quattrot

[Skula]

Tuossa jotain..
http://www.autoevolution.com/news/audi-is-the-best-selling-awd-premium-automaker-19090.html

[Ironic32]

Tuli vain mieleeni sellainen kysymys, että jos tämä quattro (tai miksei muidenkin valmistajien nelivedot) ovat niin ylivertaisia ja hienoja systeemejä, niin miksei esim. Audi valmista ainoastaan nelivetoisia autoja? Siis, jos neliveto on kerta ylivoimainen joka kelissä?

Audihan on premium-merkki ja siitä ollaan valmiita maksamaan ja jos neliveto olisi vakiona kaikissa, niin ehkäpä myös tuotantokustannukset olisivat ainakin hiukan pienemmät.

Siis, miksi Audi sitten tekee ylipäätänsä etuvetoisia autoja?

[Skula]

Siis, miksi Audi sitten tekee ylipäätänsä etuvetoisia autoja?

Miksi BMW tekee 4-vetoisia autoja?

[Ironic32]

Miksi BMW tekee 4-vetoisia autoja?

Rohkeasti arvaamalla voisi veikata, että siitä samasta syystä kuin Audikin...

[Kärki]

No niin, pikaisesti näyttäisi siltä että Audi myy quattroja suhteellisen hyvin. Seuraava kysymys onkin sitten se, että kuinpa paljon tämä johtuu brändi-/imagosyistä? Tarkoitan siis sitä, että mielikuvissa Audi ja quattro kuuluvat tiiviist yhteen kun taas esimerkiksi BMW ja Xdrive (vai mikä se neliveto heillä nyt olikaan) eivät yhdisty mielikuvissa lainkaan samoin kuin Audi ja quattro. BMW:llähän se on oikeastaan päinvastoin. Siellä BMW ja takaveto on suunnilleen sama kuin Audi ja quattro.

Eli jos neliveto on niin hyvä ja Audi myy quattroja noinkin mukavasti, niin miksei BMW ja Mercedes myy nelivetoja samaan tahtiin? Tuskin heidän nelivetotekniikkansa nyt kuitenkaan niin paljon Audin käyttämää tekniikkaa huonompaa on?!

[Skula]

Kuvittelisin että nelikkoja myydään enemmän vain siellä missä niitä "tarvitaan"..

Mutta muistelen että mm. jenkeissä myydyistä Audeista on aina ollut n.30% nelikkoja...

[Ktk]

Jenkeissä moottorivalikoimakin on huomattavasti rajoitetumpi, kurkatkaapas vaikka mitä vaihtoehtoja A4 Avantista saa ison meren takana.

[Tollo Peloton]

Eli jos neliveto on niin hyvä ja Audi myy quattroja noinkin mukavasti, niin miksei BMW ja Mercedes myy nelivetoja samaan tahtiin? Tuskin heidän nelivetotekniikkansa nyt kuitenkaan niin paljon Audin käyttämää tekniikkaa huonompaa on?!
[/quote]

Varmaan siksi koska ne ihmiset jotka eivät kovin kummoisesti tiedä autoista eivät välttämättä edes tiedä että näitä saa takavedon lisäksi nelivetona ja luulevat että ne valmistavat vain takavetoja. BMW ja MB on perinteisesti merkkejä joita ostavat takavetoa kannattavat, siitä pitävät ja sen nimeen vannovat autoilijat. Nämä merkit ovat erittäin tunnettuja takavetoisia automerkkejä ja tunnettuja takavedostaan. Eiköhän nuo seikat selitä aika paljon. Audi taas on todella tunnettu Quattrostaankin ja mainostaa sitä näkyvästi urheilutapahtumissa, televisiossa, lehdissä jne. Audi panostaa nelivedon mainostamiseen paljon enemmän kuin MB ja BMW. Etelä-euroopassa, Etelä-Amerikassa ja Aasiassa ei sitten myydä varmaan minkään merkin nelivetoa paljonkaan eli neliveto on noissa paikoissa aika marginaali tuote. 4matic ja Xdrive on varmasti aivan yhtä hyviä nelivetoja kuin Quattro sillä onhan nekin saksalaisten insinöörien taidonnäytteitä siinä missä Audinkin nelivedot.

[PTG]

Eli jos neliveto on niin hyvä ja Audi myy quattroja noinkin mukavasti, niin miksei BMW ja Mercedes myy nelivetoja samaan tahtiin? Tuskin heidän nelivetotekniikkansa nyt kuitenkaan niin paljon Audin käyttämää tekniikkaa huonompaa on?!

No itsehän tuon sanoit eli imago- ja markkinointipolitiikkakysymyshän tuo selvästi on. Miksi ostaa vaikkapa 5 keur kalliimpi auto, jos ei itsekään ymmärrä (tai edes luule ymmärtävänsä ) syytä siihen.

Toisaalta en kyllä ymmärrä myöskään saivartelua takavedon nerokkuudesta, jos sitä peilaa vaikkapa "tsadin" tämän tai edellisen talven keleihin. Toki itselläni maailma on cittarin ratissa muutenkin jo kieroutunut, mutta tiedostan silti, että maavaran määrä on huomattavasti "nelivedon" markkinointinimeä tärkeämpää

[tn62634]

Se on kyllä todettava, että neliveto on se juttu, jolla audi pääsee jotenkin nokkimaan Mersun ja nykyisin myös BMW:n reviirille. Ennen nelivetoa ei Audia taidettu oikein laskea kilpailijaksi edes näille kahdelle (lasketaanko nykyisinkään?), mutta jotain uskottavuutta se on kyllä merkkiin tuonut. Ennen Volvokin oli rautaa, kun se oli takavetoinen. Nyt se on kai etuvetoisena lähinnä enää Volkkarin reviirillä. Ei niitä S40 Fokuksia tosissaan oteta.

[Kärki]

Se on kyllä todettava, että neliveto on se juttu, jolla audi pääsee jotenkin nokkimaan Mersun ja nykyisin myös BMW:n reviirille.

No, enpä tiedä?! Tarkoitan siis sitä, että tuskin Mersun tai BMW:n asiakas kääntyy Audikauppaan siksi, että Audilla on tarjolla quattro, koska silloinhan hän (asiakas) on etsimässä nelivetoa ja todennäköisesti silloin on myös tietoinen siitä että sekä Mersu että BMW tarjoaa nelivetovaihtoehtoa useimpiin malleihinsa.
Se on kuitenkin ilman muuta totta, että ilman quattroa Audi tuskin olisi tänä päivänä sitä mitä se nyt on. Siinä mielessä kyllä ehdottomasti quattro on vienyt Audia isoin askelein vakavasti otettavaksi kilpailijaksi Mercedeksen ja BMW:n aiemmin hallitsemaan kategoriaan.
Tietysti samaan olisi voitu päästä jollakin muullakin teknisellä oivalluksella kuin nelivedolla, eli siinä mielessä onkin ehkä niin että loppujenlopuksi "se juttu" onkin hieno ja erittäin innovatiivinen tekninen oivallus, joka sattui olemaan neliveto henkilöautossa, eikä neliveto sinänsä.
Osasinko ilmaista asian tarpeeksi epäselvästi?! 

[NcP]

Se on kyllä todettava, että neliveto on se juttu, jolla audi pääsee jotenkin nokkimaan Mersun ja nykyisin myös BMW:n reviirille. Ennen nelivetoa ei Audia taidettu oikein laskea kilpailijaksi edes näille kahdelle (lasketaanko nykyisinkään?), mutta jotain uskottavuutta se on kyllä merkkiin tuonut. Ennen Volvokin oli rautaa, kun se oli takavetoinen. Nyt se on kai etuvetoisena lähinnä enää Volkkarin reviirillä. Ei niitä S40 Fokuksia tosissaan oteta.

Audi ennen nelivetoa, eli kuinka monta vuosikymmentä sitten?

[tn62634]

No joo, jos nelivedon haluaa, niin silloin on tarjolla Mersulla ja Bemarillakin mallinsa. Mutta jos itse olisin ostamassa kaksivetoista autoa, en marssisi audikauppaan ollenkaan. Samaan hintaan kun saa jo BMW:n tai Mersun, jotka ovat takavetoisia. Mutta onneksi makuja on monenlaisia.

[clima]

Mutta jos itse olisin ostamassa kaksivetoista autoa, en marssisi audikauppaan ollenkaan. Samaan hintaan kun saa jo BMW:n tai Mersun, jotka ovat takavetoisia. Mutta onneksi makuja on monenlaisia.

Kun paria viime kirjoitustasi lukee niin en usko että Audikauppaan marssisit vaikka pitäisi nelivetoinenkin kulkine hankkia  

[tn62634]

Kun paria viime kirjoitustasi lukee niin en usko että Audikauppaan marssisit vaikka pitäisi nelivetoinenkin kulkine hankkia  

No eräs vanha työkaverini totesi Mersun ostettuani, ettei sinulle enää sitten muita merkkejä tulekaan...

Mutta ymmärrän tuon quattro-asian ihan hyvin. Audi tarjoaa teknisen, trendikkään ja urheilullisen mielikuvan ostajalle ja jopa laadukkaasti toteutettuna nelivetona niin haluttaessa. Mersu on sitten isomahaisille pukumiehille tai verkkapukuisille käytettyjen ostajille.

Voisin kyllä ajaa Audillakin. Onhan se hyvä auto. Imagooni vaan eivät sovellu puuhelmet ja blondattu hyppyritukka (vai oliko se kuitenkin bemarimiesten tyyliä?)

Ja anteeksi kaikille provosoiva kirjoitustapani. Mielestäni kaikki VAG-autot ovat oikeasti huipputuotteita!

[Ktk]

Niin että Mersussa se puu on kojetaulussa, Audissa kuskin kaulassa...

[Kärki]

Mutta ymmärrän tuon quattro-asian ihan hyvin. Audi tarjoaa teknisen, trendikkään ja urheilullisen mielikuvan ostajalle ja jopa laadukkaasti toteutettuna nelivetona niin haluttaessa. Mersu on sitten isomahaisille pukumiehille tai verkkapukuisille käytettyjen ostajille.
Mielestäni kaikki VAG-autot ovat oikeasti huipputuotteita!

Ensinnä olen myös vakaasti sitä mieltä että VAG:t ovat ehdottomasti huipputuotteita ja kukin VAG on luokassaan ehdotonta parhaimmistoa.
Samaa mieltä olen myös tuosta, että Audi on ansiokkaasti luonut sporttisen, nuorekkaan ja teknisesti edistyneen auton mielikuvan tuotteistaan. Mm. sporttisuudessa on onnistuttu niin hyvin, että jopa sporttisuuden mittapuuna pidetty BMW on joutunut tässä kohtaa tiukille. Mersu on niinikään joutunut panostamaan kokonaan uudella tavalla nimenomaan nuorekkuuteen ja sporttisuuteen. Väitän, että se on joutunut tekemään sen suurelta osin Audin aikaansaaman kilpailutilanteen ansiosta.

Nytpä onkin muuten hauska herkutella ajatuksella, että jospa Audi olisikin aikanaan valinnut "vajaavetotavakseen" etuvedon sijaan takavedon!? Miten herkullinen kilpailutilanne olisikaan kolmikon Audi - BMW - Mercedes kesken!! Luulenpa että sekä Mersulla ja BMW:llä on huokailtu moneen kertaan helpotuksesta sen ansiosta että  Audin "vajaavedot" ovat etuvetoja. Jos nimittäin vaikkapa A4, A5 ja A6 "vajaavedot" olisivatkin takavetoja niin veikkaan, että Audi-kaupan ovi saattaisi käydä nykyistä tiuhemmin ja ne oven käyttäjät olisivat pois nimenomaan Mersu- ja Bemarikaupoista!
Aijaijai mikä herkku olisikaan esimerkiksi S5 coupe 4.2V8 TAKAVETONA!!

[Tupo]

Mercedes-Benzissä puukin on aitoa puuta kun se mm. Volvossa on muovia

Mutta se on lakattu niin (hyvin), että se näyttää muovilta.

[LS]

Rohkeasti arvaamalla voisi veikata, että siitä samasta syystä kuin Audikin...

Audilla on kuitenkin enemmän tarve tehdä nelivetoisia, koska perusmallit ovat etuvetoisia. Pelkät etuvetoiset A5...A8 tms. mallit eivät koskaan olisi nostaneet arvostusta samalla lailla.

[Kärki]

Audilla on kuitenkin enemmän tarve tehdä nelivetoisia, koska perusmallit ovat etuvetoisia. Pelkät etuvetoiset A5...A8 tms. mallit eivät koskaan olisi nostaneet arvostusta samalla lailla.

Asia on varmasti juuri noin.

Jos otetaan tarkasteluun vaikkapa juuri tuo A5 ja vertaillaan sitä yhteen kovimmista kilpailijoistaan BMW 3-coupeen, niin tilastot todennäköisesti vahvistaisivat tuon teorian.
Kuvittelisin nimittäin että myydyissä autoissa A5-sarjassa quattrojen osuus on suhteessa hyvin paljon suurempi BMW 3-coupessa nelivetomallien osuus on.
Autot ovat siis kenties jopa toistensa selvimmät kilpailijat, kilpailu kohdistuu täsmälleen samaan kohderyhmään samoilla markkina-alueilla. Silti A5:sta todennäköisesti suhteellisen moni on myyty yksilö on quattro, kun taas 3-coupesta ylivoimainen enemmistö on takavetoja. (Tilastoja en siis ole nähnyt, vaan tuo perustuu näppituntumaan)

Saattaisi kyllä olla todella herkullinen kilpailutilanne, jos Audi tosiaan olisi aikanaan päätynyt etvedon sijasta takavetoon vaihtoehtoisena vetotapana.

[tn62634]

Tai jos Volvo olisi älynnyt pysyä takavedossa. Ennen sekin oli varteenotettava tekijä isojen autojen luokassa.

[a-o]

Toisaalta aika moni tavallinen ylemmän keskiluokan kaksivetoisen auton ostaja on saattanut päätyä Audiin juuri etuvetoisuuden takia, sillä monilla on kammo nimenomaan takavetoa kohtaan.

[Tuuliviiri]

Tämä on ihan yhtä perusteltua kuin se että minä uskon (eli siis lähinnä kuvittelen) että saan takavedosta jotakin erityistä etua..eli ei siis tosiasiassa lainkaan perusteltua  

Peruisteluista viis, kun takataskussa puristelee omakohtaiset ahaa-elämykset ja karmeat kokemukset. Kun on käytännössä testaillut ajokkeja omien mieltymystensä pohjalta ja todennut, "ei tästä mitään tuu..." niin valinta on äärimmäisen helppoa. Tässä tiivistys kokemuksistani:

1. Etuvetoisella turbo Passatilla lähdin sadesäällä hieman rivakammin liikennevaloista. Etupyörät sutivat ja mitään ei meinannut tapahtua. Ohjaus ravisteli ja ESP valo vilkahteli.

2. Sadesäällä ajelin moottoritiellä ohituskaistaa turbo Passatilla. Meinasi tulla mujut pöksyyn, kun ajoin hieman isomman lätäkön poikki.  Selvästi ohjaus keveni ja luulin, jotta tämä oli sitten tässä. Enpä enää uskaltanut jatkossa ajella moottoritiellä sadekelillä lähellekään 120 kilsaa tunnissa taikka suksiboksi katolla.

3. Etuvetoinen tuulisella säällä, suksiboksi katolla ja moottoritienopeudella eteenpäin. Aoto pyrki ottamaan tuulesta uudet ajolinjat. Erittäin synkkä kokemus.

4. Talvinen sää ja tiessä kunnon urat. Matka Iisalmesta Kajaaniin yhtä helvettiä etuvetoisella. Nastat alla ja nopeus korkeintaan 80 kilsaa tunnissa. Koko ajan tuntui siltä, että auto poukkoili sinne sun tänne. Tuskan hiki valui ohimoa pitkia. Ajonautinto ihan kateissa.

5. Kävin hakemassa C-Mersun koeajolle. Alla kitkat ja sateinen helmikuu. Ajelin kapeaa tietä pitkin ja kävin kääntymässä maalaistalon pihassa, jotta pääsisin takaisin Mersukauppiaan tykö. Huomasin, jotta virhe tule tehtyä: Tie pihaan oli jäinen, märkä ja alamäki loiva. Sain käännettyä pihassa, vauhtia osittain jäiseltä ja paljaalta nurmikolta, mutta jäin parin metrin päähän kantatiestä. Takapää suti ja alkoi valua kohti ojaa, jossa vaani isot kivet. Voi sissus, että pelästyin! Siinä sain kuin ihmeen kaupalla oikaistua auton ja peruutettua takaisin pihaan. Uusi yritys, mutta tielle en päässyt. Isäntä tuli paikalla ja levitti hieman hiekkaa tielle. Vaivoin ja renkaat sutisten pääsin takaisin tielle. Vannoin, jotta en sitten enää ikinä ajele, minulle tyypillisiä koeajoaja enää takavetoisella.  

6. Kului taasen aikaa, ja enkö piru vie ottanut taas Mersun koeajolle, mutta nyt olikin kunnon pakkaskeli ja luntakin mukavasti. Ajelin pitkin tietä ja käännyin ympäri bussipysäkillä, jossa ei ollut sitä auraamatonta lunta kovinkaan paljon. Noin luulin. Renkaat sutivat ja siinä sitä oltiin jumissa. Peruuttelin sinne ja tänne, taas eteenpäin ym. ja taas vannoin, jotta en sitten enää koskaan ota Mersua koeajoon. Vaivoin sain auton käännettyä. Hiki oli hatussa. Katselin pysäkkiä ja totesin, jotta lunta ei ollut lähellekään pohjan tasoa. Silti jäin kiinni.

7. Samat kaikki kokemukset quattrolla. Satoi tai paistoi. Tuuli taikka ei. Jäiset taikka lumiset tiet. Nopeus reilu taikka ei. Aina ajokäytös erittäin vakaa (pl. jos vanteisiin on jäätynyt hieman lunta lumikahluun seurauksena). Koskaan ei ole tarvinnut hermoilla, kun ajelee matka-ajoa ihan normiteillä. Kyllä tästä tunteesta olen valmis maksamaan. Oli se hinta sitten mikä tahansa. Ainoa huono puoli quattroilussa on se, että kun niitä rajoja alkaa tosissaan etsiä, löytää itsensä sitten lopulta totisen pahoista piakoista (nimimerkillä "Kokemusta löytyypi").

Kuka pärjää vajaavetoisella niin pärjää. Itse itseni tuntien ja taipumukseni tiedostaen totean, että minä en. Itse olen valintaani erittäin tyytyväinen ja siksi uskallan esteettömästi suositella quattroa ihan kaikille. Koskaan ei nimittäin tiedä, milloin oikeasti koittaa se hetki, jolloin siitä nelivedosta olisi myös sinullekin iloa. Itse en halua enää koskaan kokea kauhun hetkiä, ajellessani ihan normaaleja teitä pitkin. Haen jännitystä elämääni muuta kautta.  

[clima]

Itse en haliua enää koskaan kokea kuhun hetkiä, ajellessani ihan normaaleja teitä pitkin. Haen jännitystä elämääni muuta kautta. 

Niin, quattrolla pärjää kyllä normaaleilla teillä, sinulla jännityshetket ovat nyt vain siirtyneet offroad tilanteisiin 

[Tuuliviiri]

Niin, quattrolla pärjää kyllä normaaleilla teillä, sinulla jännityshetket ovat nyt vain siirtyneet offroad tilanteisiin 

Joo, mutta sanoisinko, jotta jotain olen kokemuksistani oppinut, koska ainakin tämän talven osalta olen osannut olla ns. kiltisti. 

[Skula]

Peruisteluista viis, kun takataskussa puristelee omakohtaiset ahaa-elämykset ja karmeat kokemukset. Kun on käytännössä testaillut ajokkeja omien mieltymystensä pohjalta ja todennut, "ei tästä mitään tuu..." niin valinta on äärimmäisen helppoa. Tässä tiivistys kokemuksistani:

1. Etuvetoisella turbo Passatilla lähdin sadesäällä hieman rivakammin liikennevaloista. Etupyörät sutivat ja mitään ei meinannut tapahtua. Ohjaus ravisteli ja ESP valo vilkahteli.

2. Sadesäällä ajelin moottoritiellä ohituskaistaa turbo Passatilla. Meinasi tulla mujut pöksyyn, kun ajoin hieman isomman lätäkön poikki.  Selvästi ohjaus keveni ja luulin, jotta tämä oli sitten tässä. Enpä enää uskaltanut jatkossa ajella moottoritiellä sadekelillä lähellekään 120 kilsaa tunnissa taikka suksiboksi katolla.

3. Etuvetoinen tuulisella säällä, suksiboksi katolla ja moottoritienopeudella eteenpäin. Aoto pyrki ottamaan tuulesta uudet ajolinjat. Erittäin synkkä kokemus.

4. Talvinen sää ja tiessä kunnon urat. Matka Iisalmesta Kajaaniin yhtä helvettiä etuvetoisella. Nastat alla ja nopeus korkeintaan 80 kilsaa tunnissa. Koko ajan tuntui siltä, että auto poukkoili sinne sun tänne. Tuskan hiki valui ohimoa pitkia. Ajonautinto ihan kateissa.

No.. Ei kai näissä 1-4 kohdissa ole muusta kysymys kuin siitä että allasi oli mitä ilmeisemmin 3BG passatti? Tuollainen ajokäytös on ihan normaalia tuolle autolle. Itsellä aivan samat kokemukset, toki en kokenut noita niin pahana asiana kun niihin tottui, tai siis sopeutti ajotottumuksensa.

Omat kokemukset tuosta kopasta, ja kuten CC:stä, niin CC oli jo huomattavasti parempi ajaa, säällä kuin säällä, perus 3C:kin oli vielä minusta hivenen epästabiili tuulen kanssa.. 

Ja niin no. Kaikki etuvetoiset, kuten myös nelivetoiset ja takavetoiset menettävät ohjattavuutensa jos kääntyvät pyörät nousevat vesipatjan päälle   

Ja muusta.. Niin no joillain on vaan tapana joutua ongelmiin auton kuin auton kanssa 

[Flat]

Nyt arvon tuuliviiri päästelee sellaista tuubaa että piti oikein jouluhorroksesta herätä.

2. miten neliveto estää vesipatjan päälle nousemista ?
3. miten neliveto estää sivuttaistuulen vaikutukset ?
4. miten neliveto estää uraisen tien vaikutukset ?

Vaikka joulu nyt onkin, ei sitä ihan kaikkea pidä toivoa nelivedoltakaan ?

[Kärki]

Nyt arvon tuuliviiri päästelee sellaista tuubaa että piti oikein jouluhorroksesta herätä.

2. miten neliveto estää vesipatjan päälle nousemista ?
3. miten neliveto estää sivuttaistuulen vaikutukset ?
4. miten neliveto estää uraisen tien vaikutukset ?

Vaikka joulu nyt onkin, ei sitä ihan kaikkea pidä toivoa nelivedoltakaan ?

Samaa mieltä..myös siitä, että joillakin tosiaan saattaa olla taipumusta joutua pulaan autolla kuin autolla.

Lisäksi on tässä kohtaa sanottava se, että Tuuliviirillä on kyllä pahimman laatuinen quattro-huuma mihin olen koskaan, missään kenenkään kohdalla törmännyt. Jos se "sairaus" pahenee vielä, niin se hetki ei liene kaukana kun Tuuliviiri kertoo ajaneensa quattrolla myrskyisällä Suomenlahdella vetten päällä Tukholmaan ja takaisin ja käyneensä samaisella quattrolla kuussa 

[Flat]

ja käyneensä samaisella quattrolla kuussa 

pikainen vilkaisu kiikaputkella kuuhun, ja pahus, tuollahan se jo viillettää hopeisella allmoonilla

[Kärki]

pikainen vilkaisu kiikaputkella kuuhun, ja pahus, tuollahan se jo viillettää hopeisella allmoonilla

No hemmetti, siellähän se Tuuliviiri tosiaan viilettää