Uuden päästömittaustavan vaikututus uusien autojen myyntiin?

[joukose]

Onko jollain tästä parempaa tietoa?
Itse haastattelin audi merkkiliikkeen myyjää ja väitti että uuden mittaustavan vuoksi Audin linjoille tulee n. 6 vkon katkos ja volsulle n. 10 vkoa.
Itseäni kiinnostaa lähinna nousevatko nyt siis pääsöarvot uudella mittaustavalla ja vaikutus auton hintaan?
Koska nämä uudet mittaustavat on oltava voimassa uusissa autoissa Suomessa, Trafilla jotain tietoa?

[Flat]

Eiköhön pääästöt nouse kautta linjan vastaamaan enemmän todellisuutta.
Toivottavasti verotusta tarkistetaan vastaavasti, sillä eihän ole mitään järkeä siinä, että saman auton "saateverot" ovat yhtäkkiä korkeammat, vaikka mikään itse autossa ei ole muuttunut.
Mutta empä ihmettelisi jos näin ei kävisi, suomessa kun ollaan. Autoilun tiukka verotus on jo osa suomalaista kansanperintöä jonka museovirasto on suojellut.

[joukose]

Juu näin on. Tuo museovirasto viittaus osui kyllä naulan kantaan. Appiukolla vuoden 83 Corolla ja oma vaimo ajaa 96 fiestalla ja molemmat tyytyväisiä autoihinsa. Vain verotus harmittaa.

Mutta mites trafi onko se lyönyt jo päivän lukkoon milloin suomessa myytävät pitää olla uuden normin mukaisia?

[vwmies]

Jotain osviittaa saa täältä:

https://www.liikkeella.fi/artikkelit/yritysautoilu/autojen-paastomittaukset-menevat-uusiksi.html

Autojen päästömittaukset menevät uusiksi 23.01.2018

Autojen hiilidioksidipäästöjen mittaustapa muuttuu. Uusi tapa on entistä tiukempi, mikä tarkoittaa sitä, että päästölukemat nousevat.
Siirtymäaika on parhaillaan menossa, mutta vaikutukset esimerkiksi autoverotukseen ovat vielä epäselviä.
Sitä mukaa kuin tietoisuus ilmastonmuutoksesta on lisääntynyt ja läpäissyt koko yhteiskunnan, on ryhdytty myös etsimään keinoja hiilidioksidipäästöjen vähentämiseksi. Autoteollisuuskin on pyrkinyt määrätietoisesti vähentämään päästöjä Kioton pöytäkirjan allekirjoittamisesta eli 1990-luvulta lähtien, ja myös viranomaiset ovat tiukentaneet otettaan.

Konkreettinen seuraus tiukentuneesta säännöstelystä on uusi autojen päästömittausmenetelmä WLTP (Worldwide Harmonized Light Vehicle Test Procedure).  Tämä korvaa vanhemman NEDC-testin (New European Drive Cycle), joka on suunniteltu jo 1980-luvulla. Sekä autot että ajo-olosuhteet ovat sittemmin muuttuneet monin tavoin, joten testi on vanhentunut.

WLTP on NEDC:tä tiukempi. Se kestää kauemmin, siinä tehdään enemmän äkillisiä kiihdytyksiä ja jarrutuksia ja siinä otetaan huomioon erilaiset varustelutasot ja -yhdistelmät, jotka vaikuttavat polttoaineen kulutukseen, painoon sekä vierintä- ja ilmanvastukseen. Toisin sanoen se tuottaa suurempia päästölukemia kuin vanha menetelmä.

EU:n alueella uusi päästömittausmenetelmä tulee voimaan asteittain. Ensimmäinen askel on jo otettu: viime syyskuusta lähtien sitä on sovellettu kaikkiin uusiin tyyppihyväksyttäviin autoihin eli kokonaan uusiin automalleihin ja vanhoihin malleihin, joihin on tehty tyyppiä muuttava muutos kuten uusi moottoriversio. Ensi syyskuusta lähtien WLTP on pakollinen kaikissa ensirekisteröitävissä autoissa.

Siirtymäaikana arvot ilmoitetaan NEDC-järjestelmän mukaisina lukuina, mutta itse mittaukset tehdään WLTP:n menetelmällä ja muunnetaan takaisin vanhaan järjestelmään. Näin ollen mittaustulokset ovat aiempaa suurempia tismalleen samalla autolla.

Sekä yrityksiä että yksityisiä autonomistajia kiinnostava seikka on tietenkin se, miten WLTP-uudistus vaikuttaa autoverotukseen vai vaikuttaako se mitenkään.

Joulun alla julkaistussa Kauppalehden jutussa sekä valtiovarainministeriön autoveroasiantuntija että Autoteollisuus ja -tuojat ry:n toimitusjohtaja esittivät näkemyksenään, että kokonaisveroasteen ei pitäisi nousta, ja tämä on ollut myös EU:n komission linjaus. Yksittäisten automallien verotus voi kuitenkin nousta tai laskea, vaikka keskimääräinen verotus pysyisikin samana.

Joka tapauksessa veroasioita tarkastellaan vasta sitten, kun siirtymäaika on ohi ja WLTP-siirtymä tehty kokonaan. 

[joukose]

https://www.trafi.fi/tieliikenne/wltp-paastomittaus

Trafi ei poissulje etteikö uudella päästömittaustavalla olisi vaikutusta hintaan.

[Pihistelijä]

Hinnat nousevat, koska verotus kiristyy.

Esim. Peugeot 308 130 PureTech nousi noin 1000 �,�.
https://peugeot.bassadone.fi/peugeot/docs/Peugeot_308_hinnasto.pdf?lcdv16=1PT9A5FCQJC0A0C0

Ensi syksynä kaikkien hinnat nousevat, kun jokaisen myytävän auton pitää ottaa käyttöön WLTP:stä NEDC:n takaisin skaalattu arvo. Olihan tuo odotettavissa. Mutta sitä WLTP:thän useimmat täällä ovat vaatineet.

[teräksenharmaa]

Hinnat nousevat, koska verotus kiristyy.

Esim. Peugeot 308 130 PureTech nousi noin 1000 �,�.
https://peugeot.bassadone.fi/peugeot/docs/Peugeot_308_hinnasto.pdf?lcdv16=1PT9A5FCQJC0A0C0

Ensi syksynä kaikkien hinnat nousevat, kun jokaisen myytävän auton pitää ottaa käyttöön WLTP:stä NEDC:n takaisin skaalattu arvo. Olihan tuo odotettavissa. Mutta sitä WLTP:thän useimmat täällä ovat vaatineet.

Edelleenkään mikään mittausnormi ei määritä Suomen verotuksen tasoa, vaan se on kulloisenkin hallituksen poliittinen päätös. Veron tasoa säädellään koko ajan hallituksen päätöksillä. Vaikka autojen päästölukemat olisivat kymmenesosa nykyisistä, niin se tuskin verotuksen määrään vaikuttaisi.

Esimerkiksesi poimimasi Peugeotin autovero nousi 838 euroa. Se kuvannee sitä, että vanhalla normillä PSA oli onnistunut erityisen hyvin optimoimaan autoa normitestiin. Se ei ole kuluttajan etu, vaan kuluttaja haluaa mahdollisimman hyvin toteutuvaa kulutusta kuvaavat lukemat. Tuossa samassa hinnastossa monissa automaattimalleissa taasen eroa ei käytännössä ole. Muutenkaan yhden valmistajan yhden mallin perusteella ei järkevä ihminen julista mitään muutoksista, koska vaikutukset takuulla vaihtelevat.

[Pihistelijä]

Edelleenkään mikään mittausnormi ei määritä Suomen verotuksen tasoa, vaan se on kulloisenkin hallituksen poliittinen päätös. Veron tasoa säädellään koko ajan hallituksen päätöksillä.

Aika sinisilmäinen saa olla, jos uskoo etteivät poliitikot voi vastustaa tuhannen taalan paikkaa. Kun NEDC -> WLPT siirtymäaika päätyy, nousukausi on jo ohi ja valtion menoja jälleen lisätty nousukauden loppuhuumassa. Velka onkin kasvanut huipputasoonsa. On niin helppoa jättää NEDC prosentit voimaan ja soveltaa niitä WLTP lukemiin. Voidaan perustella ettei verotus ole kiristynyt, autojen kulutukset vain kasvaneet. Vastaavalla tavalla on käynyt niin monta kertaa vuosien saatossa.

Tuossa samassa hinnastossa monissa automaattimalleissa taasen eroa ei käytännössä ole. Muutenkaan yhden valmistajan yhden mallin perusteella ei järkevä ihminen julista mitään muutoksista, koska vaikutukset takuulla vaihtelevat.

Tarkoitat HDi 130 mallia? Siinä onkin tullut uusi 1.5 HDi vanhan 1.6 HDi tilalle. Uusi 1.5 on selvästi taloudellisempi. Myös vaihteisto on muuttunut. Manuaalissa 1.5 HDi saa selvästi korkeammat normipäästöt kuin vanha 1.6 HDi vaikka todellisuudessa vienee vähemmän.

Tämä Peugeot on nyt ensimmäisiä esimerkkejä, koska vielä ei ole pakko käyttää WLTP:stä skaalattua kuin aivan uusien mallien kohdalla. Syksyllä sitten nähdään mikä on tilanne, kuin kaikki hinnastot pitää päivittää. Otankin kesän aikana vanhoja hinnastoja talteen.

[kt]

Turhaa on pirua seinälle maalata ja varjonyrkkeilyä alkaa. Trafihan sanoo tuolla miten asia etenee:

"Uuden päästömittauksen verovaikutuksia tasoitetaan laskukaavalla:
WLTP-menetelmän käyttöönoton ei pitäisi nostaa autoilun kustannuksia kiristämällä ajoneuvoverotusta, koska uusi testaustapa ei vaikuta ajoneuvojen suorituskykyyn. WLTP:n myötä autojen kilometrikohtaiset CO2-päästöarvot kyllä kasvavat, mikä johtuu yksinkertaisesti siitä, että uusi menetelmä on perusteellisempi kuin NEDC.
Syyskuun 2017 jälkeen NEDC-testatulla automallilla CO2-päästöt voivat olla 100 g/km, kun taas WLTP-testatulla automallilla lukema on 120 g/km. "

Jos oikein varjonyrkkeillään, niin jos Suomi vaikka eroaa eurosta ja menee takaisin markkoihin, niin mitenkähän silloin tuota autoverotaulukkoa noudatetaan. Ei silloin kyllä yhtään voi luottaa hallitukseen....

[joukose]

Toisaalta samassa linkissä olevassa trafin tekstissä jätetään pieni tulkinnan vara maamme arvon hallitusmiehille:

"Mittaustavan muutoksella ei ole ainakaan toistaiseksi vaikutusta ajoneuvoveroon, joka määräytyy pienimmän CO2-arvon mukaan."

[teräksenharmaa]

Aika sinisilmäinen saa olla, jos uskoo etteivät poliitikot voi vastustaa tuhannen taalan paikkaa. Kun NEDC -> WLPT siirtymäaika päätyy, nousukausi on jo ohi ja valtion menoja jälleen lisätty nousukauden loppuhuumassa. Velka onkin kasvanut huipputasoonsa. On niin helppoa jättää NEDC prosentit voimaan ja soveltaa niitä WLTP lukemiin. Voidaan perustella ettei verotus ole kiristynyt, autojen kulutukset vain kasvaneet. Vastaavalla tavalla on käynyt niin monta kertaa vuosien saatossa.

Tämänkin hallituksen aikana autovero on muuttunut vuosittain. Ei siinä ole mitään pysyvää. Sitä peritään juuri sen verran kuin hallitus haluaa. Autovero menee joka tapauksessa täysin uusiksi pian sähköautojen vuoksi. Sinä kirjoitat kuin autovero oli vuodesta toiseen vakaa vero, vaikka se on kaikkea muuta. Sinisilmäistä tai ei, mutta on epä-älyllistä unohtaa se fakta, että autovero on laskenut tällä vuosituhannella jo lukuisia kertoja ja autojen normikulutuksien laskeminen laskee veroa koko ajan. Ilmeisesti ne tuhannen taalan paikat on kuitenkin jätetty hyödyntämättä.

[joukose]

Niin, tääl hetkellä autoverotus laskee n. 500 �,�/vuosi aina kun ostat uuden n. 50 k�,� auton. Tosiasiassa seuraava hallitus voi muuttaa homman taas aivan toiseen suuntaan. Tämä hallitus seuraa toistaiseksi omaa hallitusohjelmaansa jossa veroa lasketaan. Ellei sitten hallitus eroa.

[kt]

Sitten kun koko Suomi on siirtynyt sähköautoihin ja ei enää pure CO2-pohjainen autovero, niin se seuraava hallitus alkaa verottaa ilmeisesti taas auton painon mukaan. Mitä painavampi auto sitä kovempi vero ja sitä perustellaan teiden kulumisen takia näin oikeudenmukaiseksi verotustavaksi. Sama rahamäärähän pitää kerätä kuitenkin, jotta lapsien koulutus ja sairaiden lääkkeet voidaan maksaa.

[teräksenharmaa]

Eikö tuohon tarvita edes koko Suomen siirtymistä sähköautoihin, vaan jo kaksinumeroiset prosenttiosuudet myynnistä alkavat olemaan hälyttäviä verottajan silmissä, kun samalla katoaa myös polttoaineiden verojakin.

[a_jaba]

Sitten kun koko Suomi on siirtynyt sähköautoihin ja ei enää pure CO2-pohjainen autovero, niin se seuraava hallitus alkaa verottaa ilmeisesti taas auton painon mukaan. Mitä painavampi auto sitä kovempi vero ja sitä perustellaan teiden kulumisen takia näin oikeudenmukaiseksi verotustavaksi. Sama rahamäärähän pitää kerätä kuitenkin, jotta lapsien koulutus ja sairaiden lääkkeet voidaan maksaa.

Tämähän on jo hoidettu kun sähköautoista maksetaan käyttövoimaveroa painon mukaan. Perus Teslan, jossa CO2 päästöt tietty 0g/km, joutuu vuodessa maksamaan veroa joku 500-600 euroa..

[maileri]

Tämä on kyllä mielenkiintoinen case. Mennäänkö kaksilla päästöarvoilla rinnakkain ja verot määräytyy vielä siirtymäajan vanhan päästöluokituksen mukaan?

Audilla mallivuosi vaihtuu viikolla 22. Ja tuo tuotantokatkos vaikuttaa konkreettisesti siten, että esim. sukulainen ei pystynyt maaliskuun lopussa tilaamaan enää A3 G-tronia koska MY18 myyty loppuun ja MY19 tuotanto alkaa vastaa tuotantokatkoksen jälkeen.

Miten tämä on uuteen päästönormiin siirtyminen on voitu hoitaa näin huonosti? Teollisuudessa noin pitkät tuotantokatkokset tarkoittavat valtavia tappioita.

[Uti]

En tiedä miksi, mutta Toyota on siirtynyt jo 15.03.2018 hinnastossaan joidenkin mallien osalta uusien päästömittausten mukaiseen hinnoitteluun . Mm. RAV4 Hybridien hinnat nousivat tuossa hinnastossa n. 2000 euroa. Maahantuoja on tilannut jo etukäteen jonkun määrän autoja, jotka vielä voidaan myydä vanhoilla päästöillä. Eli RAV4 FWD-hybridin päästöt muuttuivat 115 g/km --->127 g/km ja AWD:n 118 g/km --->132 g/km. Näin valtio hyötyy päästömittauksen muutoksista, edellyttäen että noilla uusilla hinnoilla kauppa käy. En ole ymmärtänyt miksi Toyota "maksattaa" extra veroja jo nyt vaikka syyskuu 2018 oli käsittääkseni ajankohta, jonka jälkeen kaikki uutena myytävät autot pitää olla uusilla päästömittauksilla. Ja jos olen ymmärtänyt oikein, esim. noiden em. automallien uudet päästöt ovat ns. simuloituja päästöarvoja eli mittauksia ei ole tehty vaan uudet päästöarvot lasketaan jollakin kertoimella. Tästä voi seurata, että em. automallien osalta päästöarvot voivat jossakin vaiheessa vielä nousta tai laskea, kun varsinainen päästömittaus suoritetaan.
Uti

[teräksenharmaa]

En tiedä miksi, mutta Toyota on siirtynyt jo 15.03.2018 hinnastossaan joidenkin mallien osalta uusien päästömittausten mukaiseen hinnoitteluun . Mm. RAV4 Hybridien hinnat nousivat tuossa hinnastossa n. 2000 euroa. Maahantuoja on tilannut jo etukäteen jonkun määrän autoja, jotka vielä voidaan myydä vanhoilla päästöillä.

Eikö RAV4:stä tullut juuri hiljattain uusi malli? Liittyisikö tuo siihen?

[Uti]

Uusi malli ehtii Eurooppaan vasta 1Q2019. Nykymallien hinnat muuttuivat eli toukokuun 2018 tuotannon autot ovat "uusipäästöisiä" ja kalliimpia.
Uti

[Enhancer]

Joutuvat ottamaan Toyotalla ennakkoa, kun eivät halua maksumiehiksi valheellisista ilmoittamistaan päästöarvoista.

VAG-leirissä ei ole vielä tehty samaa, sillä tehdas on ilmoittanut ottavansa mahdolliset kustannusvaikutukset siirtymävaiheessa itselleen. Noiden tuotantokatkojen jälkeen, kun tyypitykset uusiin normeihin on tehty, on aivan varmaa että tulee uudet hinnastot.

Kaikki varusteet vaikuttavat jatkossa CO2-lukemaan, yhden esimerkin näin Golfista jossa perusautoon lisättiin 17” vanteet ja webasto, lukema nousi 119g -> 139g. Eli autojen varustelut rekisteröinnin jälkeen lienee seuraava normi sitten, vaikutus jo vuotuisiinkin kuluihin alkaa olla merkittävä autoverosta puhumattakaan.

[skrikoo]

Automaattivaihteisten hinnat nousevat enemmän. Esim. Ford Ecosport automaatilla 3% hinnannousu. Tuo tekee jo kalliimpaan autoon pitkälle toistatuhatta. Saas nähdä minka automallin hinta laskee.

[saksala]

..VAG-leirissä ei ole vielä tehty samaa, sillä tehdas on ilmoittanut ottavansa mahdolliset kustannusvaikutukset siirtymävaiheessa itselleen. ..

Mielenkiintoista, koskeeko tämä suomalaisia tilauksia? Saksassa jos toimitus menee 1.9.2018 myöhemmäksi VW liittää tilaussopimukseen oheisen paperin. Siinä sanotaan, että CO2-päästot nousee ja sen takia vero oletettavasti nousee. Eli tehdas ei ota itselleen kustannusvaikutuksia.

[joukose]

Edellä olevia lueskellessa nousee taas kylmä hiki ajatellessa veronkorotuksia. Ensin korotetaan uudesta ajoneuvosta maksettavaa veroa koska tuli uusi mittaustapa ja sitten myöhemmin vuotuista veroa kunhan siirtymäkausi ohi. Ei ihme että nuoriso mitä tunnen on pikku hiljaa luopunut menopeleistään suurissa kaupungeissa kun käy kalliiksi.

[Enhancer]

Mielenkiintoista, koskeeko tämä suomalaisia tilauksia? Saksassa jos toimitus menee 1.9.2018 myöhemmäksi VW liittää tilaussopimukseen oheisen paperin. Siinä sanotaan, että CO2-päästot nousee ja sen takia vero oletettavasti nousee. Eli tehdas ei ota itselleen kustannusvaikutuksia.

Täällä ymmärtääkseni niin, että niin kauan kuin tilauksia saa sisään, ottaa tehdas / maahantuonti riskin. Jossain vaiheessa kesää tilauksia ei oteta enää sisään, ennen tyypityskuvioiden selviämistä.

[saksala]

Täällä ymmärtääkseni niin, että niin kauan kuin tilauksia saa sisään, ottaa tehdas / maahantuonti riskin. Jossain vaiheessa kesää tilauksia ei oteta enää sisään, ennen tyypityskuvioiden selviämistä.

Asiaa mutkistaa ainakin Tiguanin kohdalla se, että WLTP/NEFZ muutoksen yhteydessä vaihtuu moottoreita (1.4 ->1.5) ja vuosimalli. Saksan VW:llakin tuntuu olevan sormi suussa kun eivät osaa hinnoitella uutta vuosimallia. Tilaajille annetaan nimittäin oheinen paperi, jossa sanotaan, että moottori /vaihteisto voi vaihtua lopulta toiseksi. Ottavat sikäli vastuuta, ettei hinta nouse ja hintaa alennetaan jos moottoriteho on pienempi kuin tilatussa autossa.

[Enhancer]

Tuo on vähän outo kuvio, miksi Saksassa homma hoidetaan noin?

Näkemässäni maahantuonnin WLTP-materiaalissa oli tarkka tieto kaikkien automallien osalta, mitkä moottorit poistuvat tuotannosta ja milloin. Myös tuotantokatkojen pituudet olivat malleittain täysin tiedossa.

Itseäni kiinnosti lähinnä maakaasumoottorin kohtalo, 1.4tgi poistuu tuotannosta lopullisesti vko 31, ja tulee takaisin 1.5 130hv versiona tuotannon alkaessa uudelleen viikolla 48.

Myyjillä voi olla mielenkiintoisia hyvityksiä tiedossa, jos joku maakaasu-Golfin tilannut ei ehdi saada autoaan tuotantoon ja auto tulee kesän sijaan tammikuussa 2019.

[Pihistelijä]

Tuossa samassa hinnastossa monissa automaattimalleissa taasen eroa ei käytännössä ole. Muutenkaan yhden valmistajan yhden mallin perusteella ei järkevä ihminen julista mitään muutoksista, koska vaikutukset takuulla vaihtelevat.

Mites tämä? Auris hybridin vero nousi myös tonnin.
http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201804112200867504_oa.shtml

Ei hyvältä näytä. Juuri hybridien piti hyötyä WLTP:stä. Näyttää siltä, että takaisinlaskukerroin antaa järestään suurempia lukemia.

[BMF]

Tällä uudistuksella saadaan suomen autokanta entistä vanhemmaksi.

[teräksenharmaa]

Mites tämä? Auris hybridin vero nousi myös tonnin.
http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201804112200867504_oa.shtml

Ei hyvältä näytä. Juuri hybridien piti hyötyä WLTP:stä. Näyttää siltä, että takaisinlaskukerroin antaa järestään suurempia lukemia.

Jaksoitko lukea lööppiä pidemmälle?

Valtiovarainministeriön neuvotteleva virkamies Markus Teräväinen vahvistaa Iltalehdelle, että uuden mittaustavan ei ole tarkoitus nostaa yleisesti autojen verotusta. Sen takia verotaulukkoihin on kaavailtu muutosta, jolla nykyiset verotasot saadaan keskimäärin vastaamaan uusia WLTP -arvoja.

[BMF]

Jaksoitko lukea lööppiä pidemmälle?

Ennättääköhän uudet "verotaulukkojen kaavailut" tulla samaan aikaan kun uudet päästönormit otetaan käyttöön?