quattrot

Aloittaja Tuuliviiri, 29.11.09 - klo:14:15

« edellinen - seuraava »

Kärki

Lainaus käyttäjältä: Tuuliviiri - 02.10.11 - klo:10:32
Itse sorrun aina hankalilla keleillä käyttämään moottoritien vasenta kaistaa. Samanlainen ajelu etu- tai takavedolla tuskin onnistuisi. Vaarallista varmaan se on. Mutta vaarallisempaa jollakin toisella autolla.

Eikö tuo ole kuitenkin varsin itsekäs ajattelutapa?! Tarkoitan sitä, että tunnistat itsekin vaaratekijät tuossa tilanteessa ja silti teet niin - liikenteessä kyse ei kuitenkaan viime kädessä ole sinusta, vaan meistä kaikista jotka siellä tien päällä liikumme. Se, että "kohellat" pahassa kelissä quattrolla vasenta kaistaa..lähinnä kai vain siksi että se on mahdollista, vaikkakin siis vaarallista kuten toteat itsekin..aikaansaa vaaraa ennenkaikkea meille muille. Sitä en kovin helposti voi hyväksyä edes ajattelutapana. Liikenne on yhteispeliä josta kaikkien olisi tarkoitus selviytyä turvallisesti kotiin myös pahemmilla keleillä - ei siellä voi tuijottaa vain omaa napaa ja omaa mahdollista hauskuutta kun voi quattrolla pöllytellä lumipöpperössä vasenta kaistaa.

Jos minä vetelen kesäkelillä sitä vasenta kaistaa 280km/h..ihan vain siksi että voin ja se on hauskaa kun voi ajaa 280km/h siten että auto menee kuin juna, niin aivan taatusti minua paheksutaan voimakkaasti - todella ihan syystäkin. Miten tuosta tilanteesta eroaa se, että joku pöllyttelee lumipöpperössä quattrolla 120km/h vasenta kaistaa muun liikenteen joutuessä kelin takia tyytymään 60km/h vauhtiin?!

Micco

Kärjen esittämässä tilanteessa erona on ainakin se, että jos tuo vasemman kaistan nopeampi ajaminen tehdään lumisella tiellä, se hävittää lumipölläkällään kaiken näkyvyyden oikealla kaistalla autoilevilta. Nimimerkillä molemmat puolet asiasta kokeneena ja kokeilleena.
Torsen + haldex + visco

qmckone

Naatinnollista, et mekekosen pitkän sulan kauven jälekeen tuas talavi tulloo. En mie muuta, mut piäsöö sivakoimmaan. q-voijetta alle meinasin.
A4 2.0Tq

1.8 "APR" Q

Tänään vähän lapsetti ja tuli kokeiltua moottoritien rampilla renkaiden pitoa ja Quattron ajo-ominaisuuksia.
Tuommoisessa satasen vauhdissa (ramppi oli tosi tiukka oikea) pito alkoi loppumaan ja tultiin nätissä sladissa hiukan matkaa. Keli oli ihan kuiva. Kyllä tuo pisti naamaan virneeseen,sen verran loogisesti quattro antoi "perää"....talvea odotellessa,,, ;) ;)
Niin ja muita autoja ei ollut mailla eikä halmeilla ja näkyvyys erinomainen....
ex-vagit: Skoda Fabia 1.4 16V,Skoda Octavia 1.6,Skoda Superb 1.8 Turbo,Skoda Octavia 2.0 TDI DSG,Audi Avant 2.0 TDI Multitronic (B7),Audi sedan 2.0 TDI Multitronic (B8), Audi Avant 1.8 TFSI (B8), Audi A4 Sedan 1.8 TFSI Quattro...Audi A4 1.8 TFSI "facelift" quattro...nykyinen A3 2.0 TDI Quattro

qmckone

A4 2.0Tq

Kärki

Lainaus käyttäjältä: 1.8 "APR" Q - 15.10.11 - klo:17:37
Tänään vähän lapsetti ja tuli kokeiltua moottoritien rampilla renkaiden pitoa ja Quattron ajo-ominaisuuksia.
Tuommoisessa satasen vauhdissa (ramppi oli tosi tiukka oikea) pito alkoi loppumaan ja tultiin nätissä sladissa hiukan matkaa. Keli oli ihan kuiva. Kyllä tuo pisti naamaan virneeseen,sen verran loogisesti quattro antoi "perää"....talvea odotellessa,,, ;) ;)
Niin ja muita autoja ei ollut mailla eikä halmeilla ja näkyvyys erinomainen....

:) Jos haluat tietää mitä tarkoittaa kun auto antaa loogisesti perää ja käyttäytyy ennakoitavasti ja hallittavasti tuossa tilanteessa niin kokeile joskus nykyaikaista takavetoa..sitten vasta tiedät mitä nuo termit oikeasti tarkoittavat  ;D ;D ;D

TBA

Lainaus käyttäjältä: Kärki - 16.10.11 - klo:09:55
Tänään vähän lapsetti ja tuli kokeiltua moottoritien rampilla renkaiden pitoa ja Quattron ajo-ominaisuuksia.
Tuommoisessa satasen vauhdissa (ramppi oli tosi tiukka oikea) pito alkoi loppumaan ja tultiin nätissä sladissa hiukan matkaa. Keli oli ihan kuiva. Kyllä tuo pisti naamaan virneeseen,sen verran loogisesti quattro antoi "perää"....talvea odotellessa,,, Iskee silmää Iskee silmää
Niin ja muita autoja ei ollut mailla eikä halmeilla ja näkyvyys erinomainen....
:) Jos haluat tietää mitä tarkoittaa kun auto antaa loogisesti perää ja käyttäytyy ennakoitavasti ja hallittavasti tuossa tilanteessa niin kokeile joskus nykyaikaista takavetoa..sitten vasta tiedät mitä nuo termit oikeasti tarkoittavat  ;D ;D ;D
Joo, nykyaikaisella takavetoisella ei tarvitse ajaa samaan mutkaan kuin 80km/h niin saa pidon loppumaan takapyöristä ja auton nättiin sladiin ;-) Ja sitten kun ei olla lähelläkään todellista pitorajaa, saa takavetoisen auton vielä helposti hallintaan.

1.8 "APR" Q

Jotenkin arvasin,et takavetomiehet kommentoi viestiäni ;)
Tiedän kyllä et takavedolla homma menee hiukan helpommin :) :)...kokemusta on ;) ;)
ex-vagit: Skoda Fabia 1.4 16V,Skoda Octavia 1.6,Skoda Superb 1.8 Turbo,Skoda Octavia 2.0 TDI DSG,Audi Avant 2.0 TDI Multitronic (B7),Audi sedan 2.0 TDI Multitronic (B8), Audi Avant 1.8 TFSI (B8), Audi A4 Sedan 1.8 TFSI Quattro...Audi A4 1.8 TFSI "facelift" quattro...nykyinen A3 2.0 TDI Quattro

TBA

Lainaus käyttäjältä: Kärki - 16.10.11 - klo:09:55
:) Jos haluat tietää mitä tarkoittaa kun auto antaa loogisesti perää ja käyttäytyy ennakoitavasti ja hallittavasti tuossa tilanteessa niin kokeile joskus nykyaikaista takavetoa..sitten vasta tiedät mitä nuo termit oikeasti tarkoittavat  ;D ;D ;D

Takavetoisten hallittavuus ei ole ääritilanteissa yhtään sen parempi kuin etu- tai nelivetoisten.
Muut asiat vaikuttavat enemmän kuin vetotapa. Takavetoisella on mukava leikkiä ja ajaa mutkat sivuluisussa jo hitaissakin nopeuksissa. Nelivetoisella voi myös leikkiä, vauhtia vaan tuppaa tulemaan helposti liikaa. Etuvetoinen on luontaisesti turvallisin, leikkiminenkin onnistuu, mutta vaatii hieman enemmän yritystä. Oheisena lista Teknikens Värld lehden testituloksista väistökokeessa autoista, jotka voisi olla minun hankintalistalla. Juuri siinä, jossa A-sarjan mersu kaatui ;-)

Teknikens Värld väistökoe   km/h
   
Saab 9-5 SportSedan 2,3t -00        75
Saab 9-5 Aero SportCombi -04        75
Saab 9-5 SportCombi Aero 2,3T -06    73
Mercedes E 350 -05                      73
BMW 530d -08                              72
BMW 530i xDrive -09                      72
Volvo V70 2,5T -07                       71
Volvo V70 2,0D -08                       71
BMW 525i Touring -07                    70
Volvo V70 T5 -04                           70
Audi RS6 Sedan -02                        70
Audi A6 Avant 3,0 TFSI quattro -09    70
BMW 535i Gran Turismo -10               69
Jaguar XF 2,7D V6 -08                      69
Volvo S80 D5 -08                              69
Mercedes E 350 CGI BlueEfficiency -09   68,5
BMW 530i -05                                   67,5

pokkus

Laitetaan vielä koko lista ruotsalaisten kuuluisasta hirvenväistökokeesta:

http://www.teknikensvarld.se/2011/06/12/14314/algtestet--resultat-bil-for-bil/

Ylivoimaisena ykkösenä, yllätys yllätys: Citroën Xantia Activa V6 -99 :)
Alusta kun on kunnossa, niin ei siinä vetotavalla ole merkitystä kuinka lujaa sillä voi kaarteeseen ajaa.

eGetin

Mikähän muuten tuossakin on ettei Citroën tee enää Activoita? Kyseessä on kuitenkin aika hyvä ratkaisu alustaksi.

Kärki

Lainaus käyttäjältä: TBA - 19.10.11 - klo:21:01
Teknikens Värld väistökoe   km/h
   
Saab 9-5 SportSedan 2,3t -00        75
Saab 9-5 Aero SportCombi -04        75
Saab 9-5 SportCombi Aero 2,3T -06    73
Mercedes E 350 -05                      73
BMW 530d -08                              72
BMW 530i xDrive -09                      72
Volvo V70 2,5T -07                       71
Volvo V70 2,0D -08                       71
BMW 525i Touring -07                    70
Volvo V70 T5 -04                           70
Audi RS6 Sedan -02                        70
Audi A6 Avant 3,0 TFSI quattro -09    70
BMW 535i Gran Turismo -10               69
Jaguar XF 2,7D V6 -08                      69
Volvo S80 D5 -08                              69
Mercedes E 350 CGI BlueEfficiency -09   68,5
BMW 530i -05                                   67,5

No ei tuo lista nyt ainakaan sitä nelivedon ylivertaisuutta ja merkitystä "turvallisuusvarusteena" kovin vahvasti kyllä puolla..

VWonderman

#2112
Lexus ATC vs. Audi Quattro vs. Acura SH-AWD

Xdrive vs Quattro vs 4matic

;D ;D pellet, viimosessa videossa Q5 on kaikilla S line-härpäkkeillä kun taas X3 on vakiorengastuksella jne. Testin todenmukaisuuden vielä vahvistaa se että taas oli kyseessä BMW:n tilaisuus...
Very Odd Looking Vehicular Object
(•_•)

Tos®

Ensimmäiseen vilmiin:
Olen golffilla koittanu niin että; toisen puolen kitkat on vetisellä peilijäällä ja toisella puolen hiekalla ja nousee.
Luultavasti siis EDS käpälöity pois päältä.
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Wilburi

Hieman alkoi hymyilyttää, kun katsoin Top Gearia. Kaverit rakensivat lumiauran ja totesit, että siinä on V8, joka pyörittää etupyöriä ja etuvetoinen voittaa limella takavetoisen, kuten BMW kuskit tietävät.   ;D

No Quattroa sekään ei sentään voita.
Audi S3 2.0 TFSI quattro S-Tronic (2023), VW Golf GTE (2016). Ex: Audi S3 2.0 TFSI quattro S-Tronic Sedan (2015), VW Golf 1.4 TSI DSG (2009). Audi A4 2.0 TFSI Business (2010).

TBA

Muutama kommentti tuosta yllä olevasta "nelivetovertailu videosta" (Xdrive vs Quattro vs 4matic).  Bemarilta olisi pitänyt olla mukana myös 2-vetoinen maasturi. Se ei olisi yhtään pyöritellyt paikallaan eturenkaitaan niitä rullilta pois nostaessaan. Takapyörät kun on tukevasti tasaisella lattialla.
Bemarikin olisi päässyt vakuuttamaan takavedon paremmuutta, ei ole viivettä etuvedolle voiman tuonnissa ;-)
Ilmeisesti testipaikalla oli ulkona kylmä, kun kaikissa testatuissa autoissa oli nokassa viimasuoja mallia muovikelmu ;-)

TBA

Sattui silmiin tällainen uutinen.

(http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201109778)
Nuori mies puoli kilometriä sivuluisussa! (20.11.)
Poliisipartio seurasi lauantai-iltana henkilöautoa joka ajoi sivuluisussa puolen kilometrin verran Sallan kirkonkylän taajamassa.

Tapahtuma-aikaan oli huomattavasti muita tienkäyttäjiä, mm. kevyttä liikennettä ja
henkilöauton käyttämän reitin varrella paljon kevyen liikenteen väyliä ja asuinrakennusten pihoja.

Kuljettajana ollut paikkakuntalainen vuonna 1993 syntynyt mies määrättiin ajokieltoon vakavasta piittamattomuudesta liikenneturvallisuutta kohtaan.

Poliisi

Mitäpä veikkaatte oliko kyseessä etu-, taka- vai nelivetoinen auto ?


Avant

Muistelen joskus kuulleeni, että Audi on tarjonnut uuden quattron ostajalle talviajokurssin jossain lumisessa ympäristössä kuten Lapissa. Onkohan vielä näin vai onko tuo vaan urbaani legenda, joka ei totta ole koskaan ollutkaan?
A6 sedan 3.0 TDI 150kW quattro S-tronic Business -12
A1 sportback 1,4 s-tronic -12

TuplaVW

Lainaus käyttäjältä: TBA - 21.11.11 - klo:13:53
Sattui silmiin tällainen uutinen.

(http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201109778)
Nuori mies puoli kilometriä sivuluisussa! (20.11.)
Poliisipartio seurasi lauantai-iltana henkilöautoa joka ajoi sivuluisussa puolen kilometrin verran Sallan kirkonkylän taajamassa.

Mitäpä veikkaatte oliko kyseessä etu-, taka- vai nelivetoinen auto ?


Asiayhteydet huomioiden veikkaukseni on kuusiveto-ural  ;D
Mercedes-Benz 4matic -16

Golf Variant TSI DSG Highline -14   (ACC, DCC, Webasto, Dynamic ym)
ex:
Passat Variant TSI DSG Highline -11   (I,II,III, ACC,DCC,Webasto, ym)
Golf Variant TSI -10   (I,II,III ym)
Passat Variant 1,9 PD Luxline -08

Neppis

Lainaus käyttäjältä: TBA - 21.11.11 - klo:13:53
Sattui silmiin tällainen uutinen.

(http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201109778)
Nuori mies puoli kilometriä sivuluisussa! (20.11.)
Poliisipartio seurasi lauantai-iltana henkilöautoa joka ajoi sivuluisussa puolen kilometrin verran Sallan kirkonkylän taajamassa.

Tapahtuma-aikaan oli huomattavasti muita tienkäyttäjiä, mm. kevyttä liikennettä ja
henkilöauton käyttämän reitin varrella paljon kevyen liikenteen väyliä ja asuinrakennusten pihoja.

Kuljettajana ollut paikkakuntalainen vuonna 1993 syntynyt mies määrättiin ajokieltoon vakavasta piittamattomuudesta liikenneturvallisuutta kohtaan.

Poliisi

Mitäpä veikkaatte oliko kyseessä etu-, taka- vai nelivetoinen auto ?

Hmm, vai olisiko kyseessä ollut joku ammattilaisdrifteri Japanista omine ajopeleineen.   :D
A6 Sedan 3.0 TDI 150kW quattro S-tronic -12
Ex: A6 Sedan 2.0 TFSI 125kW multitronic -07

eGetin

Lainaus käyttäjältä: Avant - 11.12.11 - klo:09:20
Muistelen joskus kuulleeni, että Audi on tarjonnut uuden quattron ostajalle talviajokurssin jossain lumisessa ympäristössä kuten Lapissa. Onkohan vielä näin vai onko tuo vaan urbaani legenda, joka ei totta ole koskaan ollutkaan?
Täältä Areenaltakin on jotkut muistaakseni päässeet tuohon talviajokouluun, eli ei ole pelkkä urbaani legenda.

Avant

Meinasin jo laittaa, että sama kun kissalle puhuisi, mutta eGetin ehti jo vastata  :P
A6 sedan 3.0 TDI 150kW quattro S-tronic Business -12
A1 sportback 1,4 s-tronic -12

Markku J

Minä sain tuon talviajokurssin ekan quattron tilatessani v 2009. Paikka oli Premier Park (Kulloo, Porvoon suunnalla, Öljytiellä).
Ihan mahtava kokemus, jossa pääsi ajamaan erilaisia Audeja - vajakkeja mittatikkuina myös.

http://www.premierpark.fi/

https://picasaweb.google.com/109412611899969100500/AudiQuattroAjokoulu#5307140661936347218


jnsFI

Lainaus käyttäjältä: Markku J - 11.12.11 - klo:10:46Minä sain tuon talviajokurssin ekan quattron tilatessani v 2009. Paikka oli Premier Park (Kulloo, Porvoon suunnalla, Öljytiellä). Ihan mahtava kokemus, jossa pääsi ajamaan erilaisia Audeja - vajakkeja mittatikkuina myös.

Kuvissa on kaikista autoista sumarimaskit poistettu. Onkohan siihen joku erityinen syy vai ihan se, että ne ei tahdo pysyä kiinni jos ottaa vähänkin puskuri edellä hankeen. Nimim. pysäköin kinokseen ja maski jäi siihen. ;)
Audi S3 sedan quattro s tronic 2015
Ex Audi A4 sedan 2.0 TFSI business quattro s tronic 2012
Ex Audi A4 sedan 2.0 TFSI business multitronic 2009

RTWteam

Lainaus käyttäjältä: jnsFI - 03.01.12 - klo:14:27
Kuvissa on kaikista autoista sumarimaskit poistettu. Onkohan siihen joku erityinen syy vai ihan se, että ne ei tahdo pysyä kiinni jos ottaa vähänkin puskuri edellä hankeen. Nimim. pysäköin kinokseen ja maski jäi siihen. ;)

Mitäpä noita kiinnittelemään kun varmasti joku hörppää mutkassa ja rikkihän ne menisi. Kumpa joskus pääsisi tuollaisia menopelejä ajeluttamaan radalle. ::)

TBA

Nyt kun taas tuli talvi, niin pääsee taas kokeilemaan nelivedon ominaisuuksia.
Viime talven ajoin quattrolla (A4 -06) ja nyt on alla x-drive (500 -07) ja kyllä nelivedoissa on eroja. Quattrolla ajaessa ei nelivedon olemassaoloa juuri huomaa, muutoin kuin mutkassa reilummin kaasua annettaessa. Liukkaalla liikkeelle lähdettäessä ei liukkautta huomaa muuta kuin muiden autoilijoiden ongelmista ;-)
100 km/h vauhdissa luistonesto ei enää toimi ja liukkaalla huomaa kuinka perä muuttuu rauhattomammaksi.
X-driveen pätee suurelta osin samat kommentit hitaissa nopeuksissa.
X-drive tarjoaa mutkassa helpommin perää sivulle kaasutettaessa, johtunee viiveestä nelivedon kytkeytymisessä. Uusimmissa x-driveissa nelivedon kytkeytyminen saattaa olla nopeampaa, ainakin esp on herkempi. Liukkaassa mutkassa x-drive laittaa perää sivulle, kun kaasun löysää. Ilmeisesti neliveto kytkeytyy irti.
Ylämäessä, jossa on tiellä runsaasti lunta (yli 5 cm), kiihdytettäessä tuntee selvästi kuinka veto vaihtelee etupyörillä. Välillä vetää vasen ja välillä oikea pyörä. Perä heiluu sivulle samaan tahtiin. Syynä lienee jäykkä kallistuksen vakain edessä ja luistonesto jarruttelu etupyörissä. Quattrolla samaa ei ollut havaittavissa.

mho0

Nyt kun ensimmäiset lumiset liukkaat on kokeiltu Quattrolla niin pari asiaa tulee mieleen verrattuna Passat -06 4Motioniin.

Vaikka passatissakin kaasulla perä irtosi, niin Quattrolla sekä kaasulla että ilman kaasua auto yliohjaa hieman. Eli kurvien ajaminen oli oikein mukavaa, suorastaan nautinnollista.
ESP (tai kaikki ne elektroniikka härvelit) toimivat hyvin sivistyneesti, eivätkä sillä tavalla ryskyttäen / ratisten. Tuntuu sallivan pienen luiston päällä ollessaan ja kun kytkee pois (=tarkoittaa kai vain vähemmän agressiiviseen moodiin) niin jo ihan mukavan luistattamisen.
Hiljaisissa nopeukisissa (vaikka risteyksessä pikkutieltä käännyttäessä isolle tielle) kaasua voi avata paljon vapaammin kuin Passatilla, kun auto ei tunnu puskevan vaan kääntyy lievästi yliohjaten oikeaan suuntaan. Menee vaan tosi nätisti ja tuntuu kuskista vaan niin hyvälle :-)

Ja on se vaan ihme, kun 245hv ja 500Nm ei helposti sudi ja perheen toinen kulkine Golf 1.6 runsailla about 100hv tehoilla (=tehottumuudella) tuntuu vain sutivan lähdöissä tahtomattaankin :-)

Ainoa huono puoli toistaiseksi on, että 18" 245 leveät Nokia kitkat leijaa loskan päällä aika helposti. Loskakeleillä on syytä ajella erityisen varovaisesti.

Auto on A6 3.0 TDI Quattro Sport Diffillä.

Olisi jossain radalla kiva kokeilla samanlaista autoa ilman sport diffiä, että onkos siinä jotain eroa.

Lainaus käyttäjältä: TBA - 09.01.12 - klo:10:28
Nyt kun taas tuli talvi, niin pääsee taas kokeilemaan nelivedon ominaisuuksia.
Viime talven ajoin quattrolla (A4 -06) ja nyt on alla x-drive (500 -07) ja kyllä nelivedoissa on eroja. Quattrolla ajaessa ei nelivedon olemassaoloa juuri huomaa, muutoin kuin mutkassa reilummin kaasua annettaessa. Liukkaalla liikkeelle lähdettäessä ei liukkautta huomaa muuta kuin muiden autoilijoiden ongelmista ;-)
100 km/h vauhdissa luistonesto ei enää toimi ja liukkaalla huomaa kuinka perä muuttuu rauhattomammaksi.
X-driveen pätee suurelta osin samat kommentit hitaissa nopeuksissa.
X-drive tarjoaa mutkassa helpommin perää sivulle kaasutettaessa, johtunee viiveestä nelivedon kytkeytymisessä. Uusimmissa x-driveissa nelivedon kytkeytyminen saattaa olla nopeampaa, ainakin esp on herkempi. Liukkaassa mutkassa x-drive laittaa perää sivulle, kun kaasun löysää. Ilmeisesti neliveto kytkeytyy irti.
Ylämäessä, jossa on tiellä runsaasti lunta (yli 5 cm), kiihdytettäessä tuntee selvästi kuinka veto vaihtelee etupyörillä. Välillä vetää vasen ja välillä oikea pyörä. Perä heiluu sivulle samaan tahtiin. Syynä lienee jäykkä kallistuksen vakain edessä ja luistonesto jarruttelu etupyörissä. Quattrolla samaa ei ollut havaittavissa.
Audi A4 3.0 TDI Avant 160 KW Quattro -17
Volvo V60 Polestar Engineered -20
Seat Lean 2.0 TDI 4Drive -18
Fiat Bravo 1.4 TJet -08
Fiat Bravo 1.4 Tjet -10
Ex: Alfa 159 TBi TI -11
Ex: A6 3,0 V6 TDI Avant 180 kW quattro -12
EX: Passat 3.2 Variant -06
Ex: Golf 1.6 Variant -02
...

Ton-1

Jos oli tienpinta haasteellinen aamulla oli se pykälän pari hankalampi kotiintullessa, semmonen pakkautunut tasainen lumikerros jäisevällä pinnalla, nastarenkaisella quukkelilla se oli kumminkin ihan hanskassa.  8)
Member of a A(udi) & A(prilia) club

Pekka T


^ Parempi hanskassa kuin ojassa.  ;)
Audi e-tron 55 quattro -20
BMW 328 i xDrive -13

Tuksuu

Lainaus käyttäjältä: Ton-1 - 11.01.12 - klo:20:00
semmonen pakkautunut tasainen lumikerros jäisevällä pinnalla

Kuulostaa normaalilta talviselta ajokeliltä.

Jos tie on märkä ja suolattu silloinhan siinä pärjäisi vaikka kesärenkain.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy