Auto Zeitung, 100tkm kestotesti Superb 1.8 TSI

[Karvis]

Google fight!

Toinen erä

Ja vielä kerran

[Kapa]

Onko mitään muuta automaattia myyty viime vuosina lähellekkään samoja määriä kuin konsernin DSG- vaihteistoja? Olisi ihan mukava, jos lehdet kestotestaisivat enemmän automaattivaihteisia autoja yleensäkkin? Ainoat joita testataan on ilmeisesti eniten myydyt, eli automaattisesti VAG-konsernin autot! Penkaiskaapa hakukoneita, niin kyllä löytyy vikaa muistakin automaattilaatikoista.

[tn62634]

Onko mitään muuta automaattia myyty viime vuosina lähellekkään samoja määriä kuin konsernin DSG- vaihteistoja? Olisi ihan mukava, jos lehdet kestotestaisivat enemmän automaattivaihteisia autoja yleensäkkin? Ainoat joita testataan on ilmeisesti eniten myydyt, eli automaattisesti VAG-konsernin autot! Penkaiskaapa hakukoneita, niin kyllä löytyy vikaa muistakin automaattilaatikoista.

Varmaan GM:n automaatteja on myyty moninkertaisesti.

[PowerYeti]

Toinen erä

Ja vielä kerran

Gsus miksi aikuiset ihmiset käyttävät aikaansa tällaisen sonnan tunkemiseen asialliselle palstalle? Olin kuvittelevani Karviksen antavan tälle foorumille rakentavaa inputtia mutta tällaisen linkittelyn jälkeen huomasin olleeni väärässä.

[Kapa]

Ehkä Usassa GM -automaatteja hieman eri kokoluokassa, muttei täällä todellisessa elämässä!

[Qrmu]

Gsus miksi aikuiset ihmiset käyttävät aikaansa tällaisen sonnan tunkemiseen asialliselle palstalle?

Olisi mielenkiintoista kuulla miksi googlen hittien määrä on sontaa?

[Kapa]

Mielestäni Karviksen vertaus oli ihan pätevä; Mersu-miehiäkö tuo loukkaa? Mielenkiintoisempaa tämäkin kuin lukea vannefriikkien jutustelua siitä, uskaltaako ajaa hidasteen yli vai ei!

[tn62634]

En tiedä miksi Mersu valmistajana piti sotkea tähän? Ilmeisesti siksi, koska omistan sellaisia...

MB ja VW

[Kapa]

En tiedä miksi Mersu valmistajana piti sotkea tähän? Ilmeisesti siksi, koska omistan sellaisia...


Sitä saa, mitä tilaa!

[Wekotin]

Kyllä ne viat johtuu ihan muista asioista.

Niin kuin itsekin totesin. Turhaan tuon lainauksen kesken lopetit. En kyllä tiedä mikä nuo kytkimet on sitten tuossa omassa kulkineessa syönyt koska mekatroniikkaa ei kuitenkaan vaihdeta.

[ram1]

Niin kuin itsekin totesin. Turhaan tuon lainauksen kesken lopetit. En kyllä tiedä mikä nuo kytkimet on sitten tuossa omassa kulkineessa syönyt koska mekatroniikkaa ei kuitenkaan vaihdeta.

No lainasin sen mihin yritin selityksen antaa.Vaikea sanoa mistä viat johtuu, mutta moottorista riippumattahan niitä hajoilee.Oma toimii unelmasti, ja käytös parantunut alun jälkeen todella paljon.Selvää tuntuu kuitenkin olevan, että kehitystyö on vielä kesken ja asiakkaat toimii testaajana.
Tosin näin on ollut aina.Aika kultaa muistot Vagien aikaisempien perinteisten tomaattilaatikkojen ongelmat takavuosina.

[mol]

Olisi mielenkiintoista kuulla miksi googlen hittien määrä on sontaa?

Kas kun DSG-vaihteistoja on tehty vain tällä vuosituhannella ja mb/zf-vaihteistoja tehtiin jo viime vuosituhannella. Siitä voi miettiä miten moninkertainen määrä niitä on maailmalla verrattuna DSG-laatikoihin. Siitä taasen voi huomata että googletuloksien määrä kyseisellä haulla ei olekaan moninkertainen.

Eipä minulla silti mitään ole DSG:tä vastaan, perhepiirissä ja tutuilla noita on ollut liki kymmenen eikä yhdessäkään ongelmia.

[tarzi]

Meillä lähipiirissä tällein:

Tutulla 05 ocavia 1.9tdi DSG ajettu 305th, eka laatikko ja toimii ku unelma
Isällä 07 octavia 2.0tdi dsg ajettu 230th, ei vikaa ja vaihtaa ku unelma, eka aski
Mulla 06 octavia 2.0tdi dsg ajettu 235 eikä paremmin aski vois vaihtaa, eka aski tässäkin

oisko noi 6v märkäaskit parempia sitten vai onko sitä sattumaa? 

[Karvis]

Kas kun DSG-vaihteistoja on tehty vain tällä vuosituhannella ja mb/zf-vaihteistoja tehtiin jo viime vuosituhannella.

Mutta niissähän ei pitänyt ollakkaan ongelmia viimeiseen 25:een vuoteen

Itsekin kyllä pidän DSG:tä vielä varsin keskeneräisenä tuotteena vikoineen/miettimisineen, mutta silti sellaista ajeassa tulee aina mieleen että minkä ihmeen takia ostin manuaalin

[Tollo Peloton]

Niin kuin itsekin totesin. Turhaan tuon lainauksen kesken lopetit. En kyllä tiedä mikä nuo kytkimet on sitten tuossa omassa kulkineessa syönyt koska mekatroniikkaa ei kuitenkaan vaihdeta.
[/quote]

Sukulaiseni on asentajana VW/Audi-huollossa merkkiliikkeessä ja hän sanoi että yleisin vaihdettu asia DSG-vaihteistossa on ollut mekatroniikka. Joskus sen vaihto ei ole auttanut ja sitten on jouduttu lopulta vaihtamaan koko vaihteisto. Hän kertoi että lisäksi näihin on vaihdettu jonkin verran pakkilukkoa eli se on pettänyt tai jumittanyt ja sitten on siellä on ollut huollossa muutamia autoja joihin on vaihdettu valitsin eli se keppiosa ilman sitä näkyvää osuutta eli ilman kuoria. Kytkinpakkoja on myös vaihdettu jos vika on ollut kytkinpakassa eikä mekatroniikassa. Hän kertoi että mekatroniikka on vaihteiston äly-yksikkö eli niinsanottu ohjausyksikkö (elektroniikkaa sisältävä komponentti laatikon kupeessa) ja kytkinpakka taas on ilmeisesti laatikon sisällä olevat kytkimet eli mekaaninen osa. Momentinmuunnillisissa automaateissa eikai voi hajota kuin lähinnä turbiini ja pakkilukko voi siinäkin pettää tai mennä jumiin.

[Karvis]

Momentinmuunnillisissa automaateissa eikai voi hajota kuin lähinnä turbiini ja pakkilukko voi siinäkin pettää tai mennä jumiin.

Onhan noissakin nykyisin älyä melkoisesti mukana, kaverille vaihtoivat hiljattain edelliskoppaiseen E-mersuun jonkun ohjainkortin joka on jossain laatikon uumenissa. Mittarissa oli reilu 100tkm.

[Tollo Peloton]

No nyt pitäis kyllä vähän perustella Minusta DSG:t on ihan passelia tavaraa. Ja kyllä sieltä VAGiltakin vielä löytyy niitä vanhanaikaisia laatikoita. Tosin ei enää kauaa! Eiköhän tällaiset suorakytkentävaihteistot ole tulevaisuutta, jollaisia kaikki kehittelevät. Siis ne joilla ei vielä ole.
[/quote]

Kyllähän niitä on joka automerkillä (paitti ei kait kiinalaisilla, korealaisilla ja japanilaisilla) mutta VAG:lla ja nyt myös Fordilla niitä on eniten mallistoissaan. Aika vähän taitaa olla VW tai Seat puolella olla muita vaihteistoja kuin DSG:tä. Audissa on kyllä vielä Multiakin mutta loput ovat sitten S-tronicia. Skodalla ei kai muita automaatteja olekaan enää kuin vain DSG:tä eli kyllä DSG/S-tronic on aika pitkälti ne automaattivaihtoehdot. Ehkä useat muut merkit pelkäävät tuoda niitä laajemmin mallistoonsa mahdollisten ongelmien takia tai insinöörit ovat niissä sitä mieltä että se on heistä liian sporttinen vaihteisto tavalliseen perheautoon.

[Tollo Peloton]

Onhan noissakin nykyisin älyä melkoisesti mukana, kaverille vaihtoivat hiljattain edelliskoppaiseen E-mersuun jonkun ohjainkortin joka on jossain laatikon uumenissa. Mittarissa oli reilu 100tkm.

Niin sielläkin on vastaava mekatroniikan tapainen osa eli ainakin jollain tasolla älyä ja niinsanottua robotisointia mutta ilmeisesti se kestää paremmin sitten kuin DSG:ssä. Samaan tapaan nuo momentinmuunnilliset vaihteistot on ainakin MB:llä ja BMW:llä sitä kuskin tavoille oppivaa sorttia kuin mitä on DSG.

[Tollo Peloton]

Asia on sikäli ajankohtaista, kun vaimo vaatii automaattivaihteista (= ilman kytkinpoljinta) autoa. Sellaisia Vaggineita olisi tarjolla todella hyvin, mutta ei oikein uskaltaisi tuollaista käytettynä ostaa. Haussa olisi perinteinen luistava hydraulilaatikko, joka saa minun puolestani kuluttaa ylimääräiset bensatippansa ja syödä suorituskykyäkin, kunhan se toimii.
[/quote]´

Hydraulilaatikoita on niitäkin kehitetty aikalailla eli vaihteita alkaa olemaan sellaiset 6-8 ja välityksiä on järkevöitetty, niistä on saatu nopeita ja melko huomaamattomia vaihtajia eikä kulutuskaan ole suurempi maantiellä koska ison vaihde on niinsanottu ylivaihde ja turbiinikin lukittuu. Kaupungissa nuo hörppivät enempi. Luistoakaan ei juuri esiinny mutta sen verran enempi että vaihteiden vaihtuminen ei ole niin terävää kuin mitä se on esmes robottivaihteistossa vaan se on siis melko pehmeää ja mukavuuspainotteista. Eikä ne huudata enää kierroksia tarpeettoman korkealla vaikka eivät ihan niin alhaisilla kierroksilla liikukaan kuin suorakytkentävaihteistolla varustetut autot.  Suorituskykyäkään ne eivät nykyisellään taida enää niin hirveästi syödä vaikka varmasti DSG on siinä vielä vähän edellä.

[Jarde]

Kehun vielä vähän DSGtä. Kerran jo johonkin ketjuun totesin, että jos etsii uutta autoa ja hintaluokka on 20 30 tâ,¬ ei parempia automaattilaatikoita ole tarjolla. Lähinnä vaan tosi vanhoja 4-5 portaisia ja sitten niitä ns. robotteja, kuten Fiatilla, Pösöllä ja Citikalla. Tosin nämä robotitkin ovat yleensä leppoisassa ajossa kuitenkin lopulta kivempia, kuin manuaali. Voi olla, että viive on pitkä ja joskus vähän arpoo, mutta keskimäärin kuitenkin se tekee ajamisesta helpompaa.

[Timppe]

Minäkin kehun DSG:tä. Olen todella vaikuttunut sen toiminnasta. Edelliset autot meillä on olleet Mersu automaatilla ja Skoda 6-vaihteisella Triptronicilla. DSG toimii pehmeämmin ja hyödyntää moottorin voimavaroja parhaiten.

Olen tutkinut Volkswagenin koulutusmateriaalia, jota löytyy netistä ainakin saksankielisenä, joka sopiimeikäläiselle pitkän saksan lukijalle    Siinä selitetään yksityiskohtaisesti 7-vaihteisen DSG:n rakenne ja toiminta.

Tuo mekatroniikkayksikkö on tosi monimutkainen ja voi olla, että joku prosentti noista vikaantuukin ennen aikojaan.

Laite koostuu hydrauliikkapumpusta (moottoreineen)  ja -painesäiliöstä, kahdeksasta toimintoventtiilistä, parista takaiskuventtiilistä, paineenrajoitusventtiilistä, kahdesta vaihteensiirtäjästä ja kahdesta kytkimensiirtäjästä. Tätä hässäkkää ohjaa sitten elektroniikkayksikkö. Lisäksi järjestelmään kuuluu erilaisia antureita, jotka aistivat em. siirtäjien liikkeitä yms.

Yhdenkin yllämainituista osista vikaantuessa tulee vaihteiston toimintaan takuuvarmasti häiriö, jonka kuljettaja välittömästi huomaa.

Itse vaihteisto vaikuttaa tavanomaiselta (tai kahdesta osittain "sisäkkäiseltä") vaihteistolta, johon tuskin tulee vikoja enemmän kuin normaaliin käsivalintaiseen vaihteistoon.

Kytkin voi joissain olosuhteissa tietysti olla kovilla ja kuumentuakin varsin paljon, mutta järjestelmässä on siihenkin anturit ja varoitusjärjestelmä olemassa.

Teknisesti laite on todella hieno ja varmaan tyyppiviat saadaan ajan myötä korjattua.