Kumpi valita? Passat 1.8t highline vai superb 2.0t ambition

Aloittaja Juihi, 25.02.11 - klo:18:45

« edellinen - seuraava »

765turbo

Lainaus käyttäjältä: skula - 25.02.11 - klo:21:10
Joo.. tosiaan 760 volvossa oli toi konjakkikone...

Juu konjakki autto siihen harmitukseen, mikä tuli kansirempan hinnaksi noilla rellun pannuilla.

Mutta tosiaan Skoda tai Passat valintana ei ole varmaan ihan huono kumpikaan, pitää vaan muistaa kinastella makuasioista ja arvostuksesta jos silläkään on oikeesti
mitään merkitystä kunhan auton käyttötarpeet ja mieltymykset tulee tyydytettyä ;)

tn62634

Se "surullisen kuuluisa" PRV6 on Peugeot-Renault-Volvo -yhteistyön tulos ja oli alunperin tarkoitettu kasiksi ja tuli Volvoo 1975-vuosimalliin. Sen ekoissa versioissa B27 ja myös B28 oli yläkerran voitelussa puutteita ja nokka-akselit kuluivat (ei liene tuntematon ilmiö 2000-luvun VAGin dieselkötöstyksissäkään?). Myöhempi B280-versio oli jo parempi eivätkä ne enää kulu. Tätä käytettiin Volvo 760:n myöhemmissä malleissa sekä em. 780:ssa, jota sai 760:n tapaan surullisen kuuluisalla VAG:n D24:llä ja parempana tunnettuna Volvon omalla turboahdetulla vinokoneella. Tässä B280-moottorissa myös kampiakseli oli eri tyyppinen (ei enää "V8-mallinen").

savolaiskollega

Tämä ketju on hyvä osoitus siitä, miten saadaan asialliseen kysymykseen vastattua suurimmalta osalta pelkkää asiaan kuuulumatonta soopaa..... :)

765turbo

Eihän tämä ole pahakaan ku 32 vastausta listalla ja vajaa 500 lukukertaa ja tietäähän sen ku tommosii kyselee perjantaina, niin voipi se vähän rönsyillä yyber aiheen.
Sehän vaan antaa väriä asiaan ku automiehet höpisee...eiköhän valvoja poista turhat turinat, jos hermoon käy.

ram1

Kyse myös siitä, että näitä autonvaihtopohdiskeluja tullee jopa liikaa, ja ei enää jengi jaksa vatvoa asialliseen sävyyn asioita.Mun mielestä ottaa sen auton mikä itsestä tuntuu paremmalle.Vielä kun Liisinkipeli kyseessä niin auton voi ottaa enemmän tunteella.Passat ehdottomasti on mun vastaus, jos koko perhe ei ole 2 metrisiä.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

tn62634

Eipä sillä liisinkiautolla tosiaan luulisi olevan niin merkitystä, kun se ei ole oma. Molemmat varmaan ihan hyviä vaihtoehtoja. Sen ottaa, kumpi itseä vaan miellyttää. Joku saa sitten kolmen vuoden päästä ostaa omakseen hyvän Skodan tai VW:n.

Minäkin vuokrasin marraskuussa pikkuauton Saksan reissussa. Oletuksena oli Polo, mutta Corsa tuli. Jos omaksi olisin ostanut niin mielummin Polon, mutta vuokratessa ei sen kummempia fiiliksiä tullut. Sama se mikä on kun vuokra-autolla ajelee. Ei kolhut konepellissä tai pierut penkissä meinaa mitään.

Juihi

Kyllä näin tulokkaana täytyy todeta että vastausten taso ei ole korkea, vaikka ei niide ollut tarkoituskaan olla mun viimeisiä oljenkorsia auton hankintaan. Ihmetteleen vaan että eikö ihmiset lue otsikkoa mitä kysytään?? Netti on täynnä keskustelupalstoja, jopa volvomiehille!
Pikkasen vois olla järkeä touhussa...valvoja haloo! Ei jäänyt kovin rapea kuva tästä foorumista...taitaa olla pe pullo menossa porukalla...mitään muuta järkevää selitystä en keksi...
taisin tulla väärälle palstalle...
Superb 1.8 T DSG elegance vm.2011, BMW Active Tourer 225i A vm. 2015, Tiguan 2.0 TSI 4Motion DSG Highline vm.2016, Skoda Kodiaq 2.0 TSI Sportline DSG 2019

Karvis

Lainaus käyttäjältä: Juihi - 25.02.11 - klo:21:49
Kyllä näin tulokkaana täytyy todeta että vastausten taso ei ole korkea, vaikka ei niide ollut tarkoituskaan olla mun viimeisiä oljenkorsia auton hankintaan. Ihmetteleen vaan että eikö ihmiset lue otsikkoa mitä kysytään?? Netti on täynnä keskustelupalstoja, jopa volvomiehille!
Pikkasen vois olla järkeä touhussa...valvoja haloo! Ei jäänyt kovin rapea kuva tästä foorumista...taitaa olla pe pullo menossa porukalla...mitään muuta järkevää selitystä en keksi...
taisin tulla väärälle palstalle...


Olet oikeassa, aihe rönsyilee liikaa.

Palaillaan nyt pohtimaan sitä Passat&Superb asetelmaa, Volvoja yms. voi pohtia vaikka yleisessä autonvaihtopohdiskelu ketjussa tai sitten ihan Volvo-ketjussa.
Skoda Superb 2.0TDI Ambition GreenTec

ex.Ocu hb 1.8TSI -11,Yeti 1.2TSI -10,Ocu Combi 1.6FSI -05

Juihi

Superb 1.8 T DSG elegance vm.2011, BMW Active Tourer 225i A vm. 2015, Tiguan 2.0 TSI 4Motion DSG Highline vm.2016, Skoda Kodiaq 2.0 TSI Sportline DSG 2019

tn62634

No mitä muuta voi odottaa kysymykseen, johon ei ole vastauksena kuin erilaisia mielipiteitä. Kumpaakaan ei varmaan voi osoittaa toista paremmaksi ja molemmat ovat varmoja valintoja. Passatti, jos haluaa pelata varman päälle. Skoda vasta sitten, jos epäilee kestävänsä sen mukana tulevat naureskelut ja ei itseäkään haittaa se pesisräpylä nokalla.

Ja jos tarvii lastenistuimia pitää takapenkillä niin Skooda on parempi.


ram1

Kyllä täällä yleensä aivan asiallista keskustelua.Miksi muuten nuo 2 autoa loppusuoralla, ja miksi ottaisit itse mielummin Superbin.Oletko ajanut molempia, ja mikä oli oma mieltymyksesi?Itse molempia ajaneena sanoisin, että Pasaati huomattavasti laadukkaamman oloinen ajettava ja muutenkin osuu omaan näppiin paremmin.Superbia en tuolla koneella ole ajanut, mutta saman koneen omistanut, niinkuin 1.8 koneenkin, niin noiden ero aika pieni arkiajossa ja 1.8  arkiajossa jopa jouheampi.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

jni

Lainaus käyttäjältä: ram1 - 25.02.11 - klo:21:59
Itse molempia ajaneena sanoisin, että Pasaati huomattavasti laadukkaamman oloinen ajettava ja muutenkin osuu omaan näppiin paremmin.Superbia en tuolla koneella ole ajanut, mutta saman koneen omistanut, niinkuin 1.8 koneenkin, niin noiden ero aika pieni arkiajossa ja 1.8  arkiajossa jopa jouheampi.

Olen sanasta samaa samaa mieltä, paitsi että sanat Superb ja Passat vaihtavat paikkaa keskenään.
Ajossa: Skoda Enyaq 80 125 Edition iV
Ex M-B E 250 T 4Matic Elegance
Ex Suzuki Swift 1.2 VVT GL 5D
Ex Volvo XC60 2.4D AWD Geartronic Momentum
Ex Mitsubishi Outlander 2.2 DI-D EXE
Ex VAG:t:
2 x Skoda Kodiaq
4 x Skoda Superb
4 x Skoda Octavia
1 x Skoda Felicia
1 x Seat Ibiza

Ajoniekat Savosta kaahaa. Katso vastakeinoja.

Juihi

Olen huomannut että skodaa painaa edellleen merkin aikaisempi huono maine.  Kaverit sanoo et ei saatana, skooota..ei ikinä! Vähän oli itselläni samaa...sit kun käytiin koeajaan, oltiin hämmästyneitä..Ja kaverit hiljaa. Hiljainenkin oli, toki kitkat alla. Pitäisikö huolestua kesärenkailla..?
Passat taso on tuttua, olen omistanut aikaisempaa mallia. En ole tehnyt ratkaisua. Audi oli hyvä, mutta pienehkö ja samat lisävarusteet maksaa maltaita. Siis neljä rinkulaa maksaa...
Passat oli varma, hyvä ja kasasin siihen aikalailla varusteita, ei huono. Superbissa käsittämättömät tilat (pari pientä riehuvaa poika lasta löytyy..), hyvin varusteita jo vakiona. 2.0t on ? Osa porukasta tykkää että ei merkittävää eroa 1.8t:hen?
Superb 1.8 T DSG elegance vm.2011, BMW Active Tourer 225i A vm. 2015, Tiguan 2.0 TSI 4Motion DSG Highline vm.2016, Skoda Kodiaq 2.0 TSI Sportline DSG 2019

Juihi

Superb 1.8 T DSG elegance vm.2011, BMW Active Tourer 225i A vm. 2015, Tiguan 2.0 TSI 4Motion DSG Highline vm.2016, Skoda Kodiaq 2.0 TSI Sportline DSG 2019

ram1

Lainaus käyttäjältä: jni - 25.02.11 - klo:22:20
Olen sanasta samaa samaa mieltä, paitsi että sanat Superb ja Passat vaihtavat paikkaa keskenään.
Yllätys kun katsoo sun autolistaa.Skoda on tosiaan nykyään hyvä auto kun niillä 5 vuotta ajelin, mutta pieni ero sillä vielä Passattiin on laadukkuuden tunnussa ajossa.2.0 ja 1.8 molemmat mainioita moottoreita.Jos tarvii tilaa niin tottakai Superb, muuten Passat.Melu isommilla renkailla Superbissa Ocun tasoa, joten ei voi kehua.Tosin eihän Passattikaan maailman hiljaisin ole.Elegance Superb 1.8 koneella voisi olla kanssa mahdollinen.Siinä jo varusteet kohdillaan.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

Juihi

Täytyypä perehtyä tohon eleganceen 1.8: na
Superb 1.8 T DSG elegance vm.2011, BMW Active Tourer 225i A vm. 2015, Tiguan 2.0 TSI 4Motion DSG Highline vm.2016, Skoda Kodiaq 2.0 TSI Sportline DSG 2019

765turbo


Ironic32

#47
Lainaus käyttäjältä: skula - 25.02.11 - klo:20:58
Ruotsalaisen etuna on melkein ilmaiset varaosat, joita toki menee vähemän kuin esim 80/90 luvun S-mersuun, johon tosiaan osatkin  maksavat "pikkuautoja"..

Jatkaakseni OT:tä:

Kaikella kunnioituksella tuo "melkein ilmaiset varaosat" on niin täyttä sontaa, kuin vain olla osaa. Nimimerkillä x40:siä ja x70 omistanut hlö. Ikiniä koskaan milloinkaan ei ole varaosat olleet niin kalliita, kuin Volvoissa. Ihan vaan pari listatakseni: MAF 560 eur Volvoon, 50 eur Golfiin (molemmat merkkitiskin kamaa), lämpöanturi 50 eur Volvoon, 25 eur Golfiin...

Kokemuksieni (V70, S80, lukuisia x40:siä) perusteella uskaltaisin väittää, että Volvot on ihan STNAN kalliita autoja huoltaa...

jni

^^^^Autolista on pääosin sattumaa. Aina on ollut vaihtoehtona juku muu merkki ml japanialaisia ja jenkkejäkin, mutta valinta on ollut kuitenkin Skoda.

Se mitä olen itse ajanut Passatia ja Skodaa, en ole kokenut mitään paremmuutta Passatin suuntaan, päinvastoin. Suuri vaikutus on ollut volkkarilla TODELLA huonolla myyjien palvelualttiudella ja vaihtohyvityksellä useammalla Etelä-Suomen alueen kauppiaalla. Myöskin kuulemani kertomukset jälkimarkkinoinnin asennoitumisesta vw:lla ovat kääntäneet kelkan takaisin Skodaan. No mainitakoon, että viimeisiä malleja Passatista ja Superbista en ole ajanut.

Melun osalta olen omien ja työn puolesta ajamieni vw-konsernin tuotosten kokemuksella sitä mieltä, että ongelma on vain Suomessa ja riippuu erittäin paljon rengastuksesta. Oma Superb kuulosti tas tänään tosi hiljaiselta, kun käytin sitä huollossa ja ajettavana oli sillä aikaa uusin Octavia.

Tulevan autoni viimeisin vaihtoehto oli kolmivuotias E-mersu farmari Elegance-varustuksella. Viime kädessä kuitenkin takapenkin ja tavaratilan koko käänsi valinnan uuteen Skodaan. Pitää näet mahtua myös takapenkille lähes 2-metriset matkustajat, kun itse ajan sekä tavarat ja koira. Loppupelissä kanattaa itse kunkin käydä ajamassa ja kokeilemassa ja valita se kaikin puolin sopivin vaihtoehto.
Ajossa: Skoda Enyaq 80 125 Edition iV
Ex M-B E 250 T 4Matic Elegance
Ex Suzuki Swift 1.2 VVT GL 5D
Ex Volvo XC60 2.4D AWD Geartronic Momentum
Ex Mitsubishi Outlander 2.2 DI-D EXE
Ex VAG:t:
2 x Skoda Kodiaq
4 x Skoda Superb
4 x Skoda Octavia
1 x Skoda Felicia
1 x Seat Ibiza

Ajoniekat Savosta kaahaa. Katso vastakeinoja.

ram1

Liisingissä ei tartte miettiä palvelualttiuksia tai huollon paskuutta.Superb ei ole hiljainen kesäkiekoilla muttei Passatkaan paras ole. Mutta kuten sanottu.Itse se päätös tehtävä omien mieltymysten mukaan.Suomen tiet tuon melun tekee, mutta kun Suomessa asutaan, niin silloin ne erot juuri huomaakin.Ei se paljon lämmitä jos auto hiljainen Saksassa.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

JJ Virtanen

Lainaus käyttäjältä: Juihi - 25.02.11 - klo:18:45
Kumpi valita? Passat 1.8t highline vai superb 2.0t ambition

Jos sua kiinnostaa immeisten mielipide nettifoorumeilla ja kaverien sanomiset, niin osta toki Passat. Tai vielä parempi muiden silmissä jos ostat budjettirajoitteisena jonkun pienen rinkulakotteron ja annat muksujen kärvistellä takapenkillä.

Jos kaverien mielipiteellä ei ole väliä, niin osta se kumpi tuntuu sinusta paremmalta.

Titta Jokisen tukka

Ottamatta kantaa autojen väliseen paremmuuteen voin todeta itseäni miellyttäneen enemmän Suberbin 1.8, kuin 2.0 -myllyn. Todellista, käytännön kannalta merkittävää eroa suorituskyvyssä ei ollut. Ei ainakaan 4000â,¬:n edestä (isompi kone muistaakseni tuon verran kalliimpi)

ram1

Lainaus käyttäjältä: Titta Jokisen tukka - 25.02.11 - klo:23:07
Ottamatta kantaa autojen väliseen paremmuuteen voin todeta itseäni miellyttäneen enemmän Suberbin 1.8, kuin 2.0 -myllyn. Todellista, käytännön kannalta merkittävää eroa suorituskyvyssä ei ollut. Ei ainakaan 4000â,¬:n edestä (isompi kone muistaakseni tuon verran kalliimpi)
Samaa mieltä tuosta.Siksi ehdotinkin Elegance 1.8 koneella.Siinä luksusvarusteet.Tosin melu sama, mutta mukavammassa kabiinissa.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

makkis

LainaaLiisingissä ei tartte miettiä palvelualttiuksia tai huollon paskuutta

Kuinka niin?

Kyse on vain kuinka rahoittaa autoilunsa ja ohimosuoni pullistelee liisarin haltijallakin jos auto on täysi susi ja huollot ei toimi. Lisäksi olet määräajan kiinni tuossa, eli valinnassa pitää olla tarkka. Itselläni oli aikanaan iso taistelu saada poikki V40 Volvon liisari, auto ei käynnistynyt -15 asteen jälkeen ja mitään vikaa ei ollut. Lavetilla tuotu sijaisauto jostain huisin helvetistä ei lohduttanut yhtään, kun taas tuli rokulipäivä (maksaa mulle satoja euroja, tosin taksilla sain tuon subventoitua kymppeihin), lapsia ei saa hoitoon, ruokaa ei saa kaupasta yms. yms.

Ihan samat huolet ne on liisarilla kuin omallakin.

ram1

Lainaus käyttäjältä: makkis - 26.02.11 - klo:00:04
Kuinka niin?

Kyse on vain kuinka rahoittaa autoilunsa ja ohimosuoni pullistelee liisarin haltijallakin jos auto on täysi susi ja huollot ei toimi. Lisäksi olet määräajan kiinni tuossa, eli valinnassa pitää olla tarkka. Itselläni oli aikanaan iso taistelu saada poikki V40 Volvon liisari, auto ei käynnistynyt -15 asteen jälkeen ja mitään vikaa ei ollut. Lavetilla tuotu sijaisauto jostain huisin helvetistä ei lohduttanut yhtään, kun taas tuli rokulipäivä (maksaa mulle satoja euroja, tosin taksilla sain tuon subventoitua kymppeihin), lapsia ei saa hoitoon, ruokaa ei saa kaupasta yms. yms.

Ihan samat huolet ne on liisarilla kuin omallakin.
Ok.enpä tuota tiennyt kun en liisaria omistanut.Noissa kahdessa autossa tuskin suurempia eroja syntyy kuitenkaan huollon suhteen.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

makkis

Paikkakuntakohtaisia erojakin tulee noiden huoltojen osalta. Jossain joku merkki toimii, toisaalla taas ei.

Mutta, mitä tulee valintaan otsikon mukaisesti, niin oman näkemykseni mukaan juurikin aiemmin ehdotettu 1.8TSI elegance. Uusimmasta pasuunasta ei ole kokemusta, mutta 1.8TSI Superbilla olen ajanut ja mitä tulee tuohon meluasiaan, niin en ainakaan kitkoilla pahaksi sanoisi. Referenssinä olkoon entinen ocu räsäni (mitä pidin meluisana) ja vaimon vanha museobemari (e39 500-sajalainen) joka on taas hiljaisuuden perikuva.

1.8TSI:ssä on arkista voimaa kivasti ja mikä itseäni miellytti koeajolla, kulutus on todella pieni (vapaalla autoedulla tosin merkityksetön asia) ja kun tuo ei mikään urheiluauto kuitenkaan ole, niin 1.8TSI riittää mainiosti.

ram1

Ei kitkoilla talviaikaan mikään meluisa, mutta Superb kyllä muuten lähes yhtä meluisa kuin Ocu, mikä pitkä miinus tuolle autolle.Jos se olisi hiljaisempi, niin siiinä olisi oikeastaan kaikki mitä autolta tarvitsee.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

savolaiskollega

Lainaus käyttäjältä: Juihi - 25.02.11 - klo:22:23
Olen huomannut että skodaa painaa edellleen merkin aikaisempi huono maine.  Kaverit sanoo et ei saatana, skooota..ei ikinä! Vähän oli itselläni samaa...sit kun käytiin koeajaan, oltiin hämmästyneitä..Ja kaverit hiljaa. Hiljainenkin oli, toki kitkat alla. Pitäisikö huolestua kesärenkailla..?


Itsellehän se auto ottaan eikä kavereille...unohda se mitä he sanovat. Autoihin kannattaa tutustua, ja päättää sitten. Kenenkään muun mieliipiteiden perusteella ei kannata valita.

Ykskasia DSG-superbia ajaneena voin sanoa, että täytyy olla aika reikäpää, jos sen tehot eivät riitä. Eli siinä suhteessa ei huolta. Rengasmelua on, mutta kai siihenkin tavallan turtuu.....voisi sanoa että jos sekin asia olisi superbissa kunnossa, se olisi luokassaan vähän liiankin hyvä. :D

MTu

Jos siellä ne kaks vintiöö matkustaa takapenkillä - niin hetkeäkään epäröimättä Skoda. Jos kuskin munuaisiin tulevien potkujen määrä pienenee edes 30% sen takajalkatilan ansiosta, niin on valintakriteeri meikäläisen mielestä selvä :)
Kaikki mahdolliset melunhallintapaketit vielä ruksii tilaukseen mukaan, niin kyllä sillä pärjää.
Passat Variant Comfortline 2.0TDI DSG (08/2011)
ex-Tiguan T&F 2.0TDI (08/2008)

ePa

Passatti on harmaa varpunen parkkipaikalla, jota naapurit ei välttämättä edes huomaa. Ei herätä suuria tunteita puolesta eikä vastaa. Pertti perusinsinööri Virtasen lähiöfarkku, jolla mennään kauppaan ja kirkkoon. Hoitaa hommansa niin hyvässä ja kuin pahassa.

Superbi muute sama, mutta sillä saattaa saada keskustelua aikaiseksi ja naapurit ihmettelemään, että ostit sitten sokotan... + vähän enemmän jalkatilaa takapenkille.


Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy