Tiguanin hankinta ja kokemukset

Aloittaja Henrik, 17.12.10 - klo:22:23

« edellinen - seuraava »

Kinos

Lainaus käyttäjältä: Teutonic - 24.05.12 - klo:10:42
Sanoisin, että syksy 2014 on varmastikin aikaisin ajankohta. Omaan veikkaukseeni siinä on noin 6 kuukauden "aikaistus", eli aika lailla samaan aikaan jos "isoa kuvaa" tarkastellaan. Toukokuussa 2015 pistänevät kuitenkin 2016-mallin tuotantoon, joten 2015-malli jäänee tältä osin aika lyhytkestoiseksi jos tulee markkinoille syksyllä 2014? Vanhan Tigun osalta ensimmäiset satsit tehtiin vissiin alihankintana 2007-2008 (Auto 5000). Tigu-tuotanto käynnistyi talvella 2007, ja tuotanto siirtyi VW:lle vuodesta 2009. Auto 5000-projekti lopetettiin tammikuussa 2009 (jonka jälkeen Tigun laatu parani).

Jos kolmella eri korivaihtoehdolla mennään, plus vieläpä track-mallit erikseen (toivottavasti säilyvät tarjonnassa), niin kyllä koko repertuaarin lanseeramisessa voinee tulla jonkin sorttinen siirtymäaika vuosille 2015-2016. Osoittaisi VW:ltä varsin reipasta otetta jos kaikki kolme versiota + track-versiot tulisi kertalaakista. Lisäksi on vissiin tulossa pienempi maasturi Tiguun verrattuna. Tigu XL lienee jenkkimarkkinoille (ja Kiinan markkinoille) tarkoitettu, joten voi olla että Pohjan poika ja tyttö eivät sitä ilman krumeluureja pääse hankkimaan?

Mielenkiintoisia asioita joka tapauksessa tulossa, vaikkakin suunnitelmat voinevat vielä muuttua reilustikin. Huhut ovat aina huhuja, kunnes VW antaa asiasta virallisen tiedotteen.

Jos hieman tiedät/seuraat autobisnestä ja samalla tutkit kuluttajien käyttäytymisestä et perustais asioita omiin luuloihin. Nytkin aloit kertomaan asioista toisen kanna, kun kerrankin luit yhden artikkelin. Toisalta en voi tietää ettet olisi Volkkarin hallituksen johtoryhmässä ja sen vuoksi täällä yrität kaikin voimin parantaa suomen Tiguaani myyntiä, ennen uuden mallin tuloa. ;)

Tiguan on jo parinvuoden päästä vanha lintta ja sen takia tarvitaan uutta tuulta purjeisiin.

Jatketaan keskustelua parin vuoden päästä ja katsotaan oliko "sanoisin" ja "luulisin" ajatukset oikeita. :D

Teutonic

#511
Lainaus käyttäjältä: Teutonic - 20.04.12 - klo:15:00
Mielenkiintoista huomata että pito mudassa vaihtelee suurestikin, pito hiekalla on yhtenäisempää (suoritus hiekalla suluissa):
Bridgestone: muta 950 N (hiekka 6.410 N)
Conti: 1.060 N (6.150 N)
Dunlop: 720 N (5.850 N)
Michelin: 900 N (5.870 N)
Nokian: 900 N (6.160 N)
Pirelli: 1.150 N (6.030N )

Kyllä Tigun ensiasennusrenkaillakin päässee mökkitiellä etenemään pienehköistä vesilätäköistä ja mutaosuuksista huolimatta - eli kesän sadekautta odotellessa:

New Tiguan FL 2012 Offroad, Crimea.mp4

Tos®

Vajakillakin pääsee kun on vauhtia  ::)
Olis pysähtyny tonne lilluun ja siitä sit etenemään h i t a a s t i  ;D
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Teutonic

Lainaus käyttäjältä: Tos® - 27.05.12 - klo:11:04
Vajakillakin pääsee kun on vauhtia  ::)
Olis pysähtyny tonne lilluun ja siitä sit etenemään h i t a a s t i  ;D

Kuvista päätellen yksikään vajakki ei uskaltanut seurata Tigua.  ;D

Mielenkiintoisempaa olisi ollut katsoa miten auto etenee 2.500 kg perävaunun kanssa ko. tilanteessa.  ;)

Tos®

Uusi haldex osaa huomioida kärryn kytkennän ja näin reagoi entistäkin nopeemmin  ;D
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Teutonic

Lainaus käyttäjältä: Tos® - 27.05.12 - klo:11:04
Vajakillakin pääsee kun on vauhtia  ::)
Olis pysähtyny tonne lilluun ja siitä sit etenemään h i t a a s t i  ;D

Tuossapa kaksi vajakkia yritti ajaa suoraan ja vauhdilla helposta mutaosuudesta. Renkailla näyttäisi tässäkin olevan eroa:

Two Subaru Outbacks on slippery mud - HD

JeanC

Lainaus käyttäjältä: Teutonic - 27.05.12 - klo:18:13
Tuossapa kaksi vajakkia yritti ajaa suoraan ja vauhdilla helposta mutaosuudesta. Renkailla näyttäisi tässäkin olevan eroa:
Vajakkia? Siis Outback on vajaavetoinen vai?  :D Tulikohan väärä video linkitettyä?

VWonderman

Lainaus käyttäjältä: JeanC - 27.05.12 - klo:18:24Vajakkia? Siis Outback on vajaavetoinen vai?  :D Tulikohan väärä video linkitettyä?
Jospa Teutonic tarkoitti että kuski(t) on vajakkeja. ;) ;D
Very Odd Looking Vehicular Object
(•_•)

Minä

^ Niin, takatuuppareja ne ihmiset tahtoo olemaan vauvoja lukuunottamatta  ;)
Fabia 1.4 Elegance ´08

JeanC

Tiguaani on kohdannut voittajansa Mazda CX-5  :o
Vai onkohan lehdessä painovirhe  ;D

Tos®

Yhden pisteen erolla, mutta  kakkonen on ykkönen jne
Ja olihan riisikupissa vaarallinen peräluisto, jos nostaa kaasun sopivasti....
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Teutonic

#521
Lainaus käyttäjältä: Tos® - 01.06.12 - klo:15:46
Yhden pisteen erolla, mutta  kakkonen on ykkönen jne

Pyöristysvirheen piikkiin meni testitulos, joka jo aikaa sitten julkaistiin Saksassa, nyt vasta Suomessa. Tietenkin testi oli manuaaliaskeilla (sitkeydessä Tigun otti nokkiinsa).

Saksan Autobild kekkasi että saavat lehtensä paremmin myydyksi jos antavat CX-5:n "voittaa". Nykyään ketään ei kiinnosta jos Tigu on testin voittanut koska on niin arkipäivästä.

Autobildissä pisti silmään että CX-5:n kulutus oli todella korkea verrattuna ilmoitettuun: +31%. Vaikka on Sky Activ-teknologiaa ja kevyempi paino. Ihmettelen.

Pelkästään Tigun Track-mallin suurempi vetokyky (+300 kg S&S-malliin, ja peräti +500 kg CX-5:een verrattuna) olisi täräyttänyt lisäpisteen pari.

CX-5 sai muuten kritiikkiä turvallisuudesta - ja aika kovaakin. Piti oikein Mazdan edustaja vielä selittää parhain päin miten tässä näin pääsi käymään.

Tos®

Onhan toipota avensiksen vetokyky 500kg vs. vw polo 550kg  ::)
riisikupit on vaan heikompia, vai mistä se johtuu
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

eGetin

Lainaus käyttäjältä: Tos® - 01.06.12 - klo:16:04
Onhan toipota avensiksen vetokyky 500kg vs. vw polo 550kg  ::)
riisikupit on vaan heikompia, vai mistä se johtuu
Jarrullisia kärryjä sitten saakin jo vetää ihan mukavasti. Kaippa noissa toipotissa on vain niin surkuhupaisat jarrut että tarvitsevat kärryyn sellaiset erikseen jotta saisi yhdistelmän pysähtymäänkin joskus.

JeanC


jf

Lainaus käyttäjältä: eGetin - 01.06.12 - klo:16:09
Kaippa noissa toipotissa on vain niin surkuhupaisat jarrut että tarvitsevat kärryyn sellaiset erikseen jotta saisi yhdistelmän pysähtymäänkin joskus.
Kokemus ja tietämys taas vauhdissa.  :o
LC 150, maasturi vammaisella lämmityslaitteella!

vasara

Lainaus käyttäjältä: JeanC - 01.06.12 - klo:15:43
Tiguaani on kohdannut voittajansa Mazda CX-5  :o
Vai onkohan lehdessä painovirhe  ;D
Tämä on tietysti arvaus Mazdan uuden moottorin osalta, mutta jos moottorin kestävyys olisi saatu yhdeksi kriteeriksi, niin Mazda voittaisi vieläkin selvemmin. VAG konsernin lukuisat moottoriongelmathan on kaikkien tiedossa.
Myöskin omilla painotuksilla.. Moottori, auton ulkonäkö, tilat.. Mazda olisi voittanut Tiguanin reilummin kuin yhdellä pisteellä. Mazdahan otti "yliohjautuvuus kaasua nostettaessa" ominaisuuden vuoksi kuokkaan ajoturvallisuus osiossa, joten parannettavaa jäi sillekkin. Arvelen että elektroniikkaa säätämällä tuokin homma saadaa kuntoon.

Tos®

Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 01.06.12 - klo:18:46
Arvelen että elektroniikkaa säätämällä tuokin homma saadaa kuntoon.
Jos yhtään muistan oikein, kyseessä oli alustan ongelma...
Joten esp ei pääse jarruttamaan oikeaa pyörää ajoissa.
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

vasara

Lainaus käyttäjältä: Tos® - 01.06.12 - klo:19:03
Jos yhtään muistan oikein, kyseessä oli alustan ongelma...
Joten esp ei pääse jarruttamaan oikeaa pyörää ajoissa.
Näin on. Ajovakautus ei pystynyt hanskaamaan ongelmaa joka perimmiltään oli iskunvaimentimissa. Seuraava suora lainaus Auto-Bildistä:
"Testikuljettajamme Dierk Möller-Sonntagin mukaan se johtuu iskunvaimentimien liian heikosta kokoonpuristumisesta ja laajenemisesta. Siitä seuraa, että ulkokaarteen puoleinen pyörä joustaa voimakkaasti ja sisäkaarteen puoleinen, keventynyt pyörä, menettää kosketuksen tiehen"
Eli toisen alihankkijan iskunvaimentimet alle.
Mazda olikin jo kommentoinut tiedotusjohtajan suulla, että asiaa selvitetään.

Kaivosmies

Selailin tänään laatikkoon tipahtaneesta Autobildistä "tuota viimeisintä testiraporttia". Tiguan arvioitiin jälleen parhaaksi monessa kohdassa: ”Kärkipäässä mutta ei voittaja”. Esimerkiksi jo ennalta tiedetyt vahvuudet mainittiin: ykkössija tilojen muunneltavuudessa, viimeistelyn laadussa jne.

Aika selkeästi on kuitenkin arvostelussa muotoiltu:
--- clip ---
Mazdan pituus yhdessä suurimman akselivälin kanssa tarjoaakin vertailun parhaat tilat. Tästä huolimatta sen 1534 kilon omamassa on joukon pienin. VW Tiguan painaa 168 kiloa enemmän. CX-5:ssa on kymmenen hevosvoimaa enemmän. Mazdaan verrattuna Tiguan kiihtyy hitaammin, nakuttaa äänekkäämmin, on sitkeydeltään huonompi, vaihteensiirroltaan epätarkempi, täyttää vain Euro 5 päästönormin eikä kuluta vähempää. CX-5 on uusine dieseleineen etevämpi.
--- end clip ---

Hopeapaa

Tokihan se lämmittää, mikäli joku oma hankinta voittaa testejä. Itse en ole koskaan ymmärtänyt sitä, miten niinkin ison hankinnan kuin auto voisi toisaalta tehdä jonkun testin tai edes laajemmankaan testimenestyksen perusteella.

Onhan tätä yritetty:
Mazda 5 voitti markkinoille tullessaan useita testejä tai vähintään pärjäsi hyvin ellei voittanut. Koeajo paljasti, ettei tuo iskenyt itseen ollenkaan. Jäi hankkimatta, vaimokaan ei tuolle lämmennyt. Mitäs tuosta edes osaa sanoa: en varmasti pistä reilua kolmeakymppiä johonkin josta en pidä.

Audi A4 on pärjännyt testeissä hyvin, mutta ei tuota jotenkin vaan voi ostaa. Uutta A6:tta ei perse kestä hankkia, A4 voisi teoriassa mennä jos ei olisi perhettä (mutta tuolloinkin valinta olisi varmasti bemari tai joku muu). Tässä sama kuin Mazdassa yllä: miten ihmeessä voi laittaa yli neljäkymppiä vastentahtoisesti johonkin kulutushyödykkeeseen?!

Sitten tämä suomalaisten suosikki, Skoda Octavia... Joo, menestyyhän se testeissä, mutta miksi käytännöllisyys on täysin pilannut muotoilun?! Vaikka irtoaisi kympin nykyhintoja halvemmalla, niin möisi varmaan kuin häkä. Silti omat eurot menisi jonoon jonnekin aivan muualle...

Toisen puolesta kun ei voi makuasioita päättää, siitähän näissä loppujen lopuksi on kyse.

Mazda CX-5: huhhuh, itselle tuo ei todellakaan ole vaihtoehto Tiguanille. Olkoot vaikka metrin pitempi (ja sitten ei varsinkaan enää varmaan maistuisi senkään vertaa).

eGetin

Lainaus käyttäjältä: jf - 01.06.12 - klo:16:57
Kokemus ja tietämys taas vauhdissa.  :o
Arvaushan tuo oli. En oikein keksi muutakaan syytä siihen miksei Avensiksen kokoisella autolla saa vetää yli 500kg jarrutonta kärryä mutta jarrulliseen kärryyn saa tupata vaikka kuinka paljon tavaraa.

Tos®

^Onhan tuossa sentäs jotain parannusta tullu: ennen avella ei saanu kiskoa kuin nuukat 450kg, ja esim omalla golffilla 750/1600kg
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

gloter

Lainaus käyttäjältä: Teutonic - 01.06.12 - klo:15:58
Saksan Autobild kekkasi että saavat lehtensä paremmin myydyksi jos antavat CX-5:n "voittaa". Nykyään ketään ei kiinnosta jos Tigu on testin voittanut koska on niin arkipäivästä.
Rohkea heitto ilman todisteita. Ei kai se Tiguania huonoksi tee vaikka "hävisikin". Tarvinneeko omaa valintaansa puolustella testimenestyksillä? Eiköhän jokainen osta sen kulkineensa ihan itselleen (tai ihan pikkuisen myös muillekin  ;)) omilla kriteereillä. Vielä en ole kerinnyt koeajolle mutta ehkä menenkin ajamaan testivoittajan koska se onkin nyt universumin paras (vai onko se Yeti?). Kannattaako näitten testien detaljeihin noin uppoutua, jollei sitten tarkoitus ole hämmentää ja aiheuttaa ärtymystä? minua ei ärsytä, huvittaa kovasti ja tekemisen puutteessa vastasin tähänkin ilman mitään informaatioarvoa omalla postauksellani. Kallis se Tiguan kyllä on. Mahtaneeko olla kovin järkevä sijoitus kilpakumppaneihin verrattuna?
Octavia Combi Elegance 1,8 TSI -11

pantero

Lainaus käyttäjältä: gloter - 01.06.12 - klo:22:01
Ei kai se Tiguania huonoksi tee vaikka "hävisikin".

On hyvä, että Tiguan saa kovia kilpakumppaneita markkinoilta; suunnittelijat voivat vähän terästäytyä. Puhun 3,5 v kokemuksella Track&Field 2,0 TDI 125 kW 4Motionista(manual). Vertailukohtana perheessä on myös 1,5 v Yeti 2,0 TDI CR 140 4x4(manual).

Tiguanin talvisuunnittelu ja -testaus on jäänyt kesken:
-vinkkareita ei voi nostaa ylös, koska konepelti on tiellä. Ne jäätyy 100varmasti etulasiin kiinni. Autotalliauto ilmeisesti suunnittelijan mukaan.
-Webasto kuului varustukseen, mutta erillinen käyttökytkin piti ostaa tarvikkeena ja asennuttaa kojelautaan. Vempain on tosin Webaston oma, mutta naurettavan pieni ja käyttö on itkettävän surkeata. Kokeilkaapa 20 asteen pakkasessa sormikkailla tökäten ja ratin viereltä tihrustaen... On olemassa kaukokäyttövimpain, mutta se on kallis...
-16 tuuman talvirenkaiden vanteisiin on kolme kertaa muodostunut jäätä, jota on täytynyt kesken matkan hakata irti. Jarrujen suojapellit ovat nyt vähän naarmuuntuneet ja alkaneet paikoitellen ruostua( ei vaarallista). Suosittelen 17 tuuman talvipyöriä.
-Tiguan on hyvä etenemään lumessa testienkin mukaan. Tosin viime talvena mökkitien kääntöpaikalla, jota ei oltu aurattu, näytin vaimolle, miten neliveto kääntyy noin 20 cm kovaksi pakkaantuneessa lumessa. T&F:n viisto etupelti nosti auton kauniisti lumipatjalle, niin että pyörien pito hävisi ja siinä sitä oltiin. Tuli testattua ainakin, että kaikki 4 pyörää sutivat samaan aikaan. Suosittelen järkeä talviajoon...

Pari muuta pointtia, jotka harmittavat:
-kun on Yeti, johon vertaan tavarankuljetusmahdollisuuksia ja tavaratilan muunneltavuutta ihmettelen, eivätkö Tiguan miehet käy konsernin muilla tehtailla ekskursiolla, niin paljon Yeti voittaa. Kun on tottunut ripustamaan ostoskassit Yetin (neljään!) tukevaan koukkuun, pännii Tiguanin kaksi pientä metallirengasta, joissa muovikassi ei pysy. Olenkin asentanut paksun sähköjohdon lisäkoukuksi...
-ensimmäinen auto minulla, joka on ollut 3 vuorokautta yhteensä eri takuukorjauksissa. Viime aikoina kaikki on taas pelannut ihan OK.

Mutta onhan Tiguan huiman mukava maantiellä ja vetoautona. 500 kilometrin mökkimatkoille lähdetään aina Tigulla ja usein peräkärry ja joskus venekin perässä.

Siksi on hyvä muistuttaa suunnittelijoita, että luokkansa ykkösenä pysyäkseen tulee kehittyä nopeammin. Tiguanin facelift oli tässä mielessä  limbo; etupään peltejä ja muoveja vähän muutettiin--muuta sitten ei tehtykkään.




Q8

Lainaus käyttäjältä: pantero - 02.06.12 - klo:22:45
Puhun 3,5 v kokemuksella Track&Field 2,0 TDI 125 kW 4Motionista(manual).

Tiguanin talvisuunnittelu ja -testaus on jäänyt kesken:
-vinkkareita ei voi nostaa ylös, koska konepelti on tiellä. Ne jäätyy 100varmasti etulasiin kiinni. Autotalliauto ilmeisesti suunnittelijan mukaan.

Meilläpäin vinkkari on suuntavilkku, mutta oletan tässä puhuttavan tuulilasinpyyhkijöistä.

Ovatko ne 3,5v aikana vielä jäätyneet kiinni? Ja toisekseen, oletko varma, ettei siellä käyttöohjekirjassa ole ohjeita pyyhkijöiden huoltoasennosta, vai eikö ne oikeasti mahdu nousemana?
Passat B7 Variant 1,4TSI DSG Highline 3/2012
ex: Volvo XC90 2,5t

pantero

Kyllä minulla vinkkari=tuulilasinpyyhkijä. Eivätkä nouse ylös, vaan törmäävät konepellin reunaan. Yetissä ne nousevat juuri sen verran, että pysyvät irti tuulilasista. Käsittääkseni eivät Tigussa pysähdy kesken matkaansa, joten ei voi kääntää sulankaan varaan.

jusba31

#537
Lainaus käyttäjältä: pantero - 02.06.12 - klo:23:14
Kyllä minulla vinkkari=tuulilasinpyyhkijä. Eivätkä nouse ylös, vaan törmäävät konepellin reunaan. Yetissä ne nousevat juuri sen verran, että pysyvät irti tuulilasista. Käsittääkseni eivät Tigussa pysähdy kesken matkaansa, joten ei voi kääntää sulankaan varaan.

Koitas vetää pyhkijänviiksestä alaspäin heti virtojen katkaisun jälkeen.

Tässä vielä video aiheesta. VW Wiperblade Service Mode

Teutonic

Lainaus käyttäjältä: pantero - 02.06.12 - klo:23:14
Kyllä minulla vinkkari=tuulilasinpyyhkijä. Eivätkä nouse ylös, vaan törmäävät konepellin reunaan. Yetissä ne nousevat juuri sen verran, että pysyvät irti tuulilasista. Käsittääkseni eivät Tigussa pysähdy kesken matkaansa, joten ei voi kääntää sulankaan varaan.

FL:ssä pyyhkijät saa ns. huoltoasentoon ottamalla avain pois lukosta ja napsimalla pyyhkinvalitsija kerran alaspäin. Käy sekunnissa. Oikeaa pyyhkintä ei saa nostaa kuin hieman (peruspuhdistus onnistuu kyllä), muuten ottaa tosiaan peltiin kiinni (sen huomaa kyllä heti).

Talvella jäätyneetkin pyyhkimet sulavat hetkessä irti lasista kun lämmityksen pistää päälle. Webastolla asia on jo tietenkin hoidettu ennen koneen käynnistystäkin jopa -23,5 asteessa (mikä oli oman kokemuksen alin lämpötila talvella). FL:ssä Webaston ohjainyksikkö on nätisti integroitu paneeliin ja MFD:hin.

pantero

Kiitos Teutonic ja jusba31. Pyyhkijät nousevat todella ylös 'huoltoasentoon' valitsinta näpäyttämällä. Toimii samoin myös Yetissä.

Täytyy opastaa perhettä tästä. Toinen asia on sitten se, että kun sitä ei ole muistanut tehdä ja auto on jäässä ja 10 cm lunta päällä, niin on Tigun tuulilasin puhdistus(krapaaminen) tosi hankalaa kun pyyhintä ei voi juurikaan nostaa irti lasista.

Webastosta vielä. Hyvä asia, jos sen käyttö on integroitu faceliftin yhteydessä auton omiin nappuloihin(ratissa?).

Omat kokemukset Webastosta ovat hieman ristiriitaiset. Talvella 2011, jolloin pakkaset tulivat aikaisin ja vaihtelivat rajusti, ei värkki toiminut luotettavasti. Pari kertaa mökiltä lähdettäessä oli pakkasta yli 20 astetta ja laite pölläytti savut(höyryt) ja sammui eikä käynnistynyt. Onneksi moottori käynnistyi vanhallakin tavalla, kun oli pakko. Silloin olivat tosin myös bensa-asemat jälkijunassa esim. talvidieselin jakelun suhteen. Myöhästyttiin totaalisesti ensimmäisistä talvipakkasista. Viime talvena ennakointi oli jo paljon parempaa. Huollossa todettiin, että polttoainelämmittimessä on niin pienet suuttimet, että ovat herkkiä kaikelle tälläiselle. Kun nykydieselauton tankillisella voi ajaa 1000 km, ei ole kohtuullista olettaa, että autoilija metsästää jostakin pääkaupunkiseudun paikasta erikostalvilaatuja ylöspäin lähtiessään. Jos vie auton junasssa Lappiin, ehkä silloin arcticin tankkaus olisi perusteltua.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy