Direktiivi autoverotuksesta etenee - autovero poistuu 2015?

[Zaasa]

Onko unohtunut tyystin, että eduskuntavaalit lähestyvät? Siitä vaan linkkiä laskelmasta poliitikoille ja -ehdokkaille lupauksin, että ääniä tulee, jos autovero poistuu autoilun kokonaisverotuksen nousematta. Vai eikö se ollutkaan tavoitetila?

Urlaub eduskuntaan
Autoilijoiden asialle.

[Quality]

Jos Urlaub on jo ehdokkaana, lienee sensuurin pakko iskeä, vaikka ei mieli tekisikään .

[vasara]

Onko unohtunut tyystin, että eduskuntavaalit lähestyvät? Siitä vaan linkkiä laskelmasta poliitikoille ja -ehdokkaille lupauksin, että ääniä tulee, jos autovero poistuu autoilun kokonaisverotuksen nousematta. Vai eikö se ollutkaan tavoitetila?

Näin vaalien homma toimii siten, että KAIKKI ehdokkaat lupaavat poistaa autoveron.. mutta vaalien jälkeen talouden tilanne on olennaisesti muuttunut ja verotusta joudutaankin kaikilla sektoreilla KIRISTÃ,,MÃ,,Ã,,N.
Kyllähän nuo numerotiedot poliitikoilla tiedossa on, mutta näinä "ilmaston lämpenemisen" aikoina autoilun näennäinenkään suosiminen ei ole poliitikkopiireissä kovinkaan muodikasta.

[Urlaub]

Kyllähän nuo numerotiedot poliitikoilla tiedossa on, mutta näinä "ilmaston lämpenemisen" aikoina autoilun näennäinenkään suosiminen ei ole poliitikkopiireissä kovinkaan muodikasta.

Ei taida poliitikoilla olla tuollaista dataa käytössään. Eivät ne 200 napinpainajaa tuollaisia laskeskele.

Valtiovarainministeriön Heikki Kuitunen pyörittää autoverorulettia ja eduskunnan pöljät vain äänestävät käsketyllä tavoin.

[papparatsi]

Urlaubille täydet pisteet havainnollisesta laskelmasta.

Tähän kun lisätään vielä se että Suomessa ajetaan rekisteröintiveron vuoksi  EU:n vanhimmalla kalustolla ja siitä johtuen liikennekuolemat ja vammautumiset sekä huom päästöt ovat myös vastaavasti pahasti ruvella --> jokohan alkaa poliitikoilla kellot kilisemään? Edes ensimmäisillä helähtelemään?

[Urlaub]

Eräs keskustelija kysyi lupaa esittämäni laskelman kopioimiseksi jollekin toiselle autopalstalle.

TOTTA KAI SOPII!

Jos olette jäseniä jossakin sopivalla palstalla, niin ei muuta kuin laitatte laskelman vapaaseen levitykseen. Halutessanne voitte myös värkätä siitä vielä puristetumman version kunnollisilla laskukaavoilla.

[Taky]

Valtiovarainministeriön Heikki Kuitunen pyörittää autoverorulettia ja eduskunnan pöljät vain äänestävät käsketyllä tavoin.

Saas nähdä mihin suuntaan tällä kertaa, jos....

http://www.tuulilasi.fi/keskustelu/auto-ja-verotus/eu-elvin-kosto

... kirjoitetussa on mitään perää.

[HiTecci]

Hmm... Tämähän menee mielenkiintoiseksi jälleen kerran mitä Kuitunen ja poppoo nyt keksii tuota auto-ostajan raippaveroa puollustaakseen

[Urlaub]

Saas nähdä mihin suuntaan tällä kertaa, jos....

... kirjoitetussa on mitään perää.

On siinä perää eli EU-tuomioistuin on antanut pari päivää sitten ratkaisun, jolla käytännössä kiellettiin arvonlisäverodirektiivin kiertäminen autoliikkeiden "veroasiamies"-systeemin kautta.

Suomeenhan kopioitiin pari vuotta sitten paniikissa Portugalin systeemi, jossa auton ostaja on verovelvollinen, mutta autoliike toimii ostajan asiamiehenä ja tilittää verot tullille. Todellisuudessahan asiakas maksoi koko autonsa autoliikkeen kassalle aivan kuten ennenkin, eikä asiakas saanut koskaan veropäätöstäkään itselleen eli kyllähän kyseessä oli vedätys.

Nyt sitten EU-tuomioistuin totesi, että autoliikkeen välityksellä suoritetusta autoverosta tulee maksaa alv. Kun taas yksityisesti verotetuista ei alvia makseta.

Jos otetaan esimerkiksi auto, jossa on autoveroa 5.000 euroa, niin ulkomailta tuotuuna ja itse verotettuna verot ovat tasan 5.000 euroa, mutta autoliikkeestä ostettuna (5.000 x 1,23) 6.150 euroa. 

Toki auton voi Suomessakin ostaa autoliikkeestä verottomana ja verottaa itse, jolloin säästäisi tuon 1.150 euroa, mutta siihen on sitten vaikea ympätä mitään rahoitusta ym. autoliikkeen palveluita.

Kyllä tästä vielä riemu repeää..

[Kärki]

Toki auton voi Suomessakin ostaa autoliikkeestä verottomana ja verottaa itse, jolloin säästäisi tuon 1.150 euroa, mutta siihen on sitten vaikea ympätä mitään rahoitusta ym. autoliikkeen palveluita.

Kyllä tästä vielä riemu repeää..

No jaa - en minä tuota osaa minään maita ja mantuja kaatavana juttuna autoveron osalta nähdä. Miksei jatkossa homma sitten menisi siten, että asiakas ostaa autonsa verottomana ja tarjoaa asiakkaalle hänen halutessaan rahoituksen myös verosummalle. Näinhän käytännössä menetellään mm. asuntokaupassa, jossa rahoitukseen ympätään vaivatta jos jonkinlaista muutakin hintaa kuin vain kauppahinta. Sujuvasti rahoitetaan mm. varainsiirtovero jne siinä samassa hässäkässä. Sama onnistuu taatusti myös autokaupassa, eikä rahoitusyhtiöillä varmaan mitään tuollaista järjestelyä vastaan ole.
Sanokaa minun sanoneen, autovero ei tuohon tule kaatumaan - ei sinne päinkään.

[Keksimies]

Kyllä tästä vielä riemu repeää..

Virkamiesten ja poliitikkojen tavoite kansalaisten henkisen selkärangan murtamisessa autoverotukseen liittyvissä kysymyksissä on taas yhden kansalaisen kohdalla onnistunut, kun vastaan kysymykseen "EVVK". Valitettavaa, mutta totta.

Kymmenen vuotta sitten oli laajaa keskustelua autoverotuksesta ja netti pullollaan kommentteja, että "ajan 500 euron autolla, jotta tappiot minimoituvat sitten kun autoverotus loppuu". Muutama jääräpää näin varmasti edelleenkin toimii, mutta verotuksen asteittaisella keventämisellä on päästy tilanteeseen, jossa ihmiset hankkivat autoja ja jatkavat elämäänsä eivätkä vain odota puolta elämäänsä jotakin poliittista muutosta tapahtuvaksi. Kokonaisuutena mielestäni hyvä muutos, ei voi olla tehokasta ja rationaalista politiikkaa, verotusta ja lainsäädäntöä jos sen tuloksena puoli kansaa panttaa kulutuspäätöksiään ja odottaa jotakin ihmettä tapahtuvaksi. "Suomessa bensa on sikakallista ja Saksassa jos asuisin niin ajaisin tämän Golfin sijasta Mersulla" jutut ovat vähentyneet, kun erot eri maiden välillä pienentyneet monestakin syystä. Oikeita hommia tekemällä voi Suomessakin ajaa Mersulla jos rahkeet riittää eikä tarvitse aina hakea jotakin ulkoista syytä oman kukkaron tyhjyyteen

Jos yhtään on seurannut valtiontalouden kehitystä niin voidaan nähdä, että valtio ei vapaaehtoisesti luovu mistään verotuloista, vielä vähemmän nykyisinä aikoina eikä suurta muutosta ole näköpiirissä, valitettavasti päinvastoin.

Urlaubin sinänsä ansiokkaissa laskelmissa ei otettu huomioon kuin karkealla tasolla kysynnän hintajousto, joka vaikuttaa verotuspäätösten jälkeisiin toteumiin huomattavasti. Tässäkin asiassa kyseessä on mitä suurimmassa määrin politiikasta. Ei ole menossa heti huomenna läpi muutos, että jokainen auton omistaja maksaisi vuosittaista käyttömaksua 200 euroa tähänastisen vuotuisen autoveron tuoton saamiseksi. Autoveron, joka koostuu yli puolessa tapauksista leasing-yhtiöiden ostamien autojen veroista. Euromääräinen osuus lienee vielä suurempi, koska kalliimman hintaluokan autoista suhteellisesti ottaen suurempi osa menee työsuhdeautoiksi. Lisäksi autovero vaikuttaa eniten kalliin hintaluokan autoissa ja valtaosalle äänestäjäkunnasta ei ole mitään merkitystä, onko S-luokan Mersun autovero 0, 15 000 vai 25 000 euroa, koska sellaisen ostaminen on joka tapauksessa erittäin suuren kansanosan ulottumattomissa. Tämän ovat myös poliitikot ymmärtäneet ja jättävät asian hämmentämisen sikseen. Varakkaiden verotusta voidaan säätää paremmin omaisuusverojen poistoilla ja vastaavilla toimenpiteillä, jotta suurin osa kansasta ei ymmärrä koko asian tapahtuneenkaan

[lortti]

No jaa - en minä tuota osaa minään maita ja mantuja kaatavana juttuna autoveron osalta nähdä. Miksei jatkossa homma sitten menisi siten, että asiakas ostaa autonsa verottomana ja tarjoaa asiakkaalle hänen halutessaan rahoituksen myös verosummalle. Näinhän käytännössä menetellään mm. asuntokaupassa, jossa rahoitukseen ympätään vaivatta jos jonkinlaista muutakin hintaa kuin vain kauppahinta. Sujuvasti rahoitetaan mm. varainsiirtovero jne siinä samassa hässäkässä. Sama onnistuu taatusti myös autokaupassa, eikä rahoitusyhtiöillä varmaan mitään tuollaista järjestelyä vastaan ole.
Sanokaa minun sanoneen, autovero ei tuohon tule kaatumaan - ei sinne päinkään.

Eiköhän tästäkin valtio rimpuile itsensä tuomioistuimeen jonka jälkeen päätöstä odotellaan pari kolme vuotta. Sillä välin raippaverotus jatkuu ennallaan ja lopuksi siirrytään kahden laskun järjestelmään, toinen autokaupalle ja toinen tullille. Kahden laskun systeemissä positiivista on se että ihmiset näkevät kuinka järjetön summa rahaa tavallisestakin golf luokan perheautosta tilitetään valtiolle. Lisäksi käy entistä enemmän ilmi että onhan se nyt dorkaa ottaa lainaa (rahoitusta) autoveron maksuun.

Tässä vaiheessa joku näsäviisas todennee että auton ostoon ei pitäisi ottaa lainaa mutta jos vaikka nuori lapsiperhe tarvitsee auton niin mielestäni rahoituksella uusi ja turvallinen eikä mitään tonnin korollaa jossa kuolee varmasti pienessäkin kolarissa.

[Keksimies]

tilitetään valtiolle. Lisäksi käy entistä enemmän ilmi että onhan se nyt dorkaa ottaa lainaa (rahoitusta) autoveron maksuun.

Tässä vaiheessa joku näsäviisas todennee että auton ostoon ei pitäisi ottaa lainaa mutta jos vaikka nuori lapsiperhe tarvitsee auton niin mielestäni rahoituksella uusi ja turvallinen eikä mitään tonnin korollaa jossa kuolee varmasti pienessäkin kolarissa.

Hyvä pointti. Autoverotus on sellainen järjestelmä, jossa on hyötyjiä muitakin kuin valtio. Autokauppa hyötyy sekavasta hinnoittelusta ja verotuksesta osana sitä. Rahoitusyhtiöt ovat myös käärineet hyvät summat vuosien kuluessa, kun autoja on ostettu velaksi ja verotettavaa summaa rahoitettu siinä samalla. Osa asiakkaista ei edes koskaan ole aikeissa maksaa autoaan pois vaan uusi vaihdetaan ennen vanhan maksamista tai koko ajan on autorahoitus pyörimässä. Myllyssä pyörii mukavat summat verotuksen rahoitusta.

Rahoituksellisesti ei ole sinänsä merkitystä, käyttääkö omaa vai vierasta pääomaa. Saamaat jääneet tuotot tai maksettavat korot syntyvät joka tapauksessa verotukseen menneestä pääomasta.

[Urlaub]

Tässä vaiheessa joku näsäviisas todennee että auton ostoon ei pitäisi ottaa lainaa mutta jos vaikka nuori lapsiperhe tarvitsee auton niin mielestäni rahoituksella uusi ja turvallinen eikä mitään tonnin korollaa jossa kuolee varmasti pienessäkin kolarissa.

Menee hieman sivuun aiheesta, mutta kun joku tuollaista soopaa suoltaa, niin..

Nyt eletään vuotta 2011, eikä 90-lukua tai jotain. Käytetyt autot eivät ole enää niitä 80-luvun ruosteisia Korollia, joihin verrattuna uudet autot tosiaankin olivat turvallisuudeltaan täysin eriluokassa.

Nykyään saa euroNCAP:n testeissä 5 tähteä saaneita 2000-luvun isoja perheautoja parista tonnista ylöspäin. Ja on niissä ilmastoinnit ja muutkin nykyajan hilppeetkin.

[lortti]

Menee hieman sivuun aiheesta, mutta kun joku tuollaista soopaa suoltaa, niin..
Nyt eletään vuotta 2011, eikä 90-lukua tai jotain. Käytetyt autot eivät ole enää niitä 80-luvun ruosteisia Korollia, joihin verrattuna uudet autot tosiaankin olivat turvallisuudeltaan täysin eriluokassa.
Nykyään saa euroNCAP:n testeissä 5 tähteä saaneita 2000-luvun isoja perheautoja parista tonnista ylöspäin. Ja on niissä ilmastoinnit ja muutkin nykyajan hilppeetkin.

No kieltämättä kärjistin hiukan liikaa mutta yleensä näillä keskustelupalstoilla aina joku vanhan liiton ravimies kritisoi auton lainalla ostamista heti kun se mainitaan.  Lopetan off-topicin puolestani tähän. [/OT]

[Kärki]

Keksimiehelle +1 täältä!

[Tommi13]

(Ajoneuvo)verot alenee 

http://www.iltasanomat.fi/autot/ajoneuvovero-laskee-ensi-vuonna---katso-kuinka-paljon/art-1288408368315.html

Iltasanomat:

Vuoden 2012 Suomen hallitusohjelma sisältää tavoitteen, jonka mukaan autokannan uudistumista nopeutetaan.

Hallitus pyrkii tieliikenteen ilmasto- ja ympäristöhaittojen vähentämiseen sekä liikenneturvallisuuden parantamiseen hallitusohjelman veronkorotusten avulla.

Ohjelman mukaan autoilun verotuksen painopistettä siirretään hankinnan verotuksesta käytön verotukseen ajoneuvoveroa korottamalla. Käytännössä tämä tarkoittaa, että vuotuista ajoneuvoveroa nostetaan noin kymmenen prosenttia.

Hallitusohjelman maininta autoveron uudistamisesta päästöpainotteisesti on toistaiseksi jäänyt tarkemmin määrittelemättä. Jotta painopiste todellisuudessa siirtyisi kohti kulutusta, pitäisi autoveroa vastaavasti keventää. Veronalennuksista ei kuitenkaan ole toistaiseksi puhuttu lainkaan. Sen sijaan myös matkailuautot tuodaan autoveron piiriin myöhemmin tehtävän selvityksen perusteella.

Korotettava ajoneuvovero muodostuu bensiinikäyttöisillä ajoneuvoilla perusverosta, jonka lisäksi dieselkäyttöisistä ajoneuvoista kannetaan perusveron käyttövoimaveroa.

Ajoneuvoveron perusvero on päästöpohjainen. Jos autolla ei ole direktiivin mukaista päästötietoa, vero perustuu auton kokonaismassaan. CO2-päästöön perustuva ajoneuvoveron perusvero vaihtelee päästöistä riippuen välillä 20â€"600 euroa vuodessa. Kokonaismassaan perustuva perusvero vaihtelee välillä 75â€"485 euroa vuodessa.

Jos auton päästöt ovat esimerkiksi 120 g/km, tarkoittaisi 10 prosentin korotus noin 6 euron lisämaksua vuodessa. Vastaavasti päästöjen ollessa vaikkapa 160 g/km, olisi korotus noin 10 euroa. Jos auton päästöt ovat 210 g/km, saa autoilija maksulisää noin 17 euroa. Kokonaismassaan perustuva perusvero esimerkiksi 2001-2100 kilon autolle tarkoittaisi noin 18 euron korotusta vuodessa.

Harry Kuurio

[njs]

Hallitus pyrkii tieliikenteen ilmasto- ja ympäristöhaittojen vähentämiseen sekä liikenneturvallisuuden parantamiseen hallitusohjelman veronkorotusten avulla.

Ohjelman mukaan autoilun verotuksen painopistettä siirretään hankinnan verotuksesta käytön verotukseen ajoneuvoveroa korottamalla. Käytännössä tämä tarkoittaa, että vuotuista ajoneuvoveroa nostetaan noin kymmenen prosenttia.

Miten kellään on varaa enää ajella autolla noin törkeän korotuksen jälkeen. Meilläkin kaksi autoa joiden kulut (bensat, vakuutukset, huollot) on ainakin 7000â,¬/vuosi. Nyt jos tähän lisätään törkeä 10% ajoneuvoveron korotus, niin kuluthan on sen jälkeen 7030â,¬. On niin suuri ero, että täytyy alkaa harkitsemaan vähäpäästöisemmän auton hankkimista..

[vasara]

(Ajoneuvo)verot alenee 

http://www.iltasanomat.fi/autot/ajoneuvovero-laskee-ensi-vuonna---katso-kuinka-paljon/art-1288408368315.html

Iltasanomat:

Vuoden 2012 Suomen hallitusohjelma sisältää tavoitteen, jonka mukaan autokannan uudistumista nopeutetaan.
...

Käytännön toteutus tulee olemaan sellainen, että vuotuista ajoneuvoveroa nostetaan ja rekisteröintivero jätetään ennalleen. Autokannan uudistuminen toteutuu tällöin siten, että vanhimmilla ryskyillä ajavat ovat pakotettuja siirtymään polkupyöriin.
Ei kai kukaan kuvittele, että miljarditolkulla syömärahaa ottava valtio antaisi helpotuksia autoilijoille.. tai edes jättäisi verotusta ennalleen.. raippaa sieltä tulee

[Kärki]

Miten kellään on varaa enää ajella autolla noin törkeän korotuksen jälkeen. Meilläkin kaksi autoa joiden kulut (bensat, vakuutukset, huollot) on ainakin 7000â,¬/vuosi. Nyt jos tähän lisätään törkeä 10% ajoneuvoveron korotus, niin kuluthan on sen jälkeen 7030â,¬. On niin suuri ero, että täytyy alkaa harkitsemaan vähäpäästöisemmän auton hankkimista..

Ã,,lä sano tuota ääneen - luulevat vielä että veronkiristykset ovat toimivin tie pakottaa kansalaiset hankkimaan uudempia autoja. Tosin pienempi paha sekin minusta on kuin se, että energiaveroilla koetetaan pakottaa ihmiset siirtymään kotiensa lämmityksessä sähköstä muihin lämmitystapoihin - eli investoimaan suuria summia maalämpöön ym.
Selailin tuossa muutama päivä sitten sähkölaskuja 5 kuluneen vuoden ajalta ja totesin, että sähkölasku talvikuukausien ajalta on tuona aikana kutakuinkin tuplaantunut! Toki siinä on sähkön markkinahintojenkin nousua mukana, mutta suurelta osin tuo hinnannousu perustuu veroihin. En pidä nykyistä linjaa kovan veroraipan kohdistumisesta sellaisiin kohteisiin, jotka ovat kansalaisille välttämättömiä, kuten nyt esimerkiksi kotien lämmittäminen täällä pohjolassa on. Samoin auto on monelle välttämättömyys - kaikki eivät ole Helsingin joukkoliikenteen piirissä.

[Urlaub]

Tosin pienempi paha sekin minusta on kuin se, että energiaveroilla koetetaan pakottaa ihmiset siirtymään kotiensa lämmityksessä sähköstä muihin lämmitystapoihin - eli investoimaan suuria summia maalämpöön ym.

Mahtaako olla noinkaan..

Maalämpöhän on poliitikkojen kannalta erittäin epämiellyttävä lämmitysmuoto, kun kansalaiset pakenevat poliitikkojen lieasta.  Suorastaan vaarallista omavaraisuutta tuollaiset maalämmöt.

Sellainen ei käy laatuun ja siksi esim. Tampereella kaupunki kielsi maalämpökaivojen poraamisen osassa kaupunkia ja sivummallakin sitä varten kehitettiin lupabyrokratia, josta koituu melkein tonnin kulut.

[vasara]

Mahtaako olla noinkaan..

Maalämpöhän on poliitikkojen kannalta erittäin epämiellyttävä lämmitysmuoto, kun kansalaiset pakenevat poliitikkojen lieasta.  Suorastaan vaarallista omavaraisuutta tuollaiset maalämmöt.

Sellainen ei käy laatuun ja siksi esim. Tampereella kaupunki kielsi maalämpökaivojen poraamisen osassa kaupunkia ja sivummallakin sitä varten kehitettiin lupabyrokratia, josta koituu melkein tonnin kulut.

Eikös tuo Tampereella liittynyt siihen, että alueelle on ollut vireillä maanalainen asemakaava.. ts. voi olla tulossa parkkihallia tai mitä tahansa vastaavaa. Muita syitä kieltoon voi olla vaikkapa pohjavedet.
Osassa kunnista maalämmön rakentaminen vaatii toimenpideluvat - osassa asiaa ei valvota mitenkään.

[HiTecci]

Eikös tuo Tampereella liittynyt siihen, että alueelle on ollut vireillä maanalainen asemakaava.. ts. voi olla tulossa parkkihallia tai mitä tahansa vastaavaa.

No helsingissähän tuo maalämmön luvanvaraisuus on ollut about aina, täällä kun on kaiken maailman päijänne-, metro-, sun muuta tunnelia louhittu tuonne maaperään

Mutta siis tuo ajoneuvoveron korotushan sataa suoraan työsuhdeautoilijan laariin, kaikki verot kun menee Harjakaisen tyylillä, firman piikkiin Ja meilläkin kun vielä vähäpäästöistä sponssataan aika merkittävälläkin %-osuudella leasing-maksusta, niin mikäpä jottei Tosin kun se leasing-kausi sitten aikanaan päättyy, niin mitkä lie säännöt tuossa vaiheessa, firman autopolitiikkaa päivitetty, auto- ja ajoneuvoverotuksia muutettu - tai tiedä vaikka verottaja iskisi isolla raipalla moista "etuilijaa"

[Gigaa]

Tosin kun se leasing-kausi sitten aikanaan päättyy, niin mitkä lie säännöt tuossa vaiheessa, firman autopolitiikkaa päivitetty, auto- ja ajoneuvoverotuksia muutettu - tai tiedä vaikka verottaja iskisi isolla raipalla moista "etuilijaa"

Meilläkin päivitettiin sääntöjä ja liisaria ei enää saa, jos autoa ei oikeesti tarttee töissä  Se on sitten oman osto 2,5 vuoden päästä edessä.

[Urlaub]

Eikös tuo Tampereella liittynyt siihen, että alueelle on ollut vireillä maanalainen asemakaava.. ts. voi olla tulossa parkkihallia tai mitä tahansa vastaavaa.
Osassa kunnista maalämmön rakentaminen vaatii toimenpideluvat - osassa asiaa ei valvota mitenkään.

Siihen asemakaavoitukseen se toki liittyi, mutta rajat oli piirretty sen verran reilulla kädellä, että ei se oikein asiaa selitä.

Jokatapauksessa omaehtoinen energiatalous on suurta myrkkyä poliitikoille. Onhan se nähty esim. biokaasunkin suhteen. Ei käy laatuun, että kansalaiset voisivat itse tuottaa energiaa autoiluun tai edes lämmitykseen. Myöskään hake ei käy laatuun, koska kuitupuu pitäisi mieluummin lahjoittaa metsäyhtiöille kuin hakettaa paikallisesti poltettavaksi.

[vasara]

Siihen asemakaavoitukseen se toki liittyi, mutta rajat oli piirretty sen verran reilulla kädellä, että ei se oikein asiaa selitä.

Jokatapauksessa omaehtoinen energiatalous on suurta myrkkyä poliitikoille. Onhan se nähty esim. biokaasunkin suhteen. Ei käy laatuun, että kansalaiset voisivat itse tuottaa energiaa autoiluun tai edes lämmitykseen. Myöskään hake ei käy laatuun, koska kuitupuu pitäisi mieluummin lahjoittaa metsäyhtiöille kuin hakettaa paikallisesti poltettavaksi.

Niimpä.. Pienempikulutuksisten autojenkin 'suosiminen' on kaksiteräinen miekka, polttoaineverotulot laskevat. Onneksi tähänkin on keksitty ratkaisu.. korotetaan veroja

[HiTecci]

Niimpä.. Pienempikulutuksisten autojenkin 'suosiminen' on kaksiteräinen miekka, polttoaineverotulot laskevat. Onneksi tähänkin on keksitty ratkaisu.. korotetaan veroja

No näinhän mm. vesi- ja sähkölaitokset ovat tehneet kautta aikain. Firmasta kun kuitenkin halutaan vähintään se rahamäärä voittoa kuin aikaisemminkin ja jos kulutus kerran laskee, on yksikköhintaa nostettava => se joka pienentää kulutustaan samaa tahtia yksikköhinnan nousun kanssa, homma on rahallisesti +/- nolla. Hirveä vaiva vain yrittää pihistellä yhä enempi, mutta maksettava summa ei siitä kuitenkaan mihinkään muutu = "hiukka" turhalta tuntuu

[Ton-1]

Niimpä.. Pienempikulutuksisten autojenkin 'suosiminen' on kaksiteräinen miekka, polttoaineverotulot laskevat. Onneksi tähänkin on keksitty ratkaisu.. korotetaan veroja

Noinhan tuntuu käyvän kaikkien materiaalien kanssa, kun kulutus pienenee ja kustannukset pysyvät n. samana niin sitten vaan  ilmoitetaan yksikköhinnan noususta ..... 

[Urlaub]

No näinhän mm. vesi- ja sähkölaitokset ovat tehneet kautta aikain. Firmasta kun kuitenkin halutaan vähintään se rahamäärä voittoa kuin aikaisemminkin ja jos kulutus kerran laskee, on yksikköhintaa nostettava => se joka pienentää kulutustaan samaa tahtia yksikköhinnan nousun kanssa, homma on rahallisesti +/- nolla.

Hirveä vaiva vain yrittää pihistellä yhä enempi, mutta maksettava summa ei siitä kuitenkaan mihinkään muutu = "hiukka" turhalta tuntuu

Suuressa mittakaavassa se on juurikin noin, mutta yksittäisen ihmisen kannalta tilanne on toinen.

Jos enemmistö vähentää vedenkulutustaan ja vesilaitos nostaa hintoja, niin turhaan läträävällä kustannukset nousevat. Se ei siis suinkaan ole +/- nolla.

OT:na täytyy mainita, ettei kylmän veden säästämiseen ole Suomessa kerrassaan mitään syytä. Kymijoesta ei vesi lopu, vaikka helsinkiläiset sitä hieman enemmän Päijännetunnelista juoksuttaisivatkin. Lämpimän veden säästäminen on sitten aivan oma lukunsa ja siinä voi säästää ihan kohtuullisia summia.

[HiTecci]

Jos enemmistö vähentää vedenkulutustaan ja vesilaitos nostaa hintoja, niin turhaan läträävällä kustannukset nousevat. Se ei siis suinkaan ole +/- nolla.

No enkös mä just niin sanonut

se joka pienentää kulutustaan samaa tahtia yksikköhinnan nousun kanssa, homma on rahallisesti +/- nolla.

No luonnollisestikin se joka läträä vain yhä wanhaan malliin, sen lasku kasvaa yksikköhinnan mukana. Mutta taas toisaalta jos kykenee nipistämään vieläkin enempi kulutustaan, voi laskuaan (hetkellisesti) jopa hieman pienentää yksikköhinnan noususta huolimatta