Audin kevythybridit.

[Jönglööraaja]

Olipa melkoinen ylläri kun oli varusteena tuossa A4 B9 tuo kevythybridi rek. 4/2019.
Tuli täytenä yllätyksenä ei ollut tietoa laisinkaan kun tammikuussa tehtiin tilaus.
Reilu viikko ollut ajossa aika jännä värkki (ml n.300 km).
Toimii silloin kun S/T on käytössä.
Sammuttaa itsensä ja rullaa alamäet moottori sammutettuna ja käynnistää itse itsensä.
S/T kun otetaan pois päältä auto toimii ilman tätä kevythybridi systeemiä.
Bensakone on vielä niin hiljainen, että eipä kuule moottorin käynnistymistä.

[mfroberg]

Tekstisi perusteella olet syytön syntyneeseen tilanteeseen. Viikkotolkulla olet haukkunut sähkömoottorisia autoja ja nyt sinulla on sellainen?

[vasara]

Audin 4-syl moottorisissa autoissa on normaali 12V sähkösysteemi (+ Li-Ion apuakku). Mhev merkintä ei siitä tee sähkömoottorista autoa
12V versiot mhev:eistä ei toimi polttomoottorin apuna, vaan ainoastaan antaa apulaitteille virtaa, jotta voitu tehdä laajennettu start-stop systeemi.
Isompikoneisten 48V systeemi sen sijaan antaa myös hieman apuja liikkumiseen.
Minusta 'hybridi' nimen käyttäminenkin tälläisten kevytversioiden yhteydessä (varsinkin 12V systeemi) on pikkusen kuluttajien hämäämistä, mutta se on sitten tulkintakysymys.

[GeeTee]

Näin on "Molle" veti tietämättömyyttään pahasti yli.

Karmeeta vanhoillista paatosta...

Aivan naurettevaa pölinää ei tule tekstiviestiä, ei tule ilmalämpöpumppua, ei tule älypuhelinta, ei tule sähköautoa... Mistä näitä typeryksiä löytyy.

Liike-energiaan sopivat energiamuodot ovat sähköisiä ei polttlmoottorikäyttöisiä, polttomoottori ei vain ole tehty liikkumiseen ja sen tehokkuus on vain noin 1/5 osa paremmista...

[hph]

Olipa melkoinen ylläri kun oli varusteena tuossa A4 B9 tuo kevythybridi rek. 4/2019.
Tuli täytenä yllätyksenä ei ollut tietoa laisinkaan kun tammikuussa tehtiin tilaus.

MHEV systeemi on ollut jo reilun vuoden käytössä B9:n koneissa, ei sinänsä mikään uutuus. Tämän herran teksteistä voi päätellä, että "rami" on taas palannut palstoille viisastelemaan 

[GeeTee]

Kannattaisi mennä nukkumaan ja kuivatella korvantaustoja kenellä tuntuu pahelle.
Täyssähköauto on vaan täysi pellevehje näillä sydeemeillä mitä vielä nykyään on käytössä.
Joka autoa todella tarvitsee liikkumiseen ainoa viisas vaihtoehto on hybridi sekä muut nestemäiset litkut.
Ruotsissa on valtava paniikki kaasuautojen kanssa kun niitä on räjähdellyt.
Ihmiset pelkää mennä niiden lähellekkin.
On jopa esitetty että kaasuautot pitäisi merkitä jollain tavoin. Yksi merkitsemistapa oisi eriväriset rekkarikilvet tai iso varoituskyltti.
Joka ei usko kannattaa käydä katseleen uutisia Ruotsista.
Joillakin näyttää reaalielämä ottavan koville.
Kaiken näyttää aika.
Piiiiitkään mennään bensalla.

[vasara]

Karmeeta vanhoillista paatosta...
...

Vanhoillisuus on Audin systeemissä.. sen toteamisessa ei ole mitään 'vanhoillista'.
12V mhev ei ole hybridi, vaikka nimi niin väittää. Kalliimpien Audien 48V systeemi on jo jonkun tason hybridi, vaikka liikkumisvoimaa tarjoaakin vain hetkeksi.

Liike-energiaan sopivat energiamuodot ovat sähköisiä ei polttlmoottorikäyttöisiä, polttomoottori ei vain ole tehty liikkumiseen ja sen tehokkuus on vain noin 1/5 osa paremmista.

Teknisesti juuri näin. Kun sähköautojen rajoitteet ratkaistaan ja hinnat saadaan kilpailukykyisiksi, niin tekniikkanahan se tarjoaa monia etuja. Polttomoottori on liikutellut autoja viimeiset rapia sata vuotta, joten sekin on tehty liikkumiseen

[GeeTee]

Ja sitä puolustellen , menkää mäkeen...

[vasara]

Miten toi kevythybridi käynnistetään ?
Millä se kone lähtee käyntiin kun rullaus loppuu ?
Ei siellä ainakaan startti pamahda vaikka on pelkkänä korvana.

Siinä on 'belt alternator starter' (BAS), jota käytetään start-stop toiminnoissa. Vain kylmäkäynnistyksissä käytetään perinteistä starttimoottoria.

Melkein kaikki google tulokset keskittyy järeämpään 48V systeemiin, mutta käsittääkseni tuo BAS idea on samanlainen 12V  toteutuksissa.
Esim.
https://www.audi-mediacenter.com/en/audivorsprung-9092/companywide-substainability-9097

Once the driver accelerates again �" whether from a stop or while driving �" the vehicle restarts quickly and very comfortably: the BAS revs up the internal combustion engine to the target speed, then injection occurs again and, in the case of a gasoline engine, ignition. While the conventional pinion starter remains on board, it essentially is used only for initial starting, when the engine oil is still cold and viscous.

[TDiih]

Mikä mahtaa olla moniurahihnan vaihtoväli näissä? 30tkm vai lyhyempi? Myös lyijyakun käyttöaste lienee aika paljon suurempi ja sen elinikä lyhenee merkittävästi. Sinällään hyvä jos laturin käytöastetta voidaan pienennetään moottorin kuorman ollessa suurempi jne. Tämä on sentään askel oikeaan suuntaan, joskin phev pienellä generaattorilla on aina fiksumpi.

[vasara]

...Tämä on sentään askel oikeaan suuntaan, joskin phev pienellä generaattorilla on aina fiksumpi.

Jep.. phev on fiksumpi. Mhev:illä saadut päästösäästöt ei maata mullistavia ole, mutta toisaalta toteutus on edullinen.
Audilla phev:it tulossa alkaen paremman pään laitteista.. toivottavasti tekniikka valuu niistä mallisarjoja alaspäin.
https://insideevs.com/audi-new-plug-in-hybrid-q5-a6-a7-a8/

[mfroberg]

Et varmaankaan ole asioista edes perillä koska ilmoitat tyhmyytesi todella selvästi. En ole koskaan moittinut hybridi tekniikkaa, siinä on tulevaisuus. Sen sijaan täyssähköautoilla ei ole tulevaisuutta vielä piiitkiin aikoihin. Leluksi ne käy kauppa-autoiksi, mutta eivät ole liikkuvan autoilijan vehkeitä. Itse asiassa uutta autoa ostaessa talvella toiseksi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi tuli Toyota RAV 4 Hybrid.
Kannattaa funtsia ennen kuin möläyttää typeryyksiä.
Bensalla mennään vielä kauan ja dieseleitäkin vielä kehitellään parempaan suuntaan.

En näemmä ollut perillä asioista, minulle hybridi on auto jossa on myös sähkömoottori. Nythän tuolla todettiin ettei sitä ole noissa pikkumoottorisissa vaan vasta oikeissa moottoreissa (6-syl?). Kannattaisi tosiaan miettiä ennen kuin möläyttää, kuten sinäkin selvästi aina teet. En kyllä ymmärrä miten kukaan voi miettiä RAVA:n ja A4:sen välillä kumman ottaisi, nehän ovat aivan eri tarkoituksiin ja segmentteihin kuuluvia autoja. Viimeisestä lauseestasi olen samaa mieltä, vaikka uskon sähkön tuloon niin rinnalla on vielä polttiksillakin tulevaisuutta.

[track08]

Ruotsissa on valtava paniikki kaasuautojen kanssa kun niitä on räjähdellyt.
Ihmiset pelkää mennä niiden lähellekkin.
On jopa esitetty että kaasuautot pitäisi merkitä jollain tavoin. Yksi merkitsemistapa oisi eriväriset rekkarikilvet tai iso varoituskyltti.
Joka ei usko kannattaa käydä katseleen uutisia Ruotsista.

Lyhyesti tähän: onko kyse siis vanhoista VW-konsernin kaasuautoista (suurinpiirtein vuoden 2010 paikkeilla), jotka VW korjasi veloituksetta takaisinkutsussa vai viittaatko 2019 tapahtuneeseen kaasubussin räjähtämiseen, jossa se ajoi tunneliin joka oli liian matala sille?

Minä olen ollut siinä käsityksessä, että Ruotsissa hankitaan paljon kaasuautoja yrityskäyttöön. Näin siksi, että vähäpäästöisiin autoihin saa enemmän varusteita samaan hintaan pienestä verosta johtuen. Sitten kun leasing-aika on täynnä, aika harva enää pitää autoa, kun kaasun hinta on jopa bensaa kalliimpi Ruotsissa. Tästä johtuen niitä on sitten paljon käytettynä tarjolla.

[teräksenharmaa]

Ruotsin tiedoitusvälineet ovat ottaneet kovasti kantaa kaasuautoihin ja pelkäävät oman turvallisuuden vuoksi.

Laitatko esinerkkejä?

[teräksenharmaa]

Seuraa Ruotsin TV:n tekstiteeveetä.

Vaikka arvelinkin sinun värittävän tilannetta, niin en nyt kuitenkaan aivan noin pehmoista lähdettä odottanut, kun olet väitettäsi jo monta kertaa toistellut.

[track08]

Räjähtelevät kaasuautot Ruotsissa.
KAUPPALEHTI, lue sieltä itse.
Todellakin ruotsalaiset pelkäävät näitä kaasuautoja.
Ruotsin TV:ssä on ollut paljon näistä kaasuautoista, ihmiset todellakin pelkää näitä.
Ei kannata alkaa arvostelemaan kirjoituksia ennen kuin perehtyy asiaan.

Asiaan perehtyminen sujuisi helpommin, kun linkittäisit itse suoraan mihin uutisiin viittaat. Googlettamalla tai netistä etsimällä syntyy väärinymmärryksen vaara.

Kauppalehden uutinen räjähtelevistä kaasuautoista on vuodelta 2015. Tässäkin uutisessa sanotaan "Lehti muistuttaa, että Volkswagen kutsui viime syksynä 19 000 kaasuautoa ylimääräiseen tarkastukseen juuri polttoainetankkien mahdollisten ruosteongelmien takia." Vika oli ja se korjattiin. Ymmärtääkseni tässä oli kyse juuri siitä takaisinkutsusta, mihin aiemmassa vastauksessa viittasin.

Jos sinulla löytyy linkkiä Ruotsin TV:n johonkin juttuun, missä kerrotaan mainitsemistasi kaasuautojen ongelmista, niin liittäisitkö linkin tähän ketjuun?

Jos tämä meni liian paljon alkuperäisesti Audin kevythybridiaiheesta ohi, niin voidaan päättää tämä kaasukeskustelu tähänkin.

[teräksenharmaa]

Räjähtelevät kaasuautot Ruotsissa.
KAUPPALEHTI, lue sieltä itse.
Todellakin ruotsalaiset pelkäävät näitä kaasuautoja.
Ruotsin TV:ssä on ollut paljon näistä kaasuautoista, ihmiset todellakin pelkää näitä.
Ei kannata alkaa arvostelemaan kirjoituksia ennen kuin perehtyy asiaan.

Ei tuon sun "katsele Ruotsin teksti-TV:tä" muutu yhtään sen paremmaksi lähteeksi, vaikka siihen kuinka perehtyisi. Kauppalehden jutustakaan ei löydy tukea tuolle pelonlietsonnallesi. Taksikuskia tosin pelottaa se, että vanhaan kaasuautoon tankin uusiminen on iso kulu. Sitäkö tarkoitit sillä, että koko Ruotsi pelkää kaasuautoja?

Jos tämä meni liian paljon alkuperäisesti Audin kevythybridiaiheesta ohi, niin voidaan päättää tämä kaasukeskustelu tähänkin.

Kannatetaan.

[th]

...ja mitä näihin kevythybrideihin tulee, niin nehän koskee vaan etuvetoja ja eihän kukaan itseään kunnioittava audikuski sellaista itselleen osta! Etuvetoa siis!

[tpu]

...ja mitä näihin kevythybrideihin tulee, niin nehän koskee vaan etuvetoja ja eihän kukaan itseään kunnioittava audikuski sellaista itselleen osta! Etuvetoa siis!

Mistäs tuollaista keksit? Ihan samalla tavalla ne on nelivedotkin kevythybridejä:

esim:  45 TDI MHEV quattro tiptronic-autom

[a4b8]

Räjähtelevät kaasuautot Ruotsissa.
KAUPPALEHTI, lue sieltä itse.
Todellakin ruotsalaiset pelkäävät näitä kaasuautoja.
Ruotsin TV:ssä on ollut paljon näistä kaasuautoista, ihmiset todellakin pelkää näitä.
Ei kannata alkaa arvostelemaan kirjoituksia ennen kuin perehtyy asiaan.

Pitääkö nyt länsiraja sulkea kun ruotsalaiset tulevat peloissaan Suomeen? Kyllähän tuo on peruste hyväksyä turvapaikkahakemus?

[teräksenharmaa]

Lue lehtiä niin ei tarvitse sekoilla.
Mielellään haluaa lopettaa keskustelun kun huomaa olevansa itse ULAlla.
Oliko väärässä hysteriasta Ruotsissa ?

Et taida ymmärtää, kuinka nuo sun ”katso Ruotsin teksti-TV:tä” ja ”lue lehtiä” mahtitodisteet vain kääntyvät sinua vastaan. Kun et kykene löytämään yhtään mitään edes etäisesti väitettäsi tukevaa lähdettä, niin joudut turvautumaan tuollaiseen täysin epämääräiseen taustakohinaan. Kaikkein pitävin todiste olisi se, jos kaasuautojen hinnat Ruotsissa olisivat romahtaneet. Jokainen, joka tajuaa vähänkään markkinataloudesta ymmärtää, että jos jengi hysteerisesti kammoksuu jotain tuotteita, niin niiden hinta romahtaa. Hintahan ei kuitenkaan ole romahtanut ja siitä jokainen tehkööt johtopäätöksensä.

Kun et löydä mitään järkevää argumenttia tuulesta tempaamasi väitteesi tueksi, niin on parempi lopettaa keskustelu kuin sotkea palstaa lisää noilla sun nolla-argumenteilla.

[jt]

Kaikkein pitävin todiste olisi se, jos kaasuautojen hinnat Ruotsissa olisivat romahtaneet. Jokainen, joka tajuaa vähänkään markkinataloudesta ymmärtää, että jos jengi hysteerisesti kammoksuu jotain tuotteita, niin niiden hinta romahtaa. Hintahan ei kuitenkaan ole romahtanut ja siitä jokainen tehkööt johtopäätöksensä.

Henkilökohtaisesti VW:n kaasuauton ostaneena Blocketin kautta viime syksynä, täytyy todeta että hyväkuntoisten ja oikein hinnoiteltujen käytettyjen kiertonopeus on todella vilkas. Parhaimmillaan (tai ostajan näkökulmasta pahimmillaan) ilmoitus joka tulee iltapäivällä on kadonnut jo illalla, ~10k�,� luokan autot viipyvät myynnissä muutamia päiviä tai viikon max pari. Toki ylihinnoitellut tai joissa jotain sanomista viipyvät myynnissä kuten Suomessakin, mutta kauppatapa ei ole pitää niitä myynnissä kuukausikaupalla kuten joskus Nettiautossa on, vaan jos ei mene kaupaksi kuukaudessa max parissa, tiputtavat hintaa esim. 1000�,� ja auto katoaa.

Jos Ruotsin statistiikka kaasuautojen määristä, kaasun myynnistä etc kiinnostaa, sitä löytyy täältä: https://www.energigas.se/fakta-om-gas/fordonsgas-och-gasbilar/statistik-om-fordonsgas/

No niin, siinä oli sitten 100% off-topiccia, pahoittelen syvästi ja hiljenen tämän topikin osalta..Ehkäpä näitä asioita voisi nostaa esille jossain muussa topikissa kuin vaikkapa tässä Audin kevythybridit..

[b1mpo]

Ei kaasu ole edes mitään uutta tekniikkaa, eikä mikään vitsi. Itsekin ajelen kaasulla firmalla ennemmin, kuin dieselillä, jos saa valita. En koe siinä minkäänlaista riskiä olevan, vaikka kaasu on nesteenä. Kaasu ei ole energiamuotona verrattavissa petroolisaabbiin millään tavalla.

[b1mpo]

Eipä se kaasu ole mitenkään suosittua automiesten keskuudessa. Tankkauspisteet jne...?
Voihan sitä ajaa rypsiöljylläkin ja vaikka hevosenpaskalla.

Ei se olikin egokysymys. 

[teräksenharmaa]

�,,lä nyt viitsi tyhjää jankuttaa Ruotsissa on tilanne nyt se mikä on.
Minä nyt uskon kumminkin lehtiin ja teeveestä tulleeseen tietoon.
Kaasuauto on lähinnä vitsi samaa kaliiberi kuin aikoinaan petro Saab.

Suotakoon keskustelun aloittajalle oikeus sotkea keskustelunsa. Niin niitä tietoja, joita teeveen ja lehtien väität välittävän, et vain kykene löytämään ja linkittämään. Eipä tuosta voi oikein muuta päätellä kuin sen, ettei sellaisia tietoja vain yksinkertaisesti ole. Kun tuossa pari viestiä aikaisemmin vieläpä esitettiin ihan tilastotietoakin kaasun käytöstä ja kokemuksia Ruotsin kaasuautomarkkinoilta, niin mielikuvituksesi tuottamalta hysterialta putosi viimeinenkin pohja pois - jos sitä nyt koskaan olikaan. Sinähän tietenkin ohitat nuo faktat ja jatkat vain keksimäsi jankkaamista. Ihan sama.

[th]

Vähän veikkaan, että täälä kevythybridillä ajelevat eivät ole 3.0tdi moottorin kanssa liikenteessä...

[TDiih]

Vähän veikkaan, että täälä kevythybridillä ajelevat eivät ole 3.0tdi moottorin kanssa liikenteessä...

Ei mene kovin pitkään, niin kaikissa uusissa yli 150hp moottoreissa on jonkilainen MHEV. Pienemmissä koneissa 12V ja kutoskoneisissa 48V.

[Ifa]

Hyvä "Rami"....
http://lmgtfy.com/?q=ruotsin+kaasuautot

Kauankohan kestää kun keskustelu säikeen aloittaneen nastauskovaisen uusi audi alkaa ulista ?

[a4b8]

Ei 300 km ole vitsi, kuinka moni ajaa päivittäin yli 300 km? Sitten on tietysti nämä pari tyyppiä jotka ajaa yhtäsoittoa 800 km päivässä?

[jt]

Kaasuauto on jo hyvin vanha keksintö kolmannessa valtakunnassa niitä käytettiin ihmiskuljetuksiin tietyin seurauksin.
Ei ole ihme jos ruotsalaiset pelkäävät kyseisiä härveleitä.
Ruotsissa on esitetty, että pierupirssiin laitetaan varoittava kyltti perään tai eriväriset rekkarit.
Todellakin julkisissa paikoissa ihmiset pelkäävät eikä mene lähellekkään kyseisiä vehkeitä.
Tämähän on aivan pitävää tietoa kun seuraa Ruotsin tiedoitusvälineitä.
Minulla on kaksikin tuttavaa Ruotsissa ja heidän kanssa vaihdellaan mielipiteitä.
Ei kaasuautoa eikä täyssähköautoa tämän päivän tekniikalla.
Sähköauton voisi laittaa kun latauksella pääsee 1000 km.
Joku 300 km sähkisellä on loisto saavutus, mutta lähinnä vitsi.

Oletko käynyt Ruotsissa ja matkustanut taksilla? Tiesitkö että suurin osa esim. Arlandan lentokentän henkilöautotakseista kulkee kaasulla? Kummasti nuo kelpaavat matkustajille. Sitä ei erota diesel-taksista muuten kuin että dieselin ääni, tärinä (tyhjäkäynti) ja haju uupuu.

Mitä tulee rekisteröintitilastoihin, Ruotsissa kaasuautojen kysyntä on n. kolminkertainen verrattuna Suomeen.
Suomi: http://www.aut.fi/tilastot/ensirekisteroinnit/kayttovoimat/vaihtoehtoisia_polttoaineita_kayttavien_henkiloautojen_ensirekisteroinnit
* 2018; 1161kpl
* 2017: 433kpl
Ruotsi: http://www.bilsweden.se/statistik/nyregistreringar
* 2018: 3236kpl
* 2017: 3264kpl
Se on totta että monen automallin rekisteröinnit ovat nyykähtäneet WLTP-normi tultua voimaan ja autojen tiputtua myynnistä. Esim. Passat GTE on ollut Ruotsin myydyin plug-in hybridi, mutta nyt sitä hädin tuskin löytyy tilastoista, kun saatavuuteen tuli katko vaikka kysyntää taatusti olisi. Sama pätee myös Golf TGI:hin, se on ollut myydyin kaasuauto viime aikoina, mutta tällä hetkellä sitä ei edes taida olla saatavilla.

Tuo pohdinta erivärisistä rekisterikilvistä pitää paikkansa. Sen tarkoitus on että pelastusviranomaiset tietävät esim. onnettomuustilanteissa tai autopaloissa heti mikä on auton käyttövoima, esim. sähköauton palosta saattaa tulla myrkyllisiä kaasuja / mahdollinen sähköiskun vaara kolaritilanteissa. Samoin erilaisten bonusten antaminen (esim. pysäköinti) lienee sitten mahdollista rekkarin värin mukaan, muutenhan ulospäin voi olla hankala arvuutella auton käyttövoimaa. Btw ei pitänyt jatkaa tätä ketjua, mutta huomasin että tämä olikin Jonglööraajan aloittama ketju niin pitäähän nyt keskustelun aloittajalle kommentoida hänen esiinsä nostamia, ketjuun ilmeisesti liittyviä asioita.

Mitä tulee rangeen, niin n. 400-500km riittää mainiosti myös pitemmille matkoille, kunhan "tankkaus/lataus" vain toimii riittävän sähäkästi. Ajelen välillä n. 600km:n päivämatkoja aikarajoitetusti ja siihen kaasurange +400km riittää hyvin, Jyväskylässä tankki täyteen ja matka jatkuu taas.