Toyota

[Tupo]

selitä se keskiverto jenkille

Niinpä!
Eihän sitä äkkinäinen arvaa jarrua polkea, jos pitää saada auto pysähtymään. Surullista, mutta ilmeisesti aivan totta. 

Eikös Ranskassakin tapahtunut jokin aika sitten vastaava tilanne. Joku painoi rellulla moottoritiellä kahtasataa, kun "kaasu hirtti". Siinä taidettiin selvitä ilman henkilövahinkoja.

[jf]

Se jenkki onnettomuuden auto oli muuten ES:sä eikä RX, mutta toisaalta eipä sillä nyt sinänsä mitään väliä ole, millä joku käsijenkki itsensä ottaa hengiltä...

Federal highway safety inspectors have released new details of a fatal car crash that triggered Toyota Motor Corp.'s largest recall, including a finding that the Lexus ES 350 sedan involved had a gas pedal design that could increase the risk of its being obstructed by a floor mat.

Toyota has previously said that the floor mat was improperly installed and may have trapped the accelerator pedal, causing the vehicle to race down Highway 125 in suburban San Diego at more than 100 mph before crashing and bursting into flames, killing off-duty California Highway Patrol Officer Mark Saylor and three members of his family.

New details in crash that prompted Toyota recall
A federal report finds a possible flaw in the gas pedal design of a runaway Lexus that crashed in August, killing CHP Officer Mark Saylor and three family members and leading to a massive recall.
October 25, 2009|Ken Bensinger and Ralph Vartabedian

Federal highway safety inspectors have released new details of a fatal car crash that triggered Toyota Motor Corp.'s largest recall, including a finding that the Lexus ES 350 sedan involved had a gas pedal design that could increase the risk of its being obstructed by a floor mat.

Toyota has previously said that the floor mat was improperly installed and may have trapped the accelerator pedal, causing the vehicle to race down Highway 125 in suburban San Diego at more than 100 mph before crashing and bursting into flames, killing off-duty California Highway Patrol Officer Mark Saylor and three members of his family.

The report by the National Highway Traffic Safety Administration draws no conclusions about the cause of the Aug. 28 accident, but discloses new details, including the fact that the brakes were heavily damaged. That would seem to confirm a frantic 911 call made by Saylor's brother-in-law from the speeding car, during which he said, "There's no brakes."

A Times review of NHTSA documents in a past investigation of Lexus vehicles showed that the agency had found that the Lexus ES braking system loses power-assist when the throttle is fully opened, increasing braking distance fivefold.

The new NHTSA report also indicated that the Lexus' accelerator pedal design may have contributed to the risk of floor mat entrapment.

"Beyond the main pivot, the lever is not hinged and has no means for relieving forces caused by interferences," investigators found.

Toyota has said that among the remedies it is considering in the current recall is an adjustment to the pedals or their design.

The report also notes that the lower edge of the accelerator pedal was "bonded" to the rubber floor mat, shown in a grainy color photograph. The photograph also shows damage to the area of the floor mat surrounding the accelerator pedal.

Saylor owned a different Lexus that was being serviced at Bob Baker Lexus in El Cajon, and was given the 2009 ES 350 as a loaner the day of the accident. Toyota has indicated that the dealership incorrectly installed the mats.

A Toyota spokesman had no immediate comment Saturday. Executives with Bob Baker Lexus could not be reached for comment.

Federal investigators found that the auto had rubber all-weather floor mats for a Lexus RX400h, which is a sport utility vehicle, and that they were unsecured by the vehicle's retaining clips.
Toyota had previously stated that the mats were for a different Lexus vehicle, but had not said which model.

The NHTSA report found that one of the two clips on the Saylor vehicles had pulled out of the carpeting and was lying under the floor mat. The other clip was still attached to the carpeting, but not hooked into the floor mat.

New details in crash that prompted Toyota recall
A federal report finds a possible flaw in the gas pedal design of a runaway Lexus that crashed in August, killing CHP Officer Mark Saylor and three family members and leading to a massive recall.

Toyota had previously stated that the mats were for a different Lexus vehicle, but had not said which model.

The NHTSA report found that one of the two clips on the Saylor vehicles had pulled out of the carpeting and was lying under the floor mat. The other clip was still attached to the carpeting, but not hooked into the floor mat.
Advertisement

In addition, the vehicle's brake surfaces showed signs that they had been worn down through heavy braking against the full force of the 272-horsepower Lexus engine.

"Rotors were discolored and heated, had very rough surfaces, had substantial deposits of brake pad material, and showed signs of bright orange oxidation on the cooling fins consistent with endured braking," the report said.

NHTSA investigators also noted that instructions for operating the car's keyless ignition, which requires that the power button be pressed for three full seconds to turn off the engine while the car is moving, were "not indicated on the dashboard."

The San Diego County Sheriff's Department is leading the investigation of the crash and has not yet released a final report. The NHTSA report indicated that the Sheriff's Department had recovered an electronic data recorder from the wreck, but that "no attempts to retrieve data from the EDR have yet been made."

Sheriff's Lt. Julie Sutton said Saturday that the department has no comment on the NHTSA report, adding that it is not releasing any more information about the crash at this time.

[Tupo]

Tulipa mieleen omakohtainen Toyota-kokemus viime syksyltä.
Ajoin (n)Auris MultiModella vakionopeussäädin päällä 80 km/h. Pienen nyppylän jälkeen vekotin alkoi kiihdyttää ihan "oma-aloitteisesti". Hetkessä vauhti oli yli satasen. Teki mieli odottaa ja katsoa, mitä tapahtuu, mutta edessä olevan peltipoliisin takia oli pakko jarruttaa vauhti takaisin sallittuihin lukemiin. Auto meni vähän myöhemmin merkkiliikkeeseen määräaikaishuoltoon, jolloin omistaja pyysi tarkastamaan vakkarin toiminnan ja kertoi mitä oli tapahtunut. Vastaus oli: niin ne kaikki tekee siinä kohdassa. Ei siinä ole mitään vikaa, vaan kyseessä on laitteen ominaisuus. 

[Tupo]

"There's no brakes."...
the vehicle's brake surfaces showed signs that they had been worn down through heavy braking against the full force of the 272-horsepower Lexus engine.

Vanha viisaus: Auto ei saa olla jarrujaan tehokkaampi.

Onko siinä alimitoitetut jarrut?! Ei kai sentään. Tietysti mitkä tahansa jarrut saa "poltettua", jos tuollaisessa tilanteessa vain "jarruttelee". Jarru pitäisi runnoa pohjaan niin, että auto pysähtyy kerrasta. Pysyyhän automaatti pienimmälläkin vaihteella jarrulla paikallaan vaikka kaasu pohjassa (momentimuunnin luistaa).

[jf]

Toivottavasti tuo EDR pystyy antamaan vastauksia, mitä tuossa on tapahtunut, koska tosiaan vaikuttaa aika oudolta tuo jarrujen tuhoutuminen...

[matara]

normiautoissa moottorin polttoaineen syöttö katkeaa jarrua painettaessa - miten toipotassa mahtaa tuo olla

[jf]

En tiennytkään, että vag määrittää nykyään normiauton. Joka päivä sitä oppii uutta.

[Karvis]

normiautoissa moottorin polttoaineen syöttö katkeaa jarrua painettaessa - miten toipotassa mahtaa tuo olla

Tässätapauksessa normiauto lienee siis VAG-konsernin tuote? Muissa ei moista typeryyttä ole vielä vastaan tullut, ehkä ne ei ole normi autoja

[matara]

olettekos koittaneet, Hondastakin löytyy ko piirre, mistä autosta ei löydy? useassa minun ajamassani on ollut

[Peeveli]

Pysähtyy pysähtyy, mutta selitä se keskiverto jenkille. 

Välillä tosiaan tuntuu, että Jenkkeihin ei pitäisi sotkeentua vientiasiassa sen enempää eurooppalais- kuin japanilaisvalmistajienkaan. On ne sen verran outoa porukkaa (uusavuttomia, valtava yleistiedon puute, älyttömät protektionistiset kuluttajasuojalait tyyliin "älä laita kissaa mikroaaltouuniin turkin kuivaamiseksi").

[zammy]

Ilmeneekö tuo niin, että jos täräytät auton käyntiin ja annat olla kassuun koskematta tyhjäkäynnillä niin vähän ajan päästä kierrokset on 2000 r/min?
Kokeileppa piruuttasi liipaista kaasua terävästi. Putoavatko kierrokset normaaliin?

Ei putoa Corollassa, on kyllä tullut pumppailtua sitä kaasua siinä paikallaan seisoessa, mutta parissatonnissa pysyy.

[Peeveli]

Aikoinaan oli itsellä pari uutena ostettua Corollaa 90-luvun alussa (1,6 ruisku), niissä kylmästartin jälkeen oli myös korkeat tyhjäkäyntikierrokset aika kauan, mutta toki aleni jonkin ajan kuluttua. Normaali juttu oli noissa. Kun koeajoin nyt bensa-Avensiksia, niin niissäkin pysyi joitakin minuutteja korkeat kierrokset mutta jo puolen kilsan jälkeen valoissa pysähtyessä normaalit kierrokset.

[P.Alikka]

Normi juttu nuo korkeat tyhjäkäynnit kylmänä. Ex-Avessa oli kylmästartin jälkeen n. 1400 kierrokset, mutta tippuivat kyllä työmatkan aikana normaaliin n. 800 kierrokseen.  Näin siis tuossa D4 bensakoneessa.

[ram1]

Itse kysyin aikoinaan Corolla 2003 kun oli huollossa, tuosta korkeasta tyhjäkäynnistä kylmänä.Sehän ei siis varsinaisesti ole ryyppy vaan nimenomaan tyhjäkäynti joka laskee kun kone lämpenee.Eli kyseessä ei vika vaan tarkoituksellinen ominaisuus.Siihen ei auta mitkään kaasunpolkemiset vaan pelkästään koneen lämpiäminen

[Urlaub]

Japseissa on tuollainen korotettu tyhjäkäynti kylmänä ollut jo parikymmentä vuotta, katalysaattorien tulosta lähtien. Ainakin Mazda MX-5:n ohjekirjan mukaan tarkoituksena on lämmittää kone ja erityisesti katalysaattori mahdollisimman nopeasti. Kylmällä koneella ja katilla päästöt ovat todella korkeat, eikä katalysaattori taida toimia lainkaan kylmänä.

Ajamiseenhan tuo ei vaikuta, eikä ne kierrokset ole korkealla kuin muutaman kilometrin, riippuen tietysti ilman lämpötilasta.

Mielestäni korotettu tyhjäkäynti on paljon miellyttävämpi ratkaisu kuin käryävä webasto. Melko harvassa ovat ne dieselit, joissa webaston käry ei tule sisään liikennevaloissa.

[zammy]

Mielestäni korotettu tyhjäkäynti on paljon miellyttävämpi ratkaisu kuin käryävä webasto. Melko harvassa ovat ne dieselit, joissa webaston käry ei tule sisään liikennevaloissa.

Korotetussa tyhjäkäynnissä ei munkaan mielestä ole mitään vikaa, mutta ei siitä mitään vaihtoehtoa ole webastolle. Varsinkaan dieselkoneessa kun ne nyt ei lämpene paikallaan vaikka huudattas kolmessatonnissa.

[jf]

Korotetussa tyhjäkäynnissä ei munkaan mielestä ole mitään vikaa, mutta ei siitä mitään vaihtoehtoa ole webastolle. Varsinkaan dieselkoneessa kun ne nyt ei lämpene paikallaan vaikka huudattas kolmessatonnissa.

Kokeile ennen kuin väität muuta. Lumiharja penkin ja polkimen väliin, annat käydä 10-15 min ja palaat tänne kertomaan tulokset. Kaksi tonnia riittää... Sattuneesta syystä autoista mitään ymmärtämättömät japsit laittavat työkaluihin katkaisijan, joka nostaa rundit 1500 ja 2000 välille riittävin tuloksin. Edellä mainittu lumiharja polkimella on tänä talvena ollut aktiivisessa käytössä duunissa, kun volsujen tehdasweppaset eivät käynnistyneet alle 20 asteen lämpötiloilla.

[zammy]

Kokeile ennen kuin väität muuta.

Kokeiltu on, varmaan malli- tai moottorikohtaista. Mutta eipä kyllä Passatti lämpene ilman webastoo oikein millään. Maantieajoa kun on riittävästi niin alkaa lämmetä (vaatii sellaisen 20-30 minsaa vähintään).

[Kale]

Kokeile ennen kuin väität muuta. Lumiharja penkin ja polkimen väliin, annat käydä 10-15 min ja palaat tänne kertomaan tulokset. Kaksi tonnia riittää... Sattuneesta syystä autoista mitään ymmärtämättömät japsit laittavat työkaluihin katkaisijan, joka nostaa rundit 1500 ja 2000 välille riittävin tuloksin. Edellä mainittu lumiharja polkimella on tänä talvena ollut aktiivisessa käytössä duunissa, kun volsujen tehdasweppaset eivät käynnistyneet alle 20 asteen lämpötiloilla.

Missäs volkkareissa noin köyhät weppaset on käytössä?

[jf]

Missäs volkkareissa noin köyhät weppaset on käytössä?

Transpondereissa ja caddyissä, tosin noissahan ne eivät toimineet kunnolla uutenakaan, kun olivat liian rikkaalle säädetyt, mutta aina pätevä merkkihuolto totesi niiden olevan kunnossa, siis normaalia vag-laatua minusta.

[terminator]

http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2010/02/05/lehden-vaite-toyota-tiesi-poljinongelmista-vuosia-sitten/20101856/139


eli ei vika vaan ilmeisesti "ominaisuus"
20 vuotta ajelin itekki tojotilla. viimesin avensis oli ihan susi!! 05...
tuskin ikinä enää tojotaa. 

[Peeveli]

http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2010/02/05/lehden-vaite-toyota-tiesi-poljinongelmista-vuosia-sitten/20101856/139


eli ei vika vaan ilmeisesti "ominaisuus"
20 vuotta ajelin itekki tojotilla. viimesin avensis oli ihan susi!! 05...
tuskin ikinä enää tojotaa. 

No kerro vähäsen mitä siinä avessasi oli vialla?

[ma1ja]

No kerro vähäsen mitä siinä avessasi oli vialla?

Peeveli, älä nyt myrkytä mieltäsi! Olet tehnyt päätöksen! Ihastuit, älä unohda sitä! Se ihastumisen tunne kyllä kantaa tämän yhden pettymyksen yli kunhan et jää sitä märehtimään!
Ethän lopettanut broilersuikaleidenkaan syömistä, kun muutamasta rasiasta löytyi lasia! Vai lopetitko?

[Markku J]

Sama ohje minulta. Peeveli, lopeta tuon ongelman miettiminen. Toyotan laatu on yksi maailman referensseistä. Sitä käytetään monilla muillakin aloilla esimerkkinä (konsultit). Ã,,lä nyt tällaiseen tapaukseen lähde mukaan.

Minulla kun oli Mercedes-Benz E 220 CDI Avantgarde, jonka ostin uutena v 2002, niin eipä noussut moiseen julkisuuteen sen aivan karmivat ongelmat. Lopultahan tehdas vaihtoi sentään hienon jarrujärjestelmän takaisin "perinteiseksi". Ei siitä niin paljon media kirjoittanut, mutta auto oli pajalla kerran kuukaudessa vuoden ajan useiden isojen ongelmien johdosta.

Kyllä Avensis toimii. Uskallan veikata 95% tyytyväisyyttä omalla kapealla Toyota -kokemuksellani (4 kpl omistanut).

[Urlaub]

Samaa mieltä ja todetaan nyt vielä lohdutukseksi, että Toyota on parhaiten hintansa pitäviä autoja mallista riippumatta. Jos petyt ja luovut autostasi, niin uudenkarheelle Avensikselle riittää ostajia niin yksityisesti kuin missä tahansa autoliikkeessäkin. Eikä 3 vuoden takuukaan ole todellakaan hullumpi asia. Pidätpä autosi pitkään tai myytkö sen, niin pitkä takuu on ehdotonta plussaa kummassakin skenaariossa.

[Ironic32]

Kyllä minäkin kehtaisin parkkeerata uuden aven pihalleni... Ei mitään ongelmaa.

Ostat minkä auton tahansa, niin aina niistä joku löytää sanottavaa. Tärkeintä on se, miltä asia itsestä tuntuu. Jos nämä tojon ongelmat tuntuu ylitsepääsemättömiltä, niin sitten tuntuu. Minun mielikuviin noilla ei kuitenkaan ole mitään vaikutusta.

Ongelmia ja vikoja on kaikissa autoissa. Merkistä ja mallista riippumatta. Toyota on edelleen mielestäni varsin luotettava kulkupeli. Ainoa ongelma tojon tarjonnassa on mielestäni vieläkin se, että tarjolla ei ole kunnon tehotykkejä bensapuolella. Se on siinä mielessä ehkä hieman liian konservatiivinen.

[terminator]

No kerro vähäsen mitä siinä avessasi oli vialla?

kaikki viat kyllä korjattiin..koneremontti noin 6-7000:nen kilometrin ajun jälkeen,rupes kilkattaa nii pirusti. jarrulevyt vaihettii kahesti,tahtoo rueta ravistaa.polttimoita pitää olla repullinen mukana,aina joku pimeenä. iskarit vaihettii noin 15000 ajettuna,tahtoo avessa löystyy . nämä on aika yleisiä aven "ominaisuuksia"..kerran hinurilla pajalle,valoja palo ku joulukuusessa. sitten ne nitinät ja natinat. ajoin 80000 tuhatta kilsaa.

edellinen ave oli 01 mallia. koneen kans sama juttu ja jarrujen ja polttimoiden..muuten kyl pelas.
ja autot oon ostanna uutena

sitä aikasemmat sitte olikin sitä paljon puhuttua tojota laatuu,viattomia autoja
oma kokemuksen perusteella tojotan laatu on enää pelkkä myytti

[Erkka]

Asiantuntija Jorma Viitanen Suomesta kertoo YLE TV1 aamu-uutisissa seuraavaa Toyotan jarrupoljinongelmista. Jarrupoljin uutinen lähti alunperin liikkeelle USA:sta. Viitasen näkemyksen mukaan USA:n autoteollisuuden notkahduksen vuoksi he lyövät nyt kilpailijaa olan takaa, kun siihen mahdollisuus ilmaantui. Näin Toyota merkki saadaan yleismailmallisesti mustamaalattua.

Viitanen kertoo vielä. Jarrupoljinongelma on todellisuudessa marginaalisen pieni ongelma Toyotan automäärään nähden, joka hänen mielestään toki pitää asiallisesti korjauttaa. Toyotan toimintatapa on aina ollut kertoa vioistaan julkisesti ja korjauttaa ongelmakohdat pikaisesti niitä julkisuudelta piilottamatta, Viitanen jatkaa.

Lähde: YLE TV1

Tässä lyhyt otanta Viitasen kertomasta.
---------------------------------------

Eli näyttäisi siltä, että USA:n autoteollisuus lyö vettä kiukaaseen, koska heidän oma-autoteollisuus on pahasti kuralla. Käyttöön on otettu järeät aseet jottei kilpailijoillakaan menisi hyvin.

[Peeveli]

Minulle on päivien aikana myös hahmottunut tuo uutisoinnin luonne ja vikojen "paljous". Aion edelleen pitää tilauksen voimassa ja noutaa Anjovikseni maaliskuun lopulla. Yksi työkaveri tekemässä nyt kaupat vaimolleen kakkoskulkineesta, uudesta diesel-Variksesta (entinenkin samanmerkkinen) eikä ole uuutiset hetkauttaneet. Kaverilla sentään itsellä alla 520 d-bimmeri -08 joten jos olisi huonosti pelannut ei varmasti tulisi kakkoskärryksikään uudelleen samaa merkkiä, mutta kun ei ole ollut vian vikaa nykyisessä.

Toki, jos tulevaan autooni alkaa tulla vikoja niin sitten ilman muuta vaihtuu ja pian. Mutta, katsotaan...

[Raimo Miettinen]

Se jenkki onnettomuuden auto oli muuten ES:sä eikä RX, mutta toisaalta eipä sillä nyt sinänsä mitään väliä ole, millä joku käsijenkki itsensä ottaa hengiltä...

Tuossa ääninauha, kun joku soittaa kyseistä autosta pyytääkseen apua!
http://www.liveleak.com/view?i=f8b_1254173935