Käytettyjen autonvaihtopohdiskelu

[Nipademu]

Jos ostat auton mistä maksat 29 000�,� liikkeestä. Lähdet liikkeen pihasta ajat 30 km ja huomaat että et pidä kyseisestä autosta ja haluat vaihtaa sen heti, niin silloinkin autosi hinta putoaa jo yli 3 000�,�.
Todellisuudessa autosi arvo on pudonnut vuodessa noin 5000-6000�,�.

Itse nyt viimeiset pari autokauppaa tehnyt rahoituksella, lähinnä 1% korkotarjousten vuoksi. Laskenut arvonalenemaa n. 500 �,�/kk, jonka käytännössä maksaa rahoitusta. Muuten pelannut käsirahalla. Tällä matikalla olen ajatellut vaihtaa autoa muutaman vuoden välein, uuteen tai ainakin lähes uuteen. Saa nähdä ensi vuonna, miten tuo matikka pelasi. 

[RSOCUstin]

Kelit muuttui ja nelikkoja nettiauto ehottelee.
Omasta saa vain niin huonosti vaihdossa.

http://m.nettiauto.com/skoda/octavia/8416867
http://m.nettiauto.com/skoda/octavia/8418526
http://m.nettiauto.com/audi/a3/8378839
http://m.nettiauto.com/skoda/octavia/8274625

[mage55]

Autonvaihto poltetta ilmassa ja farkku pitäisi saada. Oma A5 saisi väistyä ja Skoda Octavia alkanut kiinnostamaan, mutta tuo perus malli ei vain sytytä niin RS malli olis hakusessa. Uudempi -13 korimalli ja diissel automaatti, Toinen vaihtoehto on Audi A6 avant -12 vm malli. Molemmat saa samalla rahalla... Vai löytyisikö Kellä kolmatta mallia? Tai miksi ottaisi Skodan ennemmin kuin Audin? Skoda on käyty koeajamassa ja audiin verrattuna oli ihan ok ajettava... Ilmeisesti vähä vikaisia ovat molemmat ja audeissa isommat kulut...

[ASV]

http://www.nettiauto.com/volkswagen/golf/8432600

Sattuisko olemaan jollekin foorumilaiselle tuttu auto?

[mti]

Mage55. Skoda vai Audi.
Audi hiljaisempi. Vakuutukset kalliimmat. Tiloissa ei suurta eroa puoleen tai toiseen, Audi tietysti vähän leveämpi. Laatuvaikutelma parempi.

Skoda varmasti parempi ajaa ja vastaavalla koneella suorituskykyisempi. On Ihan hyvä peli omaan käyttöön ollut.

[skiman]

no niin v60 d5 man lähti uuteen kotiin. Isompaa tarvii tilalle, muten en olisi volvosta luopunut.
Eli mitä miltä täällää ollaan, tilalle olen miettinyt v70  / superb / passat
Eli esim joku näistä:
https://www.nettiauto.com/volvo/v70/8581016
https://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/8596559
https://www.nettiauto.com/skoda/superb/8471666

[b1mpo]

no niin v60 d5 man lähti uuteen kotiin. Isompaa tarvii tilalle, muten en olisi volvosta luopunut.
Eli mitä miltä täällää ollaan, tilalle olen miettinyt v70  / superb / passat
Eli esim joku näistä:
https://www.nettiauto.com/volvo/v70/8581016
https://www.nettiauto.com/volkswagen/passat/8596559
https://www.nettiauto.com/skoda/superb/8471666

Itseä kiinnostaisi passatin voimalinja ja kilometrit. Passatin korroosioherkkyys toisaalta mietityttäisi. Volvo kiinnostaisi premiumfiilikseltään, mutta kilsoja. Hankala noista olisi päättää, ehkä passat kuitenkin.

[skiman]

Auton vaihto vielä vaiheessa, ja nyt löytyi musta hevonen ruotsin maalta.
https://www.riddermarkbil.se/annons/BMG902
Mitä mieltä tuosta. Autossa ei ole DSG:tä, mutta pidän sitä osittain jopa hyvänä..
Mitähän tuollaisesta menee veroja, tullin mahti järjestelmä ei tunne vielä noin uusia passatteja.
uudesta vastaavasta menee veroja 5801,06 �,� vw hinnaston mukaan, niin ei tuosta varmaan yli 4000�,� voi veroja mennä..

[herra neljäkymmentä 7]

Mitä katoin sun kirjoituksia pitkälle taaksepäin niin mieleen tuli, että vain kyselet täältä porukoitten mielipiteitä millon mistäkin autosta.

[skiman]

Mitä katoin sun kirjoituksia pitkälle taaksepäin niin mieleen tuli, että vain kyselet täältä porukoitten mielipiteitä millon mistäkin autosta.

Onko se väärin? Jollakin voi olla autoist parempi näkemys kuin minulla..
Btw,Edellinen autoni v60 d5 oli todella hyvä auto, hieman pieni vain meidän käyttöön.

[RSOCUstin]

Alkaa olla Räsässä kilsat kohillaan 11/2013 rekattu ja 402tkm Taksihan tuo.

https://www.nettiauto.com/skoda/octavia/8627621

[b1mpo]

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä tuo käyttötestityyppisessä raportoidussa analyysissä. Kuinka paljon/vähän vikaa ollut ja kuinka kulunut voimalinja on.

[poiuyt]

Suunnittelen kevään mittaan auton vaihtoa, koska perheen nuppiluku kasvaa lähitulevaisuudessa. Kiikarissa olisi tuoreehko (noin 2014 tai uudempi) ja vähän ajettu (alle 50 tkm) automaattivaihteinen HB/LB tai sedan. Budjetti ulottuu 25000 euron pintaan, tarvittaessa pari tonnia ylikin. Tässä hintaluokassa vaihtoehtoina kiinnostavat ainakin Octavia, Avensis, Mazda 6 ja Prius (harkitsisin ihan mielelläni myös Corollaa ja kolmos-Mazdaa sedanina, mutta lastenistuinta ajatellen niiden takapenkin tilat vähän arveluttavat). Kaikki nämä mallit on käyty koeistumassa, mutta vakavammat koeajot ajattelimme tehdä suosiolla vasta alkukarsinnan jälkeen.

Tuon hintaluokan Octaviassa aika tyypillinen yhdistelmä noilla lähtökohdilla näyttää olevan se pahamaineinen 1.4 TSI ja DSG7. Kertokaas nyt kokeneemmat: kannattaako sitä edes harkita, vai kerjäänkö tuollaisella vain verta nenästä? Tyrkyllä on vaihtelevasti myös vanhemman pään yksilöitä 1.8 TSI -koneella, onko se niin olennaisesti varmempi vaihtoehto, että sitä kannattaisi suosia, jos vaihteisto tässäkin tapauksessa pysyy silti DSG:nä?

Mieluusti otan vastaan (erityisesti Octavian osalta) myös kaikki hyvät neuvot sen suhteen, mihin yksityiskohtiin noita katsellessa pitäisi erityisesti kiinnittää huomiota esimerkiksi kuntoa ihmetellessä, koeajon aikana tai huoltokirjan puolella.

[VAGNeverAgain]

Tuon hintaluokan Octaviassa aika tyypillinen yhdistelmä noilla lähtökohdilla näyttää olevan se pahamaineinen 1.4 TSI ja DSG7. Kertokaas nyt kokeneemmat: kannattaako sitä edes harkita, vai kerjäänkö tuollaisella vain verta nenästä? Tyrkyllä on vaihtelevasti myös vanhemman pään yksilöitä 1.8 TSI -koneella, onko se niin olennaisesti varmempi vaihtoehto, että sitä kannattaisi suosia, jos vaihteisto tässäkin tapauksessa pysyy silti DSG?

Kerjäät verta nenästä, jos valitset käytetyn TSI/DSG yhdistelmän. Moottorissa voi olla jakoketju venynyt tai öljynkulutus huolestuttavan suurta. 1.8-kone ei ole yhtään luotettavampi. DSG-puolella mekatroniikka voi vedellä viimeisiään tai kaksoiskytkin on liian kulunut. Miten nuo sitten tarkistaa ostohetkellä, avaamalla koko paketti? Vaikka jokin näistä tyyppivioista olisi korjattukin esim. mekatroniikka, se ei tarkoita sitä ettei muita vikoja voisi tulla. Tätä palstaa kannattaa vilkaista: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6771.5670. Sinuna valitsisin suosiolla japanilaisen.

[-karppa-]

Kerjäät verta nenästä, jos valitset käytetyn TSI/DSG yhdistelmän. Moottorissa voi olla jakoketju venynyt tai öljynkulutus huolestuttavan suurta. 1.8-kone ei ole yhtään luotettavampi. DSG-puolella mekatroniikka voi vedellä viimeisiään tai kaksoiskytkin on liian kulunut. Miten nuo sitten tarkistaa ostohetkellä, avaamalla koko paketti? Vaikka jokin näistä tyyppivioista olisi korjattukin esim. mekatroniikka, se ei tarkoita sitä ettei muita vikoja voisi tulla. Tätä palstaa kannattaa vilkaista: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6771.5670. Sinuna valitsisin suosiolla japanilaisen.

Tähän ei kyllä ole mitään lisättävää  .

[makelja]

Eikös tuossa hintaluokassa onnistuisi uusi Octavia ja siihen huoltosopimus. Mitä tuossa itse niitä katsastelin aiemmin niin se pitäisi onnistua. Sehän siinä vaan on että kone olisi vaan litrainen.
Itse päädyin A3een 1.4lla koneella ja sedanina.

[Daatta]

Suunnittelen kevään mittaan auton vaihtoa, koska perheen nuppiluku kasvaa lähitulevaisuudessa. Kiikarissa olisi tuoreehko (noin 2014 tai uudempi) ja vähän ajettu (alle 50 tkm) automaattivaihteinen HB/LB tai sedan. Budjetti ulottuu 25000 euron pintaan, tarvittaessa pari tonnia ylikin.

Laita Leon ST eli farkku, saat uuden tuohon rahaan ja viiden vuoden takuulla. Käytettyjen kanssa se on aina arpomista, hajoaako ja koska. Ihmettelen, jos lapsiperhe edes harkitsee sedania? Jos HB on must, niin sitten uusi Octavia. Onneksi vaihtoehtoja piisaa.

[Gudmund]

Hyviä pointteja jo tullutkin.

Ei siis kannata ostaa 25te maksavaa vaggilaista, jos siinä ei ole vähintään vuoden tehdastakuu vielä voimassa (henk.koht vinkkini).

Lapsiperheen ei myöskään kannata katsella tuollaisia pikkusedaneita (A3, Mazda3 yms.), ihan käytännöllisyyssyistä.

Uusi Ocu (tai Leon) 1.0 TSI:nä kannattaa sen sijaan ottaa myös pohdintaan, jos ei ole veturiharrastuksia tai pahalaatuista itsetunto-ongelmaa.

[poiuyt]

Kiitokset hyvistä pointeista, tällaisia näkökulmia kaipailinkin. Aika selkeästihän tässä vahvistui oma fiilis japanilaisen puoleen kallistumisesta.

Litrainen turbokone varmasti riittäisi hyvin omaan käyttöön. Toisaalta äkkiseltään tekee kyllä vielä mieli seurailla noiden uusimpien pikkuturbojen käyttäytymistä ainakin seuraavaan autonvaihtoon saakka, jolloin niidenkin luotettavuudesta on jo muodostunut pykälän verran parempi kuva.

Ajatus farkusta jäi aika nopeasti taka-alalle, kun vaihtoa ryhdyttiin miettimään. Emme oikeastaan tee pidempiä lomareissuja autolla, ja vaikka mukana kuljetettavan roinan määrä lapsen myötä kasvaakin, lähipiirin kokemusten perusteella meillä on aika vankka luottamus myös (tarpeeksi suuren) sedanin/LB:n riittävyyteen. Ja halusi tai ei, asiaan vaikuttaa myös tunnepuoli. Vaimoa tai itseäni ei ihan rehellisesti oikeastaan puhuttele farkkujen muotokieli niin tipan vertaa, pikemminkin päin vastoin. Pinnallista, mutta minkäs teet.

[vwmies]

Ocu III LB ja man. bensa voisi olla hyvä ja tilava vaihtoehto. Mallikin on aika tuore eikä arvonalennuskaan ole paha, pikemminkin paremmasta päästä.
Tässähän on jo hihnakone, josta ei ole kuulunut negatiivista. Ominaisuuksista ja omituisuuksista on käyttäjiltä areenalla kai jo liki 90 sivua tarinaa. Uusia ovat jotkut saaneet kilpailuttamalla n. 10% alella. Vieläkö jossain myydään pre faceliftiä, siitä voi saada myöskin hyvän diilin.

[Gudmund]

Ajatus farkusta jäi aika nopeasti taka-alalle, kun vaihtoa ryhdyttiin miettimään. Emme oikeastaan tee pidempiä lomareissuja autolla, ja vaikka mukana kuljetettavan roinan määrä lapsen myötä kasvaakin, lähipiirin kokemusten perusteella meillä on aika vankka luottamus myös (tarpeeksi suuren) sedanin/LB:n riittävyyteen. Ja halusi tai ei, asiaan vaikuttaa myös tunnepuoli. Vaimoa tai itseäni ei ihan rehellisesti oikeastaan puhuttele farkkujen muotokieli niin tipan vertaa, pikemminkin päin vastoin. Pinnallista, mutta minkäs teet.

Ehdottomasti LB-malli kannattaa pitää pohdinnassa mukana, itsellänikin on LB-mallin Octavia ja hyvin ollaan pärjätty kahden pienen lapsen kanssa. Lb (esim. Ocu) on aivan eri asia kuin pieni sedan (esim. A3).

[lao]

Siitä 52600 EUR käytetty Skoda TSI+DSG (aikapommilla??), jolla ajettu 30 000 KM. Kyseessä allekirjoittaneen vanha auto. Lapsiperheen 14 kk käyttö jätti Superbiin pieniä muistoja, kuitenkin ns. luonnollista kulumaa sisällä verhoiluiden ja listojen suhteen. Ulkoisesti etupuskurissa 5cm pintanaarmu ja takapuskurissa ei ollut puskurin suojaa ja tuplalastenrattaita on nostettu ahkerasti konttiin puskuria tukena käyttäen. Jäähdytysnestettä kului MAX-MIN väli 2 kertaa vuodessa, lienee normaalia VAG:ssa? Kone ei syönyt öljyä vaihtovälillä yhtään. Auto pyyti reilun 13 000 km välein öljyhuoltoa, kun kaupunkiajoa suurella kulutuksella ja raskaalla jalalla tuli melko paljon. Autossa ilmeni ajoittain pientä nykimää pintakaasulla 2000-3000 RPM välillä tasaisessa kiihdytyksessä. Öljyhuolto tulossa 5000km päästä ja iso huolto 15 000 km päästä.

Jos uuden vastaavan samoilla varusteilla ja samoilla rengassarjoilla saa 59 000 EUR, niin miettisin tarkkaan maksaisinko tästä 52 600 EUR? Molemmista saa sen 5% alea, mikäli ei tule vaihtoautoa tai vaihtoauto nettohinnoitellaan. Uusi on aina uusi ja toimitusajatkin ovat näissä todella kohtuulliset. Mahdollisen 6400 EUR hintaeron jos jakaa esim. 5 vuoden pitoajalle, niin ei ole montaa kymppiä kuussa eroa, kun sitten kun taas vaihtaa...

https://www.nettiauto.com/skoda/superb/8676677

[ExOctavisti]

Kiitokset hyvistä pointeista, tällaisia näkökulmia kaipailinkin. Aika selkeästihän tässä vahvistui oma fiilis japanilaisen puoleen kallistumisesta.

Litrainen turbokone varmasti riittäisi hyvin omaan käyttöön. Toisaalta äkkiseltään tekee kyllä vielä mieli seurailla noiden uusimpien pikkuturbojen käyttäytymistä ainakin seuraavaan autonvaihtoon saakka, jolloin niidenkin luotettavuudesta on jo muodostunut pykälän verran parempi kuva.

Ajatus farkusta jäi aika nopeasti taka-alalle, kun vaihtoa ryhdyttiin miettimään. Emme oikeastaan tee pidempiä lomareissuja autolla, ja vaikka mukana kuljetettavan roinan määrä lapsen myötä kasvaakin, lähipiirin kokemusten perusteella meillä on aika vankka luottamus myös (tarpeeksi suuren) sedanin/LB:n riittävyyteen. Ja halusi tai ei, asiaan vaikuttaa myös tunnepuoli. Vaimoa tai itseäni ei ihan rehellisesti oikeastaan puhuttele farkkujen muotokieli niin tipan vertaa, pikemminkin päin vastoin. Pinnallista, mutta minkäs teet.

Ymmärrän että farkkukori on joidenkin mielestä kauhistus mutta kehotan vielä vakavasti harkitsemaan vähintään Octavia lb:n kokoista autoa. Perustelut: Koita änkeä lapsen rattaat ja kauppakassit/ viikonloppureissun tavarat vaikka A3 sedanin/Corollan tms sedanin takakonttiin.. Itsellä ei siis muksuja kuskattavana mutta tilantarvetta sitäkin enemmän koiruuksien ja viikonloppureissujen tavaroiden muodossa; itsellä ajossa Ocu combi. Tällä/naapurifoorumilla muistaakseni aikaisemmin asiasta väännetty mutta perheellisen ainoa auto ei käytännössä voi olla mikään muotovalio sedan. Jos perheessä useampi kulkine niin voihan niihin tilantarpeisiin olla vaikka Touran/Grand Voyager ja pieniin ajoihin se japsi sedan/avoauto esimerkiksi.

[VAGNeverAgain]

Jos perheessä useampi kulkine niin voihan niihin tilantarpeisiin olla vaikka Touran/Grand Voyager...

VW Touranilla on muuten melkoisen pitkä vikalista Moottori-lehden vikatietolistassa:

Käyttäjien ilmoittamia vikoja | Volkswagen Touran (2003�"2015)
Polttonestetoimisen lisälämmittimen katku (useita ilmoituksia), ADAC.Ilmastointilaitevikoja, ADAC.Sähkölaitevikoja, vakionopeudensäädin, ikkunannostimet, ADAC.Lukot oikuttelevat ,ADAC.Kytkinvikoja, ADAC.Kaksoismassavauhtipyörän vikoja, tulipalovaara, ADAC.TDI: Turboahtimen vikoja, ADAC, AB.TDI: Pumppusuutinelementit vuotavat, AB.TDI: Sylinterikannen halkeamia 2005 asti, AB.TDI: Moottorinohjauksen, ilmamassamittarin ja ajonestolaitteen häiriöitä, AB.TDI: Polttonestetoiminen lisälämmitin rikki, lisälämmittimen vesipumppu oikuttelee, AB.Vanhimmissa malleissa takaluukun lukko jumittaa, AB.Takaisinkutsuja muun muassa sähkötoimisesta jäähdyttimen puhaltimesta (7/2003) ja dieselin alipainepumpusta (12/2004), AB.Katastrofaalisen kehno loppuarvostelu Autobild-kestotestissä: Touran 2.0 TDI keräsi 100 000 kilometrin kestotestissä ennätysmäiset 77 vikapistettä, edelleen vikaennätys Autobild-kestotestin historiassa arvosanalla 6 (Autobild nro 52/2006). AB.Uudelleen testattu Touran 2.0 TDI DSG (vuosimalli 2010) sai erinomaisen arvosanan 1 Autobild-kestotestissä. AB.VW Touran -mallin laatu on vaihdellut suuresti vuosien myötä, AB.1.4 TSI-moottorin jakopään ketju, AB.1.2 TSI-moottorin jakopään ketju, AB.Moottorivaurioita 1.2 TSI- ja 1.4 TSI -moottoreissa jakoketjun hajoamisen myötä, AB.Tyyppivika: VW-konsernin turboahdettujen 1.2TSI- ja 1.4TSI -bensiinimoottorien jakoketjuissa on ollut ongelmia. Vikatapauksessa kannattaa vaatia jatkotakuuta, sillä kyseessä on selkeä tyyppivika, jonka korjauskustannukset voivat olla kalliit. VW-konserni on ollut kitsas ja nihkeä korvaamaan jakoketjuvikoja ja niiden aiheuttamia mahdollisia moottorivaurioita AB.Suomen kuluttajariitalautakunnan mukaan jakoketjun tulee kestää koko moottorin käyttöiän, mikä VW-konsernin ilmoituksen mukaan on 250 000 km. Näin ollen kuluttaja voi vedota tyyppivikaan takuun jälkeenkin. Vikatapauksessa jakoketju ei ole kestänyt sitä, mitä kuluttajalla on yleisen mittapuun mukaan aihetta olettaa. Myyjällä on vastuu tuotevirheistä. Myyjä vastaa tuotteesta takuun jälkeenkin. Asiakas vastaa tuotteen asianmukaisesta käytöstä. Takuu on vapaaehtoinen lisäetu. Jakoketju ei ole kulutusosa, kuten jakohihna, jolle on määritelty tietty vaihtoväli iän ja/tai kilometrimäärän mukaan. Jakoketjun kestosta lisätietoja Kilpailu- ja kuluttajaviraston (KKV) verkkosivuilla: http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita/Viat-viivastykset/ratkaisuja-riitoihin/autot/jakoketju/Lisätietoja Kilpailu- ja kuluttajaviraston (KKV) ohjeesta ”Virhevastuu ja takuu autokaupassa”. http://www.kkv.fi/globalassets/kkv-suomi/julkaisut/linjaukset/toimialakohtaiset-linjaukset/virhevastuu-ja-takuu-autokaupassa-2007.pdf"

[Daatta]

Vaikuttaa että päätös on jo tehty, kannattaa seurata sydämen ääntä ja ostaa se japanilainen. Jo toinen kerta kun totean saman tässä ketjussa. 

[ExOctavisti]

Ja muistaa sit ostaa sen Japanilaisen;
Ei Englantilaista; Auris/Avensis
Ei Turkkilaista; Corolla

Alkaa oleen vaihtoehdot aika vähissä.. Asx taitaa sentään olla vielä Japanissa tehty..ja Mazda 6??

[vasara]

Ja muistaa sit ostaa sen Japanilaisen;
Ei Englantilaista; Auris/Avensis
Ei Turkkilaista; Corolla

Alkaa oleen vaihtoehdot aika vähissä.. Asx taitaa sentään olla vielä Japanissa tehty..ja Mazda 6??

Subaru tekee 80% autoistaan Japanissa.. loput 20% kootaan jenkeissä, mutta osat niihinkin tulee Japanista.

[IsoE]

Lexus. GS mallista viiden vuoden kokemus ja ei ole kuin hyvää sanottavaa (pl vakuutusten ja huoltojen hinnat).

https://en.wikipedia.org/wiki/Lexus#Assembly_plants

[JKK]

Olen hankkimassa lähiviikkoina pitkästä aikaa jonkinlaista VAG-pohjaista autoa. Muutaman vuoden takaisesta A4 2,0TDi:n (B8) ruiskupumppukatastrofista alkaa olla jo sen verran pitkä aika että saattaisi olla anteeksiannon aika. Annan VAG:lle ehkä vielä yhden mahdollisuuden...

Hakusessa on max.50.000km ajettu auto vuosimalleissa 2013-> ja olen aika avoin monille vaihtoehdoille: Golf VII GTD, Passat CC, Audi A3. Kone voi olla melkein mikä tahansa 1,4TSI:stä 2,0TDi:hin. Bensakone on vaan oltava hihnalla, siitä en aio tinkiä. Mutta onko nuo VAG-koneet käytännössä kaikki ns. peruskestäviä nykyään vuodesta 2013 eteenpäin?

Mitä vaihteisto/moottori -kombinaatiota kannattaa välttää? Onko DSG-vaihteistojen suhteen edelleenkin niin, että niihin ei kannata käytettynä koskea? Vai oliko niissä jotain eroja (kuiva/märkä)-versio?? En niistä juurikaan ymmärrä mitään. DSG kiinnostaa, mutta vain jos kyseessä on tunnetusti kestäväksi todettu versio. Manuaalilla vatkaaminen ei tosin minua paljoa haittaa, koska VAG-manuaalit on tosi hyvä tatsiltaan meikäläisen makuun.

Näihin kysymyksiin toivoisin myös jonkun todellisen VAG-gurun näkemyksiä. Mikä olisi hyvä kombinaatio ajamisen ilon ja luotettavuuden suhteen? Kävin jo koeajamassa uutta A3 sedan 1,4TSi DSG:tä ja sen fiilis kyllä puhutteli meikäläistä. Siitä saisi hyvän paketin täydellä takuulla ja huolenpitosopparilla, mutta tilat oli vähän pienenlaiset....

[RSOCUstin]

Mielenkiintoinen teksti ilmoituksessa Outlet auto, ei takuuta.

Outlet-Auto - Ei takuuta - Ei palautusoikeutta - Ei kuntotarkastettu

https://www.nettiauto.com/audi/a4/8559217