TSI-koneiden jakoketjuongelmat - oireet, vauriot, korjauskustannukset

[kt]

VW käyttää seuraavia testejä spesifoidessaan VW504.00 / 507.00 -öljyjä:

VW:n omat testit:

• VW T4
• VW Fuel Economy
• VW 650h RNT
• VW FSI (PV 1481)
• Endurance Tests “Baumusterprüfung”

Noista oikeastaan tuo M111 Sludge -testi joka muuten suoritetaan nimensä mukaisesti Mersun M111 2.0L -koneella jossa öljyä 4350g eli reilu 5 litraa ja VW T4 -testi joka on ns. Longlife-testi, jossa 248h ajan öljyn lämpötila vaihtelee 40c - 133c välillä ovat ehkä kaikkein oleellisempia. Minusta tuo ei kyllä täysin kata esim. Suomen olosuhteita tai edes TSI-moottoria. Tosin tuo T4-testi on aika rankka öljylle jo sinällänsä vaikka lämpötilat eivät laskekaan alle 40c. TBN-luku eli kokonaisemäsluku (kyky vastustaa happoja) tippuu yli 50% ja viskositeetti nousee 180%.

Noista testeistä jää pois ainakin se noin 100 kertaa vuodessa öisin tapahtuva pakkasrajan alitus vastuspannulämmityksineen. Karstaahan se paistinpannukin tuottaa, kun vähillä lämmöilla pihveja paistelee.
Ei taida VW:llä olla taitajia öljynkiertoreittien suunnittelussa. Toiset koneet sylkee öljyt pakkasella pihalle ja toiset karstoittaa öljyt putkistoihinsa.

[Wekotin]

Niin no todennäköisesti "tavalliset" öljyt pärjäisivät vieläkin huonommin noissa testeissä. Eihän karstaa pitäisi moottoriin tulla valmistajan huolto-ohjetta noudattaen. Joko huolto-ohje on yltiöoptimistinen tai sitten autoa ei ole huollettu (öljyjä vaihdettua). Itse olen vaan sitä mieltä, että kun noita testejä ollaan suunniteltu niin ei siellä kauheasti ole kiinnostusta talviolosuhteille. Lähinnä nuo "endurance" -testitkin ovat niitä lappu lattiassa -kokeita xx-tuntia eli simuloi lähinnä autobaana ajoa.

[topias5]

Miten korjatut moottorit ovat toimineet? Voiko olettaa, että moottorit joihin on vaihdettu jakopään hilut kestävät kuten autojen moottorit yleensä huollettuna (+300 tkm), vai saavutetaanko korjauksella ajoaikaa vain alkuperäisen kokoonpanon verran (30-120 tkm)? Onko maahantuoja/valmistaja virallisesti linjannut, että 4v / 150 tkm rajaan asti TSI-moottoreiden (1.2, 1.4, 1.8 ja 2.0) ketjuongelmat tullaan korvaamaan kokonaan tai osittain?

Tästä ketjusta löytyy valtavasti hyvää tietoa ja tämän pohjalta voi päätellä, että ongelmat ovat pääasiassa olleet 1.2 ja 1.4 moottoreissa. Miten muut moottorit, esim. alkupään (-08 < ) 1.8 TSI, kestävät ja onko moottoririkko tässäkin vain ajan kysymys? Onko tietoa, miten ehjänä kestäneet moottorit on korjauskampanjoiden kautta saatu korjattua ja voiko olettaa, että TSI-pommien määrä vähenee käytetyissä autoissa pikku hiljaa?

Nämä kysymykset ovat monen käytettyä TSI-moottorista VAGginetta ostavan mielessä, joten faktatieto varmasti auttaisi monta ostajaa. Yleinen mielipide on, että pitäisi pysyä erossa näistä TSI-vehkeistä, mutta totuus ei liene ihan yhtä karu.

[Mäkkäri]

Yleistä kestoa korjatuista TSI-koneista en osaa sanoa mutta vaimon A3 1,2 tfsi menee uudelleen tarkistukseen  säksätyksen ja rallatuksen vuoksi viikon kuluttua. Uusitulla jakopäällä rullattu vajaa 10.000 km ja kokonaiskilometrit n. 33.000km?

[Routa]

Miten korjatut moottorit ovat toimineet? Voiko olettaa, että moottorit joihin on vaihdettu jakopään hilut kestävät kuten autojen moottorit yleensä huollettuna (+300 tkm), vai saavutetaanko korjauksella ajoaikaa vain alkuperäisen kokoonpanon verran (30-120 tkm)? Onko maahantuoja/valmistaja virallisesti linjannut, että 4v / 150 tkm rajaan asti TSI-moottoreiden (1.2, 1.4, 1.8 ja 2.0) ketjuongelmat tullaan korvaamaan kokonaan tai osittain?

Nämä ovat erittäin hyviä kysymyksiä. Vanhemmillani on -10 kesällä kilvitetty 1.2TSI Golf. Sattuneesta syystä ajelin ko. autolla viime helmikuussa vähän enemmänkin ja pisti korvaan käynnistyksessä toisinaan kuulunut räminä. Jakoketjuhan siellä oli sökö alle 30tkm ajetussa autossa. Täytyy tässä kohtaa antaa pisteet auton myyneelle Pörhön autoliikkeelle, jonka palvelusta noin muuten ei ole häävit kokemukset, koska siellä selkeästi käytettiin aikaa ja vaivaa, että saivat äänen huollossa kuulumaan. Ketju uusittiin ja sen jälkeen ongelmia ei ole toistaiseksi ollut, tosin mittarissa on vasta 45tkm. Muuten auto on toiminut kiitettävästi.

Golffi on ilmeisesti menossa kohta puoleen vaihtoon maasturikuumeen vuoksi, joten olen miettynyt josko tuon uskaltaisin itselleni lunastaa. Pieni kulutuksinen bensafarkku kun on juuri sitä mitä autolta tarvitsen. Kesällä autoa vaihtaessa rohkeus ei riittänyt käytetyn TSI:n ostoon vaan katsoin että hermot kestää paremmin maksaa parilitraisen japskin bensakuluja kuin odottaa TSI:n jakoketjun hajoamista. Etenkin kuin maahantuojan suhtautuminen etenkin käytetyn ostaneita kohtaan on mitä on.

Budjettiin olisi mahtuneet nimenomaan nuo alkupään 1.4TSI:t, joissa käsittääkseni on ollut eniten ongelmia. 1.6 8v on mielestäni vanhanaikainen ja alimittainen farkku Golfiin tai Octaviaan eikä FSI:tkään ilmeisesti täysin ongelmattomia ole olleet jakopään osalta. VAG:n autot itsessään ovat ominaisuuksiltaan hyviä ja miellyttäviä niin on harmi että laatu on tälläistä. Itse autoiluni maksavana käyttövarmuus on yksi suurimmista tekijöistä autoa valittaessa. No nämä olisi oikeastaan ihan jonkun toisen topicin juttuja.

[tapanixxx]

Itse ajelen passatilla ja tekisi mieli ostaa uusi bensapattatti. Sen verran riskitietoinen henkilö kun olen, odotan vielä muutaman vuoden kokemuksia 1.4tsi koneesta ennenkuin uskallan moisen hankkia. Tämä tarkoittaa sitä etä kerkiää tulla uusi malli autosta.

[RTWteam]

Longlifella on menty tähän saakka mutta tästä eteen päin mennäänkin 15tkm öljynvaihtovälillä. Ihan tarkkaa analyysia en ole vielä saanut että missä kaikkialla karstaa on. Raportoin heti kun saan tiedon.

Maahantuojalta oli tullut ehdotus forte-käsittelystä. Toistaiseksi halvinta ratkaisua yritetään. Jos tämä yritys ei tuota tulosta on aika irroitaa kansi ja viedä se koneistamoon.
Tiistaina on seuraava deadline. Edelleen käytössäni on kuitenkin sijaisauto joten sinänsä ei vaikuta arkielämään. Kaikkihan alkoi 7.12.12 joten kohta on pyörähtänyt kuukausi tämän asian kanssa. En tiedä onko tämä ketju enää oikea paikka asian käsittelyyn mutta jatkoa seuraa heti kun saan jotain lisätietoja.

[Asterion]

Pitkä ketju enkä lähtenyt lukemaan kaikkea, joten pahoitteluni jos tähän ihmettelyyni on jo vastattu jossain. Omassa Yetissänikin tuo ketju vaihdettiin uuteen kun takana oli vasta 20t+ kilometriä. Sanoivat syyksi ketjun venymisen. Venymiskäsitteen toki maallikkonakin ymmärrän, mutta en sitä, että iso ja kokenut valmistaja ei saa tuotettua jakopäänketjua, joka ei venyisi. Miksi muilla autonvalmistajilla ei ole ollut vastaavia ongelmia?

Onko tsi-moottorissa jotain fundamentaalin epäonnistunutta suunnittelussa, että siinä ei vaan ketju kestä? Mitä se voisi olla?   Ymmärrän, että venymätön ketju maksaisi enemmän, mutta luulisi tehtaan jo huomanneen, että nykyisellä pelillä homma tulee niille turhan kalliiksi aikaa myöten ja jo viimeisin vuosikerta tsi-moottoreita tulisi ikikestävälllä ketjulla varustettuna mutta näin ei taida forumin ilmoitusten mukaan olevan. Ketjun kai pitäisi kestää satojatuhansia kilometrejä vai onko tsi-moottoreiden huolto-ohjelmissa joillekin kilometreille määrätty tuota vaihtotoimenpidettä tehtäväksi?

[RTWteam]

Maahantuojalta oli tullut ehdotus forte-käsittelystä. Toistaiseksi halvinta ratkaisua yritetään. Jos tämä yritys ei tuota tulosta on aika irroitaa kansi ja viedä se koneistamoon.
Tiistaina on seuraava deadline. Edelleen käytössäni on kuitenkin sijaisauto joten sinänsä ei vaikuta arkielämään. Kaikkihan alkoi 7.12.12 joten kohta on pyörähtänyt kuukausi tämän asian kanssa. En tiedä onko tämä ketju enää oikea paikka asian käsittelyyn mutta jatkoa seuraa heti kun saan jotain lisätietoja.

Sylintereiden karstas puhdistus onnistui ja nyt auto tuntuu taas voimakkaalta. Tällä hetkellä hymyilyttää niin että poskiin sattuu. 

[tn62634]

Venymiskäsitteen toki maallikkonakin ymmärrän, mutta en sitä, että iso ja kokenut valmistaja ei saa tuotettua jakopäänketjua, joka ei venyisi. Miksi muilla autonvalmistajilla ei ole ollut vastaavia ongelmia?

Varmaan aika monellakin. Esim. Mersun 400CDI-moottorissa venyy ja ketju pitää vaihtaa ehkä sadan tonnin välein. Saman moottorin 420CDI-versioon tämä on jo korjattu. Tietysti tuollaisessa veekasissa ketjullakin on selvästi enemmän mittaa eli venyminen on ehkä helpompi maallikkona ymmärtää ketjun pituuden perusteella.

[Wekotin]

Sylintereiden karstas puhdistus onnistui ja nyt auto tuntuu taas voimakkaalta. Tällä hetkellä hymyilyttää niin että poskiin sattuu. 

Saitko karstan muodostumiselle jonkin selityksen huollosta?

[RTWteam]

Saitko karstan muodostumiselle jonkin selityksen huollosta?

Tenttasin monta kertaa mutta eivät ole keksineet syytä karstoittumiselle. Maahantuojakaan ei ole keksinyt mikä voisi olla syynä. Matka-ajoa tulee tälle autolle paljon ja kierrokset pysyvät alhaalla joten tämä voisi olla yksi tekijä. Perinteet käyttöön eli sillon tällöin 4-5 vaihteella maantieajoa, sillä pitäisi pystyä välttämään moinen karstoittuminen.

[skriko]

Itse ajelen aina 1000-1800 kierroksilla. Joskus kun vähän antaa kaasua niin mustaa savua tulee niin paljon ettei takaikkunasta näe ulos. Ihan niinkuin 30 vuotta vanhasta dieseliromusta. Sitten kun on kerran vetänyt kierrokset punaisille, niin ei enää savuta seuraavalla kerralla. Sitten taas kohta sama peli edessä.
Yks kaveri väitti, että kun nynnyttelen aina autolla ja sitten päästelen karstat pois, niin silloin kun antaa kierroksia, niin auton jonka kone on noin karstassa katalysaattoriin voi päästä palamatonta bensiiniä ja katti hajota. Onko joku samaa mieltä??

Auto Scirocco 118 kw, rek.10.9.2010 aj. 22 899 km.

[JarnoF]

Tenttasin monta kertaa mutta eivät ole keksineet syytä karstoittumiselle. Maahantuojakaan ei ole keksinyt mikä voisi olla syynä. Matka-ajoa tulee tälle autolle paljon ja kierrokset pysyvät alhaalla joten tämä voisi olla yksi tekijä. Perinteet käyttöön eli sillon tällöin 4-5 vaihteella maantieajoa, sillä pitäisi pystyä välttämään moinen karstoittuminen.

Väärin suunniteltu, tuomittu paskoittumaan. Meillä käsiteltiin n. 60.000km jälkeen. Lähinnä nurkka-ajoa. Pitää nyt koittaa ajella enempi S-moodilla, jos vaikka pysyisi pidempään puhtaana.

Googlen kuvia: "TSI carbon build up"

[OCEANBOY]

Eikös näissä tsi koneissa se ongelma ole ketjunkiristin joka toimii öljynpaineella? Eli ketjussa ei ole ongelmaa? Näin ainakin sanottiin Salossa. Omassa 2010 mallin 1.2 golffissa se ongelma on kuulemma saatu korjattua.....yllättävää......

[tet]

Väärin suunniteltu, tuomittu paskoittumaan. Meillä käsiteltiin n. 60.000km jälkeen. Lähinnä nurkka-ajoa. Pitää nyt koittaa ajella enempi S-moodilla, jos vaikka pysyisi pidempään puhtaana.

Googlen kuvia: "TSI carbon build up"

Muistan nähneeni joskus VW:n dokun jossa kerrottiin oikea menettelytapa tuon TSI:n venttiilikarstan polttamiseen. En vaan yhtään muista tarkemmin, mutta oikeat kierrosluvut ja nopeusalueet siellä oli ja aika kuinka kauan pitää konetta huudattaa.

[RTWteam]

Muistan nähneeni joskus VW:n dokun jossa kerrottiin oikea menettelytapa tuon TSI:n venttiilikarstan polttamiseen. En vaan yhtään muista tarkemmin, mutta oikeat kierrosluvut ja nopeusalueet siellä oli ja aika kuinka kauan pitää konetta huudattaa.

Hmm, tuo dokumentti olisi mielenkiintoista nähdä. 

[JarnoF]

Muistan nähneeni joskus VW:n dokun jossa kerrottiin oikea menettelytapa tuon TSI:n venttiilikarstan polttamiseen. En vaan yhtään muista tarkemmin, mutta oikeat kierrosluvut ja nopeusalueet siellä oli ja aika kuinka kauan pitää konetta huudattaa.

Google löytää tämän. Alkaen viesti #12:
http://forums.vwvortex.com/showthread.php?4773361

[RoccoScientist]

Hmm, tuo dokumentti olisi mielenkiintoista nähdä. 

Muistelisin, että 3000 rpm tai yli 30 min tai pidempään. Vastaa Saksassa normaalia moottoritieliikennöintiä (hyvin karkeasti yleistäen), joten siksi tuo karstanpoltto taidettiin vieläpä luokitella normaalin ajon ohessa tapahtuvaksi. Harmi vain, että Suomessa ei kesäisinkään taida motareilla nousta kierrokset noihin lukemiin, jos ajaa yhtään rajoitusten mukaan.

Edit: Kah, VWVortexilla mainittiin 20 min. Noh, kierroksethan tuossa ovat Suomalaisittain "ongelma", ei aika. Pitää ajaa nelosella tai vitosella, jos haluaa karstoja poltella.

[RTWteam]

Tekstiä löytyi ihan meidän omalta foorumiltakin. -> http://www.vagarena.fi/index.php?topic=2883.0

[Autoilija2012]

Muistelisin, että 3000 rpm tai yli 30 min tai pidempään. Vastaa Saksassa normaalia moottoritieliikennöintiä (hyvin karkeasti yleistäen), joten siksi tuo karstanpoltto taidettiin vieläpä luokitella normaalin ajon ohessa tapahtuvaksi. Harmi vain, että Suomessa ei kesäisinkään taida motareilla nousta kierrokset noihin lukemiin, jos ajaa yhtään rajoitusten mukaan.

Edit: Kah, VWVortexilla mainittiin 20 min. Noh, kierroksethan tuossa ovat Suomalaisittain "ongelma", ei aika. Pitää ajaa nelosella tai vitosella, jos haluaa karstoja poltella.

Omaan autooni (Golf V 1.4 TSI) tuli myös sytytyskatkoja, jotka eivät vaikuttaneet ajoon, mutta saivat moottorihäiriön merkkivalon syttymään satunnaisesti. Huollossa tehtiin testejä (ilmaiseksi vaikka takuuaika oli päättynyt) ja todettiin vian johtuvan hyvin todennäköisesti karstoittumisesta. Huoltoliike suositteli Forte-käsittelyä ja reipasta ajoa (vähintään 30min vähintään 4000rpm), jonka jälkeen ongelma poistui. Olin erittäin tyytyväinen, että muutaman kympin lisäaineella ongelmasta pääsi eroon. Ongelma ilmeni vasta n. 100tkm ajettuna. Olen sittemmin pyrkinyt käyttämään reilummin kierroksia erityisesti maantieajossa silloin tällöin ja ongelma ei ole uusiutunut.

Varsinaiseen ketjun aiheeseen liittyen: jakoketjuakaan ei ole tarvinnut vaihtaa, vaikka on melkein 130tkm mittarissa

[tsiih]

Missäs moottorimallissa ketju noin kauan kestää 

[apo]

Varsinaiseen ketjun aiheeseen liittyen: jakoketjuakaan ei ole tarvinnut vaihtaa, vaikka on melkein 130tkm mittarissa

Oho, nyt taitaa olla tosi poikkeus liikenteessä.

[tsiih]

Ei olis muuten eka kerta kun joku kehuu täällä foorumilla ja viikon päästä ketju hyppää 

Taidanpa muuten suorittaa karstanpoistolenkin jahka saan auton maalaamosta ulos.... Jos jonkun ajo on köröttelyä niin mun, katsokaa vaikka allekirjoituksen keskikulutusta. Tosin forte motor flush hulahtaa öljykorkista alas joka huollossa ja moottoria on availtu useasti eikä karstan merkkejä ole ollut.

[Autoilija2012]

Ei olis muuten eka kerta kun joku kehuu täällä foorumilla ja viikon päästä ketju hyppää 

Taidanpa muuten suorittaa karstanpoistolenkin jahka saan auton maalaamosta ulos.... Jos jonkun ajo on köröttelyä niin mun, katsokaa vaikka allekirjoituksen keskikulutusta. Tosin forte motor flush hulahtaa öljykorkista alas joka huollossa ja moottoria on availtu useasti eikä karstan merkkejä ole ollut.

Unohtui tosiaan mainita tarkempi moottorityyppi eli 1.4 TSI 103kw -versio. Toivottavasti ei ketju hyppää jatkossakaan... Edellisessä huollossa kun mielenkiinnosta kysyin ketjuasiaa, niin sanoivat että valmistaja "tulee vastaan kustannuksissa" aina 200tkm asti nykyään.

Karstanpolttoon suositeltu lisäaine oli Forte Gas Treatment, joka kaadetaan bensan sekaan, jotta vaikuttaa palotilassa. Toimi minulla kuten pitikin.

[JarnoF]

Kalliiksi tulee huollot kun noiden öljyn Motor Flushin ja Polttoaineen Gas Treatmentin lisäksi pitää laittaa vielä ilmanoton kautta Valve Cleaneria.

Ohjeiden mukaisesti käytettynä Forté Valve Cleaner tarjoaa seuraavat hyödyt:
• Puhdistaa imukanavat sisäisesti.
• Puhdistaa venttiilinvarret, venttiililautaset, palotilan ja männänlaen.
• Puhdistaa pakoventtiilit.
• Parantaa moottorin ajettavuutta.
Tilausnumero 3223000470
Tehdaspakkaus 12 kpl. (à 500 ml)
Forte Valve Cleaner on suunniteltu puhdistamaan suoralla (DI) ja epäsuoralla (IDI) polttoaineensuihkutuksella varustettujen bensiinikäyttöisten moottorien imukanavat. Puhdiste suihkutetaan moottorin käydessä.
Se poistaa palamisjätteet ja karstakerrostumat, joita imukanaviin, imuventtiileihin ja palotiloihin kertyy EGR:n ja kampikammiotuuletuksen kautta.
Nämä kerrostumat lisäävät imuilman virtausvastusta, jolloin hyvän seoksenmuodostuksen vaatima pyörteily heikkenee.
Huono seoksenmuodostus, sytytyshäiriöt ja epätäydellinen palaminen aiheuttavat tehonpuutetta.
Forte Valve Cleaner soveltuu käytettäväksi määräaikaishuoltojen yhteydessä moottoreissa, jotka ovat herkkiä imukanavien tai imuventtiilien likaantumiselle.
Forté Valve Cleanerin käytöllä ei ole haitallisia vaikutuksia pakokaasun jälkikäsittelyjärjestelmiin, esim. katalysaattoriin.

[laaksoma]

Niin, siis mulle sanottiin neljään vuoteen tai 150 000 kilometriin asti maahantuoja korvaa. Siksi he kiirehtivät asiaa, kun tammikuussa autoni täyttää neljä vuotta...

Maahantuoja ei sitä korvausvastuuta määrittele.
Kuluttajansuojalain mukaan vastuu jatkuu jos ko. osan oletettava kestoaika on pidempi.
Jakoketju on moottorin osa jolle ei ole määritelty vaihtoväliä joten sen tulee kestää niin kauan kuin moottorikin. Onko se sitten 250t tai 300t.
Maahantuojan korvausvastuu pienenee kilometrien lisääntyessä koska korjaustilanteessa moottori tulee parempaan kuntoon kuin olisi ollut ennen vauriota.

[Filixon]

Ei ole mitenkään poikkeuksellista, että autolla on ajettu neljässä vuodessa vain n. 40 tuhatta kilometriä ja viidennen vuoden alussa ketju pimahtaa. Näitä tapauksiahan täällä on käsitelty. Ei siinä valmistaja mitenkään selviä vastuustaan huomauttamalla, että autohan on sentään jo yli nelivuotias...

[laaksoma]

Mullahan kävi lähes näin. Ocu 1.8 TSI oli lähes 3,5 vuotta ja kilometrejä 56t.
Maahantuoja kieltäytyi vastuusta mutta maksoi lopulta koko homma

[Newman]

Edelleenkin haluaisin tietää, kuinka monessa Audissa on ollut jakoketjuongelmia? Niitähän on toki liikenteessä Volkkareita ja Skodia vähemmän, mutta onko tällä foorumilla tiedossa yhtään takuuvarmasti jakoketjuongelmaista Audia? Vai korjataanko ne huomaamattomasti maineen nimissä vai mistä ihmeestä on kyse? Kuka tunnustaa, kuka tietää?