BMW

[Kärki]

Minun mielestäni kaikki vetotavat, kokemattomuus, liukas keli ja näiden päälle vielä joku vaativa tilanne lisättynä liian kovalla tilannenopeudella on tappava yhdistelmä.

KYLLÃ,, ja NIMENOMAAN!
En kyllä pysty erottamaan yhtä vetotapaa sen vaarallisemmaksi tai turvallisemmaksi liukkaalla kelillä kuin toistakaan vetotapaa. Jokaisella vetotavalla on erityispiirteensä, jotka tekevät niistä "vaarallisen" kokemattoman käsissä äärimmäisessä talviliukkaassa.
Etuvedossa on omat haasteensa, takavedossa on omansa - eikä se nelivetokaan ollenkaan ongelmaton tässä suhteessa ole.

Liukas keli - kokematon kuski - neliveto on yhdistelmä, joka antaa KOKEMATTOMALLE kuskille hyvin helposti vääränlaisen informaation kelin liukkaudesta, kunnes sitten ollaankin tilanteessa jossa vetopito ei enää pelastakaan/ taidot eivät riitä vetopidon hyödyntämiseen tilanteesta selviämiseksi.
Useimmat nelivetokuskit varmasti tietävät, miten vetopitoa pystyy hyödyntämään liukkaalla ohjattavuuden säilyttämiseksi - mutta miten lienee kokemattoman kuskin kanssa silloin kun jokainen solu huutaa tekemään jotakin muuta kuin painamaan kaasua..

Minusta Rinkulakeula kiteytti koko asian erinomaisesti: kokemattomuus, liukas keli, vaativa tilanne ja AUTO ajettavana on vaarallinen yhdistelmä - riippumatta siitä, mikä on vetotapa.

Ja kääntäen: kokemattomuus on vaaran aiheuttava tekijä, ei vetotapa.

[duke7]

No en ihmettele yhtään jos perä meinaa irrota (ja auto ei käyttäydy loogisesti), jos on välillä kaasu pohjassa ja välillä vastaohjaat luistoneston yrittäessä oikaista autoa aina toiseen suuntaan minne itse olet sitä viemässä. Olen yhä sitä mieltä, että vastaohjauskella saat vain enemmän vahinkoa aikaiseksi samalla kun ajonvakautus on päällä. Toki se luistonesto pitää vedon vaisuna, koska on liukasta. Se nyt on vain fakta ja niin sen kuuluukin toimia.

En kyllä usko ettei BMW:n ajonvakautus osaisi käsitellä tilannetta jossa kuski tekee vastaohjauksen. Hyvin monella kuskilla se tulee ihan selkärangasta sen kummemmin miettimättä joten olisi kyllä typerää jos auto siitä pahastuisi. Luultavasti vastaohjaus auttaa ajonvakautustakin pitämään auton tiellä.
Ja ei, en ole koeajanut uutta 3-sarjaa. Tulipahan vain mieleen.

[Ishvan]

En kyllä usko ettei BMW:n ajonvakautus osaisi käsitellä tilannetta jossa kuski tekee vastaohjauksen. Hyvin monella kuskilla se tulee ihan selkärangasta sen kummemmin miettimättä joten olisi kyllä typerää jos auto siitä pahastuisi. Luultavasti vastaohjaus auttaa ajonvakautustakin pitämään auton tiellä.
Ja ei, en ole koeajanut uutta 3-sarjaa. Tulipahan vain mieleen.

Samanlaiset aatteet. Ajovnvakautuksen yksinkertainen periaate on kuitenkin vain aina yrittää viedä auto siihen suuntaan mihin rattia käännetään ja renkaat näyttää.

[Kärki]

Olisihan se nyt hyvin alkeellinen ajonvakautus sellainen, joka ei osaisi käsitellä vastaohjausta!!
Kuten tuossa edellä todettiin, vastaohjaus on reaktio, jonka tekee vaistomaisesti varmasti 99,9% kuskeista - myös kokemattomimmat. Enpä usko, että on ensimmäistäkään ajonvakautusjärjestelmää jossa tuota asiaa ei olisi huomioitu.

[Markku J]

Hyvin toimii vastaohjaus ja ajonvakautus yhteen ainakin F10:ssä. Se on ajonvakautuksen kanssa turvallisen tuntuinen auto antaa kenen vaan kuskin ajettavaksi. Itselläni on ollut kaikkia vetotapoja autoissani, ja sanoisin, että kokemattomalle on neliveto haastavin. Sen kanssa on niin kiva nautiskella vetopidosta suoralla, mutta tilanne tulee päälle ennalta arvaamatta vauhdin kasvaessa, ja sitten on konstit vähissä. Toki oma valintani olisi neliveto. Tällä ostokierroksella en vaan päässyt valitsemaan sitä.

[SKU]

Olisihan se nyt hyvin alkeellinen ajonvakautus sellainen, joka ei osaisi käsitellä vastaohjausta!!
Kuten tuossa edellä todettiin, vastaohjaus on reaktio, jonka tekee vaistomaisesti varmasti 99,9% kuskeista - myös kokemattomimmat. Enpä usko, että on ensimmäistäkään ajonvakautusjärjestelmää jossa tuota asiaa ei olisi huomioitu.

Johan se tässä jo kertaallen täällä olleesssa videopätkässäkin sanotaan...kohta 0:48: renkaat siihen suuntaan mihin halutaan mennä, niin toimii paremmin. Johan tuon järkikin sanoo. Jos auton kulkusuunta muuttuu, jotain täytyy tehdä.

BMW Dynamic Stability Control Overview

[pokkus]

Tuosta vetotapakeskustelusta mainittiin jo kerran, että tämä ei ole oikea paikka sille, vaikka BMW merkin autoista osittain puhutaankin.

[Erzi]

Laitanpahan nyt minäkin lusikkani tähän soppaan . F30:iä en ole kokeillut, joten kommentoin vain tätä takavetoasiaa.
Ensimmäistä talvea olen e90:llä ajellut ja täytyy kyllä sanoa, että todella paljon ihmetyttää kommentit takavedon talviturvallisuudesta tai pikemminkin turvattomuudesta. Jos omassa autossani on kaikki ajonvakautukset ja luistonestot päällä niin ei se kyllä käytännössä anna perän luistaa yhtään sivulle. Jos perä lähtee vähänkin irti niin heti ajonhallinta nappaa sen suoraan. Jos taas DTC on päällä niin silloin pientä luistoa saa aikaiseksi, mutta ainakaan minä en ole kertaakaan tuota saanut tuntumaan vaaralliselle - eli silloinkin ajonhallinta puuttuu peliin suht ajoissa. En ainakaan minä osaa pitää tuota yhtään vaarallisemman tuntuisena autona kuin kahta edeltänyttä Golfia tai niitä edeltänyttä Saabia.

Harmi, kun TBA:lle on jäänyt huonot fiilikset koeajosta, mutta se tässä onkin hyvä juttu, ettei hänen tarvitse tuolla autolla ajaa enää metriäkään . Kiitos kuitenkin että olet jakanut mielipiteesi, se on varmasti tullut jo kaikille selväksi.

[Keksimies]

Pitää tänne sekaan laittaa omatkin käsitykset pikaisten kylmien tyyppien perusteella.

Autokauppaan mennessä ei meinannut erottaa, missä se uusi kolmonen on. Sivuprofiili on niin lähellä E90:tä. Keula on luonnossa hieno, matala ja leveä. Sisätilat olivat täällä kirjoitettuun verrattuna hämmästyttävän hyvät. Olen liki 190 cm pitkä ja mahduin istumaan itseni takana suorastaan hyvin. Pää tietysti lähellä kattoa, mutta niin se on aina näissä sedaneissa, olipa auto muuten iso tai pieni. Edessä tilat riittävät, mutta eivät nyt avarat kuitenkaan. Istuin viitosessa tuon jälkeen ja pitää sanoa, että jos takapenkille ei ole tarvetta jatkuvasti ja kilometreistä valtaosa ei tule moottoritieltä niin en oikein näe syytä hankkia kolmosta suurempaa autoa. Vaikka miehekkäämpi se toki onkin sinänsä. Kojelauta on jokseenkin levoton, Bemareiden vanha rauhallinen ote on poissa. Linjoja sinne tänne ja keskellä tönöttävä näyttö on jotenkin irrallisen ja halvan oloinen. Näyttää jopa typerämmältä kuin nykyisen FL C-Mersun edeltävässä versiossa ollut luukun alle jätetty radion ja ilmastoinnin näyttö. Laatuvaikutelma OK, listoissa muutama pienen pieni riiste kun tarkkaan syynäsi. Kohokuvioinnista voi olla montaa mieltä, mutta listat kaikkinensa olivat todella muovisen näköiset. Jotenkin halvan ja tökerön näköiset, olisi sitten ilman listoja jos ei oikeata kiiltävää puuta voi laittaa. Nyt Bemarikin varustetasojen kanssa pelaamassa, lokareissa luki Modern. No, joskus Nissanissakin luki GLX tai LX takaluukussa, kai se on sitten hianoo.

E90 näyttää jo vanhalta, vaikka muotoilussa onkin taas tehty revoluution sijasta evoluutio. Tällä tavoin nykyään tekevät, tuote paranee, mutta ei tehdä radikaaleja muutoksia kerralla. Oikeastaan ihan järkevääkin.

Vetotapakeskusteluunkin pitää nenä työntää.

Ajelin ensimmäiset vuoteni takavetoisella ilman elektroonisia apuvälineitä. Vaikka auto olikin hauska ajaa ja sillä pystyi opettelemaan luistojen hallintaa niin ei sitä turvalliseksi voinut hyvällä omallatunnolla väittää. Kaksi kertaa perä lähti irti normaalilla nopeudella liukkaalla talvikelillä urista (nastarenkaat) vaikka nopeus oli normaalin liikenteen mukainen ja tarkoitus oli ajaa neutraalisti ilman mitään "yrittämistä". Sitä ei usko ennen kuin on kokenut, että 100 hevosvoimaa ja 2000 kierrosta minuutissa koneesa nelosvaihteella höyhenenkevyellä pintakaasulla saa liukkaista urista auton luistoon ilman luistonestoa jos kohdalle sattuu liukkaat urat ja auto niihin menemään sillä juuri sopivalla tavalla! Nuljuaa etuvetokin, mutta ei lähde perä irti ja vaarallinen tuollainen kokemattomalle on, ja tietyissä tilanteissa kokeneellekin.

Toinen juttu on uskomus siihen, kuinka auton pyörittely parkkiksella tai leikkiminen kadunkulmissa tekee osaavan autonkäsittelijän. Jos kantti kestää niin kannattaa ottaa luistonestot pois ja työntää se takaveto joskus liukkaalla pikkutiellä talvella penkkojen välissä kunnon luistoon 70-90 km/h mittarissa ja kokeilla oikaista siitä. Joskus hullussa nuoruudessa noitakin tuli kokeiltua ei-omalla autolla moneen otteeseen (enää ei uskaltaisi, omat kaskot ja pelkää terveyden puolesta) ja voin todeta, että tuollaisesta tilanteesta auton ottaminen haltuun ei monelta onnistu, vielä pienemmällä todennäköisyydellä jos tilannetta ei ole varta vasten harjoittelemasa vaan luisto lähtee yllättäen. Ja vaikka osaisikin niin normaalissa liikenteessä loppuu tila kesken, metrit ja sekunnit eivät riitä (eikä kyllä ole tarkoituskaan yleisessä liikenteessä temppuilla).

Tuntuukin olevan vähän sellainen muoti-ilmiö sanoa pitävänsä takavetoa parhaana talviautona, sillä saa vähän rispektiä muilta äijiltä ja voi kuvitella olevansa kova poika kun vähän sudittelee rinkiä jossain parkkipaikalla. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa kuinka auto on hallittavissa todellisilla ajonopeuksilla.

[RistoSakari]

Pitää tänne sekaan laittaa omatkin käsitykset pikaisten kylmien tyyppien perusteella.

Autokauppaan mennessä ei meinannut erottaa, missä se uusi kolmonen on. Sivuprofiili on niin lähellä E90:tä. Keula on luonnossa hieno, matala ja leveä. Sisätilat olivat täällä kirjoitettuun verrattuna hämmästyttävän hyvät. Olen liki 190 cm pitkä ja mahduin istumaan itseni takana suorastaan hyvin. Pää tietysti lähellä kattoa, mutta niin se on aina näissä sedaneissa, olipa auto muuten iso tai pieni. Edessä tilat riittävät, mutta eivät nyt avarat kuitenkaan. Istuin viitosessa tuon jälkeen ja pitää sanoa, että jos takapenkille ei ole tarvetta jatkuvasti ja kilometreistä valtaosa ei tule moottoritieltä niin en oikein näe syytä hankkia kolmosta suurempaa autoa. Vaikka miehekkäämpi se toki onkin sinänsä. Kojelauta on jokseenkin levoton, Bemareiden vanha rauhallinen ote on poissa. Linjoja sinne tänne ja keskellä tönöttävä näyttö on jotenkin irrallisen ja halvan oloinen. Näyttää jopa typerämmältä kuin nykyisen FL C-Mersun edeltävässä versiossa ollut luukun alle jätetty radion ja ilmastoinnin näyttö. Laatuvaikutelma OK, listoissa muutama pienen pieni riiste kun tarkkaan syynäsi. Kohokuvioinnista voi olla montaa mieltä, mutta listat kaikkinensa olivat todella muovisen näköiset. Jotenkin halvan ja tökerön näköiset, olisi sitten ilman listoja jos ei oikeata kiiltävää puuta voi laittaa. Nyt Bemarikin varustetasojen kanssa pelaamassa, lokareissa luki Modern. No, joskus Nissanissakin luki GLX tai LX takaluukussa, kai se on sitten hianoo.

E90 näyttää jo vanhalta, vaikka muotoilussa onkin taas tehty revoluution sijasta evoluutio. Tällä tavoin nykyään tekevät, tuote paranee, mutta ei tehdä radikaaleja muutoksia kerralla. Oikeastaan ihan järkevääkin.

Vetotapakeskusteluunkin pitää nenä työntää.

Ajelin ensimmäiset vuoteni takavetoisella ilman elektroonisia apuvälineitä. Vaikka auto olikin hauska ajaa ja sillä pystyi opettelemaan luistojen hallintaa niin ei sitä turvalliseksi voinut hyvällä omallatunnolla väittää. Kaksi kertaa perä lähti irti normaalilla nopeudella liukkaalla talvikelillä urista (nastarenkaat) vaikka nopeus oli normaalin liikenteen mukainen ja tarkoitus oli ajaa neutraalisti ilman mitään "yrittämistä". Sitä ei usko ennen kuin on kokenut, että 100 hevosvoimaa ja 2000 kierrosta minuutissa koneesa nelosvaihteella höyhenenkevyellä pintakaasulla saa liukkaista urista auton luistoon ilman luistonestoa jos kohdalle sattuu liukkaat urat ja auto niihin menemään sillä juuri sopivalla tavalla! Nuljuaa etuvetokin, mutta ei lähde perä irti ja vaarallinen tuollainen kokemattomalle on, ja tietyissä tilanteissa kokeneellekin.

Toinen juttu on uskomus siihen, kuinka auton pyörittely parkkiksella tai leikkiminen kadunkulmissa tekee osaavan autonkäsittelijän. Jos kantti kestää niin kannattaa ottaa luistonestot pois ja työntää se takaveto joskus liukkaalla pikkutiellä talvella penkkojen välissä kunnon luistoon 70-90 km/h mittarissa ja kokeilla oikaista siitä. Joskus hullussa nuoruudessa noitakin tuli kokeiltua ei-omalla autolla moneen otteeseen (enää ei uskaltaisi, omat kaskot ja pelkää terveyden puolesta) ja voin todeta, että tuollaisesta tilanteesta auton ottaminen haltuun ei monelta onnistu, vielä pienemmällä todennäköisyydellä jos tilannetta ei ole varta vasten harjoittelemasa vaan luisto lähtee yllättäen. Ja vaikka osaisikin niin normaalissa liikenteessä loppuu tila kesken, metrit ja sekunnit eivät riitä (eikä kyllä ole tarkoituskaan yleisessä liikenteessä temppuilla).

Tuntuukin olevan vähän sellainen muoti-ilmiö sanoa pitävänsä takavetoa parhaana talviautona, sillä saa vähän rispektiä muilta äijiltä ja voi kuvitella olevansa kova poika kun vähän sudittelee rinkiä jossain parkkipaikalla. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa kuinka auto on hallittavissa todellisilla ajonopeuksilla.

En ole koskaan omistanut etuvetoista autoa ja toivottavasti näin ei tule koskaan myös tapahtumaan. Ajokokemukset jotain hirveän ja kauhean välillä. Ajotuntumaa ei ole, eikä koskaan pysty päättelemään mihin lähtee esim. valoista. Onneksi on neliveto keksitty, voi ajaa myös talvella;)

[autofanaatikko]

Pakko ottaa itsekin osaa tähän vetotapa ja takavetoiset autot on tappavia ja vaarallisia keskusteluun...Ymmärrän moiset höpinät jonkun 1980- ja 1990-lukujen takavetoritsojen kohdalla. Kuitenkin vuoden 2005 ja sitä uudemmissa bemuissa, meseissä sun muissa takavetoautoissa on ajonvakatusjärjestelmät, abs-jarrut, sutimisenestojärjestemät, kaarrejarrutusjärjestelmät ja ties mitkä järjestelmät. Bemarilla ja mersulla on vähes joka mallissa suunnilleen sama paino etu- ja takapäässä ja pitkät akselivälit tarjoamassa vakautta talviajoonkin. Nykyaikaiset takavetoautot ei ehkä kulje hyvin eteenpäin liukkaalla mutta ihan yhtä turvallista niillä on taittaa matkaa kuin takavedollakin. Todella vaikeeta se on saada lähtemään ne lapasesta, jos ei siis ihan päättömästi aja.

Vielä jos alla on nastarenkaat niin eipä nuo uudet takavedot oo mitään turvattomia. Huono etenemiskyky on eri asia kuin lapasesta lähteminen.

Monikin täälläkin  vaan perustaa kommenttinsa johonkin 1970-, 1980- ja 1990-lukujen takavetoisilla autoilla ajettuhin kokemuksiin eikä ole edes välttämättä ajanut metriäkään uudella takavetoautolla.

[Rinkulakeula]

Oma vitonen on jokaisesta kulmasta raapiva, mutta olen tämän talven aikana ajanut myös takapotkuisella 318 dieselillä ja vaikka  mielestäni olen kokenut ( ja loistava   ) kuljettaja, niin myönnän sohjoisella maantiellä olevani hieman arka ohitustilanteissa tuolla vetotavalla, ehkä rohkeus ei vaan enää riitä niin kuin 25 vuotta sitten.
Viimeksi eilen kokeilin -11 mallisella firman 318d: llä jäisellä tyhjällä kadulla napsauttaen päältä pois sekä vetoluiston eston, että ajovakautuksen... ei sillä kapistuksella kyllä päässyt suoraan ollenkaan - pelkkä vetoluistoesto pois kytkettynä takapotkuinen kolmonen on kyllä tosi kiva ajella ja varsinkin kitkat alla.

[Q8]

Monikin täälläkin  vaan perustaa kommenttinsa johonkin 1970-, 1980- ja 1990-lukujen takavetoisilla autoilla ajettuhin kokemuksiin eikä ole edes välttämättä ajanut metriäkään uudella takavetoautolla.

Moni 70-luvun takavetoinen oli alle 1000kg ja alle 100hv. Kulki juuri sopivasta, ja kevyenä jotenkin tunsi miten auto liikkuu. Ja jos lähti talvella mutkatiellä lapasesta niin hankeen nojailtiin. Nykyisiä yli 1500kg takavetoja en ainakaan minä lähtisi ihan niin äkkinäisesti heittelemään, siis ilman elektroniikkaa. Menisi turhan pitkälle ja kalliisti. Ehkä osansa tuo ikä ja "viisaus".

[autofanaatikko]

Modern line, Luxyry line ja Sport line, M sport paketti ovat kaikki lisähintaisia varustepaketteja eikä siis varustetasoja. Perusauto on siis perusauto ilman mitään lines-nimikettä jollei sitä tilaa siis Busineksena joka on taas sekin ihan perusauto mutta suomen maahantuoja on vaan keksinyt tuon Business paketti nimen jolla se tarjoaa monien kaipaamia lisävarusteita perusmalliin niiden ns. irrallisia yksittäinhintoja halvemmalla lykkäämällä ne tuollaiseksi Business paketiksi. Nuo lines paketit ovat sensijaan ihan valmistajan oma keksintö ja tilattavissa ympäri maailman.

Se joka haluaa tilata auton jollain noista lisähintaisista lineseistä mutta ei halua sitä Keksimiehenkin mielestä niin junttia kulloisenkin lines-vaihtoehdon nimeä tuohon etulokariin voi valita auton tilauksen yhteydessä vaihtoehdon ilman lines merkintää, hinta 0 euroa.

Käsittääkseni nuo Modern linen listat on oikeata puuta eikä muovia. Luxyry linen listat ovat ainakin puuta. Peusversion eli nimetttömän version listat ovat satiinin harmaaksi maalatut muovilistat.

Tuo uuden 3-sarjan kojelautahan on aikalailla sama kuin nykyisen 5-sarjankin. 5-sarjassa ei ole vaan tuota muotoilun erikoisuutta eli sitä outoa valumaa apparin puoleisessa
kojelaudan päässä ja se keskinäyttö on sulautettu fiksummin mittaristo jatkeeksi samaan tapaan kuin Audin A5 ja A4 B8 malliversioissa. Ovien tartuntakahvat on 5-sarjassa perinteiset suorat ja uudessa 3-sarjassa ne on taas sellaiset kaarevat kuten ne oli jo vanhassakin  3-sarjassa.

[autofanaatikko]

Oma vitonen on jokaisesta kulmasta raapiva, mutta olen tämän talven aikana ajanut myös takapotkuisella 318 dieselillä ja vaikka  mielestäni olen kokenut ( ja loistava   ) kuljettaja, niin myönnän sohjoisella maantiellä olevani hieman arka ohitustilanteissa tuolla vetotavalla, ehkä rohkeus ei vaan enää riitä niin kuin 25 vuotta sitten.
Viimeksi eilen kokeilin -11 mallisella firman 318d: llä jäisellä tyhjällä kadulla napsauttaen päältä pois sekä vetoluiston eston, että ajovakautuksen... ei sillä kapistuksella kyllä päässyt suoraan ollenkaan - pelkkä vetoluistoesto pois kytkettynä takapotkuinen kolmonen on kyllä tosi kiva ajella ja varsinkin kitkat alla.

Mä en ymmärrä tätä, että miksi pitää ottaa noi  holhoimet osittain tai kokonaan pois päältä. Ei mee mun jakeluun. Tottakai se myös lähtee paremmin lapasestakin vaikka ehkä kulkee muutoin paremmin. En ajanut entisellä -09 3-sarjalaisella juuri koskaan siten, että olisin koskenut DTC/ESP-nappulaan ja tällä nelikko -11 3-sarjalaisellakin ajan aina kaikki avustimet päällä.

[Micco]

Mä en ymmärrä tätä, että miksi pitää ottaa noi  holhoimet osittain tai kokonaan pois päältä. Ei mee mun jakeluun. Tottakai se myös lähtee paremmin lapasestakin vaikka ehkä kulkee muutoin paremmin. En ajanut entisellä -09 3-sarjalaisella juuri koskaan siten, että olisin koskenut DTC/ESP-nappulaan ja tällä nelikko -11 3-sarjalaisellakin ajan aina kaikki avustimet päällä.

Syy lienee täysin sama kuin se, miksi kaikki ihmiset eivät osta halvinta samanlaista perusmallin autoa, jolla pääsee paikasta a paikkaan b.

[Rinkulakeula]

Painotus olikin sanalla "kokeilin", kun lueskelin tätä palstaa, niin pitihän sitä testata  

[Kärki]

Tuntuukin olevan vähän sellainen muoti-ilmiö sanoa pitävänsä takavetoa parhaana talviautona, sillä saa vähän rispektiä muilta äijiltä ja voi kuvitella olevansa kova poika kun vähän sudittelee rinkiä jossain parkkipaikalla. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa kuinka auto on hallittavissa todellisilla ajonopeuksilla.

Muuten ihan hyvin kirjoiteltu, mutta tuohon on hiukan tartuttava. Ei tässä varmaankaan ole kyse ollut alunperinkään siitä, että olisi sanottu takavedon olevan paras vetotapa talveen. Kysymys on minusta ollut lähinnä siitä, onko nykyaikainen, jopa ihan uusin, BMW-malli VAARALLINEN talviauto vetotapansa takia.
Väitän monen muun keskustelijan tavoin, että takavetoinen BMW ei missään nimessä ole vaarallinen talviauto. Siihen on harva tässä keskustelussa edes ottanut kantaa, mikä vetotapa olisi "paras" talviajoon. Se onkin sitten jo oman keskustelunsa paikka - keskustelun, johon ei ole edes olemassa yksiselitteistä vastausta

[autofanaatikko]

Muuten ihan hyvin kirjoiteltu, mutta tuohon on hiukan tartuttava. Ei tässä varmaankaan ole kyse ollut alunperinkään siitä, että olisi sanottu takavedon olevan paras vetotapa talveen. Kysymys on minusta ollut lähinnä siitä, onko nykyaikainen, jopa ihan uusin, BMW-malli VAARALLINEN talviauto vetotapansa takia.
Väitän monen muun keskustelijan tavoin, että takavetoinen BMW ei missään nimessä ole vaarallinen talviauto. Siihen on harva tässä keskustelussa edes ottanut kantaa, mikä vetotapa olisi "paras" talviajoon. Se onkin sitten jo oman keskustelunsa paikka - keskustelun, johon ei ole edes olemassa yksiselitteistä vastausta

Samaa mieltä olen minäkin. Uudehko takaveto ei todellakaan ole vaarallinen auto ja on täysin hallittavissa mutta etenemiskyky on tietyillä keleillä ja tietyissä olosuhteissa talviaikaan huonompi kuin nelivetojen tai monien etuvetojen. Se oli minullakin se suurin syy vaihtaa eikä se, että takavetoisella olisi pelottanut ajella. Tosin jotkut etuvedotkin ovat edelleen niin luokattomat huonoja talvella, että joku takavetoauto voi olla niitä parempikin.

[Ranssi]

Eipä ole vaarallisia tilanteita sattunut kohdalle minullakaan kahdella autohistoriaani mahtuvalla BMW:llä kurvaillessani. Itse ajelen kaupunkinopeuksissa usein DTC poiskytkettynä, ja tässä vaiheessa vastuu siirtyy tietenkin osittain kuljettajalle. Tästäkään huolimatta en ole edes reunakivetyksien kanssa osumaa ottanut. Normaalitilanteessa eli kaikki järjestelmät aktivoituna mitään yllättävää ei ole yrittämättä tapahtunut, eikä liion yrittämälläkään. Toki on mahdollista, että aivan peilijäällä auto voi käyttäytyä odottamattomasti, sillä eivät järestelmätkään fysiikan lakeja muiksi muuta. Tällä en kuitenkaan sanoisi olevan mitään tekemistä vetotavan kanssa.

[Cyclic Stig]

Millainen kone on penarin 20d 177hv? Onko kestävä? Kuinka paljon ajettua et enää ostaisi? Tyyppivikoja? Taitaa olla hiukan vanhempi moottoriversio kuitenkin kun katselee, että minkä ikäisistä autoista tuota löytyy.

Pitäisi jotain "väliaikaista" keksiä joka olisi luotettava, kohtuullisen taloudellinen eikä maksaisi aivan järkyttävästi. Kun en ole koskaan BMW:tä omistanut niin vähän käynyt mielessä, että josko nyt kokeilisi... Nii ja tomaattilootalla olis plussaa, sekin olis "eka kerta" .

[autofanaatikko]

Millainen kone on penarin 20d 177hv? Onko kestävä? Kuinka paljon ajettua et enää ostaisi? Tyyppivikoja? Taitaa olla hiukan vanhempi moottoriversio kuitenkin kun katselee, että minkä ikäisistä autoista tuota löytyy.

Pitäisi jotain "väliaikaista" keksiä joka olisi luotettava, kohtuullisen taloudellinen eikä maksaisi aivan järkyttävästi. Kun en ole koskaan BMW:tä omistanut niin vähän käynyt mielessä, että josko nyt kokeilisi... Nii ja tomaattilootalla olis plussaa, sekin olis "eka kerta" .

Oletko katselemassa siis vanhempaa kuin 2010 vuosimallista bemua...Meinaan vaan kun tuota 20d 177hv:ta ei oo saanut vanhaankaan bemarin 3-sarjaan enää vähään aikaan. Tuossa motissa on imusarjan läpät. No ne on kuitenkin kait vahvistettua mallia mutta netti on täynnä neuvoja, että ne pitää ottaa käytetyistä ja takuuttomista autoista pois, jos haluaa pelata varman päälle ja ei halua, että ne lähtee irti ja tuhoo moottorin osia. 318d:ssä ei oo imusarjan läppiä.

Jakoketjun kiristäjässä oli kait jotain ongelmaa silloin kun tuo moottori tuli tarjolle. Sitä jakopäätä parannettiin ja muutettiin ainakin 184hv malliin mutta kai jo tuohon 177hv mottiinkin. Tosin tuosta jakoketjun kiristäjän  heikkoudesta 177hv motin yhteydessä liikkuu paljonvähmmän stooria kuin noistaimusarjan läpistä joista varotellaan vähän joka puolella.

Automaattilootan kanssa voi tulla ongelmia jos lootan öljyjä ei oo koskaan vaihdettu. Ne kun ei kuulu mihinkään huolto-ohjelmaa niin niitä ei välttämättä älytä vaihtaa. Eli mitä enempi ajttu tomaatti, niin varaudu, että voi tulla ongelmia jos lootan öljyt on ollut samat paskaset jo vaikka kuinka kauan.

Tomaattilootaa kehitettiin nopeammaksi ja polttoainetaloudellisemmaksi noihin facelift kolmosiin. Näin ainakin urbaanit lähteet väittää, että faceliftissä se olis parempi kuin aiemmin. Vaihdemäärä on tosin molemissa sama eli kuusi.

Muuten ei pitäs olla mitään pelättävää tai pahempia vikoja jos et osta ihan loppuunpolettua ja ajettua autoa. Joku 100-150.000km:a on maksimi millä kilsoilla itse ostasin tommoisen. Alle 100.000km ajettu, hyvin pidetty ja vain merkkiliikkeen huoltama on riskittömin ostos.

[Cyclic Stig]

^Ok, kiitoksia infosta.

Lähinnä katsellut 520d:tä vm. 2006-08. Saisi aika järkevään hintaan ja vielä kohtuullisilla kilsoilla. Ei kuluta ihan hirveästi joten sillai hyvä, vakuutukset voi toki olla hinnakkaat. Mihinkäänhän tuollainen iso möykky ei tuolla moottorilla kulje mutta se on nyt tässä kohtaa vähän sivuseikka. Luotettava ja kohtuukulutuksinen haussa. Joo, Tojota olis varmaan luotettava mut automaatteja on vähän tarjolla ja on ne vaan tällaisen autofriikin näkökulmasta vähän tylsiä.

Kun en ole käytettyä aikoihin ostanut niin vähän arveluttaa... Vaihtoehtona ostaa joku uusi halpiskinneri tyyliin Chevrolet Aveo jossa toki olisi takuu ja varmaan omat ajot hoituisi silläkin yhtälailla. Ja sitten voi kyllä unohtaa sen tomaatin.

[autofanaatikko]

^Ok, kiitoksia infosta.

Lähinnä katsellut 520d:tä vm. 2006-08. Saisi aika järkevään hintaan ja vielä kohtuullisilla kilsoilla. Ei kuluta ihan hirveästi joten sillai hyvä, vakuutukset voi toki olla hinnakkaat. Mihinkäänhän tuollainen iso möykky ei tuolla moottorilla kulje mutta se on nyt tässä kohtaa vähän sivuseikka. Luotettava ja kohtuukulutuksinen haussa. Joo, Tojota olis varmaan luotettava mut automaatteja on vähän tarjolla ja on ne vaan tällaisen autofriikin näkökulmasta vähän tylsiä.

Kun en ole käytettyä aikoihin ostanut niin vähän arveluttaa... Vaihtoehtona ostaa joku uusi halpiskinneri tyyliin Chevrolet Aveo jossa toki olisi takuu ja varmaan omat ajot hoituisi silläkin yhtälailla. Ja sitten voi kyllä unohtaa sen tomaatin.

Tossa olisi hyvillä varusteilla ja todella hyvin pidetty yksilö. Vieläpä facelift malli joka on minusta sisältä ja ulkoa parempi kuin alkupään mallit. Tomaatin keppi on mm. uudempi ja samoin iDriven säädin. Takavalot on nätimmät ja ledeillä varustetut yms. Paljon tollakin on ajettu mutta pääasiassa matka-ajoa. En tunne tuota henkilöä mutta sen verran hyvin tiedän kuitenkin tuon herran, että tota autoa ei oo rääkätty yms. Vähäajettua 520d:tä ei taida kyllä löytä mistään. Tai jos löytyy niin sitten hintan pomppaa jonnekin 35.000 euroon. Tossa on kyllä aika kova pyynti kilsoihin nähden, mutta autokin on hieno:

http://www.nettiauto.com/bmw/520/4459671

[Karvis]

Tossa olisi hyvillä varusteilla ja todella hyvin pidetty yksilö. Vieläpä facelift malli joka on minusta sisältä ja ulkoa parempi kuin alkupään mallit. Tomaatin keppi on mm. uudempi ja samoin iDriven säädin. Takavalot on nätimmät ja ledeillä varustetut yms. Paljon tollakin on ajettu mutta pääasiassa matka-ajoa. En tunne tuota henkilöä mutta sen verran hyvin tiedän kuitenkin tuon herran, että tota autoa ei oo rääkätty yms. Vähäajettua 520d:tä ei taida kyllä löytä mistään. Tai jos löytyy niin sitten hintan pomppaa jonnekin 35.000 euroon. Tossa on kyllä aika kova pyynti kilsoihin nähden, mutta autokin on hieno:

http://www.nettiauto.com/bmw/520/4459671

Cyclic stig taitaa katsella bemaria tuolla länsinaapurin puolella

[autofanaatikko]

Cyclic stig taitaa katsella bemaria tuolla länsinaapurin puolella

Ai on muuttanu pois...

[jusape]

Mielenkiinnolla seurannut Bemari- ja Mersumiesten etenemistä tänä talvena, kun noista oli itsellänikin takavetovaihtoehdot vaihtoehtoina äskettäin. Alkaa aikamonella vannoutuneellakin takatuupparimiehellä olla kesää tai nelivetoa jo ikävä.

Lainaan BMW-Forumia alla.

Re: F10 5-sarjan talven riesat

Viesti Ricracing » 17 Helmi 2012, 23:44

Taas jumissa. Nyt jo toisen kerran tänä talvena ja mikä nolointa, omalla pihassa tasaisella pinnalla.

Meidän parkkiksella on vaan asvaltin päällä jo niin paksu lumikerros että onnistuin kaivamaan n. 15
senttisen kraaterin takarenkaiden alle että se ei siitä noussut ilman naapureiden apua.
Pakkasta ei ollut kuin pari astetta, joten lumi oli notkeaa sössöä kun autot sinne suolaa tuovat.
Itse pihalla suolaaminen on kiellettyä Stadin sääntöjen mukaan.

Mulla on ollut uusia Bemareita nyt n. 20 vuotta ja kitkarenkailla enkä ole yhtä kertaa lukematta jäänyt
koskaan kiinni (paikka oli Töölössä tiellä, ruuhka aikaan ja silloin auto oli E36 320i ja siinä ainoana nastat!).
Mutta tänä talvena nyt jo kaksi kertaa. Eihän tätä paskaa enää kestä kuin puolitoista kuukautta, mutta myönnän
että pidän F25 (uusi X3) ja muita neliveto Bemarin hankkineita melko fiksuina.

[Markku J]

Meillä on pihassa quattron rinnalla Bemari (takaveto), eikä kertaakaan ole sen kanssa mitään talviajoon liittyvää ongelmaa ollut. Tietty quattrolla mieluummin lähden talviajoon, mutta hauskaa oli eilen Bemunkin kanssa DTC "epäherkemmälle" säädettynä - sai hulluteltua mukavia peräluistoja kaasulla.

[Kärki]

Kyllä mä ihmettelen kanssa aika vahvasti noita juttuja joiden mukaan takaveto-Bemareilla, Mersuilla ja muilla olisi ollut vaikeuksia talvikeleissä.
Minulla on viimeksi ollut quattro jo kohta 10v sitten ja sen jälkeen pelkkiä takavetoja. Yhtään vetotavasta johtuvaa, ylipääsemätöntä ongelmaa ei ole talvikeleissä tullut eteen. Ne muutamat ongelmat, mitä on eteen tullut ovat olleet sellaisia että niissä ei olisi quattrostakaan ollut apua - nuo ongelmat kun ovat olleet huonoon auraukseen ja maavaraan liittyviä ongelmia. Pitäisikö siitä sitten tämän logiikan mukaan vetää se johtopäätös, että vain maasturilla pärjää Suomen talvessa?!

[jusape]

Pärjäähän sitä takavedolla, mutta jotenkin on huvittavaa tuo tasaiselle parkkikselle kiinni jääminen ja naapureiden työntöapuun turvautuminen. Vielä tympeämpää jos ei ole niitä työntäjiä. Takavetoilu on taitolaji...