Dieselin aika on ohi

[V60]

No niin, Mykkänenkin on jo snajulla....

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kai-mykkanen-viennin-kasvua-voi-loytya-kanadan-metsista/SR5J9i47

[Rauta7]

"Mielenkiintoista" kuinka paljon kohkataan ja vouhkataan näiden polttomoottoriautojen päästöjen tuottamista ympäristöongelmista - ja jopa -tuhoista. Tähän jos mihin sopii vanha sanonta: "ei nähdä metsää puilta". Olisi hyvä nähdä (hyväksyä) nämä todelliset ongelmat niin pienhiukkasten kuin hiilidioksidinkin osalta: maailmanlaajuiset metsä- ja suurpalot - ja nimenomaa nämä Lähi-Idän, Afrikan ja Aasian ja ... sodat! Autojen tuottamat saasteet ovat "hyttysen pissa" valtameressä näihin samaan, yhteiseen maapallon ilma-alueeseen ja ilmakehään leviävistä  saasteista!

Nämä "sivistyneen maailman" saasteongelmat ovat enemmänkin bisneksen ja suuren rahan kyseenalaista, poliittista kahmintaa  - siis varsinaista ihmisten syyllistämistä ja sen varjolla riistämistä, kuin todellisten elämän ja kuoleman kysymyksien kanssa painimisia. 

Ihmisten olisi hyvä ajatella omilla aivoillaan, eikä peesata median (joka pitää itseään kyseenalaisesti edistyksellisenä*) ja tiettyjen politisoituneiden "ympäristöjärjestöjen" "viisauksia". 

*vasemmistolainen yhteiskuntanäkemys

[-karppa-]

Samaan aikaan järjettömät valtameritankkerit pukkaavat ruusunkukkia taivaalle tai lentokoneet lentää pelkällä vesihöyryllä 

[HiTecci]

Bussit toimii pk-seudulla suhteellisen hienosti, mutta valtaosa taitaa toimia kyllä edelleen diesel-moottorilla.

Oli muuten aika huikaiseva kokemus kun kerran sattui kohdalle jo hybridi-bussikin, kuinka nätisti ja äänettömästi se aina pysäkiltä tai valoista lähtikään ja vauhtiin jo päästyään vasta se dieselkin pomppasi kyytiin mukaan

[HiTecci]

Laivojenkin reittejä optimoimalla voidaan säästää merkittävästi ja siten laivoistakin saadaan edes pykälän verran vihreämpiä - ja vieläpä ihan kotimaista osaamista
http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/palvelee-nain-aluksi-reilua-800-laivaa-suomessa-kehitetty-reittien-optimointitekniikka-vahentaa-laivojen-paastoja-maailmanlaajuisesti-6683013?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje

Ja taas puolestaan toisessa suunnassa saksalaiset autovalmistajat ovat huolissaan alan työpaikoista, sillä sähkömoottorin komponenttien lkm on vain pieni murto-osa siitä mitä niitä osia menee polttikseen - josta se sitten kertautuu edelleen jälkimarkkinointiin mm. huoltoon ja varaosakauppaan
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/sahkomoottorissa-vain-25-osaa-polttomoottorissa-jopa-1-200-saksan-autoteollisuus-huolestui-tyopaikkojen-tulevaisuudesta-6683100?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje

[TDiih]

Oli muuten aika huikaiseva kokemus kun kerran sattui kohdalle jo hybridi-bussikin, kuinka nätisti ja äänettömästi se aina pysäkiltä tai valoista lähtikään ja vauhtiin jo päästyään vasta se dieselkin pomppasi kyytiin mukaan

Tampereella noita on ollut kokeilussa jo muutamia kappaleita eikä käsittääkseni ole ollut mitään huonoa sanottavaa. Kaasubusseja täällä ei taida olla yhtäkään, vaikka Gasumin asema sijaitse kivenheiton päässä TKL:n varikosta.

[V60]

Tampereella noita on ollut kokeilussa jo muutamia kappaleita eikä käsittääkseni ole ollut mitään huonoa sanottavaa. Kaasubusseja täällä ei taida olla yhtäkään, vaikka Gasumin asema sijaitse kivenheiton päässä TKL:n varikosta.

Kaasubussihan kuulostaa hyvältä Mutta täyssähköbussithan ovat ihan hyvä juttu kaupunkiliikenteeseen. Vakoidut reitit ja latauspisteet niin homma kyllä niiden osalta pitäisi toimia.

[TDiih]

Kaasubussihan kuulostaa hyvältä Mutta täyssähköbussithan ovat ihan hyvä juttu kaupunkiliikenteeseen. Vakoidut reitit ja latauspisteet niin homma kyllä niiden osalta pitäisi toimia.

Sähköbussihan se paras olisi koska pärjätään suhteellisen kevyellä akustolla. Tampereella testaus vain on saanut melko surkuhupaisia piirteitä

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/tampereen-sahkobussit-ovat-poissa-kaytosta-syyna-vioittunut-latauspiste-200234638/

[o.b.]

Kaasubussihan kuulostaa hyvältä

Riippuu paljolti siitä, mitä uskontokuntaa ja elämänkatsomusta kannattaa 

Mutta vitsi vitsinä. Tulevaisuus on sähkössä ja nysseihin noita (tulevaisuudessa halpoja?) akkuja on helppo sijoittaa vaikka kuinka paljon.

[Hesse]

Turussahan kuusi Linkker Oy:n valmistamaa sähköbussia ajaa sataman ja lentokentän väliä. Bussin akut ladataan yöllä täyteen ja päivällä niitä ladataan kuusi minuuttia 300 kW teholla (30 kWh) päätepysäkin pikalatausasemalla. Kulutus bussilla on näköjään 90,6 kWh/100 km, kun Tesla Model S kuluttaa 17,7 kWh/100 km.
http://www.foli.fi/fi/ef%C3%B6li-s%C3%A4hk%C3%B6bussit
http://www.linkkerbus.com/
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana

[joukose]

Sitähän asiakkaat ostavat mikä heille itselleen sopii. Nyt on asiakkaiden mielihalujen muokkaus käynnissä. Toisaalta haluttaisiin jostain syystä että asiakkaat vaihtaisivat dieselistä johonkin muuhun.

Järkevä autoilija ajattelee asioita oman etunsa mukaan. Jos kokee että pelastaa ympäristöä ostamalla sähköauton niin mikäs siinä.
Joka päivä kelillä kun kelillä paljon ajavien on ajateltava asioita enemmän omasta näkövinkkelistä. Ajatus siitä että ajanpa tästä nyt pääkaupungista keskisuomeen tapaamaan sukulaisia ja jatkan siitä tapaamaan tuttuja Rovaniemelle ja siitä edelleen Ivaloon ei vain kaikilla polttoainetyypeillä onnistu.

Itse ajan todella paljon max. 75 tkm vuodessa ja pahimmat esteet minun sähköautohankinnassani ovat kovat pakkaset talvella, latauspisteiden verkosto, toimintasäde ja akkujen kesto kun puhutaan 5 v. ja 75 tkm/vuosi ajomääristä.

Toisaalta taas dieselillä pääsee halvemmalta mutta jotenkin bensa auton koen mukavammaksi ajaa.

[HiTecci]

Toisaalta taas dieselillä pääsee halvemmalta mutta jotenkin bensa auton koen mukavammaksi ajaa.

No tässähän se sitten viimeistään tuleekin, ne omat mieltymykset. Itse olen tykästynyt puolestaan näihin dieseleihin, vaikka vuotuinen ajosuoritteeni alle 20tkm jääkin ja nyt viimeistään kun työpaikkakin vaihtui s.e. ei ole enää mitään järkeä mennä omalla autolla > hyvä että yli 10tkm edes tulee enää vuodessa

[tet]

Joka päivä kelillä kun kelillä paljon ajavien on ajateltava asioita enemmän omasta näkövinkkelistä.

Tässä kohtaa odotin että nyt puhutaan "kauppamatkustajasta", mutta kuinkas sitten kävikään...

Ajatus siitä että ajanpa tästä nyt pääkaupungista keskisuomeen tapaamaan sukulaisia ja jatkan siitä tapaamaan tuttuja Rovaniemelle ja siitä edelleen Ivaloon ei vain kaikilla polttoainetyypeillä onnistu.

Kyse olikin sukuloimaan lähdöstä. Mitenkä on, mahtaisiko sinne sukulaisten luo kuitenkin päästä julkisilla kulkuneuvoilla? Kuinka usein sinulle käy niin, että aamulla ex tempore päätät lähteä ajelemaan ympäri Suomea kiertäen kaikki paikkakunnat joissa asuu sukulaisia? Ja vielä niin, ettet yövy yhdessäkään sukupaikassa, jotta ehtisit ladata sähkiksen?

Jännä muuten, että sähköautoja vastustavissa kommenteissa lähes aina sillä sähköautolla ei nyt vaan mitenkään pysty tekemään sellaisia asioita joita arvostelija ei muutenkaan koskaan tee...

[HiTecci]

Jännä muuten, että sähköautoja vastustavissa kommenteissa lähes aina sillä sähköautolla ei nyt vaan mitenkään pysty tekemään sellaisia asioita joita arvostelija ei muutenkaan koskaan tee...

No hyvä että sanoit lähes, sillä jos tarve on esim. nyppiä vaikkapa 2tn as.vaunua, niin aika kaposeksi valikoima jo menee ja tuon ainokaisenkin auton hinta ampuu jo normaalin tuulipuvun omistuskämpän hintaluokkaan = onko se siis edes teoriassa mikään vaihtoehto tälläisessä tapauksessa vaikka kuinka olisi latauspisteetkin yms. jo omasta takaa

[Geoman]

Jotkut käyttää yksityistä suihkulentokonetta vaikka olisi sähköauto tai valtion ilmainen kyyti.

Sitähän tässä käytetään mitä "keinovalikoimassa" on. Sähköauton käyttöönotto vaatii mielen muutoksen ja varallisuutta. Sekään ei ole hyvä jos pitää olla dieselauto ja sähköauto tilanteen mukaan. Poliittinen ohjaus on aikaisemminkin ohjanut kuluttajia hysteerisesti -  jokaisen pitää käyttää omaa harkintaansa.

"Bernertavoite" on 25'000 autoa vuoteen 2030 mennessä on vasta 7...8 % henkilöautomäärästä eli aika hitaat ovat valtiovallankin tavoitteet.

Melko hiljaista on huoltoasemien ja markettien latauspisteillä. Enimmäkseen niissä on ruuhka-aikana polttomoottoriautoja. Tukirahoja jaetaan melko runsaasti.

[tet]

Sähköauton käyttöönotto vaatii mielen muutoksen ja varallisuutta.

Nimenomaan. Tulevaisuudessa, toivottavasti pian, ainoastaan sen mielen muutoksen eikä kovin suurta sellaistakaan. Totuttujen toimintatapojen kyseenalaistaminen aina välillä on muutenkin tervettä.

[njs]

"Bernertavoite" on 25'000 autoa vuoteen 2030 mennessä on vasta 7...8 % henkilöautomäärästä eli aika hitaat ovat valtiovallankin tavoitteet.

Mutta eihän tällä päästä lähellekään ilmastotavotteita, sinänsä määränä tuo kuulostaa ihan realistiselta mutta mistä valtio aikoo loput päästöt vähentää?

[Rauta7]

Nimenomaan. Tulevaisuudessa, toivottavasti pian, ainoastaan sen mielen muutoksen eikä kovin suurta sellaistakaan. Totuttujen toimintatapojen kyseenalaistaminen aina välillä on muutenkin tervettä.

OT: Kannattaa myös uudistusintoilussaan pitää pää kylmänä. Eivät pelkät "uudistukset" uudistusten perusteina ole aina kestäviä.
On ( vielä jäljellä ) paljon hyviä ja terveitä periaatteita, joista ei kannata luopua.

Yhteiskunnallinen "vallankumous" sisäisissä ja henkilökohtaisissa asioissa, mm. inhimillisyyden, eettisyyden ja todellisen vapauden suhteen, on heittänyt häränpyllyä.

Ihminen antautuu virran vietäväksi - ja vastuu on aina muilla. "Pelastukseksi" sorvataan lakeja ja asetuksia.

Kaiken takana on kestävien perusteiden murtaminen ja murtajina toimivat itseään ja tovereitaan älyköiksi nimittävät radikaalit. 

[tet]

OT: Kannattaa myös uudistusintoilussaan pitää pää kylmänä. Eivät pelkät "uudistukset" uudistusten perusteina ole aina kestäviä.

Juuri sen takia pitää miettiä, eikä joko (a) suinpäin rynnätä muiden mukana tekemään muutoksia, tai (b) jääräpäisesti kieltäytyä kaikista muutoksista ("kun aina on tehty näin niin tehdään edelleen"). Monet sähköautoja vastustavat kommentit menevät minusta tuohon b-kategoriaan; ei suostuta edes miettimään, voisiko totuttuja liikkumistapoja jotenkin muokata niin, että se sähkis soveltuisi itselle paremmin kuin nykyisillä tavoilla. Lähtöoletus on aina, että sen pitää toimia justiinsa prikulleen samoissa olosuhteissa jotka nyt vallitsevat.

[sambolo]

Jos autojunasta tulisi kohtuullisen hintainen kuljetusmuoto niin sähkärillä vois seikkailla pidemmällä. Vois olla vaikka sähköautoille halvempi.

[Gudmund]

Jos autojunasta tulisi kohtuullisen hintainen kuljetusmuoto niin sähkärillä vois seikkailla pidemmällä. Vois olla vaikka sähköautoille halvempi.

Valitettavasti ei voi tulla, kun nykyisin ei mahdu edes ne sähköautojen kuljettajat kunnolla juniin, saati sitten ne autot. Eli ts. ratakapasiteettia tarvittaisiin niin paljon lisää, että ei tule onnistumaan. Mutta periaatteessa hyvä idea.

[teräksenharmaa]

Mahtaako autovaunujen lisääminen junan jatkoksi edes vaatia lisää ratakapasiteettia?

[Geoman]

Mahtaako autovaunujen lisääminen junan jatkoksi edes vaatia lisää ratakapasiteettia?

1950-1970 luvuilla "rekkojen" perävaunuja ja kontteja kuljetettiin junalla. VR piti hintatason korkealla ja kehittyi nykyinen raskaan liikenteen maantiekuljeukset. Taitaa olla kova pala siirtyä vanhaan hyvään aikaan. Raskaan liikenteen rautatiekuljetusten kalusto voitaisiin kilpailuttaa ja kyllä it-aapurista lötyy kalustoa (vrt. Helsingin telakka ja Pyhäjoki sekä Fortum).

Henkilöautoliikenne on kärkihanke, mutta eikähän ole muita merkittäviä päästölähteitä joilla voisi vaikuttaa myös tehokkaasti: raskas liikenne, lentoliikenne, laivaliikenne, yhdyskunnan tiivistäminen, teollisuuden energialähteet/-tehokkuus jne.

[vasara]

Mutta eihän tällä päästä lähellekään ilmastotavotteita, sinänsä määränä tuo kuulostaa ihan realistiselta mutta mistä valtio aikoo loput päästöt vähentää?

Poistamalla autoveron, jotta myös poltomoottori autokanta uusiutuu nopeammin vähäpäästöisiksi & rokottamalla ajettuja kilometreja oikein isän kädellä. Muita vaihtoehtoja ei oikein ole, kun ovat menneet lupaamaan niin älyttömät päästövähennykset. Kuka saastuttaa, se maksaa / miettii vaihtoehtoja liikkumisilleen. Paskempi juttu paljon ajaville, mutta näin tulee käymään 

[Gudmund]

Mahtaako autovaunujen lisääminen junan jatkoksi edes vaatia lisää ratakapasiteettia?

Vaatii se, tai sitten pitää vaan luopua junien nopeustavoitteista/muista tavoitteista.
pidempi juna = isompi tilantarve = hitaampi kulku = enemmän varattua raidetta = vähemmän välityskykyä jne.

Tässä tuskin oli kyse kahden autovaunun lisäämisestä yhden päivittäisen junan perään, kun sillä ei ole vielä mitään vaikutusta mihinkään. Lisäksi tunnetustihan juuri mikään ei ole hitaampaa/kankeampaa kuin autojunan lastaus ja purku, sekin vie älyttömästi kapasiteettia.

[gunman]

Itse luulen, että tulen ajamaan dieselillä vielä melko pitkään.
Sähköauto olisi ajatuksen tasolla ihan kiva, mutta ei vielä ajankohtainen.

Työskentelen rakennusalalla ja työmatkat ovat pitkiä, eikä työmailla ole minkäänlaisia latausmahdollisuuksia,
ainakaan alkuvaiheessa.
Täten sähkärin rangen tulisi olla +300km kelissä kuin kelissä, pelkkään työmatkaliikkumiseen.
(Suurin osa työmaista on kuitenkin alle sadan kilometrin etäisyydellä kotoani, joten ei joka päivä tarvitse yli 200km rullata)

Sensijaan vaimolle olen yrittänyt puhua, että hänelle järkevä saattaisi olla sähköauto. (työmatka 30km suuntaansa)
Vaimo totesi, että hän ei halua ottaa velkaa auton takia, joten asia taputeltu ainakin toistaiseksi.

Talomme lainaa saadaan vielä kiltisti maksella sellaiset 7v. Katsotaan tilanne sitten uusiksi, josko sitten vapautuneen valuutan voisi jo "sijoittaa" vaimon sähkikseen.

[joukose]

Täällähän on ihan mielenkiintoista keskustelua. Itse uskon että seuraavaan 10 vuoteen en tee lapin matkojani sähköautolla. Jos ajatellaan että saataisiin sen verran petrattua toimintasädettä että pääsisi 800 km toimintasäteelle niin lataus täytyisi tapahtua jonkin huoltoaseman yhteydessä samalla kun on murkinalla ja saisi maksimissaan viedä 30 min. Tällöin ei kellään tutulla tarvitsisi latailla mitään ja Ivalossakin varmasti 10 v kuluttua pääsisi latailemaan muuallakin kuin lentokentällä. Ehkä kannattaisi laittaa oma latauspiste kun siellä tulee ravattua säännöllisesti.

Mielestäni sähköauton hankinta toistaiseksi mutkistuu niillä henkilöillä jotka kulkevat satunnaisesti eri paikkakunnilla pitkien ajomatkojen päässä. Helpointa taas niillä jotka kulkevat vakioreittejä n. 120 km etäisyydelle. Entäpä sitten kun kuljetaankin pidempiä matkoja? Tutullani on vuoden 2015 Nissan leaf laajennetulla akkukapasiteetilla ja käy n. 125 km matkan sillä töissä suuntaansa. Ongelmaksi vain muodostui kun piti välillä ajaa 250 km suuntaansa ja ladata matkan varrella. No pikalatauspa ei onnistunutkaan suunnitellusti koska ajossa lämminneitä akkuja ei pystynyt lataamaan pikalatauksella. Eli reittisuunnitelmia on kaveri saanut tehdä sen mukaan mistä millaistakin latauspistettä löytyy ja kauanko pitää ladata missäkin että pääsee perille.

Itse en usko siihen että dieselit mihinkään häviää. Enkä siihenkään että kaikki diesel autoilu kielletään suurkaupungeissa. Helppo se on nyt ollut laittaa isolla huudolla päätöksiä että sinä ja sinä vuonna sitten kielletään dieselautoilu tässä ja tässä kaupungissa. Itse uskon että ne muuttu niin että lisämaksusta ja tietyllä enimmäissaastepäästöillä saat ajaa siinä kuin bensaversiollakin. Tämähän antaa vain autonvalmistajille kiihokkeen laittaa lisäsuodattimia uusiin autoihin jotka lisäpömpelit kuluttajat maksavat.

Totta kai Berner haluaa että kansa ostaa pihaan sähköauton niin kohta päästään niitäkin kunnolla verottamaan kun saadaan ne riittävästi yleistymään. Kyllä tässä maassa autolijaa nypitään heti kun siitä on valtiolle riittävästi hyötyä.

Tällä hetkellä työajoni ovat pääasiassa lämpimästä tallista lämpimään jolloin sähköakkujen hyötysuhde pysyy kohtuu hyvänä. Mutta ne matkat millon missäkin korvessa ollaan välillä jollain asiakkaalla mihin ei kannata lentää sen paremmin kuin sähköautoakaan kuvitellakkaan.

Tietysti paras tilanne olisi kun noita korpivaelluksia asiakkaisiin voisi tehdä jotenkin muuten kuin autolla. Töissä vaan aika on rahaa ja sillä mennään millä kulloinkin rahallisesti kannattaa kulkea.

[vwmies]

Täällähän on ihan mielenkiintoista keskustelua....

Tarpeita, mieltymyksiä, uskontoja ja rahamasseja on niin joka lähtöön .... kannatan silti aina monipuolista keskustelua, sekin avartaa.... 

[Visa]

Tutullani on vuoden 2015 Nissan leaf laajennetulla akkukapasiteetilla ja käy n. 125 km matkan sillä töissä suuntaansa. Ongelmaksi vain muodostui kun piti välillä ajaa 250 km suuntaansa ja ladata matkan varrella. No pikalatauspa ei onnistunutkaan suunnitellusti koska ajossa lämminneitä akkuja ei pystynyt lataamaan pikalatauksella. Eli reittisuunnitelmia on kaveri saanut tehdä sen mukaan mistä millaistakin latauspistettä löytyy ja kauanko pitää ladata missäkin että pääsee perille.

Tää on ihan täysin höpöhöpöä

Hei, Nissan Leafiin muuten tuli isompi akku vasta seuraavana vuonna 2016 (mulla on sellainen). Suomen ilmastossa on aika vaikeeta saada akkuja ajamalla niin kuumaksi että pikalataus ei onnistuisi (olen yrittänyt tätäkin mutta ei onnistunut). Sen sijaan esimerkiksi talvella pikalataamista voi nopeuttaa lämmittämällä akkuja muutamalla reilulla kiihdytyksellä ennen laturille menoa.

Olen muuten ajanut autolla vuodessa yli 40 tkm, ja olen erittäin tyytyväinen. Just viime viikolla myin pihasta viimeisen VAG tuotteen pois ja nyt on olo kevyt

[V60]

Tää on ihan täysin höpöhöpöä

Siis kyseenalaistat ko. henkilön käytännön kokemukset latauksen suhteen?