BMW

[Kärki]

Kohdasta 5:10 eteenpäin, löytyy 330 hv. Autoa on vissiin tuotu ihan suomeenkin, mutta hintaa on tainnu olla myös ihan riittävästi?

Jos muistelen oikein, niin ainakin yksi on Suomessakin nähty. Hinta tosiaan oli sellainen, ettei siinä oikein enää ollut mitään järkeä kun samalla rahalla sai jo suht tuoreen M3:sen - ja toisaalta 335i:hin saa helpohkosti softalla 350-360hv, joten lisähinta noista 24hepasta on tuossa melkoinen. No, saihan sillä rahalla toki muutakin kuin 24 hevosvoimaa, mutta kuitenkin.
Mutta kyllähän tuo 335i on varmasti yksi niistä koneista joita voinee kutsua softavirittäjän unelmaksi, ainakin sen suhteen että siitä irtoaa suht helposti aika mukavia lukemia.

[Ton-1]

Aika mairittelevia ovat tämänkin testin tulokset, silmiin pisti kyllä tuon perusrengastuksen vaatima 3 barin paine.  

[Ranssi]

Katselin tätä varastolistaa ja pistää se miettimään, että aika kova usko maahantuojalla on myyntiin, kun varastoon tilataan M5, 740, 640, GT ja useita 535:ia.

Jotenkin sitä kuvitelisi, että +100 tonnia hintaluokassa ostaja haluaisi konffata autonsa juuri sellaiseksi kuin haluaa, eikä ottaisi sitä varastokappaletta minkä saa ensi viikoksi.

Tuo ainakin jossakin vaiheessa Airportissa näytillä ollut M5 on kyllä aika mykistävä peli. Lisäksi vieressä seisoi 1M Coupe. Myyjän mukaan tuossa M5:ssä autoveron nousu korottaa hintaa +20ke

[Kärki]

Se voi olla noiden kalliiden varastomallien idea olla siinäkin että koska niitä kalliita malleja kuitenkin Suomeenkin aina jokunen myydään, niin luotetaan siihen että asiakas valitsee mieluummin haluamansa mallin auton heti ajoon kuin odotella sitä täysin mieluisaa tehdastilauksena kuukausikaupalla.
Odottelin joskus 335i coupea lähemmäs 9kk, voin kuvitella miten kauan M5:sen tilaaja joutuu autoaan odottamaan..

[Ton-1]

Alkaa olla ihmisten odotukset ja standardit ylhäällä, eilisessä Start:in koeajossa ollut loudattu uusi 328 (hinta + 70 te) sai lauselman 'ei kyllä tulisi mieleen ostaa noin kallista autoa jolla on riski jäädä lumessa paikalleen', eli valittelivat vahvan takavetoisen etenemiskyvystä lumisissa olosuhteissa.

Aivan VARMASTI on hieno auto mutta nelivetoisuudesta ja sen mahdollisesta olemassa olosta on tullut näemmä aika korkea normi ( heh, mikä lause  ).

[Kärki]

Alkaa olla ihmisten odotukset ja standardit ylhäällä, eilisessä Start:in koeajossa ollut loudattu uusi 328 (hinta + 70 te) sai lauselman 'ei kyllä tulisi mieleen ostaa noin kallista autoa jolla on riski jäädä lumessa paikalleen', eli valittelivat vahvan takavetoisen etenemiskyvystä lumisissa olosuhteissa.


Aivan VARMASTI on hieno auto mutta nelivetoisuudesta ja sen mahdollisesta olemassa olosta on tullut näemmä aika korkea normi ( heh, mikä lause   ).

Jepjep.. Ja sitten samat jannut koeajaa takavetoista BMW 750i:tä, MB S500:sta, CLS:ää, BMW 650i:tä tai Panameraa ja kehuvat ne maasta taivaisiin - eikä haittaa takaveto yhtään..
En edelleenkään pidä itseäni kuin ihan maksimissaan keskivertokuskina, silti en koskaan ole kokenyt mitään etenemisongelmia takavetoisella autolla Suomen talvessa sellaisissa paikoissa mihin henkilöauto on tarkoitettu ajettavaksi. Joko Startin toimittajat ovat todella surkeita kuskeja tai sitten he ajavat henkilöautoilla paikoissa mihin niitä ei ole tarkoitettu.
Siitä tosin olen Startin kanssa samaa mieltä, että jos budjetti olisi 70+ niin en ostaisi 328:ia - ostaisin silloin ilman muuta 335i:n 

[Arcca]

En edelleenkään pidä itseäni kuin ihan maksimissaan keskivertokuskina, silti en koskaan ole kokenyt mitään etenemisongelmia takavetoisella autolla Suomen talvessa sellaisissa paikoissa mihin henkilöauto on tarkoitettu ajettavaksi. Joko Startin toimittajat ovat todella surkeita kuskeja tai sitten he ajavat henkilöautoilla paikoissa mihin niitä ei ole tarkoitettu.

Jos oikein ymmärsin niin tuo koeajo osui pahimpiin lumimyräköihin, sillä varmaan ollut osuutensa toimittajien hatutukseen ja äärikommenttiin. Näkyihän se kotikatsomoon siinä sladi ympyrän ajossa jollain parkkipaikalla aikamoisessa pöperössä ettei tuo bemu tosiaan tahtonut siinä kulkea.

[Kärki]

Jos oikein ymmärsin niin tuo koeajo osui pahimpiin lumimyräköihin, sillä varmaan ollut osuutensa toimittajien hatutukseen ja äärikommenttiin. Näkyihän se kotikatsomoon siinä sladi ympyrän ajossa jollain parkkipaikalla aikamoisessa pöperössä ettei tuo bemu tosiaan tahtonut siinä kulkea.

En ole nähnyt kyseistä ohjelmaa - mutta voinee kysyä mitä tekemistä sladiympyrän ajamisella on BMW 3-sarjalaisen koeajon kanssa??
Ymmärrän - ehkä - jotenkin - jos M3:sen koeajolla halutaan pyöritellä sladiympyröitä, mutta 328:n kohdalla se ei ole muuta kuin osoitus journalismin tason puutteesta.

Menee vähän samaan tasoon kuin taannoinen, jommankumman iltapäivälehden suorittama CLK 63 AMG koeajo, jossa toimittaja meni CLK:n kanssa jollekin hiekkatielle ja jostain käsittämättömästä syystä pyöritteli alkeellisen taitamattomasti siinä hiekkatiellä CLK 63:lla donitseja - tai siis yritti.. 

[Arcca]

En ole nähnyt kyseistä ohjelmaa - mutta voinee kysyä mitä tekemistä sladiympyrän ajamisella on BMW 3-sarjalaisen koeajon kanssa??

Lähinnä taisivat vain leikkiä koeajon lopussa sillä, ja samalla ilmeisesti osittain näyttää että pöperössä on vaikeeta.

[Ton-1]

Taidan muistaa oikein että sama koeajaja ajoi joku aika sitten ensin A4 3.0 TDI Q:n, sen perään piakkoin uuden 525 DXA:n joten taitaa nenällään olla jo jos jonkimmoiset 4-vetolasit (!?). 

[chr]

Ja toki on hyvä muistaa se, että nuo uudet takavetoiset ovat joka tapauksessa etuvetoisiakin huonompia liukkailla.

[Markku J]

Tuosta rohkenen olla lievästi eri mieltä. Voi olla joku jumittumistilanne, jossa etuveto lähtee umpihangesta takavetoa paremmin irti omin voimin, mutta arkiajossa en ole sitten v 2007, jolloin ekan Bemarin hankin, havainnut mitään ongelmia takavetoisen talviajossa. Liian iso numero sen ongelmista on tehty. Toki neliveto on ihan oma lukunsa, ja hieno laite, ja pesee nämä molemmat vajaavetoiset mennen tullen useimmissa tilanteissa.

[tuRboman]

arkiajossa en ole sitten v 2007, jolloin ekan Bemarin hankin, havainnut mitään ongelmia takavetoisen talviajossa. Liian iso numero sen ongelmista on tehty.

Niinniin muttako tuolla käsittelyradalla, jossa joutuu kuitenkin lähes päivittäin käymään perheautoilla kelloa vastaan ajamassa, ottaa takavetoisella ainakin puolitoista sekkaa turpiin etuvetoiselta niin eikai se sellainen onnistu 

Tosissaan sanoen aika lailla samaa mieltä. Perus arkiajossa (järkevää ajoa, ei kaahausta) on erot aika pieniä. Ne on nuo talvitestit yms jotka tekee näitä mielikuvia. Siellä kun erot täytyy hakea. Vaikka radalla kelloa vastaan jos ei muuten löydy...

[chr]

Tuosta rohkenen olla lievästi eri mieltä. Voi olla joku jumittumistilanne, jossa etuveto lähtee umpihangesta takavetoa paremmin irti omin voimin, mutta arkiajossa en ole sitten v 2007, jolloin ekan Bemarin hankin, havainnut mitään ongelmia takavetoisen talviajossa. Liian iso numero sen ongelmista on tehty. Toki neliveto on ihan oma lukunsa, ja hieno laite, ja pesee nämä molemmat vajaavetoiset mennen tullen useimmissa tilanteissa.

Njoo, omat kokemukseni perustuvat vain muutamien tuhansien kilometrien ajoihin, omassa käytössä takavetoista ei pysyvästi ole ollut. Näistä kerroista on kuitenkin tullut sellainen oma tuntuma, että ne luistoa yms. estävät järjestelmät on perusasetuksillaan takavetoisissa väännetty sen verran tiukkaan, että liikkuminen on tahmeampaa kuin tyypillisellä nykypäivän etuvedolla. Tämä ilmenee minusta esimerkiksi siinä, kun kääntyessä/kurvissa painaa kaasua.

[Q8]

Njoo, omat kokemukseni perustuvat vain muutamien tuhansien kilometrien ajoihin, omassa käytössä takavetoista ei pysyvästi ole ollut. Näistä kerroista on kuitenkin tullut sellainen oma tuntuma, että ne luistoa yms. estävät järjestelmät on perusasetuksillaan takavetoisissa väännetty sen verran tiukkaan, että liikkuminen on tahmeampaa kuin tyypillisellä nykypäivän etuvedolla. Tämä ilmenee minusta esimerkiksi siinä, kun kääntyessä/kurvissa painaa kaasua.

Eikös siinä Startissa (tosin luin vain tekstiversion) juuri tuosta luistoesto yms valitettu, kuinka ne tappaa etenemisen tuollaisessa pöperössä. Eli eivät takavetoa itsessään haukkuneet?

[Kärki]

Minusta asia on niin, että jos valittaa takaveto-BMW:n elektroniikan vaikeuttavan ajoa lumipöpperössä, kannattaisi uhrata noin 30sek auton ohjekirjaan tutustumiseen.. Tai jos siihen ei aikaa ole, niin sitten ihan vain rohkeasti kokeilemaan mitä saa aikaiseksi yhdellä napinpainalluksella - ja mitä tapahtuu sitten kun painaa toistamiseen samaa nappia..
Ainakin meikäläisen 335i:ssä oli jo vuonna 2007 suhteellisen toimiva ja helposti säädettävä elektroniikka varmistamaan etenemisen myös lumipöpperössä. Sama kaksivaiheinen elektroniikka on taatusti olemassa myös 2012 malleissa, todennäköisesti vielä edelleen paremmaksi viilattuna.

Jokohan se alkaisi riittää Startin kaltaisissa kakkostason autoiluohjelmissakin tuo takavedon perusteeton mollaaminen?!

Asia kun on niin, että quattrokin on täysin onneton etenemään huonoissa olosuhteissa jos sitä verrataan vaikkapa Leopard-merkkiseen taistelupanssarivaunuun. Sen puikoissa ei vielä edes huomaa mitään erityistä olosuhteissa joihin quattro ja muut nelivedot ovat hyytyneet jo ajat sitten.. 

Takavedon kanssa ei ole normaalissa tieliikenneajossa yhtään mitään ongelmia missään talvi- tai muissa olosuhteissa mitä Suomen vuodenajat voivat tuoda eteen. quattrolla on tottakai vahvuutensa ja etenee tietyissa keleissä paremmin kuin takaveto - se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö takavedolla pärjäisi samoissa olosuhteissa täysin kelvollisesti.

[toukopouko]

Takavedon kanssa ei ole normaalissa tieliikenneajossa yhtään mitään ongelmia missään talvi- tai muissa olosuhteissa mitä Suomen vuodenajat voivat tuoda eteen.

Startin mukaan olivat jääneet jumiin bemarilla liikennevaloissakin. Eikö tuo sitten ole normaalia tieliikenneajoa ?

Itselläni ei juuri kokemusta takavetoisista ole, en väitä mitään mihinkäään suuntaan, kunhan vain totesin mitä Startissa sanottiin auton talviominaisuuksista.

[Rauska]

Asiaa! kuus- ja seitkytluvuilla ei ollut juurikaan elektroniikkaa autoissa ja silloinkin selvisi taka ja etuvedoilla.
Siis omistin erilaisia autoja kuten takaveto kone edessä (Mercury Comet, BMW 1602), takaveto kone takana (Renu R8S), Normi etuveto (Saabit, Mini!).
Ne oli vaan erilaisia ajaa. Täällähän kuuluu halkoa hiuksia 

[Ranssi]

Tuntuu vahvasti siltä, että takavetoa moittivat eniten ne, jotka eivät ole sillä vakituisesti ajaneet. Itselläni on ollut kaksi takavetoista luistonestolla ja ajonvakautuksella varustettua BMW:tä, joiden kanssa talvista on selvitty oikein mainiosti mukaan lukien kulunut varsin luminen vuosi. Toisin oli ehkä ennen, kun elektroniikkaa ei ollut apuna ja joidenkin merkkien takavedot ovat tyhjinä varsin etupainotteisia eli kevytperäisiä.

[Kärki]

Startin mukaan olivat jääneet jumiin bemarilla liikennevaloissakin. Eikö tuo sitten ole normaalia tieliikenneajoa ?

No ei tasan varmasti jää kiinni missään olosuhteissa liikennevaloihin! (oletuksena että alla on talvirenkaat)
Jos alla on kesärenkaat jäisessä talvikelissä ja liikennevalot keskellä jyrkkää ylämäkeä niin silloin voi olla hankaluuksissa.

Eräs hankalimmista liikennevalopaikoista mitä tulee mieleen on Hämeenlinnassa kirjaston edessä ja aikalailla vastaava paikka Lappeenrannassa kun tulee Rakuunanmäeltä lentokentälle päin. Molempia on lukemattomia kertoja jos jonkinlaissa talvikeleissä koettu monenlaisilla takavetoautoilla - ei kertaakaan ongelmia. Jos Startin "autotoimittajat" eivät selviä liikennevaloissa vuoden 2012 BMW:llä, on varmaan syytä harkita kavereiden kompetenssia ylipäätään tehdä autoista, niiden ominaisuuksista ja autoilusta juttuja!

[Ton-1]

Minusta asia on niin, että jos valittaa takaveto-BMW:n elektroniikan vaikeuttavan ajoa lumipöpperössä, kannattaisi uhrata noin 30sek auton ohjekirjaan tutustumiseen.. Tai jos siihen ei aikaa ole, niin sitten ihan vain rohkeasti kokeilemaan mitä saa aikaiseksi yhdellä napinpainalluksella - ja mitä tapahtuu sitten kun painaa toistamiseen samaa nappia..

Luulenpa että Kärki on tässä löytänyt sen anekdootin kärjen    , oikea (auton) luistoohjelma ( päälle) kulloisellekin kelille niin varmaan pelittää, itsekin tuossa välillä huomaa ihmettelevänsä auton käytöstä ( kun ei lähde sladiin) ja sitten muistaa että 'jaa niin joo toi esp-nappulan painallus ....  ).

[Kärki]

Luulenpa että Kärki on tässä löytänyt sen anekdootin kärjen    , oikea (auton) luistoohjelma ( päälle) kulloisellekin kelille niin varmaan pelittää, itsekin tuossa välillä huomaa ihmettelevänsä auton käytöstä ( kun ei lähde sladiin) ja sitten muistaa että 'jaa niin joo toi esp-nappulan painallus ....  ).

Niin - kyllä se sama tosiaan toimii sitten toisinkinpäin  Jos alkaa valoissa tuntumaan siltä ettei BMW liikahda, niin se vie noin sekunnin kun painaa kerran sitä nappia ja johan lähtee - ja jos ei lähde niin toisen painalluksen jälkeen lähtee ihan varmasti 
Se on kuitenkin todettava, etten muista kertaakaan painaneeni ko nappia etenemisvaikeuksien takia sen enempää BMW:ssä, Mersussa tai Porschessa - joten ei niillä takavedoilla nyt ihan niin helposti siellä tieliikenteessä paikoilleen kyllä jää.
Ne kerrat kun olen ko nappia painanut takavedolla, on syy ollut sama kuin Ton-1:lla 

[Passatti]

Meillä on ollut perheessä kaiken kaikkiaan 10 BMW:tä 2000 luvun jälkeen.Kertaakaan en ole jäänyt kiinni missään auton kanssa.Ajoin n.45000 km edustajana ympäri Suomea.Vaimolla oli 3 BMW:tä ja hänkin pääsi aina töihin sekä mökille.Pojalla on coupe M-sarjalla ,joka on todella matala auto.Kerran viime talvena jäi kinni sillä ja pohjastaan.Lunta n.40cm.Ennen vanhaan ajettiin vain takavetoisilla autoilla.Onko nyt niin,ettei nykyajan ihmiset osaa enää ajaa autoa ? Takavetoisella autolla on jotenkin turvallisempi mielestäni ajaa kun tuntee takapuolessa mihin auto menee.Se vastaohjaus on iskostunut jotenkin sinne selkäytimeen.En ole katsonut kyseistä Start ohjelmaa.Kuka siinä oli kuskina?

[Keksimies]

pohjastaan.Lunta n.40cm.Ennen vanhaan ajettiin vain takavetoisilla autoilla.Onko nyt niin,ettei nykyajan ihmiset osaa enää ajaa autoa ? Takavetoisella autolla on jotenkin turvallisempi mielestäni ajaa kun tuntee takapuolessa mihin auto menee.Se vastaohjaus on iskostunut jotenkin sinne selkäytimeen.

Jos joskus tutustut tilastoihin suomalaisesta liikenteestä ja sen muutoksista viimeisten vuosikymmenien aikana niin voi tuo käsitys hieman muuttua. Tapahtuneiden muutosten taustalla on moninaisia syitä. Osa teknisiä ja osa ihmisten korvien välissä tapahtuneita. Jos autojen tekniikkaa mietitään niin passiivinen kolariturvallisuus on yksi asia, mutta samaan aikajanaan osuu kyllä sopivasti autokannan muuttuminen takavetoisista etuvetoisiksi. Siksi, tai siitä huolimatta, muutos on ollut positiivinen.

Vaan kyllä se oli hienoa kun pappa Ladalla suditteli kesärenkailla kesät talvet perähikiällä vuonna 68, silloin sitä osattiin Ajaa! Toista se on nämä nykyiset nöösit, ESP:t ja kaikki! Olisi se vaan mielenkiintoista katsoa PK-seudun liikennettä tänä päivänä kun miljoona ihmistä aamuin illoin sudittelisi takavetoisilla Escorteillaan töihin ja kotiin.

[Kärki]

Jos joskus tutustut tilastoihin suomalaisesta liikenteestä ja sen muutoksista viimeisten vuosikymmenien aikana niin voi tuo käsitys hieman muuttua. Tapahtuneiden muutosten taustalla on moninaisia syitä. Osa teknisiä ja osa ihmisten korvien välissä tapahtuneita. Jos autojen tekniikkaa mietitään niin passiivinen kolariturvallisuus on yksi asia, mutta samaan aikajanaan osuu kyllä sopivasti autokannan muuttuminen takavetoisista etuvetoisiksi. Siksi, tai siitä huolimatta, muutos on ollut positiivinen.

Et voi olla tosissasi ja väittää että kolariturvallisuuden parantumisella ja etuvedon yleistymisellä olisi jokin suora yhteys?!
Sen yhteyden löytää varmasti ABS:n, ESP:n jne ajonhallintaan liittyvän elektroniikan kehittymisestä ja yleistymisestä kaikkien hintaluokkien autoihin, mutta vetotavan ja turvallisuuden väliltä en usko yhteyttä löytyvän.

[jkvi]

Vaan kyllä se oli hienoa kun pappa Ladalla suditteli kesärenkailla kesät talvet perähikiällä vuonna 68, silloin sitä osattiin Ajaa!

Lada tuli Suomeen vasta 1971...

Tosiasia on, että takavetoinen ei voita talviominaisuuksissa etuvetoista jos tuijotetaan viimeisiä ominaisuuksia. Mutta on eri asia, miten niillä pärjää, aivan hyvin käytännössä kaikissa tilanteissa. Nimim. -74 Corollalla ja -82 Ladalla ajelemaan tottunut.

[Keksimies]

Et voi olla tosissasi ja väittää että kolariturvallisuuden parantumisella ja etuvedon yleistymisellä olisi jokin suora yhteys?!
Sen yhteyden löytää varmasti ABS:n, ESP:n jne ajonhallintaan liittyvän elektroniikan kehittymisestä ja yleistymisestä kaikkien hintaluokkien autoihin, mutta vetotavan ja turvallisuuden väliltä en usko yhteyttä löytyvän.

Ilmaisin itseäni epäselvästi, kun viittasin turvallisuuden parantumiseen kuolleiden ja loukkaantuneiden määrän vähenemiseen perustuen. Siispä tarkoitin, että passiivinen turvallisuus (siis kolariturvallisuus lähinnä 90-luvulta lähtien) on oma lukunsa ja toinen on aktiivinen turvallisuus. Eli juurikin mainitsemasi ESP:t, ABS:t ja muu kuljettajan virheitä korjaava elektroniikka ja noiden yleistyminen. Uskallan edelleen kuitenkin väittää, että kun katsotaan isoa otosta yli 3-4 miljoonasta (?) ajokortinhaltijasta niin liikenne on kokonaisuutena turvallisempaa, jos ja kun yhä suurempi osa näistä ihmisistä on etuvetoisen ratissa kuin takavetoisen ratissa.

[Keksimies]

Lada tuli Suomeen vasta 1971...

Tosiasia on, että takavetoinen ei voita talviominaisuuksissa etuvetoista jos tuijotetaan viimeisiä ominaisuuksia. Mutta on eri asia, miten niillä pärjää, aivan hyvin käytännössä kaikissa tilanteissa. Nimim. -74 Corollalla ja -82 Ladalla ajelemaan tottunut.

Joo, 80-luvun katiskalla itsekin olen autolla ajamiseni aloittanut ja kyllähän silläkin ajeli, ei siinä mitään. Perille päästiin ja takaisinkin. Kuitenkin jos sivuutetaan yksittäiset mielipiteet ja muistelot niin tarpeeksi suuri otos kun on niin tilastollisesti tulee merkittäviä eroavaisuuksia. Mitä suurempi liikennetiheys ja ruuhkaiset olosuhteet niin sitä suuremmalla todennäköisyydellä hallinnan menetys johtaa vakaviin seurauksiin.

[Kärki]

Uskallan edelleen kuitenkin väittää, että kun katsotaan isoa otosta yli 3-4 miljoonasta (?) ajokortinhaltijasta niin liikenne on kokonaisuutena turvallisempaa, jos ja kun yhä suurempi osa näistä ihmisistä on etuvetoisen ratissa kuin takavetoisen ratissa.

Allekirjoitan - JOS jätetään elektroniikka pois laskuista.
Jos taas otetaan mukaan nykyaikainen elektroniikka, niin en pysty näkemään, en sitten millään vaikka kuinka yrittäisin, minkäänlaista vetotavasta johtuvaa turvallisuuseroa etuvetoisen ja takavetoisen välillä.
Kyllä nuo nykyaikaiset järjestelmät niin tehokkaasti noukkivat virheet pois, ettei takaveto tuo mukaan yhtään sen suurempaa riskiä kuin etuvetokaan.
Asian voisi nähdä myös niin, että neliveto on, varsinkin kokemattoman käsissä, se kaikkein vaarallisin vetotapa talvikeleillä. Vetopito kun hämää helposti ja sallii todella vaivattomasti myös nopeat kiihdytykset hyvinkin suuriin nopeuksiin, joka on omiaan hämäämään kokemattoman tuntemusta todellisista olosuhteista. Toki nelivedoissakin on samat kehittyneet ajonhallintajärjestelmät, mutta sillä pääsee huomaamatta niin suuriin nopeuksiin että jos lähtee niin silloin todella lähtee - taka- tai etuvedolla keli ja järjestelmät "varoittavat" jo kiihdytysvaiheessa.

Se on tietysti kehittyneen elektroniikan jonkinlainen haittapuoli, että se tuudittaa vääränlaiseen turvallisuudentunteeseen ja jopa opettaa ajamaan "ESP:iä vasten", mikä ei välttämättä ole hyvä asia.

[jkvi]

Jos taas otetaan mukaan nykyaikainen elektroniikka, niin en pysty näkemään, en sitten millään vaikka kuinka yrittäisin, minkäänlaista vetotavasta johtuvaa turvallisuuseroa etuvetoisen ja takavetoisen välillä.

Ainoa todellinen ero tulee silloin, kun takavetoisella ei enää pääsee liikkeelle siitä, mistä etuvetoinen vielä lähtee kulkemaan. Tosin tämän päivän uudet takavetoiset ovat samalla premium-merkkeinä viilattu sen verran matalaksi, että moni etuvetoverrokki (ne millä suuri kansa ajelee) on hivenen korkeampi ja näin pohjan alle jää tilaa enemmän lumelle tai sohjolle.