VAGarena.fi

Tekniikka => Moottori ja voimansiirto => Aiheen aloitti: Raimo247 - 15.03.17 - klo:17:54

Otsikko: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Raimo247 - 15.03.17 - klo:17:54
Kaikilla ei ole pää pensaassa:
http://www.is.fi/autot/art-2000005120708.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005120708.html)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: JHS - 15.03.17 - klo:20:00
Otsikon täsmennyksenä jutun perusteella:   Dieselin aika henkilöautoissa on ohi.  Kuorma-autoissa ja traktoreissa dieselin aika ei  ole ohi samassa aikataulussa 2030 mennessä.   Juttu on enemmän spekulaatiota kuin faktaa.
Muutenkaan raakaöljyn tuotantoa ei ole helppo vähentää, koska lentoliikenne tarvitsee koko ajan enemmän polttoainetta (kerosiinia), jota on vaikea korvata esim. sähköllä painavien akkujen avulla.   Ainakaan vielä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BobSmith - 15.03.17 - klo:20:24
Muutenkaan raakaöljyn tuotantoa ei ole helppo vähentää, koska lentoliikenne tarvitsee koko ajan enemmän polttoainetta (kerosiinia), jota on vaikea korvata esim. sähköllä painavien akkujen avulla.
Tekisi mieli täsmentää tuota tekstiä sikäli, että raakaöljyn tislausprosessissahan syntyy automaattisesti aina kaikkia tuotteita, kuten mm. dieselöljyä, polttoöljyä, lentopetroolia, bensiiniä ja nestekaasua. Prosessista ei voi erikseen jättää ottamatta jotain tuotetta, eli vaikka haluttaisiin tuottaa pelkkää kerosiinia, niin samalla syntyy myös dieselöljyä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 15.03.17 - klo:20:27
Minulla on kaksi henkilödieseliä ja niillä tässä nyt mennään. Vaikuttaakohan nämä kirjoitukset Diesel-aautojen vaihtoarvoon? Raskaiden ajoneuvojen, lentokoneiden, laivojen polttoaineratkaisu on paljolti vielä auki.

Poliitikoilla on melkoinen vauhtisokeus sähköautojen suhteen ja käyttökokemukset sitten kertovat missä mennään ja missä ladataan. Litiumkaivos lienee myös tärkeä. Vetyautokin sieltä vielä varmaankin tulee ja sen tarvitsema"tankkausverkosto" on kevyempi. Huoltotarpeesta en tiedä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Zego - 15.03.17 - klo:20:52
Kovin tyhmältä mieheltä tuo kuulostaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 15.03.17 - klo:21:05
Euro 7 voimaantuloon on vielä jokunen vuosi aikaa. Sen jälkeen dieselmoottorien valmistus käy entistä kalliimmaksi,  joten kyllähän ne ainakin edullisista pikkuautoista häviää. Toisaalta tekniikka kehittyy...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 15.03.17 - klo:21:52
Yhtä lailla se bensa-autokin kuolee pois ja on pian vain sähköautoja. Mutta miksi ei tule enempää dieselhybridejä, luulis niissäkin olevan potentiaalia.

Ps eikös toyotankin pitäny kuopata perinteinen htbrid ja aloittaa vetysähköautojen kehitys.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: b1mpo - 15.03.17 - klo:22:36
Mulle on ihan sama suriseeko vai pöriseekö. Päästöjen väheneminen ei myöskään haittaa. Kunhan toimintasäde on riittävä lienee se tärkein kysymys itselle. Ja kun vähempään suuntaan mennään, täytyisi se kukkarossakin näkyä, eikä valtion kirstussa. Nämä on aika kaukaisia ajatuksia..
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Trackpad - 15.03.17 - klo:23:14
Nii siis jos tuon tekstin lukee läpi niin kyseessä on spekulaatio siitä että tulevat tiukemmat päästörajat aiheuttavat painetta luopua diesel moottoreiden kehittämisestä sillä se tulee (Volvon) edustajan mukaan mahdollisesti liian kalliiksi, jotta päästäisiin kyseisiin tavotteisiin puhtaasti diesel moottorin tekniikkaa parantamalla. Rinnalle voi toki tulla muita keinoja. Lisäksi koska media haluaa klikkejä on tämäkin nostettu tuonne kyseisen arvon takia, ei niinkään että se edustaisi koko autoteollisuuden kantaa asiaan. No tää on niin tätä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Antti - 16.03.17 - klo:06:28
Toistaiseksi ei mikään moottorityyppi ole "kuollut pois" vaan kaikissa on kehitys mennyt eteenpäin. On bensakoneenkin heebelit kovin erilaiset kuin 60-luvulla.

Toisekseen mihin öljynjalostuksessa syntyvä diesel-öljy sitten laitetaan? Jalostuksessa syntyy aina vakiomäärä eri jakeita ja tarpeen määrää tällä hetkellä lentopolttoaineet. Anttonen sitä on julistanut että automaailmankin polttoainemullistus lähtee lentämisestä.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 16.03.17 - klo:08:21
Toistaiseksi ei mikään moottorityyppi ole "kuollut pois" vaan kaikissa on kehitys mennyt eteenpäin.

Kuinkas on käynyt esim. 2t tai petroli-moottorin, häkäpöntöistä puhumattakaan? ::) Eli kyllä ne wanhat ihan hyvin voi kuollakin, mutta tällöin tilalle pitää tulla jotain parempaa johon ihmiset ovat halukkaita siirtymään. Juu, jos tuo sähköautotekniikka kehittyy niin että siitä aidosti tulee vaihtoehto niin hinnallisesti, latauksiltaan, toimintamatkoiltaan kuin kaikilta muiltakin ihan yleisesti autoltani vaatimiltani ominaisuuksilta, niin mikä jottei. Tapahtuuko se "jo" 2030 mennessä, dunno. Tuossa vaiheessa rupeaa jo tuo eläkeikäkin kohta kolkuttelemaan, niin taitaa nuo ajot ja auton vaatimukset jo muutenkin pikkasen nykyisestä muuttua 8)

Kun mennään autohistoriassa pitkä matka taaksepäin, oli sähköauto yhteen aikaan jopa yleisempi kuin polttomoottori. Ihmiset eivät pitäneet polttomoottorin metelistä ja pakokaasuista. Mutta kun öljyä ruvettiin saamaan suuria määriä helposti ja sen hinta painettiin ihan pohjille, polttomoottoriautolla pääsi nopeammin paikasta toiseen, tankkausverkko laajeni... niin noiden haittojen merkitys ihmisten mielissä pikkuhiljaa katosivat ja sähköauto puolestaan joutui vähemmistöön jopa niin pahasti että se lähes jo unohdettiinkin kokonaan - kunnes tuli tämä nykyinen uusi aalto vihreiden arvojen kautta ja jälleen on sähköautokehitys vauhdissaan 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 16.03.17 - klo:08:49
Korjataan hieman väärinkäsityksiä....

Öljynjalostuksessa ei synny eri jakeita aina samassa suhteessa. Prosessin olennainen osa on krakkaus, jossa pitempiä hiilivetyjä pilkotaan lyhyemmiksi. Samaan prosessiin perustuen voidaan ulos tulevien jakeiden osuuksia säätää kulutusta (=tarvetta) paremmin palveleviksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BobSmith - 16.03.17 - klo:08:50
Kun mennään autohistoriassa pitkä matka taaksepäin, oli sähköauto yhteen aikaan jopa yleisempi kuin polttomoottori. Ihmiset eivät pitäneet polttomoottorin metelistä ja pakokaasuista. Mutta kun öljyä ruvettiin saamaan suuria määriä helposti ja sen hinta painettiin ihan pohjille, polttomoottoriautolla pääsi nopeammin paikasta toiseen, tankkausverkko laajeni... niin noiden haittojen merkitys ihmisten mielissä pikkuhiljaa katosivat ja sähköauto puolestaan joutui vähemmistöön jopa niin pahasti että se lähes jo unohdettiinkin kokonaan - kunnes tuli tämä nykyinen uusi aalto vihreiden arvojen kautta ja jälleen on sähköautokehitys vauhdissaan 8)
Luulisin kuitenkin, että muutoksen aiheuttajana oli pikemminkin tekniikan kehittyminen, kuin polttoaineen hinta. Akku + tasavirtamoottori oli alkuun paljon helpompi toteuttaa, mutta akun kapasiteetti rajoitti toimintasäteen aika pieneksi, ja liikkuminenhan oli Mummo Ankan autolla kömpelöä tyyliin "vipu ylös- kulkuneuvo liikkuu, vipu alas -ei liiku". Kun sitten polttomoottori + vaihdelaatikko + tasauspyörästö saatiin käyttökelpoiseksi, niin vasta sitten auton kehitys lähti etenemään. Eikä "päästöhaittoja" siihen aikaan noteerattu miksikään. :-)
PS. ensimmäiset kulkuneuvothan olivat höyryvoimalla kulkevia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: b1mpo - 16.03.17 - klo:08:52
Kuinkas on käynyt esim. 2t tai petroli-moottorin, häkäpöntöistä puhumattakaan?
Kyllähän kaksitahteja vielä on. Se on vain turhaa öljyn polttamista ja hyötysuhde huonompi. Tietyissä kohteissa pätevä yksinkertaisuuden takia. Petroolikoneen voi rinnastaa bensaan, ei siinä ole eriskummallista. Häkäpönttö taas aivan eri asia. Petroolia vielä kuitenkin käytetään lentokoneissa? Polttomoottorit on kokonaisuudessa saman tyyppisiä. Sama siis mitä niissä poltetaan, eli apulaitteet ja järeys on polttoainelaadun tyypin mukaisia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BobSmith - 16.03.17 - klo:08:53
Korjataan hieman väärinkäsityksiä....

Öljynjalostuksessa ei synny eri jakeita aina samassa suhteessa. Prosessin olennainen osa on krakkaus, jossa pitempiä hiilivetyjä pilkotaan lyhyemmiksi. Samaan prosessiin perustuen voidaan ulos tulevien jakeiden osuuksia säätää kulutusta (=tarvetta) paremmin palveleviksi.
Korjaa jos olen väärässä, mutta prosessista ei kai kuitenkaan voi kokonaan sulkea pois jotain osaa, esim. dieselöljyä pukkaa kuitenkin aina väkisin joku määrä, vaikka vain lentobensiiniä haluttaisiin tuottaa?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: kylpykuula - 16.03.17 - klo:09:21
Mikäli olen yhtään ymmärtänyt, niin Suomessa on ajatuksena siirtyä biopolttoaineisiin ns. uusiutuvaan energiaan. Tehdään sitten biodieseliä puusta tai ruuantähteistä ja bensat saa muunnettua etanoliin. Itseäni henk.koht kiinnostaa lyhyellä aikavälillä muuttaa auto juuri etanolilla käyväksi.

Suomi on kuitenkin pitkien etäisyyksien maa ja kylmä sellainen. En tahdo oikein uskoa, että sähköauton latauspistettä tulee esimerkiksi entiseen Kerimäen kuntaan. Se on kiva ajella mökille ja työntää auto takaisin :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 16.03.17 - klo:09:31
Mikäli olen yhtään ymmärtänyt, niin Suomessa on ajatuksena siirtyä biopolttoaineisiin ns. uusiutuvaan energiaan. Tehdään sitten biodieseliä puusta tai ruuantähteistä

Diesel-autollahan tuo bio-polttoaine onnistuu jo tänäpäivänä vaikka heti ihan vain tankaamalla esim. Nesteen My Dieseliä, joka on juurikin 100% kierrätyskamaa. Eli tässä nyt vähän tuntuu menevän lapsi jälleen kerran pesuveden mukana kun tarkastellaan laput silmillä mitä sieltä putkesta ulos tulee eikä katsota lainkaan sitä mitä sinne tankkiin laitetaan ja mistä se on, miten tuotettuna kotoisin, millaisella hiilijalanjäljellä aikaansaatua :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 16.03.17 - klo:09:32
Entisenä tienrakentajana tulee mieleen, että teiden päällysteisiin tarvitaa bitumia, joka tuotetaan raakaöljystä. Bitumimäärä on kaksikaistaisella tiellä noin 150...180 tonnia per kilometri (asfalttimassaa sisältäen kiviaineksen 3'000 tonnia). Raaköljyssä on bitumin osuus 10 % eli kalsikaistainen tien bitumin tuottaminen vaatiin raakaöljyä yli 1'500 tonnia per kilometri. Se jakeet lienevät sellaisia, että ne eivät muualle kelpaa (lähinnä on lämmitettävä raskas polttoöly?).

Korvaava päällystemateriaali on betoni, mutta silloin pitää teiden rakennekerroksia paksuntaa (tai eristää), koska jäykkä materiaali ei kestä routanousuja. Tällöin nousee teiden rakennuskustannukset korkeammiksi. Sorapinta kestää kyllä routimisen. Rautatiet eivät vaadi bitumituotteita.

Hieman etäinen pohdiskelu, mutta öljytuotteilla on laaja vaikutus.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: MarkoL - 16.03.17 - klo:12:38
Ihan suoraan otsikkoon otan kantaa: ei diesel ihan heti kuole pois. Hupiautokäytössä trendi on varmaankin jyrkästi laskeva, mutta raskaan kaluston puolella vaihtoehtoiset polttoaineet ovat vielä varsin pienessä roolissa. Lisääntymään päin kylläkin.

Raskaalla kalustolla toimintasäde on varsin tärkeä ja toistaiseksi diesel on siinä lyömätön. Nyt joku tietysti sanoo, että laitetaan vaan riittävän isot kaasutankit niin pääsee kuorma-autollakin 1500 km yhdellä tankkauksella. Ongelma on vaan mihin ne säiliöt kuorma-autossa sijoitetaan. Ei siellä paljoa ylimääräistä tilaa ole akselien välissä. Linja-autoissahan kaasusäiliöt ovat katolla, siellä on enemmän tilaa. Etanoli on toimintamatkan suhteen parempi, mutta toistaiseksi omat ongelmansa siinäkin, kuten lyhyet huoltovälit ja kalliimpi hankintahinta ja ylläpitokustannukset. Tosin Brasiliassa on ajettu etanolilla vissiin vuosikymmeniä, sokeriruokoa raaka-aineeksi riittää.

Sähkö olisi hyvä, mutta taas se toimintamatka. Johdinbussit kaupunkeihin takaisin. Sähköauton kehitys on kyllä huimaa vai pitäisikö sanoa akkuteknologian kehitys. Itse voisin hankkia toiseksi autoksi sähköauton, työmatka 7 km suuntaansa, mutta ei ole pinkka kunnossa niin haaveeksi on jäänyt.

En siis usko, että dieselpumput tulevat katoamaan huoltoasemilta minun elinaikanani.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sulevan - 16.03.17 - klo:13:25
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/volvo-pomo-ennustaa-dieselautojen-loppu-lahenee-nelja-hyvaa-vuotta-jaljella/6349120 (http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/volvo-pomo-ennustaa-dieselautojen-loppu-lahenee-nelja-hyvaa-vuotta-jaljella/6349120)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 16.03.17 - klo:13:37
Ehkä on hyvä muistuttaa, että dieselin hyötysuhde on selvästi bensaa parempi, ja työkoneissa, raskaassa kalustossa jne. puhdistuslaitteiston osuus kokonaishinnasta jää pieneksi.  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Trackpad - 16.03.17 - klo:14:00
VR Group sijoittaa yli sata miljoonaa euroa dieselvetureihin.

http://yle.fi/uutiset/3-9513854 (http://yle.fi/uutiset/3-9513854)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 16.03.17 - klo:15:07
VR Group sijoittaa yli sata miljoonaa euroa dieselvetureihin.
[url]http://yle.fi/uutiset/3-9513854[/url] ([url]http://yle.fi/uutiset/3-9513854[/url])


Kymmeniä kappaleita ja laskua yli 100 000 000€ = joku 10 000€ noiden SCR-laitteistoihin tms. ei taida just tuntua päässä ei per...ssä ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Raimo247 - 16.03.17 - klo:23:56
Pitäisi olla selvää, että VAG-areenan ja linkitetyn uutisen kontekstissa EI dieselin kuolema ja raskas liikenne yhdisty millään tavalla.
Vapaata assosiaatiota...

Pointti on se, etteivät autonvalmistajatkaan uskalla enää tehdä lyhyillä elinkaarella tai liian kalliita alikokoisia dieseleitä. Pullonkaula voi olla kulut valmistajalle tai päästöt tai mitä sitten halutaankaan syyttää.

Aika moni suomalainen osti dieselin 2007-2008 valtion kannustamana ja tuli sitten valtion kusettamaksi vuoden kahden sisään. Tämän aallon seurauksena lyödään nyt uusia typpipäästöennätyksiä suomalaisissa kaupungeissa. Syy tietysti siinä, että autonvalmistajatkin kusettivat. Tätä paskaa lapsenne sitten hengittävät valtaväylien kainaloissa olevien päiväkotien pihoilla.

Ihmeen vähän pidetään meteliä siitä, ettei nykyisetkään dieselkoneet kestä. Ei 150 tkm tai 5:ttä vuotta. Käytettyjen puolella muuten näkee jo, että vähän ajetut bensakoneiset ovat halutumpia kuin mitkään dieselit. Arvo siis säilyy paremmin. Itse viisastuin yhdellä dieselautolla, enää ei taloudellisestikaan kannata. En kyllä ottaisi muutenkaan, on niissä niin paljon ongelmia.  Ainoa murhe bensakuskilla on co2-pohjainen autoverotus, joka tähän lammaslauman ohjautumiseen on johtanut. Saisi lainsäätäjäkin viisastua ja oikaista verotusta vaikka tuomalla aineen hinnan tasoihin. Ammattiautoilijoille vähennysoikeus.

Suomen kylmät olosuhteet huomioiden tänne pitäisi kokonaan kieltää tuomasta alle 1,8 litraisia bensakoneitakin. Pitäisi paremmin huomioida tuotteen elinkaari. Autonvalmistajalle voisi antaa 10.000 € sakkoa aina kun ilmaantuu vakava vika moottoriin tai voimansiirtoon alle 10-v. tai 300.000 km ajettuun autoon.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: b1mpo - 17.03.17 - klo:01:29
Suomen kylmät olosuhteet huomioiden tänne pitäisi kokonaan kieltää tuomasta alle 1,8 litraisia bensakoneitakin. Pitäisi paremmin huomioida tuotteen elinkaari. Autonvalmistajalle voisi antaa 10.000 € sakkoa aina kun ilmaantuu vakava vika moottoriin tai voimansiirtoon alle 10-v. tai 300.000 km ajettuun autoon.
Miksi ei alle 1.8 bensoja, ei kestä, vai ei toimi? Kellä myös olisi varaa ostaa "liian" hyvä/kallis auto? Tällä hetkellä tekniikka kehittyy niin huimaa vauhtia, että tuo 10v./300tkm on turha muille, kuin todella paljon ajaville. Tarkoitan siis sitä, että eivät autot ikuisia ole. Onnettomuuksiakin sattuu ja autoja poistuu liikenteestä "ennen aikojaan", jolloin osa kovasta panostuksesta menisi hukkaan. Pelkästään tyyppivikojen poistolla suurin osa autoista kuitenkin selviää tuonne asti helposti. Eihän se 1.0 ecoboost ollut 100tkm kestotestistä moksiskaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 17.03.17 - klo:08:26
Saisi lainsäätäjäkin viisastua ja oikaista verotusta vaikka tuomalla aineen hinnan tasoihin.
Eikös Neste tuon jo tehnytkin sillä My Dieselillään ;D

Aika moni suomalainen osti dieselin 2007-2008 valtion kannustamana ja tuli sitten valtion kusettamaksi vuoden kahden sisään. Tämän aallon seurauksena lyödään nyt uusia typpipäästöennätyksiä suomalaisissa kaupungeissa. Syy tietysti siinä, että autonvalmistajatkin kusettivat. Tätä paskaa lapsenne sitten hengittävät valtaväylien kainaloissa olevien päiväkotien pihoilla.
Melko radikaalisti sanottu, sillä NOx päästöt ovat haitoiltaan sieltä lievimmästä päästä esim. hiukkasiin verrattuna, joita se ylistämäsi suoraruikkubensakin jo päästelee sen mitä nykyiset Euro6 dieselit = bensat eivät siis ole yhtään sen puhtaampia, mutta sen sijaan CO2 ne sitten päästelevätkin jo huomattavsti enempi. Myöskään bensaa ei korvata millään bio-komponenteilla ihan helposti toisin kuin bio-diesel, uhraamatta esim. merkittävää osaa ruoan kasvatuspinta-alasta polttoainetuotannolle. Sanoisinko jopa että bensan suosiminen lisää maailman nälänhtää, josta jossain vaiheessa tulevaisuudessa tulee aivan varmasti todella merkittävä muuttoliikkeiden ja erilaisten kapina/terroristiryhmittymien polttoaine - ja sitten eräät suosivat tätä tekniikkaa mukamas jotenkin parempana kuin toista. Jep jep ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ile - 17.03.17 - klo:09:01
Ihmeen vähän pidetään meteliä siitä, ettei nykyisetkään dieselkoneet kestä. Ei 150 tkm tai 5:ttä vuotta. Käytettyjen puolella muuten näkee jo, että vähän ajetut bensakoneiset ovat halutumpia kuin mitkään dieselit. Arvo siis säilyy paremmin.

Tämä kiinnostelisi ja löytyykö mitään faktaa? Esim täältä konsernifoorumista edes mitään surullisempaa ketjua konsernin dieseleistä kuin TSI-jakoketju tai 2.0TFSI-öljynkulutus -threadit?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: a_jaba - 17.03.17 - klo:09:24
Itse aloin ajatella näistä autotehtaiden johtajien "diesel is dead" puheista, että ovat yhdessä sopineet tälläisestä kampanjasta jossa aletaan mainostaa dieselin kuolemaa muutaman vuoden päähän. Tällä pyritään vaikuttamaan tuleviin henkilöautojen päästömääräyksiin ja niiden päättäjiin niin, että tuleviin määräyksiin saadaan jotain järkeä.

Itse ainakin uskon (huom. mielipide, ei fakta), että jos kaikki olemassa olevat diesel henkilöautot vaihdettaisiin EURO 7 normin mukaisiin autoihin, olisi dieseleiden päästö ongelmat marginaalisia nykyiseen verrattuna.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 17.03.17 - klo:09:38
Tämä kiinnostelisi ja löytyykö mitään faktaa? Esim täältä konsernifoorumista edes mitään surullisempaa ketjua konsernin dieseleistä kuin TSI-jakoketju tai 2.0TFSI-öljynkulutus -threadit?
Noilla jo aikapäiviä sitten korjatuilla edellisten moottorisukupolvien ongelmilla ei ole oikein mitään tekemistä moottorin käyttämän polttoaineen kanssa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BobSmith - 17.03.17 - klo:12:00

Itse ainakin uskon (huom. mielipide, ei fakta), että jos kaikki olemassa olevat diesel henkilöautot vaihdettaisiin EURO 7 normin mukaisiin autoihin, olisi dieseleiden päästö ongelmat marginaalisia nykyiseen verrattuna.
Varmaankin näin olisi, mutta normit ovat niin tiukat, että niiden saavuttamiseksi dieselmoottorin valmistus ja sitä kautta auton hinta tulisi niin kalliiksi että kysyntää ei olisi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Daatta - 17.03.17 - klo:12:57
Täällä tupaöljyllä ajelijat puolustavat omia laitteitaan... Eiköhän se ole hyvä, että dieselit jäävät henkilöautoissa unholaan. Itse en ainakaan yhtään kaipaisi noita pahanhajuisia polttimia. Suorasuihkubensan hiukkaspäästöt hoidetaan yksinkertaisella  hiukkasloukulla, aika näyttää miten ne tulevat toimimaan. Sähköauto on tulevaisuus.  ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: MarkoL - 17.03.17 - klo:13:19
Täällä tupaöljyllä ajelijat puolustavat omia laitteitaan... Eiköhän se ole hyvä, että dieselit jäävät henkilöautoissa unholaan. Itse en ainakaan yhtään kaipaisi noita pahanhajuisia polttimia. Suorasuihkubensan hiukkaspäästöt hoidetaan yksinkertaisella  hiukkasloukulla, aika näyttää miten ne tulevat toimimaan. Sähköauto on tulevaisuus.  ::)
Minulla on käytössä diesel ja bensa enkä tosiaankaan puolusta kumpaakaan. Ja siitä olen samaa mieltä, että sähköauto on tulevaisuus ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 17.03.17 - klo:13:22
Ihmeen vähän pidetään meteliä siitä, ettei nykyisetkään dieselkoneet kestä. Ei 150 tkm tai 5:ttä vuotta. Käytettyjen puolella muuten näkee jo, että vähän ajetut bensakoneiset ovat halutumpia kuin mitkään dieselit. Arvo siis säilyy paremmin. Itse viisastuin yhdellä dieselautolla, enää ei taloudellisestikaan kannata. En kyllä ottaisi muutenkaan, on niissä niin paljon ongelmia.  Ainoa murhe bensakuskilla on co2-pohjainen autoverotus, joka tähän lammaslauman ohjautumiseen on johtanut. Saisi lainsäätäjäkin viisastua ja oikaista verotusta vaikka tuomalla aineen hinnan tasoihin. Ammattiautoilijoille vähennysoikeus.

Jotain faktaa tämän pohjalle?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: repomies - 17.03.17 - klo:13:26
^^ Sama homma, molemmat löytyy pihasta. Vaaka on kuitenkin kallistunut bensan puolelle ja diesel jäänee meidän perheessä ensimmäiseksi ja viimeiseksi. Ei kannata näillä kilsoilla, bensakoneissa on omien kokemusten nojalla vähempi vikojakin. Volkkarin bensakoneita en tosin ole kokeillut. :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 17.03.17 - klo:14:44
Ei kannata näillä kilsoilla

Kiitos valtion mielipuolisen käyttövoimaverotuksen >:( Mokoma könttävero vaan pois ja hinnat pumpulle niin tulee diesel kannattavaksi jälleen vähän ajavallekin :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: dadaismi - 17.03.17 - klo:14:46
Itse vedin johtopäätökseni tästä Diesel- TSI- ja DSG-sotkusta ja tilasin uuden Lexus IS hybridin. Ylimieliset saksalaiskonsernit pitäköön hajoavat nokivasaransa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: raipuli - 17.03.17 - klo:21:27
Dieselin pienhiukkasista on täysin turha puhua niin kauan kun ajetaan nastarenkailla. Lisäksi pienet ahdetut bensamoottorit tuottavat myöskin aika mojovan hiukkaspäästön...  Omasta mielestä pitäisi enemmän keskittyä vaihtoehtoisten polttoaineiden kehitykseen (=uusiutuvien) kuin jonkin moottoritekniikan hautaamiseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 17.03.17 - klo:21:39
Itse vedin johtopäätökseni tästä Diesel- TSI- ja DSG-sotkusta ja tilasin uuden Lexus IS hybridin. Ylimieliset saksalaiskonsernit pitäköön hajoavat nokivasaransa.

Ostit sitten sähkövikasen tojotan  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: baleno - 17.03.17 - klo:21:45
Mersun uusi diesel on tainnu menestyä hyvin testeissä. Niitä odotellessa valtion pitäs tukea tällasia kitkarenkailijoita
joiden turbottomat matalaviritteiset bensakoneet eivät tuota hiukkasia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 17.03.17 - klo:21:54
Ostit sitten sähkövikasen tojotan  ;)


Kaikkein luotettavin uusi auto on lehden mukaan Lexus. Kakkoseksi sijoittuu saman japanilaisen autonvalmistajan ydinbrändi Toyota.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/laaja-tutkimus-tama-on-kaikkein-luotettavin-auto/EzS7XneJ (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/laaja-tutkimus-tama-on-kaikkein-luotettavin-auto/EzS7XneJ)

Luotettavimpien 25 mallin joukossa on vain japanilais- ja saksalaiskonsernien autoja. Kolmea Toyota-mallia ja Honda CR-V:tä lukuun ottamatta luotettavimmat japanilaisautot ovat nimenomaan Japanissa valmistettuja malleja.

Merkeittäin parhaat ovat Porsche, Audi, Lexus ja Subaru. Näiden merkkien malleista
http://www.is.fi/autot/art-2000000164299.html (http://www.is.fi/autot/art-2000000164299.html)

Mitä diesel:n tulee, niin hyvä vaan jos rupeavat pelottelemaan. Voin sitten halvalla ostaa itselle isolla ja tehokkaalla koneella olevan uudemman diesel:n  ;).
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 18.03.17 - klo:00:03
Paljon auttaa luotettavuus kun ominaisuudet muuten on plaah. Kokemusta tosin kahdesta Toyotasta mutta kolmatta ei ihan heti tule.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: dadaismi - 18.03.17 - klo:08:48
Paljon auttaa luotettavuus kun ominaisuudet muuten on plaah. Kokemusta tosin kahdesta Toyotasta mutta kolmatta ei ihan heti tule.
Et ole koskaan tainnut istua Lexuksen kyydissä? Toyotan muovikipoista olen samaa mieltä. Jos hybridin halua asiallisella sisustalla ja varusteilla ei vaihtoehtoja hirveästi ole. Toyota tekee parhaat, ja mukavuudesta joutuu maksamaan Lexustaksan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BobSmith - 18.03.17 - klo:09:19
Anteeksi maalaisuuteni, mutta pitikö tässä threadissa keskustella dieselmoottoreista vai Toyotan paremmuudesta?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: kylpykuula - 18.03.17 - klo:11:05
Diesel-autollahan tuo bio-polttoaine onnistuu jo tänäpäivänä vaikka heti ihan vain tankaamalla esim. Nesteen My Dieseliä, joka on juurikin 100% kierrätyskamaa. Eli tässä nyt vähän tuntuu menevän lapsi jälleen kerran pesuveden mukana kun tarkastellaan laput silmillä mitä sieltä putkesta ulos tulee eikä katsota lainkaan sitä mitä sinne tankkiin laitetaan ja mistä se on, miten tuotettuna kotoisin, millaisella hiilijalanjäljellä aikaansaatua :-\

Niin. En tiiä mikä laskukaava hiilijalanjälkeen kierrätys kamalla on. Lasketaanko siinä esimerkiksi myös päästöjen vähentämisenä se, että jäte saadaa kierrätettyä. Sama höyry se sieltä putkesta silti tulee. Mutta turha minun on spekuloida asiaa, kun en tiedä tuon taivaallista. Mietin tässä juuri myös sitä, että ainakin Seat Exeoon oli kielto biopolttoaineella hiukkasloukon takia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: SNG - 18.03.17 - klo:22:36
Niin. En tiiä mikä laskukaava hiilijalanjälkeen kierrätys kamalla on. Lasketaanko siinä esimerkiksi myös päästöjen vähentämisenä se, että jäte saadaa kierrätettyä. Sama höyry se sieltä putkesta silti tulee. Mutta turha minun on spekuloida asiaa, kun en tiedä tuon taivaallista. Mietin tässä juuri myös sitä, että ainakin Seat Exeoon oli kielto biopolttoaineella hiukkasloukon takia.

Ei kannata sotkea "biopolttoainekieltoa" ja suomessa myytäviä toisen sukupolven biodieseleitä. Ajele vaan ihan huoletta suomalaisilla bio-dieseleillä. Nesteen MY-diesel 100%:sti kierrätettyä ja silläkin voit aivan huoletta ajella jos pinkka kestää hintaeron. Itsellä ei kestä  :-[
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 18.03.17 - klo:23:21
Diesel-autollahan tuo bio-polttoaine onnistuu jo tänäpäivänä vaikka heti ihan vain tankaamalla esim. Nesteen My Dieseliä, joka on juurikin 100% kierrätyskamaa. Eli tässä nyt vähän tuntuu menevän lapsi jälleen kerran pesuveden mukana kun tarkastellaan laput silmillä mitä sieltä putkesta ulos tulee eikä katsota lainkaan sitä mitä sinne tankkiin laitetaan ja mistä se on, miten tuotettuna kotoisin, millaisella hiilijalanjäljellä aikaansaatua :-\
Eipä nämä dieselin ongelmat ole hiilipäästöissä eikä niitä korjata biopolttoaineilla. Se vähäinen määrä pienipäästöistä biodieseliä, mikä voidaan tuottaa, tulee kyllä poltetuksi ilman henkilöautojakin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Ranssi - 19.03.17 - klo:08:44
Mikä korvaa dieselin taksikäytössä? Minusta ei mikään, kunnes tolpilla on monimerkkiyhteensopiva langaton latausjärjestelmä, mutta sellaista tuskin tulee 2010-luvulla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.03.17 - klo:09:44
Mikä korvaa dieselin taksikäytössä? Minusta ei mikään, kunnes tolpilla on monimerkkiyhteensopiva langaton latausjärjestelmä, mutta sellaista tuskin tulee 2010-luvulla.

No tuossa yksi tuttu isäntä ajelee omassa tallissaan vain Priuksilla, tulee kuulemma kok.kulut pienemmiksi kuin noilla perinteisimmillä Mursun disuilla. Mutta ongelmat hällä onkin enempi ettei tahdo saada niitä renkejä taloon kun nuorille ei moiset tohotat kalustoksi kelpaa vaan pitäisi kuulemma olla munuaiskeulaa mieluiten. Mutta toisaalta wanhenpi porukka taasen ajelee noilla autoilla selvästi nätimmin ja siten kalustosäästöä kertyy isännällekin enempi :)

Ja kyllähän noita Teslojakin jo aika paljon PK-seudun takseissa pörrää 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 19.03.17 - klo:09:52
Tesloja on muutamia PK-seudulla, mutta niillä ei voida ajaa kuin yksi vuoro päivässä (8-12 h), koska auto pitää ladata kunnolla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 19.03.17 - klo:09:53
Hybridit sopivat tosiaan mainiosti takseiksi ja maailmalla on lukemattomia takseja, jotka polttavat bensaa ilman hybriditekniikkaakin. Hybridien ja sähköautojen kehityskin on niin nopeaa, että dieseltaksin korvaajia tulee kyllä olemaan tarjolla riittävästi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: SNG - 19.03.17 - klo:10:04
Maakaasua (tai nestekaasua?) käytetään myös yleisesti jossain maissa. Muistaakseni Singaporen takseissa oli joskus viime vuosikymmenen alkupuolella järjestään kaasusäiliö taksien takakontissa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Ranssi - 19.03.17 - klo:10:16
Hybridit sopivat tosiaan mainiosti takseiksi ja maailmalla on lukemattomia takseja, jotka polttavat bensaa ilman hybriditekniikkaakin. Hybridien ja sähköautojen kehityskin on niin nopeaa, että dieseltaksin korvaajia tulee kyllä olemaan tarjolla riittävästi.

Toki voi olla, jos bensan hinta on luokkaa 70-80 c/l. Ei asialle mitään teknistä estettä ole.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 19.03.17 - klo:10:41
Hybridit sopivat tosiaan mainiosti takseiksi ja maailmalla on lukemattomia takseja, jotka polttavat bensaa ilman hybriditekniikkaakin. Hybridien ja sähköautojen kehityskin on niin nopeaa, että dieseltaksin korvaajia tulee kyllä olemaan tarjolla riittävästi.

Eikös sähköauto / hybridi ole kaupunkiajossa omimmillaan, sillä jarrutusenergiaa voi ottaa talteen akkujen varaamiseen ?
Paljon pysähdyksiä, paljon talteenotettua energiaa ? Toki jos tolpille saadaan langaton latausmoodi, se ratkaisee ison osan ongelmasta.  :o :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 19.03.17 - klo:11:32
Toki voi olla, jos bensan hinta on luokkaa 70-80 c/l. Ei asialle mitään teknistä estettä ole.
Aika totisesti nuo hybridit haastavat dieselit jo Suomen nykyisilläkin polttoaineiden hinnoilla. Ehdottamillasi hinnoilla taitaisi loppua dieselin polttaminen kuin seinään.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Ranssi - 19.03.17 - klo:12:04
Aika totisesti nuo hybridit haastavat dieselit jo Suomen nykyisilläkin polttoaineiden hinnoilla. Ehdottamillasi hinnoilla taitaisi loppua dieselin polttaminen kuin seinään.

Näinkö on? Eihän Toyotaa lukuunottamatta juurikaan minkään merkin mallistossa edes ole ei-ladattavaa hybridiä. Tämä ei varmasti ole sattumaa. Nykyisillä ladattavilla hybrideillä ei pirssikäytössä ole tekoa, kun sähköinen toimintasäde on onneton, mutta akusto on toisaalta turhan suuri massan puolesta pelkästään varastoimaan jarrutusenergiaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 19.03.17 - klo:12:48
Näinkö on? Eihän Toyotaa lukuunottamatta juurikaan minkään merkin mallistossa edes ole ei-ladattavaa hybridiä. Tämä ei varmasti ole sattumaa. Nykyisillä ladattavilla hybrideillä ei pirssikäytössä ole tekoa, kun sähköinen toimintasäde on onneton, mutta akusto on toisaalta turhan suuri massan puolesta pelkästään varastoimaan jarrutusenergiaa.
Koraelaisethan juuri kopioivat Priuksen. Siihen taksitolpan klassikkoon eli E-Klasseen saa kohta ottomoottoreita ainoastaan hybrideinä - latauspistokkeen kanssa tai ilman.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tmr97 - 19.03.17 - klo:13:25
Näinkö on? Eihän Toyotaa lukuunottamatta juurikaan minkään merkin mallistossa edes ole ei-ladattavaa hybridiä. Tämä ei varmasti ole sattumaa. Nykyisillä ladattavilla hybrideillä ei pirssikäytössä ole tekoa, kun sähköinen toimintasäde on onneton, mutta akusto on toisaalta turhan suuri massan puolesta pelkästään varastoimaan jarrutusenergiaa.


Vaikka hybridi olisi ladattava, niin toivon, ettei yhtäkään ladattavaa ole niin tyhmästi tehty, ettei ottaisi esim jarrutuksissa energiaa talteen.
Toki pääosassa ladattavissa polttomoottori on hyvin samankaltainen kuin ei-hybridiversiossa. Eli ei samalla tavalla taloudellisuuteen säädetty kuin esim Toyotat tai Kia Niro/Hyundai Ioniq (esim atkinson kierto).
Jos katsoo ecorunin viimevuoden tuloksia, niin yhdessä kisassa noin 300km matkalla A3 e-tronin bensankulutus oli 3,9 l/100km, vaikka siinä oli myös akku täynnä alussa. Priukset ilman latausta pääsivät 3,3-3,5 l/100km tuloksiin.

Dieselien aika on ohi, puhditusjärjestelmät eivät toimi läheskään aina:
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/analyysi-renaultin-paastohuijauksen-keinot-samat-kuin-muilla-merkeilla-ei-niin (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/analyysi-renaultin-paastohuijauksen-keinot-samat-kuin-muilla-merkeilla-ei-niin)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.03.17 - klo:15:00
Dieselien aika on ohi, puhditusjärjestelmät eivät toimi läheskään aina:
[url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/analyysi-renaultin-paastohuijauksen-keinot-samat-kuin-muilla-merkeilla-ei-niin[/url] ([url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/analyysi-renaultin-paastohuijauksen-keinot-samat-kuin-muilla-merkeilla-ei-niin[/url])


Öö... Mitkä puhdistusjärjelmät? ??? Tuossa meikäläisenkään Nisussa vaikka kuinka onkin Renaultin Euro6-päästöinen 1.6dCi 130, niin siinä mitään kusisysteemejä kuitenkaan ole :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Ranssi - 19.03.17 - klo:15:16
Koraelaisethan juuri kopioivat Priuksen. Siihen taksitolpan klassikkoon eli E-Klasseen saa kohta ottomoottoreita ainoastaan hybrideinä - latauspistokkeen kanssa tai ilman.

Nimenomaan, korealaiset eivät ole koskaan autoteollisuudessa näyttäneet suuntaa, vaan tehneet perässä. Niin tai näin, hybriritekniikka parantaa kummallakin toimintaperiaatteella olevalla moottorilla varustetun ajoneuvon hyötysuhdetta, mutta ei sinänsä syö dieselmoottorin etumatkaa ottomoottoriin nähden, vaikka kaventaakin sitä. Jos jokin dieselmoottorin tappaa, on se viranomaisvaatimukset. Vaan kohtapa on pöntöt bensakoneissakin. 
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 19.03.17 - klo:15:20
Öö... Mitkä puhdistusjärjelmät? ??? Tuossa meikäläisenkään Nisussa vaikka kuinka onkin Renaultin Euro6-päästöinen 1.6dCi 130, niin siinä mitään kusisysteemejä kuitenkaan ole :)
Eihän tuo urea ole missään nimessä ainoa dieselin päästöjenhallintamenetelmä. Ei ollut ureajärjestelmää näissä Volkkarin kohudieseleissäkään...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.03.17 - klo:15:35
Eihän tuo urea ole missään nimessä ainoa dieselin päästöjenhallintamenetelmä. Ei ollut ureajärjestelmää näissä Volkkarin kohudieseleissäkään...

Näköjään. Se vaan on ollut selkeästi eniten pinnalla viime aikoina ja siksi luulin minäkin ettei muita edes ole, mutta onhan tuo Renaultin NOx Trap tosiaan jo aika wanhakin keksintö :-[

http://www.autoblog.com/2008/06/26/renault-announces-new-nox-trap-features-in-new-diesel-catalytic/ (http://www.autoblog.com/2008/06/26/renault-announces-new-nox-trap-features-in-new-diesel-catalytic/)
(https://www.sciencesetavenir.fr/assets/referentiel/file/8450032.jpg)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Zego - 19.03.17 - klo:17:20
Nox-päästöt laskeneet Suomessa koko ajan vaikka liikenne lisääntynyt?
http://www.ilmanlaatu.fi/ilmansaasteet/tietosivut/trendit/nox.html#ytv (http://www.ilmanlaatu.fi/ilmansaasteet/tietosivut/trendit/nox.html#ytv)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 20.03.17 - klo:11:26
Nox-päästöt laskeneet Suomessa koko ajan vaikka liikenne lisääntynyt?
[url]http://www.ilmanlaatu.fi/ilmansaasteet/tietosivut/trendit/nox.html#ytv[/url] ([url]http://www.ilmanlaatu.fi/ilmansaasteet/tietosivut/trendit/nox.html#ytv[/url])


Myös voimalaitokset tuottavat typen oksideja, niiden kehitys (puhdistuslaitteistot, uusien rakentaminen, vanhojen sulkeminen) vaikuttaa myös.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 20.03.17 - klo:11:32
Näköjään. Se vaan on ollut selkeästi eniten pinnalla viime aikoina ja siksi luulin minäkin ettei muita edes ole, mutta onhan tuo Renaultin NOx Trap tosiaan jo aika wanhakin keksintö :-[

Eiköhän tuo ole aikalailla sama ratkaisu kuin vastaava VW:n vekotin, josta koko päästöhuijauskohu jenkeissä lähti käyntiin (paitsi että tuossa näyttää olevan DPF putkessa viimeisenä, mikä on aika outo ratkaisu regenerointilämpötiloja ajatellen). Nythän Rellu jäi ilmeisesti kiinni samasta huijauksesta kuin VW, eli ilmeisesti tämäkin kuvan laitteisto on tarkoitettu vain laboratorio-olosuhteisiin. ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 20.03.17 - klo:11:50
Eiköhän tuo ole aikalailla sama ratkaisu kuin vastaava VW:n vekotin

No kun juuri nimenomaan ei ole, tuon Renaultin version kanssa kun ei tartte kusilla leikkiä 8)

http://www.autoblog.com/2008/06/26/renault-announces-new-nox-trap-features-in-new-diesel-catalytic/ (http://www.autoblog.com/2008/06/26/renault-announces-new-nox-trap-features-in-new-diesel-catalytic/)
Lainaus
The new NOx trap works in two phases: It captures NOx for 10 minutes/10 km, obtaining a Ba(NO3)2 solution which can be safely transformed into N2. The latter is released to the atmosphere once the engine is working at a rich-burn mode which allows complete combustion. Compared to the AdBlue systems used by German automakers, this method is closer to Honda's D-CAT NOx trap.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: SNG - 20.03.17 - klo:11:57
No kun juuri nimenomaan ei ole, tuon Renaultin version kanssa kun ei tartte kusilla leikkiä 8)

[url]http://www.autoblog.com/2008/06/26/renault-announces-new-nox-trap-features-in-new-diesel-catalytic/[/url] ([url]http://www.autoblog.com/2008/06/26/renault-announces-new-nox-trap-features-in-new-diesel-catalytic/[/url])


Eikös VW:n päästöhuijaus koski pääosin NOX-katilla varustettuja malleja, ei ADBlue pelkistimellä varustettuja malleja? Voi olla että muistan väärin. Uraa tyypillisesti säästetään, vaikka se on kohtuu halpaa tavaraa. Puhdistustehoa voidaan nostaa lisäämällä annostusta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 20.03.17 - klo:15:48
No kun juuri nimenomaan ei ole, tuon Renaultin version kanssa kun ei tartte kusilla leikkiä 8)

VW:n päästöhuijauskohu lähti liikkeelle amerikasta, sikäläisissä volkkareissa oli käytössä LNT (Lean NOx Trap) eli suomeksi keräävä NOx-katalysaattori. Toisin sanoen juuri sama laite, kuin tuossa Rellun kuvassa. Myöhemmin, kun huijauskohu eteni, tuli tietoa että ongelmia oli myös SCR-katalysaattoreissa eli AdBlue-järjestelmissä. Mutta koko homma lähti keräävästä mallista liikkeelle.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 20.03.17 - klo:19:30
Mutta koko homma lähti keräävästä mallista liikkeelle.

Eikös tuohon muistaakseni liittynyt myös jotenkin tuo konepellin kiinniolon tunnistava anturi, konepelti kiinni auton päästöt oli jotain ihan muuta kuin pelti auki ja labrassa, ylläri pylläri, mittaukset suoritettiin juurikin pelti auki - siis jos muistelen oikein. Ja kyllä vain, vastaava konepellin anturi löytyy myös tuosta allekirjoittaneen QQ:stakin ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: hece - 21.03.17 - klo:11:03
Eikös tuohon muistaakseni liittynyt myös jotenkin tuo konepellin kiinniolon tunnistava anturi, konepelti kiinni auton päästöt oli jotain ihan muuta kuin pelti auki ja labrassa, ylläri pylläri, mittaukset suoritettiin juurikin pelti auki - siis jos muistelen oikein. Ja kyllä vain, vastaava konepellin anturi löytyy myös tuosta allekirjoittaneen QQ:stakin ;D
Konepellin aukomista on muuten tunnistettu jo 2000-luvun alun volkkareissa, öljyvalon sai sammumaan 100km ajaksi avaamalla konepellin...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 21.03.17 - klo:12:52
Eikös tuohon muistaakseni liittynyt myös jotenkin tuo konepellin kiinniolon tunnistava anturi,
Ei liittynyt. Ohjauskulma, nopeus, ilmanpaine ja käyntiaika antoivat tiedot, joiden perustella tunnistettiin testitilanne.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Antti - 22.03.17 - klo:14:30
Korjataan hieman väärinkäsityksiä....

Öljynjalostuksessa ei synny eri jakeita aina samassa suhteessa. Prosessin olennainen osa on krakkaus, jossa pitempiä hiilivetyjä pilkotaan lyhyemmiksi. Samaan prosessiin perustuen voidaan ulos tulevien jakeiden osuuksia säätää kulutusta (=tarvetta) paremmin palveleviksi.

No nyt olinkin työasioissa poikkeuksellisesti Nesteen kanssa tekemisissä ja kysyin joutessani jalostanon tuotteista. Eniten tislauksesta saataviin laatuihin vaikuttaa se mistä raakaöljy on peräisin. Venäjältä enemmän raskaan pään jakeita ja lännestä enemmän kevyitä jakeita.

Krakkausta kehittämällä on nyt keskitytty lähinnä siihen että bitumista saadaan vielä irti diesel-jakeita. Lopulta jää kivihiiltä vastaavaa nokaretta. Eli haluttu tehostaa saatavaa tuotetta eikä niinkään muuttaa tuotantosuhteita.

Nykyisellään Suomen jalostamoilla on bensasta "ylijäämää" ja sitä viedään Kaliforniaan asti, toisaalta kuitenkin myös tuodaan.

Tämmöset tarinat hänellä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BobSmith - 22.03.17 - klo:15:20
Nykyisellään Suomen jalostamoilla on bensasta "ylijäämää"
Eli bensaa pukkaa joka tapauksessa, vaikka prosessia kuinka säädettäisiin, näinkö se menee? Mihin bensa (ja diesel) tulevaisuudessa työnnetään, jos autot kulkevat sähköllä ja vain lentopetroolia tarvitaan?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 22.03.17 - klo:15:29
Eli bensaa pukkaa joka tapauksessa, vaikka prosessia kuinka säädettäisiin, näinkö se menee? Mihin bensa (ja diesel) tulevaisuudessa työnnetään, jos autot kulkevat sähköllä ja vain lentopetroolia tarvitaan?
Aletaan lämmittämään taloja bensalla.. vesivoima käy tarpeettomaksi ja kalat saa uida rauhassa kutemaan :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Antti - 22.03.17 - klo:15:57
Näkn käsitin että bensaa pukkaa.

Bensasytkärit takaisin joka taskuun :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: JFabiaK - 22.03.17 - klo:16:16
Eli bensaa pukkaa joka tapauksessa, vaikka prosessia kuinka säädettäisiin, näinkö se menee? Mihin bensa (ja diesel) tulevaisuudessa työnnetään, jos autot kulkevat sähköllä ja vain lentopetroolia tarvitaan?
Tulevaisuudessa ( vajaan 50:n vuoden päästä ) ei ole näitä murheita - on muut murheet kun maaöljy on ehtynyt. Pitää "keksiä" lentsikkaankin polttokennoilla tai aurinkosähköllä toimivat potkurit.  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 22.03.17 - klo:16:17
Eli bensaa pukkaa joka tapauksessa, vaikka prosessia kuinka säädettäisiin, näinkö se menee? Mihin bensa (ja diesel) tulevaisuudessa työnnetään, jos autot kulkevat sähköllä ja vain lentopetroolia tarvitaan?

Lyhyesti, Wikipedian mukaan:

"Öljynjalostus on teollinen, öljynjalostamoissa käytetty petrokemiallinen prosessi, jossa raakaöljystä valmistetaan hyödyllisiä öljytuotteita.

Öljy on erilaisten hiilivetyjen seos, josta öljynjalostusprosessissa erotetaan tislaamalla eri jakeita. Jakotislauksen tuotteena tulee
raskasöljyä, kevyttä polttoöljyä (~diesel), petrolia ja bensiiniä sekä kaasumaisia osia, joita käytetään nestekaasussa ja muovien polymeroinnissa.

Öljynjalostuksen yksi vaihe on krakkaus, jossa öljyn suuria hiilivetymolekyylejä pilkotaan pienemmiksi.
Jalostuksessa raakaöljystä poistetaan suola ja tislaustuotteista rikki."

En ole tämänkään alan specialisti, mutta ainakin lentopetroolia tarvitaan ilmailuun. Käsittääkseni eri saantojen suhteita ei kovin paljon pystytä rukkaamaan. Ai niin, tuleehan sieltä raskaasta päästä myös tienpitoon tarvittavaa bitumia.  ;) :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: CeeCee3.6 - 22.03.17 - klo:17:52
Eli bensaa pukkaa joka tapauksessa, vaikka prosessia kuinka säädettäisiin, näinkö se menee? Mihin bensa (ja diesel) tulevaisuudessa työnnetään, jos autot kulkevat sähköllä ja vain lentopetroolia tarvitaan?
Suorastaan "herkullinen" tilanne! Äkkiseltään voisi kuvitella, että bensiinin hinta kääntyisi jyrkkään laskuun mikäli siitä olisi ylitarjontaa. Sitä voisi hankkia vieläkin tehokkaamman ja polttoainetta runsaasti kuluttavan menopelin, joka palvelisi entistä paremmin sitä tälläkin foorumilla lanseerattua "aktiivista ajotapaa". Hyvästi possujunissa köröttely!
Ja vastauksena itse aiheeseen - dieselin aika on todellakin ohitse..😂
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 22.03.17 - klo:18:31
Eiköhän lentokoneetkin tule sähköistymään, joskaan eivät ihan yhtä nopeasti mitä autot. Suurin ongelma matkustajakäytössä on akkujen paino, jonka on arvioitu poistuvan kun akkujen energiatiheys kasvaa 400kWh/kg:iin. Jos akkutekniikan kehitys pysyy nykyisenä, niin ei taida mennä edes kymmentä vuotta kun lentäminen sähkön avulla. on kannattavaa. Tällä hetkellä akkujen energiatiheys on ~250kWh/kg.

https://electrek.co/2017/03/22/electric-plane-startup-150-seat-battery-powered-plane/
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: JRH_Vol.. - 22.03.17 - klo:19:04
^ Valitettavasti nyt ollaan vielä 1000 kertaa alemmalla tasolla, nykyisin ~250 Wh.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: arskas_s - 22.03.17 - klo:19:10
Volkswagen I.D. BUZZ on uuden aikakauden sähkötila-auto (https://www.volkswagenlehti.fi/volkswagen-i-d-buzz-on-sahkotila-auto/)
Sähköau­toi­lun uusi ai­ka­kausi on al­ka­mas­sa, ja Volkswagen on mu­ka­na luo­mas­sa sitä. Täyssähkötila-au­to­kon­sep­ti tuo uu­den näke­myk­sen tu­le­vai­suu­den au­toi­luun. Volkswagen te­kee tu­le­vai­suu­des­ta tot­ta tuo­mal­la huo­mi­sen sähköau­toi­lun kaik­kien ulot­tu­vil­le.

– I.D. BUZZ edus­taa uut­ta Volkswa­ge­nia. Se on mo­der­ni, po­si­tii­vi­nen, tun­tei­siin ve­toa­va ja tu­le­vai­suu­teen suun­tau­tu­nut. Ha­luam­me tehdä sähköau­toi­lus­ta Volkswa­ge­nin tun­nus­mer­kin ja vuo­des­ta 2025 al­kaen myydä mil­joo­na sähköau­toa vuo­sit­tain. Uusi e-Golf mah­dol­lis­taa jo 50 pro­sent­tia pi­demmän toi­min­ta­mat­kan. Vuon­na 2020 I.D.-tuo­te­per­heen myötä tuom­me mark­ki­noil­le ai­van uu­den sähköau­to­jen su­ku­pol­ven. Se on mil­joo­nien asiak­kai­den, ei vain mil­jonäärien, ulot­tu­vil­la, ker­too Herbert Diess, Volkswagen-mer­kistä vas­taa­van hal­li­tuk­sen pu­heen­joh­ta­ja.

Syk­syllä Pa­rii­sin au­tonäyt­te­lyssä Volkswagen esit­te­li I.D.-konseptiauton. Tämän kom­pak­tin sähköau­ton tuo­tan­non on tar­koi­tus käyn­nis­tyä vuon­na 2020. Se tar­jo­aa jopa 600 ki­lo­met­rin toi­min­ta­mat­kan. I.D. on en­simmäinen sähköau­to­jen MEB-ra­ken­teel­le pe­rus­tu­va sar­ja­tuo­tan­to­mal­li ja en­simmäinen Volkswa­ge­nin kon­sep­ti­au­to, joka on suun­ni­tel­tu au­to­no­mi­seen aja­mi­seen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 22.03.17 - klo:19:35
Haluan nähdä, kun tuolla bussilla ajetaan 600km -30 asteen pakkasella yhdellä latauksella. Ns. Paperilla näytti todella lupaavalta, mutta todellisuus/käytäntö voi olla jotain aivan muuta.

Volkswagen I.D. BUZZ on uuden aikakauden sähkötila-auto (https://www.volkswagenlehti.fi/volkswagen-i-d-buzz-on-sahkotila-auto/)
Sähköau­toi­lun uusi ai­ka­kausi on al­ka­mas­sa, ja Volkswagen on mu­ka­na luo­mas­sa sitä. Täyssähkötila-au­to­kon­sep­ti tuo uu­den näke­myk­sen tu­le­vai­suu­den au­toi­luun. Volkswagen te­kee tu­le­vai­suu­des­ta tot­ta tuo­mal­la huo­mi­sen sähköau­toi­lun kaik­kien ulot­tu­vil­le.

– I.D. BUZZ edus­taa uut­ta Volkswa­ge­nia. Se on mo­der­ni, po­si­tii­vi­nen, tun­tei­siin ve­toa­va ja tu­le­vai­suu­teen suun­tau­tu­nut. Ha­luam­me tehdä sähköau­toi­lus­ta Volkswa­ge­nin tun­nus­mer­kin ja vuo­des­ta 2025 al­kaen myydä mil­joo­na sähköau­toa vuo­sit­tain. Uusi e-Golf mah­dol­lis­taa jo 50 pro­sent­tia pi­demmän toi­min­ta­mat­kan. Vuon­na 2020 I.D.-tuo­te­per­heen myötä tuom­me mark­ki­noil­le ai­van uu­den sähköau­to­jen su­ku­pol­ven. Se on mil­joo­nien asiak­kai­den, ei vain mil­jonäärien, ulot­tu­vil­la, ker­too Herbert Diess, Volkswagen-mer­kistä vas­taa­van hal­li­tuk­sen pu­heen­joh­ta­ja.

Syk­syllä Pa­rii­sin au­tonäyt­te­lyssä Volkswagen esit­te­li I.D.-konseptiauton. Tämän kom­pak­tin sähköau­ton tuo­tan­non on tar­koi­tus käyn­nis­tyä vuon­na 2020. Se tar­jo­aa jopa 600 ki­lo­met­rin toi­min­ta­mat­kan. I.D. on en­simmäinen sähköau­to­jen MEB-ra­ken­teel­le pe­rus­tu­va sar­ja­tuo­tan­to­mal­li ja en­simmäinen Volkswa­ge­nin kon­sep­ti­au­to, joka on suun­ni­tel­tu au­to­no­mi­seen aja­mi­seen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 22.03.17 - klo:19:55
^ Valitettavasti nyt ollaan vielä 1000 kertaa alemmalla tasolla, nykyisin ~250 Wh.

Ihan pieni ajatuskukkanen tuli tuossa ylhäällä. Lukujen piti olla 400Wh/kg ja 250Wh/kg. Eli ei siis kovin kaukana enää olla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: R-N - 22.03.17 - klo:21:52
Eli bensaa pukkaa joka tapauksessa, vaikka prosessia kuinka säädettäisiin, näinkö se menee? Mihin bensa (ja diesel) tulevaisuudessa työnnetään, jos autot kulkevat sähköllä ja vain lentopetroolia tarvitaan?

Jo olemassaolevalla vanhanaikaisella jakotislauslaitteistolla asia voi olla näin, mutta ei pidä aliarvioida nykyaikaisen prosessikemian mahdollisuuksia. Jos tästä "ylimääräisestä bensasta" joskus tulisi oikea ongelma, niin ei olisi kovin kummoinen temppu muuttaa sitä sopivampaan muotoon. Kannattaa googlata esim. Fischer–Tropsch-menetelmä. Esim. Bensa --> lentopetroli -prosessi olisi huomattavasti yksinkertaisempi kuin nykyinen biodieselin valmistus.

Itseäni ärsyttää polttoainekeskustelussa myös liika painotus CO2 -päästöihin ja ilmastomuutokseen. Pitäisi muistaa, että sekä bensa- että dieselautojen pakokaasut ovat joka tapauksessa ihmisille erittäin haitallisia paikallisesti hengitysilmassa. Tämä on kaupungeissa etenkin ns. isossa maailmassa todellinen ongelma ja tältä kannalta polttoprosessi pitäisi siirtää kauaksi asutuksesta ja käyttää energia sähköautojen akkujen lataukseen.

En silti kiistä fossiilisten polttoaineiden käytön ongelmia. Ns. peak oil -kysymys on mielestäni irrelevantti, koska osa jo nykyisin tunnetuista fossiilisista öljyvarannoista pitäisi jättää maahan.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 23.03.17 - klo:08:57
Itseäni ärsyttää polttoainekeskustelussa myös liika painotus CO2 -päästöihin ja ilmastomuutokseen. Pitäisi muistaa, että sekä bensa- että dieselautojen pakokaasut ovat joka tapauksessa ihmisille erittäin haitallisia paikallisesti hengitysilmassa. Tämä on kaupungeissa etenkin ns. isossa maailmassa todellinen ongelma ja tältä kannalta polttoprosessi pitäisi siirtää kauaksi asutuksesta ja käyttää energia sähköautojen akkujen lataukseen.

Mikäs vika tuossa CO2 oikein on, se kun kuitenin on melkoinen kasvihuonekaasu, kiihdyttäen maapallon lämpenemistä (sen luonnollisen syklin lisäksi). Ja ihmisen tuottamana, maasta kaivettuna, muodossa tahi toisessa aina haitallinen, oli kyse sitten hiilestä, öljystä, maakaasusta... Siksi pitäisikin keskittyä CO2 vapaisiin vaihtoehtoihin, oli se sitten uusiutuvaa tai vaikka ydinvoimaa. Juu, ydinvoimalla on myös ne omat riskinsä ja haittansa, mutta olen malko vakuuttunut että kaikki nykyinen "jäte" tulee jossain vaiheessa olemaan jonkinmuotoisen ydinvoiman polttoainetta ja näin noidenkin "saasteiden" jälkikäsittelyä ja sitä kautta riskejä saadaan pienennettyä merkittävästi. Ja varmasti tuo fuusiokin jossain vaiheessa saadaan oikeasti tuotantokäyttöön 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: kmheisk2 - 23.03.17 - klo:11:21
Eiköhän lentokoneetkin tule sähköistymään, joskaan eivät ihan yhtä nopeasti mitä autot. Suurin ongelma matkustajakäytössä on akkujen paino, jonka on arvioitu poistuvan kun akkujen energiatiheys kasvaa 400kWh/kg:iin. Jos akkutekniikan kehitys pysyy nykyisenä, niin ei taida mennä edes kymmentä vuotta kun lentäminen sähkön avulla. on kannattavaa. Tällä hetkellä akkujen energiatiheys on ~250kWh/kg.

https://electrek.co/2017/03/22/electric-plane-startup-150-seat-battery-powered-plane/

Ihan hetkeen ei ainakaan isot kaupalliset lentokoneet lennä sähköllä. Esim. Boeing A380 koneen keskimääräinen tehontarve on luokkaa 140MW. Kuormaa (siis ihmiset, polttoaine, rahti, yms..) kone pystyy ottamaan 280t. kuvitellaan, että koko tuo kuorma korvataan akuilla - niillä parhailla mitä vielä ei ole saatavilla. Meillä on siis 280t akkuja, jotka sisältävät enegriaa 400wh/kg. Meillä on siis energiaa kaikkineen 280 000kg*400wh/kg = 112 000kWh = 112MWh. Vastaavasti tunnin lentämisen energiantarve on 140MW*1h=140MWh. Eli kone ei pysyisi akuilla ilmassa edes tuntia. Tämä siis koneella, joka ei ota yhtään hyötykuormaa....

Lentokoneiden tehotarpeet ovat aika mielettömiä. Yksi pitkä mannertenvälinen lento kuluttaa energiaa saman verran kuin kesiverto omakotitalo 50 vuodessa. Sitä voi jokainen miettiä millainen akku siihen talon pihaan tarvittasiin, että siitä saataisiin sähkö tupaan seuraavat 50 vuotta....

Eri asia ovat pienet muutaman henkilön kevyet "lennättimet", jotka varmasti yleistyvät tulevaisuudessa ja ovat sähkökäyttöisiä.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 24.03.17 - klo:15:43
Ihan hetkeen ei ainakaan isot kaupalliset lentokoneet lennä sähköllä. Esim. Boeing A380 koneen keskimääräinen tehontarve on luokkaa 140MW. Kuormaa (siis ihmiset, polttoaine, rahti, yms..) kone pystyy ottamaan 280t. kuvitellaan, että koko tuo kuorma korvataan akuilla - niillä parhailla mitä vielä ei ole saatavilla. Meillä on siis 280t akkuja, jotka sisältävät enegriaa 400wh/kg. Meillä on siis energiaa kaikkineen 280 000kg*400wh/kg = 112 000kWh = 112MWh. Vastaavasti tunnin lentämisen energiantarve on 140MW*1h=140MWh. Eli kone ei pysyisi akuilla ilmassa edes tuntia. Tämä siis koneella, joka ei ota yhtään hyötykuormaa....

Lentokoneiden tehotarpeet ovat aika mielettömiä. Yksi pitkä mannertenvälinen lento kuluttaa energiaa saman verran kuin kesiverto omakotitalo 50 vuodessa. Sitä voi jokainen miettiä millainen akku siihen talon pihaan tarvittasiin, että siitä saataisiin sähkö tupaan seuraavat 50 vuotta....

Eri asia ovat pienet muutaman henkilön kevyet "lennättimet", jotka varmasti yleistyvät tulevaisuudessa ja ovat sähkökäyttöisiä.


Tottahan tuo on mitä kirjoitit. Linkin kone on tarkoitettu kilpailemaan Boeing 737 kokoluokassa. Ensimmäiset koneet ovat luultavasti vielä hybridejä, eivätkä täyssähköisiä.

Dieseleitä ei paljoa teillä kohta enää näy, jos tämä teknologia saadaan nopeasti tuotatoon.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 24.03.17 - klo:15:57
Tottahan tuo on mitä kirjoitit. Linkin kone on tarkoitettu kilpailemaan Boeing 737 kokoluokassa. Ensimmäiset koneet ovat luultavasti vielä hybridejä, eivätkä täyssähköisiä.

Dieseleitä ei paljoa teillä kohta enää näy, jos tämä teknologia saadaan nopeasti tuotatoon.
[url]http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120[/url] ([url]http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120[/url])

Saattaa vielä tovi mennä, ennekuin näkee kuluttajatuotteissa päivänvalon. Hyviä ominaisuuksiahan tuossa olisi:
Litiumakun keksijä kehittää uutta tehoakkua - tehokkaampi, nopeampi ladata eikä räjähdä
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Antti - 24.03.17 - klo:19:00
Ehkäpä lentäminen tulevaisuudessa hidastuu huomattavasti ja potkuttelemme ilmalaivoilla. Yhteiskunnan toiminnan hidastuminen auttaisi muutenkin moneen asiaan, vaikka sähköauton akkujen lataamiseen  :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: dadaismi - 27.03.17 - klo:09:10
Tässä Chevrolet Bolt EV:n huolto-ohjelma. Mitäs ajatuksia luulette tällaisen tulevaisuuden herättävän Laakkosella jossa on totuttu vaihtamaan dsg ja jakopää kuluttajan laskuun tietyin väliajoin?

https://my.chevrolet.com/content/dam/gmownercenter/gmna/dynamic/manuals/2017/Chevrolet/BOLT%20EV/Maintenance%20Schedule.pdf
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 27.03.17 - klo:15:54
Tässä Chevrolet Bolt EV:n huolto-ohjelma. Mitäs ajatuksia luulette tällaisen tulevaisuuden herättävän Laakkosella jossa on totuttu vaihtamaan dsg ja jakopää kuluttajan laskuun tietyin väliajoin?

https://my.chevrolet.com/content/dam/gmownercenter/gmna/dynamic/manuals/2017/Chevrolet/BOLT%20EV/Maintenance%20Schedule.pdf

Muiden merkkien nelivetomalleista taitaa jäädä vielä renkaanpyörittelyt pois?  ::) Huoltojen hinnat tulevat väkisin tippumaan ja yritysten on tarjottava saman katon alla kaikki autoiluun liittyvät "palvelut" mm. valohoidot ja muut pakolliset rahastukset. Over the air-päivitysten ja diagnostiikan myötä korjaamojen on enää vaikea ku*ettaa kuluttajia ja tehdasta silmään.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Ranssi - 27.03.17 - klo:16:03
Tässä Chevrolet Bolt EV:n huolto-ohjelma. Mitäs ajatuksia luulette tällaisen tulevaisuuden herättävän Laakkosella jossa on totuttu vaihtamaan dsg ja jakopää kuluttajan laskuun tietyin väliajoin?

https://my.chevrolet.com/content/dam/gmownercenter/gmna/dynamic/manuals/2017/Chevrolet/BOLT%20EV/Maintenance%20Schedule.pdf

Tuo on kyllä mielenkiintoinen seikka pohdittavaksi. Jarrunesteet varmaan täytyy uusia ja sisäilman suodattimet kuten tähänkin saakka sekä tietysti ns. valohoito, mutta kyllä tosiaan on laihoja vuosia edessä huoltopuolella, joka taitaa tällä hetkellä olla se tuottoisin osa businesta. Valmistajat toki voivat liiketoimintaa ylläpitään olla ylenmäärin karsimatta huoltokohteita. Turvallisuudella voi jotain ehkä perustella.

Millainen on vaikkapa e-Golfin huolto-ohjelma?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: dadaismi - 27.03.17 - klo:19:44
Aika paljon valohoitoa konsernille tyypillisesti ;)

http://www.vwcorporatefleet.com/vw/documents/pdfs/MY15%20e-Golf%20-%20Maintenance%20Schedule.pdf (http://www.vwcorporatefleet.com/vw/documents/pdfs/MY15%20e-Golf%20-%20Maintenance%20Schedule.pdf)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 27.03.17 - klo:20:05
Niin, nykyautojen pitäisi olla vähemmän huoltoa vaativia kuin vanhempien automallien (esim. 55v. sitten alapallonivelien rasvaus joka 5000km).
Moottoriöljytkin vaihdetaan parhaimmillaan (pahimmillaan) 30tkm välein.

Mutta auton huoltokännillä "tarkistuslista" on sitten sitäkin pidempi.... real check-in......  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: SlowMotion - 27.03.17 - klo:20:55
Todellisista huoltotarpeista polttis vs. sähkö en tiedä, mutta arvatkaapa, kummassa on kalliimpi huoltosopimus, Audissa vai Teslassa?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 27.03.17 - klo:21:46
Kyllähän tuo sähkö poistaa systeemistä todella monta mekaanista, kuluvaa osaa ja sitä kautta myös huoltotarvetta, mutta myös mekaanisen valmistuksen kustannuksia ihan sieltä materiaaleista lähtien muotteineen yms. aina kokoonpanoon saakka ynnä kaikki kuljetus- yms. logistiikka vielä siinä välissä varastohallintoineen yms. vielä lisäksi = olemme aika paljon suuremman muutoksen äärellä kuin mitä pelkkä polttoainepumpun letkun vaihtaminen pistokkeeseen ja sähköjohtoon onkaan ???
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: dadaismi - 28.03.17 - klo:08:47
Todellisista huoltotarpeista polttis vs. sähkö en tiedä, mutta arvatkaapa, kummassa on kalliimpi huoltosopimus, Audissa vai Teslassa?
En tiedä. Molemmat kalliita?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 28.03.17 - klo:09:28
Kyllähän tuo sähkö poistaa systeemistä todella monta mekaanista, kuluvaa osaa ja sitä kautta myös huoltotarvetta, mutta myös mekaanisen valmistuksen kustannuksia ihan sieltä materiaaleista lähtien muotteineen yms. aina kokoonpanoon saakka ynnä kaikki kuljetus- yms. logistiikka vielä siinä välissä varastohallintoineen yms. vielä lisäksi = olemme aika paljon suuremman muutoksen äärellä kuin mitä pelkkä polttoainepumpun letkun vaihtaminen pistokkeeseen ja sähköjohtoon onkaan ???
Mikä sitten vanhentaa sähköauton, niin että se pitää vaihtaa? Nouseeko vai laskeeko autojen keski-ikä? Mitkä ovat sähköauton ikääntyessä turvallisuutta huonontavat asiat, niin että se pitää sen vuoksi vaihtaa?

Yksi vastaus on luonnollisesti teknisten ratkaisujen kehittyminen, toinen kyllästyminen autoon? Sähköautossa on edelleen mekaanisia kuluvia osia: ohjausnivelet, tukivarret, oven sarana, pyörän laakerit, osa sähkökomponenteista, akut...

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: a_jaba - 28.03.17 - klo:10:11
Ei liittynyt. Ohjauskulma, nopeus, ilmanpaine ja käyntiaika antoivat tiedot, joiden perustella tunnistettiin testitilanne.

Jälleen väärin.. Auto tunnisti testitilanteen jo ennen virallista testiä tehtävästä ennaltamääritellystä valmisteluajosta. Tällä saatiin varmistettua, että moottorinohjainlaite oli huijausmoodissa varsinaisessa testissä jo starttaus hetkestä lähtien.

Millainen on vaikkapa e-Golfin huolto-ohjelma?

Olen kerran käynyt koeajamassa e-Golfia ja juttelin joutavia myyjän kanssa ajeluitten jälkeen. Myyjän mukaan volkkari on halunnut tehdä e-Golfista mahdollisimman samankaltaisen kuin "perinteinen" Golf ja huoltoväli on 30tkm kuten muissakin Golffeissa. Huoltoon kuuluu perinteiset renkaiden, pyyhkijänsulkien, lasinpesimen, raitisilmaputsarin ja valojen tarkastukset sekä sähköjärjestelmän testaus. Hinta huollolle oli 115e ja tästä voisi päätellä, että "huoltoon" kuluu aikaa noin 1h ja sähköjärjestelmän testaus tarkoittaa oikeasti vikakoodien lukua testerillä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 28.03.17 - klo:10:23
Sähköautossa on edelleen mekaanisia kuluvia osia: ohjausnivelet, tukivarret, oven sarana, pyörän laakerit, osa sähkökomponenteista, akut...

Toki, mutta jos laskeskelet montako yksittäistä komponenttia vaikkapa polttomoottorissa apulaitteineen ja vaihdelaatikkoineen on vs. suoravetoinen sähkömoottori, niin... Ja mitä enempi tuota softaa noihin autoihin tulee, niin sitä enempi niistä tulee "kulutuselektroniikkaa" ja niitä vaihdellaan uusiin nopeammalla syklillä = autokanta pysyy nuorena. Ajatteles vaikka töllöjä, kuinka se wanha putkikone saattoi kestää 20v, mutta nykyinen littu rupeaa jo kummasti käyttäjää korpeamaan 5v jälkeen, kyllästytään ja halutaan parempaa. Toki myös noiden kestoikä on tässä samalla laskenut, kovin moni nyky-tv tuskin näkee 10v synttäreitään, vaan tuon nopeamman "vapaaehtoisen" vaihtosyklin vuoksi onko juuri pidemmälle kestoiällekään mitään tarvetta = ihan turha on suunnitella laitetta joka kestää 20v jos jo 5v päästä kuluttaja hylkää sen kierrätykseen, eikös. No ihan sama trendi tulee aikanaan kohtaamaan myös autoja, niistä tulee kulutustavaraa ja maksetaan siitä liikkumisesta, ei niinkään enää siitä millä se tapahtuu. Ääriajatuksena vaikkapa kännykän hankintahinta vs. verkko-operaattorin maksut sanotaan nyt esim. 2v aikana. Tuota kohti ollaan liikenteessäkin menossa, Bernerin esiin tuomana vaan aikataulu oli liian nopea, ajastaan liian edellä ja siksi turhan radikaali, erittäin suurta vastustusta aiheuttanut esiintulo 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 28.03.17 - klo:10:42
Jälleen väärin.. Auto tunnisti testitilanteen jo ennen virallista testiä tehtävästä ennaltamääritellystä valmisteluajosta. Tällä saatiin varmistettua, että moottorinohjainlaite oli huijausmoodissa varsinaisessa testissä jo starttaus hetkestä lähtien.
Eihän keskustelun aiheena edes ollut se, missä millä hetkellä testi tunnistettiin, vaan se, minkä tietojen perusteella tunnistus tapahtui. Ennen kuin alat korjailemaan, sinun olisi syytä tunnistaa edes asia mistä keskustellaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 28.03.17 - klo:10:58
Toki, mutta jos laskeskelet montako yksittäistä komponenttia vaikkapa polttomoottorissa apulaitteineen ja vaihdelaatikkoineen on vs. suoravetoinen sähkömoottori, niin... Ja mitä enempi tuota softaa noihin autoihin tulee, niin sitä enempi niistä tulee "kulutuselektroniikkaa" ja niitä vaihdellaan uusiin nopeammalla syklillä = autokanta pysyy nuorena. Ajatteles vaikka töllöjä, kuinka se wanha putkikone saattoi kestää 20v, mutta nykyinen littu rupeaa jo kummasti käyttäjää korpeamaan 5v jälkeen, kyllästytään ja halutaan parempaa. Toki myös noiden kestoikä on tässä samalla laskenut, kovin moni nyky-tv tuskin näkee 10v synttäreitään, vaan tuon nopeamman "vapaaehtoisen" vaihtosyklin vuoksi onko juuri pidemmälle kestoiällekään mitään tarvetta = ihan turha on suunnitella laitetta joka kestää 20v jos jo 5v päästä kuluttaja hylkää sen kierrätykseen, eikös. No ihan sama trendi tulee aikanaan kohtaamaan myös autoja, niistä tulee kulutustavaraa ja maksetaan siitä liikkumisesta, ei niinkään enää siitä millä se tapahtuu. Ääriajatuksena vaikkapa kännykän hankintahinta vs. verkko-operaattorin maksut sanotaan nyt esim. 2v aikana. Tuota kohti ollaan liikenteessäkin menossa, Bernerin esiin tuomana vaan aikataulu oli liian nopea, ajastaan liian edellä ja siksi turhan radikaali, erittäin suurta vastustusta aiheuttanut esiintulo 8)
Suurin vastustus tulee varmaankin nopeasta aikataulusta, joka ei ole realistinen. Yksityishenkilölle ei asia ole sama kuin miljönääriministerille - menenpä kauppaan ja ostan "punaisen ja sinisen Teslan sekä lapsillepikkuTeslan". Berner ilmeisesti on se joka tuo esiin näitä uusia ideoita, mutta hän ei ole välttämättä niiden ajatusten kehittäjä - hän puhuu muilta kuulemaansa.

Tulevaisuudessa ei auto ole välttämättä pyhä harrastusväline nuorille niinkuin se on ollut minulle eläkeikään asti. Mm. VMPK (Veteraanimoottoripyörä kerhon) jäsenkunta on melko ikääntynyttä ja nuosia jäseniä on vähän. Kyse on enemmänkin liikkumisesta kuin kiinnostuksesta autoon.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 28.03.17 - klo:11:33
Mikä sitten vanhentaa sähköauton, niin että se pitää vaihtaa? Nouseeko vai laskeeko autojen keski-ikä? Mitkä ovat sähköauton ikääntyessä turvallisuutta huonontavat asiat, niin että se pitää sen vuoksi vaihtaa?

Yksi vastaus on luonnollisesti teknisten ratkaisujen kehittyminen, toinen kyllästyminen autoon? Sähköautossa on edelleen mekaanisia kuluvia osia: ohjausnivelet, tukivarret, oven sarana, pyörän laakerit, osa sähkökomponenteista, akut...
Onko akkupakettien vanhenemisesti sähköautoissa vielä kovin paljon dataa? Kustannustasoltaan lienee vastaava, kuin moottorin vaihto polttomoottoriautoon.
Yksi pienoinen ongelma nykytekniikalla on akkujen paino.. esim. Teslassa n. 950 kg ja se, että yhdellä latauksella ei pääse vaikkapa pienemmillä akuilla varustetulla S60 Teslalla Hki-Tampere väliä eestaas: https://www.vincit.fi/blog/vuosi-teslan-kyydissa/  (https://www.vincit.fi/blog/vuosi-teslan-kyydissa/)
Ehkä hybridi on välimuotona toistaiseksi toimivampi, jos käyttötarkoitus on muukin, kuin kauppakassi?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: carbon - 28.03.17 - klo:16:34
Päästöjä syntyy ja päästöjen välttäminen on tällä hetkellä kallista, mutta
onko moottorinohjauksen ja puhdistusjärjestelmien kehityksessä sitten jo lyöty hanskat tiskiin?
Mikä pakottaa lopettamaan dieselit ennen bensakoneita, jos tapahtuu teknistä edistystä, joka hoitaa päästöt pois kilpailukykyisesti?
Kehitys kehittyy ja ihminen oppii tekemään asioita paremmin ja halvemmalla.

Aika dramaattisen ennusteen löi tiskiin äijä--liekö tarkoitushakuinen jotenkin.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 28.03.17 - klo:17:32
^Varmaan jotain tarkoitushakuisuutta.. tai sitten puhuu puhtaasti Fiat:in näkökulmasta, eli heidän autoissaan (halvempia pikkuautoja) dieselin kehitys alkaa olla kustannussyistä tiensä päässä?.

Esim. Mersu ainakin innovoi ja kehittää uusia dieseleitä.. kuten uutukainen suora kutonen.

http://www.carscoops.com/2016/10/mercedes-introduces-four-new-engines.html (http://www.carscoops.com/2016/10/mercedes-introduces-four-new-engines.html)
Voimaa lisää ja kulutus pienempi.

https://www.daimler.com/innovation/new-diesel-engine.html (https://www.daimler.com/innovation/new-diesel-engine.html)
Päästöt täyttää tulevat RDE päästötestit.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: dadaismi - 14.04.17 - klo:11:02
http://www.hs.fi/autot/art-2000005165125.html (http://www.hs.fi/autot/art-2000005165125.html)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: SNG - 14.04.17 - klo:11:28
[url]http://www.hs.fi/autot/art-2000005165125.html[/url] ([url]http://www.hs.fi/autot/art-2000005165125.html[/url])


Katsotaan tilannetta uudelleen vaikka 10 vuoden päästä...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 06.05.17 - klo:18:58
http://m.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-paastotesti-ajaa-pikkudieselit-ahtaalle---voivat-kadota-markkinoilta-kokonaan/warJMeDL (http://m.kauppalehti.fi/uutiset/uusi-paastotesti-ajaa-pikkudieselit-ahtaalle---voivat-kadota-markkinoilta-kokonaan/warJMeDL)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 07.05.17 - klo:01:29
Kuulostaapa monimutkaiselta ???
 "Esimerkiksi Toyota on ilmoittanut keskittyvänsä bensiinihybrideihin ja tilaavansa dieselmoottorit ­BMW:ltä." eikö toitsu aiemmin ilmoittanu luopuvansa dieselhenkilöautoista kokonaan :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 07.05.17 - klo:07:00
^Autotehtaiden johtoportaissa taitaa olla vielä paljon erimielisyyttä siitä mitä tekniikoita pitäisi kehittää. Mm. Mazdalla on pää vielä täysin upotettuna hiekassa, eikä tiedä vaikka joku valmistaja vielä vetäisi häkäpöntönkin vaihtoehdoksi.   ;D

Ylläolevassa jutussa kalskahtaa omaan korvaan erityisesti päästölaitteiston mitoitusteho. Ei ihme että todelliset päästöt ovat aivan mitä sattuu, jos ja kun puhdistuslaitteet ovat täysin alimitoitettuja siihen mihin ne on tarkoitettu.   ::)

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: esko - 07.05.17 - klo:07:15
Kuulostaapa monimutkaiselta ???
 "Esimerkiksi Toyota on ilmoittanut keskittyvänsä bensiinihybrideihin ja tilaavansa dieselmoottorit ­BMW:ltä." eikö toitsu aiemmin ilmoittanu luopuvansa dieselhenkilöautoista kokonaan :D

Toyota luopuu omista henkilöautodieseleistä ja BMW toimittaa henkilöautojen dieselmoottorit Toyotalle. Maasturit ja raskas kalusto kulkee Toyotan dieseleillä jatkossakin. Toyota lienee myös kaupassa myynyt BMW:lle hybridipatenttejaan, ainakin joku yhteistyösopimus näillä on. Pitemmällä aikavälillä Toyota lopettaa kokonaan henkilöautodieselien myynnin. Raskaassa kalustossa ( Hino) tulee myös hybridejä ainakin jakeluautokokoisiin kuormureihin. Moottoreina siis dieselhybridi.
Näitä on jo ainakin USA:ssa ja Japanissa käytössä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 07.05.17 - klo:20:34
Toitsulla on jo bemmin disuja. Toyotalla ja bmw:llä tulee myös yhteinen auto, toyotalla supra ja bmw:llä tais olla jollain z-malli nimellä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: esko - 08.05.17 - klo:06:44
Toitsulla on jo bemmin disuja. Toyotalla ja bmw:llä tulee myös yhteinen auto, toyotalla supra ja bmw:llä tais olla jollain z-malli nimellä.

Aivan, yhteistyöautoja tulee myös, siis muitakin kuin dieselmoottoreita.
Tiukkenevien saastemääräysten vuoksi uuden moottorin yksikkökustannus (kehitystyö ja valmistus) nousee vääjäämättä. Siksi suurempi valmistusvolyymi taas pitää dieselkoneen hinnan siedettävämmällä tasolla / 1kpl auto.
Jos maailmanlaajuisesti dieselhenkilöautojen markkinaosuus putoaa nykyisestä vähän reilusta 10%:sta tulee pienemmille dieselautoille markkinoilla tosi tiukkaa, jos moottoreita ei tehdä "keskitetysti" ja siten leikata kustannuksia valmistettua dieselautoa kohden.
Tilannehan on se, että saastenormien kiristyksethän eivät lopu aina juuri meneillä olevaan uuteen Euro-se-ja-se-normiin, vaan kyseessä on maailmanlaajuisesti koko ajan jatkuva prosessi. Jotkut alueet tulevat perässä ja vielä melko kaukana.
Onko kehityskaaren päässä sitten sähkö- vai vetyauto tai joku kombinaatio onkin sitten lähinnä aikakysymys.
Toyotan pääjohtajahan lausui joskus reilu vuosi sitten, ettei autonvalmistajien tulisi hylätä dieseliä, vaan jatkaa sen kehittämistä ja tutkimustyötä. Poliitikoista taas ei aina ota selvää...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: hifijussi - 11.05.17 - klo:01:00
Joo

Nopealla haulla löytyi MAN:in valmistamia reilun 82000kW:n kaksitahti-dieseleitä, kyllä hommassa jotain jujua ilmeisesti on - ei ne niitä huvikseen valmista.

http://marine.man.eu/two-stroke/2-stroke-engines/overview (http://marine.man.eu/two-stroke/2-stroke-engines/overview)



Jussi
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 11.05.17 - klo:09:36
Meridieselit elävät omaa maailmaansa. Nämä moottorithan pyörittävät sähkögeneraattoreita (ovat itseasiassa osa sähkövoimalaitosta). Laivamoottorit on suunniteltu käymään jatkuvasti ja niiden hukkalämpöä, pakokaasuja hyödynnetään, jälkipoltetaan, kierrätetään, sekä puhdistetaan mittavissa prosesseissa. Kyse on lähinnä varustamon moraalista käytetäänkö puhdasta teknologiaa vai ohitetaanko se kustannusten säästämiseksi. Tärkeä asia on hinnan lisäksi myös polttoaineen saatavuus ympäri maailman. Toimintavarmuuden takaamiseksi ja huoltojen mahdollistamiseksi pitää dieselmoottoreita laivassa olla useampi.

Henkilöautodieselien kehitys voi olla hyvin poikkeava edellä olevasta.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 11.05.17 - klo:10:51
Henkilöautodieselien kehitys voi olla hyvin poikkeava edellä olevasta.


No ei välttämättä enää jos aletaan puhumaan ns. agregaatti-autoista, kuten tällä hetkellä esim. Opel Ampera, joissa siis ihan samalla tavalla pieni polttomoottori pyörittää vain laturia ja itse ajaminen tapahtuu 100% sähkömoottorein 8)
http://www.opel.fi/vehicles/opel-valikoima/autot/ampera/features/technology.html (http://www.opel.fi/vehicles/opel-valikoima/autot/ampera/features/technology.html)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Raimo247 - 18.05.17 - klo:12:14
Kampanja näyttää jatkuvan:
http://www.is.fi/autot/art-2000005213061.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005213061.html)

Saksassa myynti -19%.
Ja spekuloidaan tottakai käytetyn arvolla.

Jossain olin näkevinäni näitä maakohtaisia diesel-osuuksia, olisko ollu TM?

Muoks:
https://tekniikanmaailma.fi/autot/tutkimus-dieselautojen-paastot-tappavat-vuodessa-yli-100-000-ihmista-ja-tamakin-luku-alakanttiin/ (https://tekniikanmaailma.fi/autot/tutkimus-dieselautojen-paastot-tappavat-vuodessa-yli-100-000-ihmista-ja-tamakin-luku-alakanttiin/)
https://tekniikanmaailma.fi/autot/kommentti-komissaari-vaarassa-ei-diesel-mihinkaan-katoa/ (https://tekniikanmaailma.fi/autot/kommentti-komissaari-vaarassa-ei-diesel-mihinkaan-katoa/)
https://tekniikanmaailma.fi/dieselmoottoristen-autojen-tulevaisuus-vaarassa/ (https://tekniikanmaailma.fi/dieselmoottoristen-autojen-tulevaisuus-vaarassa/)

Olisko painetussa lehdessä ollut, että dieseleiden osuus henkilöautoissa oli Suomessa 40% luokkaa ja Saksassa jo alle (josta -16% --> 33% seudulle).
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 18.05.17 - klo:12:52
Volvo meinaa lopettaa uusien dieselmoottorien kehittämisen.

http://uk.reuters.com/article/uk-volvocars-diesel-idUKKCN18D0NF (http://uk.reuters.com/article/uk-volvocars-diesel-idUKKCN18D0NF)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 19.05.17 - klo:15:07
Laskispa hinnat ni meen heti vaihtaa :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Eka Golf - 20.05.17 - klo:23:31
Mielestäni tiisselit on olleet valovuosia traktoreita, tosin mieli meinas muuttua kun turbottuivat, mutta entisellä mielellä voi jatkaa?  8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Zego - 20.05.17 - klo:23:44
Ei voi, dieselit vie edelleen ainakin bensakoneita järkevyydessä ja sopivalla löpöllä jopa sähköautoja.  8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Ranssi - 21.05.17 - klo:08:44
Jos diesel on niin kovin kuollut, niin miksi esim. vasta myyntiin tulossa olevan Karoqin huippumalli on TDI?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 21.05.17 - klo:09:31
Dieselautojen kiinnostuksen vähentyessä myös valikoima pienenee.

Oletteko huomanneet että esimerkiksi Skoda ei faceliftin jälkeen tuo maahan dieselillä Rapidia ollenkaan (eikä ole kai aikomuksena myöhemminkään).

Mielestäni erinomainen päätös ja kehityksen suunta  :)

Näinköhän lähivuosina myös muista malleista putoaa dieselit pikkuhiljaa pois alkaen pienistä autoista isompiin?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 21.05.17 - klo:09:50
Mielestäni erinomainen päätös ja kehityksen suunta  :)

Mikäköhän tuossa nyt on niin erinomaista? Jos itse ei tykkää niin muutkaan ei saa tykätä -kö? ???

Katsotaanhan vain kun mennään muutama vuosi taas eteenpäin, miten mieli muuttuu ja lööppilehdistö kaivaa jostain sen seuraavan mukamas tosi, tosi pahan jutun ja taas pääsee ratsastamaan sillä seuraavalla aallolla, rahastamaan tyhmiä. Ensin meluttiin dieselin hiukkasista (DPF), sitten olikin CO2-mielessä hyvä asia (pienempi kulutus) ja nyt puolestaan NOx-mielessä taas paha juttu (SCR). Jep jep ::)

Oma veikkaukseni on että Nesteen My Dieselin kaltaiset 100% kierrätyskamasta muodostetut polttoaineet on se seuraava hyvä juttu ja kappas! Taas on diesel suorastaan ylistetty laitos maan päällä kun tuo etanoli-tuotanto ei vain yksinkertaisesti riitä bensapeleille (maapallon pelloilla pitää tuottaa ruokaa eikä polttoaineita) ja joku E85:kin on yhä 15% fossiilista 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Quattro A4 - 21.05.17 - klo:10:10
Mikäköhän tuossa nyt on niin erinomaista? Jos itse ei tykkää niin muutkaan ei saa tykätä -kö? ???

Katsotaanhan vain kun mennään muutama vuosi taas eteenpäin, miten mieli muuttuu ja lööppilehdistö kaivaa jostain sen seuraavan mukamas tosi, tosi pahan jutun ja taas pääsee ratsastamaan sillä seuraavalla aallolla, rahastamaan tyhmiä. Ensin meluttiin dieselin hiukkasista (DPF), sitten olikin CO2-mielessä hyvä asia (pienempi kulutus) ja nyt puolestaan NOx-mielessä taas paha juttu (SCR). Jep jep ::)

Oma veikkaukseni on että Nesteen My Dieselin kaltaiset 100% kierrätyskamasta muodostetut polttoaineet on se seuraava hyvä juttu ja kappas! Taas on diesel suorastaan ylistetty laitos maan päällä kun tuo etanoli-tuotanto ei vain yksinkertaisesti riitä bensapeleille (maapallon pelloilla pitää tuottaa ruokaa eikä polttoaineita) ja joku E85:kin on yhä 15% fossiilista 8)

Toiset tykkää toiset ei. Työkaveri vaihtoi 2l TD moottorilla varustetun autonsa samanlaiseen 2l TFSI moottorilla varustettuun. Kaveri ajaa n.30tkm/vuosi. Laskujensa mukaan bensalla ajaminen on tullut 45e/kk kalliimmaksi verrattuna dieseliin. Eli eräät ovat valmiita maksamaan hieman enemmän, jos diesel ei miellytä. Varsin pienellä kulutuksella nykyajan ahdetut bensakoneet kulkee. Suorituskyky ja ajomukavuus on kuitenkin bensakoneessa parempi, sitä vääntöä nimittäin löytyy myös. Tietysti vertailussa on 190hv/400nm diesel ja 252hv/370nm bensa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ram1 - 21.05.17 - klo:11:21
Itse tehnyt aivan samalla tavalla kuin edellämainitussa jutussa. Työmatkani oli vuosikaudet 70-90km/pvä. Autoja tuli tuona aikana kokeiltua noin 20 kappaletta. Bensaturbon laaja käytännön vääntö/tehoalue niin paljon parempi kuin disussa. Ja nyt puhutaan siis neloskoneista. Manuaaleja kun tykkään ajaa, niin bensalla kun ei tarvii niitä vaihteita juurikaan vatkata ja risteykset yms menee kolmosella.
 Taajama-ajossakin voi ajella isoimmalla vaihteella vakkarilla. Disun vetoalue lähtee noin 1500rpm ja alle sen ei mene mihkään ennenkuin turbo tulee peliin, joka tekee taajama-ajosta tuskaa. Bensa-auto menee jouheasti myös ennen turbon tulemista peliin. Disu on ainoastaan motarilla ok, ja silloin voi jopa ajaa isoimmalla vaihteella ilman jyrinää, jolloin ne suurimmat erot kulutukseen myös tulevat. Siitä pienemmillä rajoituksilla kulutuserot pienenee huomattavasti. 80 alueella disu myös hanurista kun saa arpoa 5-6 vaihteen välillä.
 Kulut käytetyssä voi mennä mitenpäin vaan riippuen huoltoihin menevistä summista. Kuluja kun on muitakin kuin verot, vakuutukset ja polttoaine. Disuissa voi tulla reilusti kalliimpiakin huoltoja. Dpf/Egr/hehku/massa/kytkin, yms muita ominaisia ongelmia. Nelosdisuista tuossa työmatkallani tykkäsin eniten Bemun softatuista jotka jouheampia ajaa kuin Vagin tietyt disut, mutta ajamisen fiilistä ei saa kyllä disulla, joka menee vain vääntöalueella ja sekin lähinnä enemmän tunne.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: skrikoo - 21.05.17 - klo:16:48
4 ovea, ei koskaan ( poikkeus Type-R, näyttää 2-oviselta, mutta siltikin autona vikahankinta ).
Automaatti, ei koskaan.
Diesel, ei koskaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 21.05.17 - klo:18:13
Mikäköhän tuossa nyt on niin erinomaista? Jos itse ei tykkää niin muutkaan ei saa tykätä -kö?

Eiköhän kyseessä ole vaan mun mielipide. Jokainen tykkää sitten mistä haluaa  ;)

Itse vaihdoin sähköön vuosi sitten ja oikeastaan harmittaa vaan se että ei tullut tehtyä vaihtoa aikaisemmin.

Ennustan diesel/bensa autojen myynin merkittävää vähenemistä pikkuhiljaa lähivuosina. Ainakin minulla sähköstä on positiiviset kokemukset. Ja on muuten halpaa ajoa, 30tkm takana ja "bensakulut" alle 1/5 entisestä
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 21.05.17 - klo:20:00
Riippuu tietysti tilanteesta. Jos ajaa pitkää matkaa usein ja kotona ei autoa pysty lataamaan niin en kyllä sähköautoilijaksi ala nykytekniikalla. Omaa dieseliä kun tankkaa 1-2 vkon välein 'a 5 min niin ei pysty venymään joihinkin erityisjärjestelyihin latailujen suhteen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 21.05.17 - klo:20:20
Niin jollei ole autoilijoilla yleensä ole malttia ajaa nopeusrajoitusten mukaan (kyse on esim. 5...10 minuutin aikasäästöstä) niin miten on malttia ladata autoa 30 minuuttia?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 21.05.17 - klo:20:35
Jos ei kotona pysty lataamaan niin se jo yksistään on show stopperi. Ei mulla ole aikaa lähteä viemään autoa johonkin julkiseen latauspisteeseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 21.05.17 - klo:20:40
... vertailussa on 190hv/400nm diesel ja 252hv/370nm bensa.
Tässä vertailussa ei mikään ihme, että bensa miellyttää enemmän. Mutta toisaalta em. Audin tapauksessa rahaakin pitää pulittaa melkein kymppitonni enemmän. Varusteltuna hintaero vielä suurempi.
Ongelmana Suomessa co2 rek. vero, joka käytännössä 'pakottaa' ostamaan vaikkapa A4:sen dieselinä. Jos autot olisivat kutakuinkin samanhintaiset, niin kukapa ei ottaisi 62 lisähepoa?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 21.05.17 - klo:21:47
Niin jollei ole autoilijoilla yleensä ole malttia ajaa nopeusrajoitusten mukaan (kyse on esim. 5...10 minuutin aikasäästöstä) niin miten on malttia ladata autoa 30 minuuttia?

Sähköautolla ajaessa mielestäni tankkaaminen sujuu helpommin kuin polttiksella.

Ajan auton pihaan ja johto kiinni, menee aikaa max 5 sekuntia. Tietenkin vaatii mahdollisuuden kotilataamiseen. Joka aamu "tankki" on täynnä.

Itseasiassa kävin kerran huolto-asemalla maaliskuussa (perheessä on vielä polttis jolla ei yllättäen juuri enää ajeta) ja olipa muuten ihan kamala kokemus; ensin asemaa piti etsiä, vertailla hintoja, jonottaa pumpulle ja sitten se kortin kanssa sählääminen ja maksaminen ja seisominen ja lorottelu räntäsateessa jne :D :D (pieni provo sori)

Eipä ole kyllä polttomoottoriautoa yhtään ikävä ;) Aikaisemmin meni 1-2 tankkia viikossa ja tuli tätä sähläämistä harrastettua ihan tarpeeksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: lao - 21.05.17 - klo:22:07
Dieselin aika ei todellakaan ole juuri täälläkin pohdittujen syiden takia. Ladattava sähköauto tai ladattava hybridi vaatii käytännössä latausmahdollisuuden kotoa ja miellellään vielä niin, että tökkää vain kiinteän piuhan kiinni. Ei kukaan jaksa noita johtoja räplätä kontista sisään ja ulos jatkuvasti. Nykyisin käytännössä juuri missään kerrostaloyhtiössä ei ole järkeviä latausmahdollisuuksia ja kerrostalokäyttäjät jäävät pois tekniikan kehityksestä ellei taloyhtiön hallitus/osakkaat halua lähteä latausmahdollisuuksien kehittämiseen. Naapurikateuden vuoksi nämä asiat ovat vielä hankalampia, kun sähköautoja tai ladattavia hydridejä pidetään vain veronkiertoautoina ja jos valtio rupeaa tukemaan näitä vielä lisää, niin kateus senkun kasvaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 21.05.17 - klo:22:32
Sähköautolla ajaessa mielestäni tankkaaminen sujuu helpommin kuin polttiksella.

Ajan auton pihaan ja johto kiinni, menee aikaa max 5 sekuntia. Tietenkin vaatii mahdollisuuden kotilataamiseen. Joka aamu "tankki" on täynnä.

Itseasiassa kävin kerran huolto-asemalla maaliskuussa (perheessä on vielä polttis jolla ei yllättäen juuri enää ajeta) ja olipa muuten ihan kamala kokemus; ensin asemaa piti etsiä, vertailla hintoja, jonottaa pumpulle ja sitten se kortin kanssa sählääminen ja maksaminen ja seisominen ja lorottelu räntäsateessa jne :D :D (pieni provo sori)

Eipä ole kyllä polttomoottoriautoa yhtään ikävä ;) Aikaisemmin meni 1-2 tankkia viikossa ja tuli tätä sähläämistä harrastettua ihan tarpeeksi.

On kyllä aika iso haaste sinulle tuo polttoaineen tankkaaminen. Aika hemmetin moni selviytyy tuosta paljon vähemmälläkin sähläämisellä.

Paljonko tuo 1-2 tankkia viikossa tarkoitti? Nykyautoilla tuo helposti tarkoittaa esimerkiksi 1000-2000 kilometriä viikossa. Tuossa skaalan yläpäässä alkaa olla jo sähköautoilla tarvetta ladata matkalla. Kun jo tuo polttoaineen tankkaaminen teetätti sinulla noin mahdottoman paljon, niin kuinkahan mahtaa onnistua kertaluokkaa hankalampi sähkön lataaminen?

Itse tankkaan bensaa noin kerran kuukaudessa ja sähkö pari kertaa viikossa. Tuon tankkaustaajuuden vuoksi bensan tankkaaminen on ehdottomasti pienempi.

Mikäköhän tuossa nyt on niin erinomaista? Jos itse ei tykkää niin muutkaan ei saa tykätä -kö? ???

Katsotaanhan vain kun mennään muutama vuosi taas eteenpäin, miten mieli muuttuu ja lööppilehdistö kaivaa jostain sen seuraavan mukamas tosi, tosi pahan jutun ja taas pääsee ratsastamaan sillä seuraavalla aallolla, rahastamaan tyhmiä. Ensin meluttiin dieselin hiukkasista (DPF), sitten olikin CO2-mielessä hyvä asia (pienempi kulutus) ja nyt puolestaan NOx-mielessä taas paha juttu (SCR). Jep jep ::)

Oma veikkaukseni on että Nesteen My Dieselin kaltaiset 100% kierrätyskamasta muodostetut polttoaineet on se seuraava hyvä juttu ja kappas! Taas on diesel suorastaan ylistetty laitos maan päällä kun tuo etanoli-tuotanto ei vain yksinkertaisesti riitä bensapeleille (maapallon pelloilla pitää tuottaa ruokaa eikä polttoaineita) ja joku E85:kin on yhä 15% fossiilista 8)
Saasteongelmien ratkaiseminen on hyvä juttu. Ei tämä dieseleiden päästöhuijaus mistään lööppilehdistöstä liikkeelle lähtenyt. Siellä ei kyvyt riitä näissäkään asioissa.

Nämä jätteistä tehdyt polttoaineet ovat täysin puhdas sivuseikka tässä kuvassa. Niitä voidaan tehdä niin vähän, että ne voidaan polttaa ongelmitta vaikka kokonaan ilman henkilöautojakin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: JoLah - 22.05.17 - klo:08:07
Dieselin aika ei todellakaan ole juuri täälläkin pohdittujen syiden takia. Ladattava sähköauto tai ladattava hybridi vaatii käytännössä latausmahdollisuuden kotoa ja miellellään vielä niin, että tökkää vain kiinteän piuhan kiinni. Ei kukaan jaksa noita johtoja räplätä kontista sisään ja ulos jatkuvasti. Nykyisin käytännössä juuri missään kerrostaloyhtiössä ei ole järkeviä latausmahdollisuuksia ja kerrostalokäyttäjät jäävät pois tekniikan kehityksestä ellei taloyhtiön hallitus/osakkaat halua lähteä latausmahdollisuuksien kehittämiseen. Naapurikateuden vuoksi nämä asiat ovat vielä hankalampia, kun sähköautoja tai ladattavia hydridejä pidetään vain veronkiertoautoina ja jos valtio rupeaa tukemaan näitä vielä lisää, niin kateus senkun kasvaa.

Asunto-osakeyhtiöllä on lain mukaan velvollisuus tarjota mahdollisuus latauslaitteen asentamiseen. Eli tarpeeksi vahvaa virtaa täytyy tuoda autopaikan luokse. Itse latauslaitteen asentamisesta vastaa osakkeenomistaja (kustannuksista lähinnä)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 22.05.17 - klo:08:21
Asunto-osakeyhtiöllä on lain mukaan velvollisuus tarjota mahdollisuus latauslaitteen asentamiseen. Eli tarpeeksi vahvaa virtaa täytyy tuoda autopaikan luokse. Itse latauslaitteen asentamisesta vastaa osakkeenomistaja (kustannuksista lähinnä)

Parhaassa tapauksessa vaihdetaan sähköpääkeskuksia, avataan asvalttia jotta saadan paksumpaa kaapelia ja sen jälkeen vielä latauslaitteen asentaminen. Kyllä varmana velvollisuus tarjota, mutta tuo pitää vielä hyväksyttää taloyhtiönhallituksella yhtiökokouksessa. Onnea ja menestystä sekä paksua lompakkoa tältä osakkaalta  ;).
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 22.05.17 - klo:08:31
Asunto-osakeyhtiöllä on lain mukaan velvollisuus tarjota mahdollisuus latauslaitteen asentamiseen. Eli tarpeeksi vahvaa virtaa täytyy tuoda autopaikan luokse. Itse latauslaitteen asentamisesta vastaa osakkeenomistaja (kustannuksista lähinnä)
Tämä olisi uuden keskusteluketjun paikka. Mutta esittäämäsi velvollisuutta ei  vanhoilla As Oy:llä ole. On ilmeisesti tulossa uusi laki joka velvoittaa jostain vuodesta alkaen uusia As Oy:tä rakentamaan tietyn määrään sähköautojen latauspisteitä.

Vanhojen yhtiöiden osalta tarvitaan vahva enemmistö päätökseen latauspisteiden rakentamisesta. Kukaan osakas ei saa ilman As Oy:n lupaa rakentaa omaa latauspistettä. Mikäli luvan saa edellyttää se pisteen rakentajan vastata siitä aihuetuvista lisäkuluista. Mikäli tehdään lämmitettävien autoåpaikkojen peruskuunostus tällöin ilmeisesti pitää varautua latauspisteisiin.

Useissa As Oy:ssä on varattu 16 A virtaa per lämmitettävä autopaikka ja sehän riittää "hitaaseen" lataukseen. Itse kytkentäpisteessä pitää olla autopaikkakohtainen etäluettava virtamittari. Mahdollisesti järjestelmään tarvitaan "älyboxi" joka pienentää latausvirtaa mikäli on vaara, että As Oy:n mittarilta tuleva verkko ylikuormittuu ja näin se pienentää latausvirtaa.

Helposti kustannukset nousevat 2...5'000 euroa per autopaikka. Mikäli As Oy:n syttöverkkoa pitää vahvistaa kyllä se jää auton lataajan vastuulle. Pääkaupunkiseudulla on yhtiöitä, joissa on autopaikkoja pihalla vähemmän kuin asuntoja.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Peeveli - 22.05.17 - klo:08:45
Voisi sanoa, että yksityisautoilun aikakausi alkaa olla lopuillaan. Olipa diesel, bensa, kaasu tai sähkö käyttövoimana. Yleinen asenneilmasto ainakin Euroopassa on autoilua vastaan. Uudet sukupolvet eivät edes aja ajokorttia ja äänestävät Vihreitä. Heitä ei kiinnosta auto sen enempää kuin minua esimerkiksi ratakisko ja sen ominaisuudet. On aivan vääjäämätön kehityskaari, että nyt ajellaan laaja-alaisesti viimeisiä vuosia tai maksimissaan vuosikymmeniä (10-20 vuotta max). Minusta on vaan nöyrästi hyväksyttävä meno, koska automies tai -nainen ei enää voi asiaan paljoa vaikuttaa. Ajat muuttuvat. On paras alkaa tutkimaan ja opettelemaan joukkoliikenneaikatauluja ja harkita vaihtoehtona fillaria, etenkin sähköfillari jos hikoilua pelkää.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 22.05.17 - klo:08:51
Itse vaihdoin sähköön vuosi sitten ja oikeastaan harmittaa vaan se että ei tullut tehtyä vaihtoa aikaisemmin.

Ai että kun pääsis vaihtamaan itsekin, mutta kun ei ole tuo oma pinkka läheskään siinä kunnossa että moisesta juuri voi vielä edes haaveilla :-\ Toki onni sinänsä kun tuo tekniikka menee niin rajua vauhtia eteenpäin = se nykyinen sähköauto vanhenee ennen aikojaan ja sen jälleenmyynti tullee aikanaan olemaan melko hankalaa. Ja kun tuota caravan-touhuakin pitäisi harrastaa, niin tällä hetkellä ainut johon edes saa koukun muutakin kuin fillaritelinettä varten taitaa olla Tesla X, joka sitten jo maksaakin keskisuuren omakotitalopaketin verran :'( Mutta sinällään OKT-asukkina ihan mielelläni tuikkaisin auton aina tuossa autotallissa töpseliin (tai vaikka hautaisin sen induktiokelan autotallin lattiaan) ja muutenkin tälläisen utale-insinörtin mieltä kiehtoo kovasti kaikenlainen uusi tekniikka :) Mutta ennen kuin asiat tuon sähköauton suhteen paranevat merkittävästi = sellaisesta tulisi meikäläisellekin ihan aidosti realistinen vaihtoehto, niin dieselillä mennään 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 22.05.17 - klo:09:47
Sähköautolla ajaessa mielestäni tankkaaminen sujuu helpommin kuin polttiksella.

Ajan auton pihaan ja johto kiinni, menee aikaa max 5 sekuntia. Tietenkin vaatii mahdollisuuden kotilataamiseen. Joka aamu "tankki" on täynnä.

Itseasiassa kävin kerran huolto-asemalla maaliskuussa (perheessä on vielä polttis jolla ei yllättäen juuri enää ajeta) ja olipa muuten ihan kamala kokemus; ensin asemaa piti etsiä, vertailla hintoja, jonottaa pumpulle ja sitten se kortin kanssa sählääminen ja maksaminen ja seisominen ja lorottelu räntäsateessa jne :D :D (pieni provo sori)

Eipä ole kyllä polttomoottoriautoa yhtään ikävä ;) Aikaisemmin meni 1-2 tankkia viikossa ja tuli tätä sähläämistä harrastettua ihan tarpeeksi.

Ymmärrän toki että maksukortin ja polttoainepistoolin käyttö ei kaikilta niin hyvin onnistu mutta itseltä niiden käyttö on sujunut lähes 30v autoiluhistoriani aikana ihan sujuvasti. Ennen tungettiin automaattiin tosin lähinnä seteleitä.

Voi olla että olen kaavoihin kangistunut mutta polttoainepistoolin käytön sijaan sähköauton lataus sen sijaan tuntuu olevan täynnä kaikenlaisia muttia. Mikäli asuu omakotitalossa ja ajelee töihin, kauppaan jne. niin eihän silloin mitään ongelmaa olekaan. Entäpä sitten pidemmät matkat? Kyllä kesällä ja juhlapyhinä tiet/liikenneasemat ainakin toistaiseksi on turvoksissa autoja. Miten latauskapasiteetti sähköautojen lisääntyessä mitoitetaan? Miten voi olla varma että JUURI SINULLE on latauspaikka vapaana kun saavut latauspisteelle. Ei mitenkään. Voi olla että joudut odottamaan lataukseen pääsyä tunnin jolloin tauko venyykin 1.5 h mittaiseksi. Jos ajatellaan että 6 polttoainemittarin asema läpäisee tunnissa 60 autoa a' 6 min tankkausajalla niin sähköautoja menee läpi 6:sta töpselistä 12 kpl a'30 min latausajalla. Ja mikä estää ettei autot ole latauksessa siellä pidempään. Onko jonotussysteemi jonkinlainen Mäkkärin drive in- tyyppinen ja istut siellä autossa määräämättömän ajan odottamassa lataamoon. Kyllähän nyt lataukset onnistuu mutta entä sitten kun sähköautoja on liikenteessä miljoona?

Kyllä siinä mielestäni on tämän suhteen epävarmuustekijöitä kun ei voi tietää milloin VARMASTI saa autoonsa lisää virtaa. Eräässä autolehdessä oli tarinaa kahdesta naisesta jotka lähtivät seikkailemaan sähköautolla Ruotsin kautta Keski-Eurooppaan. Matka sinänsä onnistui mutta neitokaiset joutuivat mm. yöpymään autossaan Tanskassa parkkipaikalla kun joltain latauspisteeltä ei saanutkaan virtaa. Oli kuulemma ihan fantsua. Luulen että fantsuus on kaukana kun perhe pienten lasten kanssa viettää yön autossa parkissa.

Pitää myös ottaa huomioon että esim. Renault Zoen paljon hehkutettu NEDC- syklin mukainen 400 km:n toimintamatka kutistuu 150-200 kilometriin kun mennään motaria tai pakkaskelissä.

Eli mielestäni täysin sähköisen autoilun rintamalla on vielä muutama haaste.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 22.05.17 - klo:10:09
Voisi sanoa, että yksityisautoilun aikakausi alkaa olla lopuillaan. Olipa diesel, bensa, kaasu tai sähkö käyttövoimana. Yleinen asenneilmasto ainakin Euroopassa on autoilua vastaan. Uudet sukupolvet eivät edes aja ajokorttia ja äänestävät Vihreitä. Heitä ei kiinnosta auto sen enempää kuin minua esimerkiksi ratakisko ja sen ominaisuudet. On aivan vääjäämätön kehityskaari, että nyt ajellaan laaja-alaisesti viimeisiä vuosia tai maksimissaan vuosikymmeniä (10-20 vuotta max). Minusta on vaan nöyrästi hyväksyttävä meno, koska automies tai -nainen ei enää voi asiaan paljoa vaikuttaa. Ajat muuttuvat. On paras alkaa tutkimaan ja opettelemaan joukkoliikenneaikatauluja ja harkita vaihtoehtona fillaria, etenkin sähköfillari jos hikoilua pelkää.

Yksityisautoilun aika ei lopu vielä pitkiin aikoihin. Se voi hieman muuttua, mutta ei lopu.

Ja se ettei nuoret aja ajokorttia, on pelkkää kantakaupungin kylmien kujien vääristynyttä kaikua. Suomessa on nykyisin enemmän voimassa olevia ajokortteja kuin koskaan. Myös pääkaupunkiseudun nuoret ajavat ajokortteja edelleen paljon, osa vain siirtää hankintaa parilla vuodella (jotta on rahat kasassa).
Vielä kun huomioi ikäluokkien pienevät koot, niin ajokorttien hankinta on (24 ikävuoteen mennessä) käytännössä ihan samalla mallillaan kuin viimeiset 20-30 vuotta Suomessa. Esimerkiksi vuonna 2000 on syntynyt 10% vähemmän suomalaisia (noin -6000) kuin vuonna 1995. Juuri nämä ikäluokat "hankkivat" nyt ajokortteja. Älkää antako vihreiden lehtien viedä teitä höplään tässä asiassa.

Kyllä varmasti muutamat kaupunkilaiset jättävät nykyään ajokortin kokonaan ajamatta, mutta se ei vielä isoa venettä käännä.

Sähköistyvässä liikenteessä yksityisautoilun kilpailukyky vain paranee joukkoliikenteeseen nähden, uskokaa pois.

Dieselin rooli tässä kaikessa on tietysti mielenkiintoinen, mutta uskon sillekin jäävän ihan hyvän jalansijan kentälle vielä vuosiksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 22.05.17 - klo:11:48
Katsotaan nyt kauan saan dieselveturillani ajella ennen kuin hakevat väkisin  pihastani pois.  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: belkin67 - 22.05.17 - klo:12:32
Vähän on turhaa höyryämistä ja spekulointia, kun autoni vaihtoväli on vähintään 6 vuotta.. eli aktivoituu n 2022.  ;) Ehtii tulla jo mini ydinreaktorit odotellessa autoihin... vitsi vitsi... Tosiasiassa ihan "turhaa" vouhkaamista, muutokseen menee vuosia ja kun oman auton vaihtohetki tulee, niin siinä kohtaa päätös mallista ja käyttövoimasta tehdään senhetkisen parhaan käytettävissä olevan tiedon mukaan. Tätä nykyistä hankiessa DSL oli paras vaihtoehto tämänhetkiseen ajoprofiiliin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 22.05.17 - klo:12:59
Ymmärrän toki että maksukortin ja polttoainepistoolin käyttö ei kaikilta niin hyvin onnistu mutta itseltä niiden käyttö on sujunut lähes 30v autoiluhistoriani aikana ihan sujuvasti. Ennen tungettiin automaattiin tosin lähinnä seteleitä.

Voi olla että olen kaavoihin kangistunut mutta polttoainepistoolin käytön sijaan sähköauton lataus sen sijaan tuntuu olevan täynnä kaikenlaisia muttia. Mikäli asuu omakotitalossa ja ajelee töihin, kauppaan jne. niin eihän silloin mitään ongelmaa olekaan. Entäpä sitten pidemmät matkat? Kyllä kesällä ja juhlapyhinä tiet/liikenneasemat ainakin toistaiseksi on turvoksissa autoja. Miten latauskapasiteetti sähköautojen lisääntyessä mitoitetaan? Miten voi olla varma että JUURI SINULLE on latauspaikka vapaana kun saavut latauspisteelle. Ei mitenkään. Voi olla että joudut odottamaan lataukseen pääsyä tunnin jolloin tauko venyykin 1.5 h mittaiseksi. Jos ajatellaan että 6 polttoainemittarin asema läpäisee tunnissa 60 autoa a' 6 min tankkausajalla niin sähköautoja menee läpi 6:sta töpselistä 12 kpl a'30 min latausajalla. Ja mikä estää ettei autot ole latauksessa siellä pidempään. Onko jonotussysteemi jonkinlainen Mäkkärin drive in- tyyppinen ja istut siellä autossa määräämättömän ajan odottamassa lataamoon. Kyllähän nyt lataukset onnistuu mutta entä sitten kun sähköautoja on liikenteessä miljoona?

Kyllä siinä mielestäni on tämän suhteen epävarmuustekijöitä kun ei voi tietää milloin VARMASTI saa autoonsa lisää virtaa.

Eiköhän kuka vaan osaa nestettä lorotella paikasta toiseen ;) mielstäni kyse on mukavuudesta. Arvostan sitä että auto tankkaa itsensä käymättä missään (ja itse vaikka sohvalla löhöten)

Ja sähkön/latauspaikkojen puute ei ole ollut kertaakaan ongelma vaikka pidempiä matkoja tehty.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 22.05.17 - klo:13:23
Passatin GTE on lähinnä kannattava juuri alle 30km päiväajeluihin (luvattu jotai 50km sähköllä). Joka päivä pitää töpseliin kiinnittää joten aika rasittavaa sekin. Talvella lataus kestää vielä vähemmän...Siis jos haluaa nauttia "täyssähköstä". Talvella 15 asteen pakkasilla lähti polttomoottori myös väkisten päälle vaikka oli kuinka akku täysi... Tämä siis tuttavan auton kokemusten perusteella.

Mielestäni ainakin uuden sähköauton hintaan kuuluu yksi ilmainen akkuvaihto matkaan joskus 5-10 vuoden päästä riippuen akkukapasiteetin heikkenemisestä. En ainakaan itse näe järkeä ostaa 10 vuotta vanhaa sähköautoa johon pitäisi akku vaihtaa. Toki en ole vanhoja käytettyjä autoja vähään aikaan ostanutkaan, mutta jälleenmyyntiarvo taitaa laskea tässä vaiheessa mukavasti.

Nythän BMW tosin esitteli uuden langattoman latausalustan olikohan jotain 1500€ hintaan, joka pitäisi ainakin omaan rivari autokatokseen pultata ja sementoida asfaltiiin kiinni ettei lähtisi varkaiden matkaan.  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.05.17 - klo:13:54
Ja sähkön/latauspaikkojen puute ei ole ollut kertaakaan ongelma vaikka pidempiä matkoja tehty.
Aika vaikea ymmärtää sitä, kuinka jollekin voi olla ongelma löytää bensa-asema, mutta kertaluokkia harvinaisemmat latauspisteet löytyvät ongelmitta. Yhdenkään pidemmän matkan kun teet, niin lataukseen kuluvan ajan laskelmasi heittävät kuperkeikkaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 22.05.17 - klo:14:03
Passatin GTE on lähinnä kannattava juuri alle 30km päiväajeluihin (luvattu jotai 50km sähköllä). Joka päivä pitää töpseliin kiinnittää joten aika rasittavaa sekin.

Juuri ajelin 40 kilometriä tuollaisella ja auto ilmoitti tuon jälkeen sähköä olevan jäljellä vielä 10 kilometrille. Matka jakautui aika tasan maantie-, taajama- ja suurkaupunkiajon kesken. Talvella ja kylmällä matka toki lyhenee. Monella on mahdollisuus ladata työpaikalla, ja silloin sähköisen käyttösäteen voi helposti tuplata. Eikä sekään hirveästi haittaa, vaikka osan matkan joutuisikin ajamaan bensalla. Päivittäin lataukseen kytkeminen tosiaan on rasittavaa, enkä itse sitä toistaiseksi ole harrastanutkaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Peeveli - 22.05.17 - klo:14:07
Yksityisautoilun aika ei lopu vielä pitkiin aikoihin. Se voi hieman muuttua, mutta ei lopu.

Ja se ettei nuoret aja ajokorttia, on pelkkää kantakaupungin kylmien kujien vääristynyttä kaikua. Suomessa on nykyisin enemmän voimassa olevia ajokortteja kuin koskaan. Myös pääkaupunkiseudun nuoret ajavat ajokortteja edelleen paljon, osa vain siirtää hankintaa parilla vuodella (jotta on rahat kasassa).
Vielä kun huomioi ikäluokkien pienevät koot, niin ajokorttien hankinta on (24 ikävuoteen mennessä) käytännössä ihan samalla mallillaan kuin viimeiset 20-30 vuotta Suomessa. Esimerkiksi vuonna 2000 on syntynyt 10% vähemmän suomalaisia (noin -6000) kuin vuonna 1995. Juuri nämä ikäluokat "hankkivat" nyt ajokortteja. Älkää antako vihreiden lehtien viedä teitä höplään tässä asiassa.

Kyllä varmasti muutamat kaupunkilaiset jättävät nykyään ajokortin kokonaan ajamatta, mutta se ei vielä isoa venettä käännä.

Sähköistyvässä liikenteessä yksityisautoilun kilpailukyky vain paranee joukkoliikenteeseen nähden, uskokaa pois.

Dieselin rooli tässä kaikessa on tietysti mielenkiintoinen, mutta uskon sillekin jäävän ihan hyvän jalansijan kentälle vielä vuosiksi.

Pääkaupunkiseudulla ja muissa isoissa yliopistokaupungeissa yhä harvempi ajaa ajokortin, se on selvitetty. Ne joilla se on, eivät ole halukkaita hankkimaan autoa. Myös uusien autojen myynti takkuaa, ja niistäkin huomattava osa on työsuhdepelejä. Kaupunkisuunittelu tähtää autoilu vähentämiseen rankoin keppi-keinoin (korotetut pysäköintimaksut, vähenevät asukaspysäköintiruudut, kaupunkibulevardit, tietullit jne) ja painopiste liikennepolitiikassa on marssijärjestyksenä a) kävely b) pyöräily c) joukkoliikenne d) jakeluliikenne e) yksityisautoilu.

Totta kai autoilua tulee hamaan tulevaisuuteen asti olemaan, mutta se on jatkossa yhä harvempien herkku, kuten oli vuosisata sitten. Hyvätuloisimmat ajavat, he ostavat niitä sähköautoja, pienituloisimmat dallaavat tai fillaroivat. Tällöin autoliikennettä on vähemmän ja varakkaiden autoilu sujuu kätevämmin ilman ruuhkia.

Mutta vielä otsikon aiheeseen: kyynisenä sanon vaan että aivan sama millä voimanlähteellä loppupelissä autosi on varustettu, verottaja kuppaa sillä aina ja rajoituksia tulee ajan mittaan kaikille. Tässä maassa kannattaa vaan alkaa kohentamaan kuntoa, hankkia sukkapuku ja kypärä, harjoitella peilin edessä stubbmainen irvistys ja alkaa sotkemaan kovaa vauhtia munamankelilla. Ellei sitten viihdy haisevissa busseissa tai metroissa ördesekopäiden seurassa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 22.05.17 - klo:14:36
Pääkaupunkiseudulla ja muissa isoissa yliopistokaupungeissa yhä harvempi ajaa ajokortin, se on selvitetty. Ne joilla se on, eivät ole halukkaita hankkimaan autoa. Myös uusien autojen myynti takkuaa, ja niistäkin huomattava osa on työsuhdepelejä. Kaupunkisuunittelu tähtää autoilu vähentämiseen rankoin keppi-keinoin (korotetut pysäköintimaksut, vähenevät asukaspysäköintiruudut, kaupunkibulevardit, tietullit jne) ja painopiste liikennepolitiikassa on marssijärjestyksenä a) kävely b) pyöräily c) joukkoliikenne d) jakeluliikenne e) yksityisautoilu.

Totta kai autoilua tulee hamaan tulevaisuuteen asti olemaan, mutta se on jatkossa yhä harvempien herkku, kuten oli vuosisata sitten. Hyvätuloisimmat ajavat, he ostavat niitä sähköautoja, pienituloisimmat dallaavat tai fillaroivat. Tällöin autoliikennettä on vähemmän ja varakkaiden autoilu sujuu kätevämmin ilman ruuhkia.

Mutta vielä otsikon aiheeseen: kyynisenä sanon vaan että aivan sama millä voimanlähteellä loppupelissä autosi on varustettu, verottaja kuppaa sillä aina ja rajoituksia tulee ajan mittaan kaikille. Tässä maassa kannattaa vaan alkaa kohentamaan kuntoa, hankkia sukkapuku ja kypärä, harjoitella peilin edessä stubbmainen irvistys ja alkaa sotkemaan kovaa vauhtia munamankelilla. Ellei sitten viihdy haisevissa busseissa tai metroissa ördesekopäiden seurassa.

Autojen (myös henkilöautojen) määrä kuitenkin kasvaa kokoajan Suomessa. http://tilastokeskus.fi/til/mkan/2015/mkan_2015_2016-03-23_tie_001_fi.html (http://tilastokeskus.fi/til/mkan/2015/mkan_2015_2016-03-23_tie_001_fi.html)
'Selvitys' on siis mitä ilmeisemmin kohdistettu varsin rajalliseen osajoukkoon suomalaisista?
=>
jos autoilua hankaloitetaan kaupunkisuunnittelun keinoin, niin se tarkoittaa vain entistä enemmän ruuhkia ja entistä enemmän saasteita.

Tämä:  Kaupunkisuunittelu tähtää autoilu vähentämiseen rankoin keppi-keinoin (korotetut pysäköintimaksut, vähenevät asukaspysäköintiruudut, kaupunkibulevardit, tietullit jne) ja painopiste liikennepolitiikassa on marssijärjestyksenä a) kävely b) pyöräily c) joukkoliikenne d) jakeluliikenne e) yksityisautoilu.
.. on tottakait vihreiden märkä uni, mutta valtaväestön elämäntapa ja ideologia se ei ole ja virhreillä ei toistaiseksi ole natsoja tälläistä skenaariota toteuttaa.

"Yleinen asenneilmasto ainakin Euroopassa on autoilua vastaan. Uudet sukupolvet eivät edes aja ajokorttia ja äänestävät Vihreitä"
Tälle väitteelle ei löydy vaalituloksista tukea. 24% osuus kaupunginvaltuustossa Helsingissä ja 21% Jyväskylässä ei vielä tarkoita yksinvaltaa edes noissa kaupungeissa.
Esim. Saksassa vihreiden kannatus on romahtanut.. muualla Euroopassa kannatus on lähinnä marginaalista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 22.05.17 - klo:21:17
Pääkaupunkiseudulla ja muissa isoissa yliopistokaupungeissa yhä harvempi ajaa ajokortin, se on selvitetty. Ne joilla se on, eivät ole halukkaita hankkimaan autoa.

Voitko vielä heittää lähteen, missä/kuka tämän on selvittänyt? Itseäni aihe kiinnostaa oikeasti, mutta en vain ole löytänyt väitettäsi tukevaa aineistoa.
Jos puhutaan vaikka alle 24-vuotiaiden tai alle 30-vuotiaiden ryhmästä, niin kuinka paljon vähemmän heillä on ajokortteja vuonna 2016 kuin vuonna 1996 tai 1976? 

Sehän on selvä että nuoret eivät halua hankkia autoa, kun "siihen menee rahaa niin paljon", mutta nuoristakin varmasti valtaosa on sitä mieltä että mieluiten he autolla kulkevat paikasta toiseen (kunhan joku toinen maksaa..).

Uskon kyllä sen että verottaja kuppaa tulevaisuudessakin ihan riittävästi tielläliikkujia, oli se käyttövoima sitten mikä tahansa. Sähkö mullistaa (ainakin) kaupunkiliikkumisen seuraavan 20 vuoden aikana. Sanokaa mun sanoneen, kun vuosi 2037 koittaa, heh. Enkä todellakaan tarkoita sitä, että Tampereet, Turut ja Porit kuljettavat sähköratikoilla väkensä töihin ja takaisin, vaan että se sähkö on oikeasti joka puolella, pienissä ja isoissa laitteissa.

Varsinkin isommat kaupunkiseudut voisivat ottaa käyttöön myös "mankeliveron", jolla sitten kustannettaisiin osaltaan osin aika kalliiksikin tulevia pyörätieverkon parannushankkeita. Jotenkin se pyöräilijäkin tulevaisuudessa tunnistetaan torin reunalla tai kaupungin rajalla, jotta vero saadaan kohdistettua oikein.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: skrikoo - 22.05.17 - klo:21:39
Eiköhän kuka vaan osaa nestettä lorotella paikasta toiseen ;) mielstäni kyse on mukavuudesta. Arvostan sitä että auto tankkaa itsensä käymättä missään (ja itse vaikka sohvalla löhöten)


Itse arvostan sitä että ei tarvitse lähteä kotoa mihinkään töihin, voi tehdä töitä vaikka sohvalla löhöten. Tankkaamaan on mukavaa lähteä kun on hyvä auto alla, niin nauttii jokaisesta matkasta.





Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 22.05.17 - klo:21:45
Aika vaikea ymmärtää sitä, kuinka jollekin voi olla ongelma löytää bensa-asema, mutta kertaluokkia harvinaisemmat latauspisteet löytyvät ongelmitta. Yhdenkään pidemmän matkan kun teet, niin lataukseen kuluvan ajan laskelmasi heittävät kuperkeikkaa.

En ole kyllä kokenut minkäänlaiseksi ongelmaksi sähkön löytämistä Suomesta tähän mennessä  :D

Ja kun akun saa ladattua joka yö kotona täyteen ei oikeastaan juuri tarvetta (paitsi pidemmillä matkoilla) ole käydä latailemassa muualla. Esimerkiksi kävin pikalaturilla viimeksi maaliskuussa.

 
Ja ajan sähköautolla 40-50tkm vuodessa.

Maksoi muuten 30 tkm huolto pari viikkoa sitten 210eur. Tämäkin vaikutti aika ryöstöltä koska ainoa vaihdettava osa oli raitisilmasuodatin. Millekään muulle osalle (pl.jarruneste) ei määritelty vaihtoväliä. Mites teillä dieselmiehillä?  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: skrikoo - 22.05.17 - klo:22:00


Maksoi muuten 30 tkm huolto pari viikkoa sitten 210eur. Tämäkin vaikutti aika ryöstöltä koska ainoa vaihdettava osa oli raitisilmasuodatin. Millekään muulle osalle (pl.jarruneste) ei määritelty vaihtoväliä. Mites teillä dieselmiehillä?  ;)
Diesel miehistä en tiedä, mutta kalliita ovat huollot jos bensa-autoon vertaa, 210€ eikä edes tarvitse vaihtaa öljyjä ja suodatinta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 22.05.17 - klo:22:06
Diesel miehistä en tiedä, mutta kalliita ovat huollot jos bensa-autoon vertaa, 210€ eikä edes tarvitse vaihtaa öljyjä ja suodatinta.

Joo muistelin tässä muutama vuosi sitten käyntejä huollossa volkkarin dieselin kanssa, alle tonnilla selvisi aika harvoin  :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 23.05.17 - klo:00:13
En ole kyllä kokenut minkäänlaiseksi ongelmaksi sähkön löytämistä Suomesta tähän mennessä  :D

Maksoi muuten 30 tkm huolto pari viikkoa sitten 210eur. Tämäkin vaikutti aika ryöstöltä koska ainoa vaihdettava osa oli raitisilmasuodatin. Millekään muulle osalle (pl.jarruneste) ei määritelty vaihtoväliä. Mites teillä dieselmiehillä?  ;)
Muuten hyvä, mutta aika hemmetin harvasta tökkelistä saa tehoa niin paljon, että sillä olisi mitään käyttöä pitkän matkan välilatauksessa. Jos jollakin tekee tiukkaa löytää bensapumppu, niin luulisi samalla saamattomuuden tasolla olevan lähes mahdotonta löytää riittävän Tehokas latausasema. Tai no Leafin tapauksessa tuo suuri teho on suhteellinen käsite. Mitä ne akut edes ottavat vastaan silloin, kun reitille osuu pikalatausmahdollisuus? Olisiko jotain 100-200 kilometriä puolessa tunnissa? Paljoa enempäähän niihin akkuihin ei edes sovi. Ei tuo vain ole sellainen auto, joka soveltuisi hyvin pitkille matkoille. Kaupugissa varmasti toimiva peli.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 23.05.17 - klo:07:08
Ja ajan sähköautolla 40-50tkm vuodessa.

50tkm vuodessa / 252 päivälle (Lasken ihan verotuksen laskennallisen 21 päivän mukaan kuussa) = 200km joka päivä sähköautolla  ;).

Minkäslaista pilotointia olet tekemässä oikeasti?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Oktaavi - 23.05.17 - klo:08:20
Maksoi muuten 30 tkm huolto pari viikkoa sitten 210eur. Tämäkin vaikutti aika ryöstöltä koska ainoa vaihdettava osa oli raitisilmasuodatin. Millekään muulle osalle (pl.jarruneste) ei määritelty vaihtoväliä. Mites teillä dieselmiehillä?  ;)
Viimeisin 30tkm huolto. Vaihdettu moottoriöljyt, ilmansuodatin, raitisilmansuodatin, öljynsuodatin, löpösuodatin ja jarrunesteet. Itse ostin osat ja pienellä monimerkkikorjaamolla huolto. Huolto maksoi kokonaisuudessaan karvan alle 150e.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pekki - 23.05.17 - klo:08:29
30tkm huolto, merkkiliikkeessä (marmorilla) - VW Passat DSG 4motion- 224EUR, ei alennuksia, eikä omia osia.

En ole kyllä kokenut minkäänlaiseksi ongelmaksi sähkön löytämistä Suomesta tähän mennessä  :D

Ja kun akun saa ladattua joka yö kotona täyteen ei oikeastaan juuri tarvetta (paitsi pidemmillä matkoilla) ole käydä latailemassa muualla. Esimerkiksi kävin pikalaturilla viimeksi maaliskuussa.

 
Ja ajan sähköautolla 40-50tkm vuodessa.

Maksoi muuten 30 tkm huolto pari viikkoa sitten 210eur. Tämäkin vaikutti aika ryöstöltä koska ainoa vaihdettava osa oli raitisilmasuodatin. Millekään muulle osalle (pl.jarruneste) ei määritelty vaihtoväliä. Mites teillä dieselmiehillä?  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 23.05.17 - klo:09:34
30tkm huolto, merkkiliikkeessä (marmorilla) - VW Passat DSG 4motion- 224EUR, ei alennuksia, eikä omia osia.

Mitä mahtaa 60tkm, 120tkm jne huollot maksaa?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 23.05.17 - klo:10:02
En ole kyllä kokenut minkäänlaiseksi ongelmaksi sähkön löytämistä Suomesta tähän mennessä  :D

Ja kun akun saa ladattua joka yö kotona täyteen ei oikeastaan juuri tarvetta (paitsi pidemmillä matkoilla) ole käydä latailemassa muualla. Esimerkiksi kävin pikalaturilla viimeksi maaliskuussa.
Noin käytettynä sähköauto toimiikin. Lyhyet työmatkat ja kauppareissut ja pitää olla oma paikka missä lataa päivittäin.. tien päälle ei ole käytännössä asiaa, ellei ole lehmän hermoja ja maailmantäysi aikaa tuhlattavaksi.
 
Maksoi muuten 30 tkm huolto pari viikkoa sitten 210eur. Tämäkin vaikutti aika ryöstöltä koska ainoa vaihdettava osa oli raitisilmasuodatin. Millekään muulle osalle (pl.jarruneste) ei määritelty vaihtoväliä. Mites teillä dieselmiehillä?  ;)
Huollot maksaa myös dieselissä roposia.. täysin marginaalinen kulu autoilun kokonaiskuluissa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: mikkova - 23.05.17 - klo:10:21
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkimus-paljastaa-sahkoautolla-onkin-isot-paastot---tuplasti-diesel-mersun-verran/2PVZKBeS (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkimus-paljastaa-sahkoautolla-onkin-isot-paastot---tuplasti-diesel-mersun-verran/2PVZKBeS)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 23.05.17 - klo:10:52
Niin, kun puuhastellaan aina jonkin hypetyksen ympärillä niin laajempi näkökulma on aina tarpeen eikä kaikki silloin ole aina niin yksioikoista.

http://yle.fi/uutiset/3-9241906: (http://yle.fi/uutiset/3-9241906:) "Lentoliikenne kasvaa kolme prosenttia vuosittain ja lentopolttoaineiden kysyntä kasvaa noin kahdeksan miljoonaa tonnia joka vuosi. Raakaöljytonnista keskimäärin 4,3 prosenttia tislataan lentopolttoaineeksi. Loput reilut 95 prosenttia on siis jalostettava muiksi tuotteiksi, koska maahankaan loppua ei voida kaataa. Jos siis lentoliikenne lisääntyy, lisääntyy dieselin, bensiinin ja kumppaneiden valmistus samassa suhteessa. Jossakin moottorissa tai tuotteessa nämä loput 95 prosenttia on siis pakko käyttää.

Jos esimerkiksi Suomessa dieselöljyn kulutus romahtaisi, pitäisi ylijäävä diesel kuljettaa vaikka Afrikkaan. Jonnekin se on myytävä, jos bensiinin kysyntä vastaavasti nousee tai pysyy sähköautojen yleistymisen vuoksi samana. Maahan dieseliäkään ei voi kaataa. "

Eikö tällöin lentoliikennettä pitäisi siis ensisijassa kurittaa kovalla kädellä. Vihertävät ihmiset suhtautuvat autoiluun karsaasti mutta lentämisestä ei puhutakaan kovin paljon koska onhan se mukava lähteä Tsadista viikonlopuksi Keski-Eurooppaan katselemaan maisemia. Laitetaan nyt aluksi vaikkapa 10 snt/lentokilometri/henkilö veroa lentomatkailuun. Kyllähän sitä nyt sen verran pitää ympäristön eteen olla valmis tekemään.

Entäpä sitten litiumin käyttö akuissa. Akkujen suuren määrän takia niiden poistaminen käytöstä ja kierrätys aiheuttavat haasteita. Esim. v.2010 litiumioniakuista päätyi kierrätykseen vain 5%

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 23.05.17 - klo:10:52
50tkm vuodessa / 252 päivälle (Lasken ihan verotuksen laskennallisen 21 päivän mukaan kuussa) = 200km joka päivä sähköautolla  ;).

Minkäslaista pilotointia olet tekemässä oikeasti?

Pitkät työmatkat, esimerkiksi espoo-hämeenlinna-espoo ei 200km päivässä edes riitä. Sähköllä ajaen säästyy muuten bensakuluja ~300-400eur kuukaudessa jonka voi sijoittaa vaikka olueen tai muuhun hyödylliseen
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 23.05.17 - klo:11:03
Pitkät työmatkat, esimerkiksi espoo-hämeenlinna-espoo ei 200km päivässä edes riitä. Sähköllä ajaen säästyy muuten bensakuluja ~300-400eur kuukaudessa jonka voi sijoittaa vaikka olueen tai muuhun hyödylliseen

En epäile tuota hetkeäkään, mutta ensin on hankittava se (vastaavankokoinen) kalliimpi (Passatin) sähköauto. Tuo ei ainakaan täällä kannata ennenkuin autoverotus menee uusiksi.  :( Vaikka uusiin seuraavan sukupolven kaikkiin automalleihin ei enää tulekaan nakuttajaa konepellin alle, niin nykyinen autokanta on vielä 15-20v. kuluttuakin osaksi liikenteessä - jollei sitä sitten puoliväkisin saada esim. verotuksella romutettua.
Ajoin muuten sunnuntaina Kehää pitkin ja takaisin 45km päästöpäivitetyllä slowmotionillani ja kotipihassa MFA näytti huimat 4,1l/100km.   :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 23.05.17 - klo:12:03
Mikäli hybridiä meinaisi niin itsellänikin ainoa vaihtoehto olisi Passat GTE joka olisi koon mukaan verrattavissa octaviaan. Autolle tulisi vastaavilla herkuilla mitä nykyisessäkin hintaa noin 55k (15K enemmän mitä nykyinen). Mikäli matka-ajoa tulee yli 50km niin polttomoottori heräilee henkiin. 500km+ suuntaansa ajomatka niin keskikulutus onkin jos sitten lähempänä 4 litran lukemia. Sitten kun aletaan miettimään vuosittaista "säästöä" niin aika nihkeästi sitä eroa taitaa GTE:n hyväksi tulla esim 5 vuoden aikavälillä, vaikka olisi vielä hybridin huoltokin täysin ilmaista (jota se ei ole).

Eli tänä päivänä hybridiajokkien hinnat on ylimitoitettua ja esim näitä kansanautoja kuten ocua ei vielä ole hybridinä saatavilla. Ainakaan passatin GTE:llä todellista säästöä ei kyllä minun ajotarpeillani saisi millään perusteilla. Tosiaan kovilla pakkasilla se GTE:n polttomoottori käynnistyy eli 100% varmaa ei ole että pelkällä sähköllä aina ajellaan lyhyet matkat, vaikka olisi akku miten täynnä.

http://www.iltalehti.fi/autotestit/2016080922036342_at.shtml (http://www.iltalehti.fi/autotestit/2016080922036342_at.shtml)

Lainaus: "Ilmoitettu bensan keskikulutus jää GTE:llä 1,6 - 1,7 litraan sadalla, mutta käytännössä, jos akkuja ei pääse latailemaan säännöllisesti, kulutus liikkuu 6 - 7 litran vaiheilla kuten koeajossamme" .. jotenkin linkin otsikko ei nyt täsmää testituloksiin  ;D

Mikäli kyseessä sitten on työsuhdeauto ja ajomatkat koostuvat täysin kaupunkiajelusta niin voihan sitä riskaapelillä tämmöistäkin harkita.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 23.05.17 - klo:12:19
Niin, kun puuhastellaan aina jonkin hypetyksen ympärillä niin laajempi näkökulma on aina tarpeen eikä kaikki silloin ole aina niin yksioikoista.

[url]http://yle.fi/uutiset/3-9241906:[/url] ([url]http://yle.fi/uutiset/3-9241906:[/url]) "Lentoliikenne kasvaa kolme prosenttia vuosittain ja lentopolttoaineiden kysyntä kasvaa noin kahdeksan miljoonaa tonnia joka vuosi. Raakaöljytonnista keskimäärin 4,3 prosenttia tislataan lentopolttoaineeksi. Loput reilut 95 prosenttia on siis jalostettava muiksi tuotteiksi, koska maahankaan loppua ei voida kaataa. Jos siis lentoliikenne lisääntyy, lisääntyy dieselin, bensiinin ja kumppaneiden valmistus samassa suhteessa. Jossakin moottorissa tai tuotteessa nämä loput 95 prosenttia on siis pakko käyttää.

Jos esimerkiksi Suomessa dieselöljyn kulutus romahtaisi, pitäisi ylijäävä diesel kuljettaa vaikka Afrikkaan. Jonnekin se on myytävä, jos bensiinin kysyntä vastaavasti nousee tai pysyy sähköautojen yleistymisen vuoksi samana. Maahan dieseliäkään ei voi kaataa. "

Eikö tällöin lentoliikennettä pitäisi siis ensisijassa kurittaa kovalla kädellä. Vihertävät ihmiset suhtautuvat autoiluun karsaasti mutta lentämisestä ei puhutakaan kovin paljon koska onhan se mukava lähteä Tsadista viikonlopuksi Keski-Eurooppaan katselemaan maisemia. Laitetaan nyt aluksi vaikkapa 10 snt/lentokilometri/henkilö veroa lentomatkailuun. Kyllähän sitä nyt sen verran pitää ympäristön eteen olla valmis tekemään.

Ihan rehellisesti sanottuna lentäminen on liian halpaa. Jos kaikki autoilun kulut lasketaan / kilometri, niin eestaas Keski-Eurooppaan lentolipun hinnalla ei pääse kuin viereiseen pitäjään kahville :)
Just ostin lipun melkein toiselle puolelle maapalloa ja hinta lähinnä nauratti.. saastutan pelkästään tuolla yhdellä eestaas lennolla yhtä paljon, kuin koko vuoden melko vähäisellä autoilullani, kun vertailuna käytetään seuraavaa 'nyrkkisääntöä'.
Lentokoneiden energiatehokkuus
Nyrkkisääntönä voidaan nykyisin pitää, että mannertenvälinen lento kuluttaa polttoainetta noin 3 litraa/matkustaja/100km, kun kone on täynnä. Lyhyemmällä matkalla suihkumatkustajakone kuluttaa polttoainetta noin 3 - 5 litraa/matkustaja/100 km, kun kone on täynnä.


Entäpä sitten litiumin käyttö akuissa. Akkujen suuren määrän takia niiden poistaminen käytöstä ja kierrätys aiheuttavat haasteita. Esim. v.2010 litiumioniakuista päätyi kierrätykseen vain 5%

Tämä toinen huomioitava ongelma, joka vain kasvaa jatkossa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 23.05.17 - klo:12:21
Lainaus: "Ilmoitettu bensan keskikulutus jää GTE:llä 1,6 - 1,7 litraan sadalla, mutta käytännössä, jos akkuja ei pääse latailemaan säännöllisesti, kulutus liikkuu 6 - 7 litran vaiheilla kuten koeajossamme" .. jotenkin linkin otsikko ei nyt täsmää testituloksiin  ;D

Jotenkin olen havaitsevinani pientä heittoa tuon ilmoitetun vs. todellisen kulutuksen välillä ::) Mitenköhän nuokin ilmoitetut muuttuu sen uuden ajosyklin myötä? Tullaanko edes pikkasen lähemmäs oikeaa elämää vai vieläkö riittää akuissa potkua ajamaan tuo uusikin testi läpi ilman polttomoottoria? ???
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 23.05.17 - klo:12:25
Mikäli hybridiä meinaisi niin itsellänikin ainoa vaihtoehto olisi Passat GTE joka olisi koon mukaan verrattavissa octaviaan.

Onhan tuo Passat nyt monessa mielessä Octavian yläpuolella - hinta mukaan lukien. Miten olisi Kia Niro?

Pitkät työmatkat, esimerkiksi espoo-hämeenlinna-espoo ei 200km päivässä edes riitä. Sähköllä ajaen säästyy muuten bensakuluja ~300-400eur kuukaudessa jonka voi sijoittaa vaikka olueen tai muuhun hyödylliseen

Kyllä kyllä,mutta kerrotko jo viimein, kuinka nopeaa ja kätevää on Leafin akkujen lataaminen kesken pitkän siirtymän, jota Espoo-Hämeenlinna ei todellakaan ole.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 23.05.17 - klo:12:29
Miten olisi Kia Niro?

Hell NO!  ;D

Aika kaukaa liippaa nyt octavia mitoista. Tavaratila 400l. Jos tavaratilatarpeeni ois tuota luokkaa niin en ajelisi octavialla, enkä kyllä kiallakaan...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 23.05.17 - klo:13:35
Hell NO!  ;D

Aika kaukaa liippaa nyt octavia mitoista. Tavaratila 400l. Jos tavaratilatarpeeni ois tuota luokkaa niin en ajelisi octavialla, enkä kyllä kiallakaan...

Niin tosiaan sekin heikkous vielä että GTE:ssä tavaratila vetää vain 483 litraa perus-Passatin 650 litran sijasta (ocussa 610), koska kevyet "paristot" vie pohjasta tilaa
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 23.05.17 - klo:17:38
Pitkät työmatkat, esimerkiksi espoo-hämeenlinna-espoo ei 200km päivässä edes riitä. Sähköllä ajaen säästyy muuten bensakuluja ~300-400eur kuukaudessa jonka voi sijoittaa vaikka olueen tai muuhun hyödylliseen

Pitkät työmatkat yli 200km/per päivä jotka ajat puhtaasti sähköllä (Missä välissä lataat autoa)? Topic:n nimi on diesel:n aika on ohi. Ei bensan aika on ohi  ;).

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 23.05.17 - klo:17:55
Pitkät työmatkat yli 200km/per päivä jotka ajat puhtaasti sähköllä (Missä välissä lataat autoa)? Topic:n nimi on diesel:n aika on ohi. Ei bensan aika on ohi  ;).

Eihän 200km ajamiseen mene kuin reilu pari tuntia. Kaiken lopun ajan autohan seisoo paikoillaan. Aikaa jää ylenmäärin lataamiseen. Mikäs ongelma tässä on? ihmiset tuntuu menevän ihan sekaisin kun pitäisi olla latauslaitetta ja vaikka mitä. Ihan tavallinen töpseli riittää ja niitä suomesta löytyy aika paljon tiuhempaan kuin huolto-asemia :D

Ja ei ole kyllä pidemmilläkään matoilla ollut ongelmia. Latauslaitteet poikkeuksetta ovat toimineet enkä ole joutunut jonottamaan. Kerran teki tiukkaa pikalaturin kanssa kun oli toinen (polttomoottori) auto pysäköinyt väärään ruutuun. Pienellä kikkailulla johto kuitenkin saatiin riittämään  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 23.05.17 - klo:18:21
Uudehkojen suorasuihku-bensamoottorienkin pienhiukkaspäästöt pitäisi ainakin TM talvitestien mukaan saada kuriin esim. hiukkasloukuilla.

Dieselrintamalta kuuluu taas vaihteeksi "uutta":

http://app.kauppalehti.fi/uutiset/daimler-joutui-diesel-tutkinnassa-saksan-viranomaisten-syyniin-11-ratsiaa/XTDWDhvE/uusimmat (http://app.kauppalehti.fi/uutiset/daimler-joutui-diesel-tutkinnassa-saksan-viranomaisten-syyniin-11-ratsiaa/XTDWDhvE/uusimmat)

Eli tämä keissi (edes olutsellainen...  :P) ole vielä nähty, VAG, Renault, Mersu, Fiat .....  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 23.05.17 - klo:21:13
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkimus-paljastaa-sahkoautolla-onkin-isot-paastot---tuplasti-diesel-mersun-verran/2PVZKBeS (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkimus-paljastaa-sahkoautolla-onkin-isot-paastot---tuplasti-diesel-mersun-verran/2PVZKBeS)

Öljy-yhtiöiden rahoittama tutkimus, MIT:n vastaavassa tutkimuksessa lopputulokset olivat hieman toisenlaiset.

https://www.concawe.eu/about-us/organisation-structure/ (https://www.concawe.eu/about-us/organisation-structure/)

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 24.05.17 - klo:08:29
Eli tämä keissi (edes olutsellainen...  :P) ole vielä nähty, VAG, Renault, Mersu, Fiat .....  :o

Miksi Rellu on tuossa ryhmässä mukana? Sehän sai jo synninpäästön että siinä ei ole moisia huijausohjelmia, vaan se on ihan sääntöjen mukainen. Toki jos/kun säännöissä on sitten porsaanreikiä joita voi sopivasti hyödyntää, niin asiahan on enää korkeintaan moraalineen kysymys, vaan ei siltikään lainvastainen 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 25.05.17 - klo:20:38
GM on vedetty tähän soppaan mukaan, koska on käyttänyt VW:n dieseleitä 2011-2016  ;D

https://electrek.co/2017/05/25/gm-dieselgate-scandal/
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: europe - 25.05.17 - klo:22:50
GM on vedetty tähän soppaan mukaan, koska on käyttänyt VW:n dieseleitä 2011-2016  ;D

https://electrek.co/2017/05/25/gm-dieselgate-scandal/

No ei tuossa jutussa ihan noin lukenut...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 25.05.17 - klo:23:50
GM on vedetty tähän soppaan mukaan, koska on käyttänyt VW:n dieseleitä 2011-2016  ;D

https://electrek.co/2017/05/25/gm-dieselgate-scandal/
Kayttänyt siis jutun mukaan omissa Duramax koneissaan samankaltaisia huijauslaitteita kuin vw.
GM:n mukaan väite on vailla pohjaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 26.05.17 - klo:00:43
Tuli näköjään hieman luettua pikaisesti ylläoleva, my bad. Oli sitten perätön väite tai ei niin maineeseen vaikuttaa varmasti.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Eka Golf - 27.05.17 - klo:23:11
Minä laitoin aikoinaan mökkiini "voimavirtapistorasian" eli myös sähkökulkine latautuu?  8)
Kuis muut on laittaneet?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: skrikoo - 28.05.17 - klo:00:05
Minä laitoin aikoinaan mökkiini "voimavirtapistorasian" eli myös sähkökulkine latautuu?  8)
Kuis muut on laittaneet?
Ihan normaalit 2 sähköpistorasiaa jotka sähkäri oli laittanut kun mökki rakennettiin 1990. Niistä on otettu vain virtaa trimmerille ja joskus tarvittaessa muuallekin.
Sähköautoa en tule koskaan lataamaan mökillä enkä missään muuallakaan, koska en hanki sellaista koskaan. Kait tässä vielä pärjää 30 vuotta polttomoottorilla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 28.05.17 - klo:08:14
Näin minäkin sen oletan olevan. Alle 25-vuotiaat voidaan laittaa sähköautokouluun.

Mikäli ajaa autokoulun ja inssin automaattivaihteisella autolla niin ei saa ajaa manuaalivaihteista. Eli mikäli ajaa autokoulunsa sähköautolla saako ajaa oikeita polttomoottoriautoja manuaalivaihteistolla?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 28.05.17 - klo:09:01
Kyllähän nyt jokaisesta autotallista tulee löytyä vähintään yksi 3-vaihepistorasia, tiedä koskaan mitä siihen pitää tuikata ja jos sitä pistorasiaa ei sitten olekaan. Investoinnin hinta rak.vaiheessa on kuitenkin melko minimaalinen, mutta kyrsii kybällä jos/kun tarvetta sitten yllättäen tuleekin 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 28.05.17 - klo:09:08
Vain pienellä osalla meistä on autotalli ja vielä pinemmällä osalla oma sähköpistoke. :'(
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 28.05.17 - klo:09:21
Vain pienellä osalla meistä on autotalli ja vielä pinemmällä osalla oma sähköpistoke. :'(

Totta varmaan tuokin, mutta ajattelinkin asiaa enempi meidän OKT-asujien vinkkelistä = niitä potentiaalisimpia kotilatureidenkin hankkijoita (sitten aikanaan). Toki krs-talossa voi olla sitten suurempiakin latauskokonaisuuksia, mutta ne on asia erikseen 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Laars - 28.05.17 - klo:10:46
Meilläkin rakentaja ollut onneksi viisas, voimavirtaa saa sekä tallista, että katoksesta.
En kyllä usko, että sähköautoa tulee pihaan vielä moneen vuoteen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 28.05.17 - klo:17:23
Investoinnin hinta rak.vaiheessa on kuitenkin melko minimaalinen, mutta kyrsii kybällä jos/kun tarvetta sitten yllättäen tuleekin 8)

Eipä tuo nyt jälkikäteenkään mikään suuri investointi ole vetää uusi tapsi keskukselta talliin ja pistorasia päähän. Vaan miten tämä liittyy dieselmoottoreihin, onkin sitten jo eri juttu. ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ram1 - 28.05.17 - klo:18:35
Kyllä Plug- in hybridit syrjäyttää suurimman osan dieseleistä aika nopeastikin veikkaisin. Kun nyt autoyhtiöt lähtee enemmänkin suuntaamaan kehitystyötä pois disuista, niin se parantaa varmasti nopeammin bensa/hybridien kehitystä
Nyt jo tietyissä autoissa aivan turha valita dieseliä. Bmw 3/5 sarja ja Volvon isot mallit sellaisia ainakin.  Varusteet kun vielä tulee pienellä verolla.
Toki vielä monelle se dieseli varmasti kannattavin, mutta kuinka kannattavaa taas lopulta onkaan, niin vaikea sanoa kun ottaa huomioon kaikki kulut+ jälleenmyyntiarvon huomioon. Tällä hetkellä paljon ajaville kyllä disu vielä ajaa asiansa, ja tietysti niille joilla ei varaa ostella uutta tekniikkaa, saatikka hyödyntää sitä.


Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 28.05.17 - klo:21:10
Kyllä Plug- in hybridit syrjäyttää suurimman osan dieseleistä aika nopeastikin veikkaisin. Kun nyt autoyhtiöt lähtee enemmänkin suuntaamaan kehitystyötä pois disuista, niin se parantaa varmasti nopeammin bensa/hybridien kehitystä

Plugari jollain 100km akkuajolla voisi olla hyvinkin potentiaalienn vaihtoehto => sähköllä voisi ajella ne kaikki päivittäiset ajot ja sitten ne pidemmät mökkireissut ja/tai caravan-hommat onnistuu polttomoottorin voimin = ei tartte kahta auto talossa :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: firstvw - 29.05.17 - klo:12:14
Joo muistelin tässä muutama vuosi sitten käyntejä huollossa volkkarin dieselin kanssa, alle tonnilla selvisi aika harvoin  :D

En ymmärrä. Jos vertaa muuten samanlaisten autojen huoltokustannuksia, niin miten se dieselin huolton voi olla _paljon_ kalliimpi? Ainakaan tämän foorumin keskimääräisellä autonpidolla. Moottoriin menee about sama määrä samanlaatuista öljyä,  ja muuten onkin samat osat. Mutta jos dieselillä ajetaan 30-40tkm/v ja bensalla vaikka 20tkm niin kyllähän sen dieselin huollot per vuosi silloin kalliimpia on.

Minun passattiin ei ole tehty mitään sellaista ylimääräistä huoltoa mikä olisi jäänyt bensalle tekemättä. Tai no, suuttimet vaihdettiin, mutta niistä ei koitunut kustannuksia. Webastoa on joutunut putsaamaan, mutta siihenkään ei ole menny euroja, omaa aikaa kyllä. Jakohihna on pitänyt vaihtaa, bensakoneen ketjuhan on ikuinen. Öljyä on pitänyt lisätä about litra vaihtovälillä, ei jokaisella tankillisella  ;)

Passatissa on nyt 245tkm taulussa DMF ja DPF remontit on edessä. Niiden kanssa ei tarttis pelata jos olis bensa. Mutta olisiko 1.8 tai 2.0 litraset bensat menneet ilman huolia ja murheita vastaavaa kilometrimäärää?

Sikäli mulla ei ole mitään sitä vastaan että diesel henkilöautoista häviäisi. Bensat on kiriny valtavasti viimevuosina taloudellisuudessa dieselin rinnalle ja ehkä ohikin. Kuitenkin olen hiukan skeptinen siihen että esim uudet isot sähköavusteiset volvot menisivät oikeasti niihin lukemiin kuin luvataan. Ei mene varmasti dieselikään, mutta lähemmäs. Mutta jos pystyy tuollaisen auton hankkimaan, niin eihän se väärin ole. Ja tuskin kannatta mieltään pahoittaa vaikka soppaa vähän enemmän kuluukin ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ram1 - 29.05.17 - klo:12:57
Se nyt on selvää ettei ne plug in hybit mene niin vähällä kuin luvataan. Ehkä pointtina niiden järkevyyteen on ainakin tällä hetkellä niiden hinta varusteineen vrt. diesel. Silloin voi sitä kulutustakin olla hiukan enemmän, jos hintaeroista puhutaan jo kymppitonneissa, kun puhutaan samasta teholuokasta, erityisesti hyvin varusteltuna.
Silloin voi jo hiukan leikkisästi miettiä ettei siihen koukkuukan tarvitse sijoittaa, vaan vuokrata sillä rahalla vaikka pakun sen pari kertaa vuodessa. Tai jos kontti hiukan pienempi, niin jättää eukon turhista matkatavaroista puolet pois. Toki joillain oikeakin tarve.

Oman mielenkiintonsa tuo tietysti tuo uusi rde testi.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/uusi-paastotesti-ajaa-pikkudieselit-ahtaalle-voivat-kadota-markkinoilta-kokonaan-6646857 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/uusi-paastotesti-ajaa-pikkudieselit-ahtaalle-voivat-kadota-markkinoilta-kokonaan-6646857)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: lao - 29.05.17 - klo:14:25
Plugarin paras puoli on se, että matka jatkuu sähkön loputtua, etkä ole riiippuvainen latauspisteistä juuri tietyllä matkalla. Jos arkiajoista pystyy ajamaan vaikkapa 50% pelkällä sähköllä, niin todelliset kulutukset jäävät todella pieniksi etenkin kaupunkiajossa.

200km matkallakin plugari on vielä kilpailukykyinen dieseliä vastaan, mikäli vaatimuksena on kova suorituskyky ja neliveto, kun se 200kw 6syl diesel nelivedolla vie maantiellä sen 6l/100km, vaikka olisi kuinka viimesintä tekniikkaa. Jos 200km matkalle lähtee täydellä akulla ja sähköllä pääsee 40km niin matkan keskikulutus on silti vain 5,6l/100km bensiiniä, jos plugari vie akun ollessa tyhjä sen 7l/100km bensiiniä.

Sitten jos lähdetään kerran vuodessa sille lapin reissulle niin ei sen reissun kulutuksella ole hirveästi väliä, jos 95% vuoden muista kilometreistä mennään sähköä hyödyntämällä. Ja taas ei olla riippuvaisia latauksesta vrt. täyssähköauto.

Toki jos ajaa päivittäin pitkää maantieajoa tai vauhdikasta motariajoa ja 2l dieselin suorituskyky riittää ei plugaria kannata harkita.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 29.05.17 - klo:15:40
Pikkuautojen kohdalla varmaan näin onkin, monet merkit ovat jo ilmoittaneet ettei valmistajan seuraaviin pienimpiin uusiin autoihin enää tule dieseliä.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/uusi-paastotesti-ajaa-pikkudieselit-ahtaalle-voivat-kadota-markkinoilta-kokonaan-6646857 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/uusi-paastotesti-ajaa-pikkudieselit-ahtaalle-voivat-kadota-markkinoilta-kokonaan-6646857)

Tämä em. juttu valottaa aika hyvin, miksi... (lähde: T&T)

Henkilöautojen päästömittaus muuttuu EU:ssa vuoden lopulla vastaamaan paremmin todellista ajotapaa.

Muutos lisää autojen normikulutuksia ja ajaa dieselautot entistä ahtaammalle. Pienet dieselautot saattavat kadota kokonaan markkinoilta.

EU uudistaa testissä käytettävän päästömittaussyklin eli laboratoriotestin, jolla polttoaineen kulutusta ja ilman laatua pilaavia päästöjä mitataan.

Lisäksi dieseleiden todelliset typpioksidipäästöt varmistetaan vielä erikseen maantiellä ajettavilla testeillä.

Uusituilla testeillä saadaan paremmin hillittyä päästöhuijauksia. Dieselautojen typpioksidipäästöt ovat saattaneet olla käytännössä jopa kuusinkertaiset laboratoriotesteihin verrattuna.

Tähän saakka käytössä olleen testin kaupunkiliikenneosa on vuodelta 1970. Siinä tehtävät kiihdytykset ovat löysiä eivätkä vastaa nykyliikenteen ajotapaa. Samalla testillä mitataan sekä kulutus että päästöt. Hiilidioksidipäästöt korreloivat suoraan kulutuksen kanssa.

Koska syklissä moottoria kuormitetaan vähän, polttoaineen kulutus jää merkittävästi todellisia lukemia alhaisemmiksi. Syklissä on pitkiä vakiokuormituksen jaksoja, joille moottori on ollut helppo optimoida.

Nyt käytössä oleva 11 kilometrin testiajo dynamometrin rullilla kuormittaa moottoria niin vähän, että testi antaa epärealistisen hyvät päästöarvot.

Erityisen edullinen menettely on ladattaville hybridiautoille. Niille virallinen yhdistetty kulutus lasketaan yhdistelmänä pelkällä sähköllä ja pelkällä moottorilla ajosta. Laskentaan liittyy oletus latauksesta aina 25 kilometrin ajon jälkeen.

Jos autolla on 25 kilometrin sähköinen toimintamatka, tulos on puolet moottorilla ajon tuloksesta. Jos akku kestää 50 kilometrin matkan, CO2-päästöt ovat enää kolmasosa moottorilla ajettavasta tuloksesta.

Nykyinen sykli sisältää myös paljon paikallaan oloa, mikä antaa start-stop-järjestelmistä todellisuutta suuremman hyödyn.

Syyskuussa EU:ssa otetaan käyttöön uusille tyyppihyväksyttäville autoille uusi WLTP-päästösykli, joka jäljittelee paremmin todellista liikennettä. Yli 23 kilometrin pituisessa testissä keskinopeus on suurempi, kiihdytykset tiukempia ja tyhjäkäyntiä on vähemmän.

”Uusissa testeissä on tukittu porsaanreikiä ja ajovastukset on lähes tuplattu. Jos vanhassa syklissä keskimääräinen tehontarve on 4 kW, se on uudessa 7,5 kW. Myös huipputeho kasvaa 34 kW:sta 47 kW:iin samalle esimerkkiautolle”, VTT:n johtava tutkija Juhani Laurikko kertoo.

Dieselautojen päästömääräykset pysyvät samaan aikaan ennallaan, mikä tarkoittaa, että typpioksidipäästörajoissa (NOx) pysyminen on vaikeampaa. Moottorin laajemman toiminta-alueen ansiosta sen optimointi on paljon hankalampaa.

Koska teho nousee, syntyy pakokaasujakin enemmän. Pakokaasujen puhdistuslaitteisto on mitoitettava uudelleen, vaikka päästöraja ei laskekaan.

Autonvalmistajat joutuvat tekemään eniten muutoksia typpioksidipäästöjä vähentävään selektiiviseen katalyyttiseen pelkistämisen laitteistoon (scr) ja siihen liittyvään urearuiskutukseen.


”Todennäköisesti scr-laitteisto on sijoitettava kiinni pakosarjaan, jotta se pysyy riittävän lämpimänä ja säilyttää puhdistustehonsa. Myös reagenssin syöttö on haasteellisempaa, kun urealla on vähemmän aikaa sekoittua pakokaasuihin.”

Optimaalisen virtauksen aikaan saamiseksi saatetaan joutua käyttämään katalysaattoria, jonka kennojen tiheys on suurempi keskeltä.

Golf- ja Polo-kokoluokkien autoissa käytetään ”typpiloukkuja” (Lean-NOx Trap), jotka pidättävät typenoksideja hetkellisesti. Loukku puhdistetaan regeneroimalla eli syöttämällä sinne polttoainetta.

”Loukut ovat vielä monimutkaisempia säädettäviä, koska niiden toiminta on jaksottaista. Se lisää polttoaineen kulutusta ja regenerointi vaikuttaa ajotuntumaan”, Laurikko kertoo.

Uusituissa testeissä kuluu puhdistustekniikasta riippumatta enemmän polttoainetta. Suuremman keskitehon takia polttoaineen testikulutus noussee samassa suhteessa, runsaat 25 prosenttia. Syklissä mitattu kulutus ja CO2-päästöt vaikuttavat suoraan autoveroon ja vuosittain kannettavaan ajoneuvoveroon.

Uuden testin CO2-lukemia ei siirretä sellaisenaan verotuksen perusteeksi, vaan syksyyn mennessä kehitetään korjauskerroin, jolla uuden syklin arvot muunnetaan vastaamaan vanhoja arvoja.

”Euroopan komission alainen Motor Vehicle Emissions Group (MVEG) määrittää korjauskertoimet. Valmista pitäisi olla syksyyn mennessä, jolloin myynnissä voi olla rinnakkain uudella ja vanhalla tavalla testattuja autoja”.

Kun dieselit ovat joutuneet tarkkailuluokalle, ei tarkkailu pääty suinkaan uuteen ajosykliin.

Dieseleiden todellisia typenoksidipäästöjä todennetaan rde-eli real driving emissions -testillä. Niitä on tehty vuoden alusta saakka tiedon keruu- ja menetelmäkehitystarkoituksessa. Mittauksen aikana mitataan NOx-päästöt suoraan pakoputkesta.

Testi tehdään ajamalla normaalin liikenteen seassa. Yksi testaukseen hyväksytty luokituslaitos on saksalainen TÜV Nord. Sen käyttämä testilenkki on 83 kilometrin pituinen. Lenkin kiertämiseen kuluu tunti ja 45 minuuttia.

Ajetun matkan suhteen lenkki jakaantuu lähes tasan kaupunki-, maantie- ja moottoritieajon kesken. Kumulatiivista korkeuseroa on 846 metriä, kun laboratoriotesti ajetaan aina tasamaalla.

Ensimmäisessä vaiheessa NOx-päästöt saavat ylittää 2,1-kertaisesti käytössä olevan Euro 6 -päästörajan 80 mg/km. Tammikuussa 2020 astuu voimaan toinen vaihe, jolloin rajan saa ylittää enää 1,5-kertaisesti.

Paremmin käytäntöä vastaavat päästömittausmenetelmät johtavat siihen, että edullisissa autoissa puhdistuslaitteiden osuus auton kokonaishinnasta nousee liian korkeaksi. Pienet dieselautot häviävät markkinoilta tai valmistajat tilaavat dieselmoottorinsa toisilta valmistajilta.

Esimerkiksi Toyota on ilmoittanut keskittyvänsä bensiinihybrideihin ja tilaavansa dieselmoottorit ­BMW:ltä.

Konsulttiyritys Roland Bergerin selvityksen mukaan vuonna 2030 dieselauton moottorin ja pakokaasujen jälkikäsittelylaitteiston veroton lisäkustannus bensiinimoottoriin verrattuna on 1 800 euroa. Täyshybridillä se on 2 200 euroa ja ladattavalla hybridillä 3 500 euroa.

Lisäkustannuksista huolimatta hybridiversiot ovat edullisempia kuluttajille CO2-päästöillä ohjattavan verotuksen takia.

Testien edelleen kehittämisellä on maksaja tiedossa.

”Kuinka paljon haluat autosi maksavan?” Laurikko kysyy.

”On muistettava, että kaiken maksaa lopulta kuluttaja.”
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Ranssi - 29.05.17 - klo:15:49
Mielenkiintoinen kysymys on päästömittaussyklin uudistuessa autoveroperusteena olevien päästöjen kautta linjan tapahtuvan nousun vaikutus autoveroon eli muutetaanko veroportaita, jotta autojen verolliset hinnat eivät nousisi ja samalla tunnustetaan huijaus vai kallistuvatko autot, mikä kasvattaisi päästöttömien pelejen suosiota.

Dieselit tulevat tuskin kovin pian kuolemaan pakettiautokäytössä, mikä tarkoittaa, että niitä kehitetään edelleen. Toisaalta, kun nykyään pakuissa käytetään vastaavia moottoreita kuin henkilöautoissa, niin tämähän tekee niiden tarjoamisen mahdolliseksi myös ei-tavara-autoihin.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HAL9000 - 29.05.17 - klo:15:50
Pääkaupunkiseudulla ja muissa isoissa yliopistokaupungeissa yhä harvempi ajaa ajokortin, se on selvitetty. Ne joilla se on, eivät ole halukkaita hankkimaan autoa. Myös uusien autojen myynti takkuaa, ja niistäkin huomattava osa on työsuhdepelejä. Kaupunkisuunittelu tähtää autoilu vähentämiseen rankoin keppi-keinoin (korotetut pysäköintimaksut, vähenevät asukaspysäköintiruudut, kaupunkibulevardit, tietullit jne) ja painopiste liikennepolitiikassa on marssijärjestyksenä a) kävely b) pyöräily c) joukkoliikenne d) jakeluliikenne e) yksityisautoilu.

Kyllähän oma kutinani on ihan samankaltainen, mutta luulen kuitenkin että tämä on vain tämän oman kotiseudun vihreän politiikan aiheuttamaa utopiaa joka lakkaa olemasta tossa heti kehä I:sen ulkopuolella. Tiedän kyllä paljon nuoria kantakaupungin ja sisempien lähiöiden alueella jotka eivät ole ajaneet ajokorttia ja aika moni on sitä mieltä etteivät tule ajamaankaan. Tilastot kuitenkin puhuvat vallan muuta.
https://www.trafi.fi/tietopalvelut/tilastot/tieliikenne/ajokorttitilastot (https://www.trafi.fi/tietopalvelut/tilastot/tieliikenne/ajokorttitilastot)

Omalta osaltani koen kyllä ihan mukavuussyistä että olen hankkinut viimeisen diisselini. Bensamoottori kun vaan on miellyttävämpi käynniltään ja käytökseltään. Ehkä kuitenkin seuraava olisi hybridi? Pääsisi noista suorakytkentävaihteistojen ärsyttävästä lähtöviiveestä ja olemattomasta ryöminnästä samalla. Toki jos jostain kumman syystä autoon käytettävän pääoman määrän jostain kumman syystä pystyisi kaksinkertaistamaan, voisi olla toinen ääni kellossa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 03.06.17 - klo:08:06
Olen samaa mieltä - että dieselien aika on ohi henkilöautoissa. Jo pelkästään kustannuksien perusteella. Parin dieselin jälkeen hommasin bensan: Seat Leon ST 1.0 TSI. Sen luvattu yhdistetty EU-kulutus on 4,4 l/100 km, mutta vie minun ajossa pari-kolme desiä vähemmän. Hankintahinta on monta tonnia edullisempi kuin vastaavan dieselin eikä ole käyttövoimaveroa rasitteena. Diesel ei kannata millään kilometreillä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Tuska - 03.06.17 - klo:08:41
Odottelen innolla kokemuksiasi kun alkaa litrasessa tsi koneessa olemaan 200tkm takana tai vaikka 300tkm. Monta kertaa kone on avattu siihen mennessä ja tehty tonnien remppaa?

Itse ajan sen 55-60tkm vuoteen niin mun laskujen mukaan diesel on kyllä edullisempi kun bensa. Tosin en kyllä suostu tollaisia kilometrejä ajamaan millään pikkukipolla  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 03.06.17 - klo:08:51
Odottelen innolla kokemuksiasi kun alkaa litrasessa tsi koneessa olemaan 200tkm takana tai vaikka 300tkm. Monta kertaa kone on avattu siihen mennessä ja tehty tonnien remppaa?

Kyllähän 100tkm menee keposeen lähes jokaisella prätkälläkin ja niissä litratehot on vielä pikkasen jotain muuta kuin näissä DownSizing-moottoreissa => en yhtään yllättyisi joskos 200tkm menisi vielä noilla ihan helpostikin - ja tuossa vaiheessahan (ainakin autotehtaan mielestä) tuo yksilö on jo ns. End-Of-Life = saa jo ihan hyvin levitäkin :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: lumimiäs - 03.06.17 - klo:09:00
Kyllähän 100tkm menee keposeen lähes jokaisella prätkälläkin ja niissä litratehot on vielä pikkasen jotain muuta kuin näissä DownSizing-moottoreissa
On myös "pikkasen" vähemmän painoa raahattavana noissa prätkissä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 03.06.17 - klo:09:22
Itse ajan sen 55-60tkm vuoteen niin mun laskujen mukaan diesel on kyllä edullisempi kun bensa. Tosin en kyllä suostu tollaisia kilometrejä ajamaan millään pikkukipolla  ;D

Riippuu autosta, mutta esim. tässä Leonin tapauksessa vaadittaisiin 128 tkm/v, jotta diesel kannattaisi. Dieselin hankintahinta on 5000 € kalliimpi. Jyvitetään se 10 vuodelle, saadaan 500 €/v. Verot 390 €/v kalliimmat. Vakuutukset 128 €/v kalliimmat. Vuodessa dieselin kiinteät kulut ovat 1111 € kalliimmat. Kulutusetu dieselillä vain muutama desi, joten vaaditaan tuo 128 tkm/v.

Olen käyttänyt korkona bensan säästyneelle pääomalle 1,75%, jonka Bank Norwegianista saa varmasti.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 03.06.17 - klo:11:02
Odottelen innolla kokemuksiasi kun alkaa litrasessa tsi koneessa olemaan 200tkm takana tai vaikka 300tkm. Monta kertaa kone on avattu siihen mennessä ja tehty tonnien remppaa?

Ainakin 1.2 tsi tuntuu kestävältä. Just 210tkm huolto ja menty 30tkm väleillä.  Moottorissa ei mitään isompaa remppaa ketjun vaihtoa lukuunottamatta (kulut 0 eur) ole ollut. Sen sijaan alustan osat tuntuu olevan kulutustavaraa
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 03.06.17 - klo:18:14
Ainakin 1.2 tsi tuntuu kestävältä. Just 210tkm huolto ja menty 30tkm väleillä.  Moottorissa ei mitään isompaa remppaa ketjun vaihtoa lukuunottamatta (kulut 0 eur) ole ollut. Sen sijaan alustan osat tuntuu olevan kulutustavaraa

Eikö ketju ollutkasn ikuinen  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 03.06.17 - klo:21:22
Eikö ketju ollutkasn ikuinen  ;)

Joo eipä taida olla. Tuntuisi kestävän 90tkm, eli kolmas ketju menossa  :D lieneeköhän käyttäjälle parempi kuin hihna koska tämä on aina vaihdettu ilmaiseksi? ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: skrikoo - 03.06.17 - klo:21:26
Joo eipä taida olla. Tuntuisi kestävän 90tkm, eli kolmas ketju menossa  :D lieneeköhän käyttäjälle parempi kuin hihna koska tämä on aina vaihdettu ilmaiseksi? ;)
Hyvin on kestänyt. Omassa Volkkarissa rääkyi jo 12 800 kilometrissä ja vaihtoivat vasta kun oli ajettu 30 000. Kyllä se hihna parempi on kun ei tarvitse viedä edes ilmaiseksi vaihdettavaksi mihinkään kun vaihtoväli on 10 vuotta. :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: icemii - 03.06.17 - klo:21:47
Kertoo jotain 1.2 tsi ketjusta kun vm. 2016 Skoda Fabiassakin ketju piti kylmäkäynnistyksessä pienen äänen 15tkm ajettuna. Ulkona -1c  :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: skrikoo - 03.06.17 - klo:22:14
Kertoo jotain 1.2 tsi ketjusta kun vm. 2016 Skoda Fabiassakin ketju piti kylmäkäynnistyksessä pienen äänen 15tkm ajettuna. Ulkona -1c  :D
Celicassa oli ketju samoin Opelissa, ei mitään pärinöitä. Tosin olivat myydessä 37 700 ja 11 000 km ajettuja.
Veljen mersussa alkuperäinen ketju, mittarissa 400 000.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 03.06.17 - klo:22:19
Kertoo jotain 1.2 tsi ketjusta kun vm. 2016 Skoda Fabiassakin ketju piti kylmäkäynnistyksessä pienen äänen 15tkm ajettuna. Ulkona -1c  :D

Oletko varma että 2016 vuoden 1.2 tsi kone on ketjulla (siis jakoketju)? Mielestäni nämä on muuttuneet hihnaksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: passo_s - 03.06.17 - klo:22:29
Minulla on kaksi henkilödieseliä ja niillä tässä nyt mennään. Vaikuttaakohan nämä kirjoitukset Diesel-aautojen vaihtoarvoon? Raskaiden ajoneuvojen, lentokoneiden, laivojen polttoaineratkaisu on paljolti vielä auki.

Poliitikoilla on melkoinen vauhtisokeus sähköautojen suhteen ja käyttökokemukset sitten kertovat missä mennään ja missä ladataan. Litiumkaivos lienee myös tärkeä. Vetyautokin sieltä vielä varmaankin tulee ja sen tarvitsema"tankkausverkosto" on kevyempi. Huoltotarpeesta en tiedä.
No hätä. Mersukin uudisti henkilöautojen diesel moottoreita. Volvo luopuu, minusta Volvo on aika pieni firma, ei taida olla kummoiset markkinaosuudet.Kaippa nuo patteriautot saa verohelpotuksia ja plugarit myös. Työsuhdeautoa kun valkkasin Passat GTE sai jotain extra helpotusta liisinkimaksuihin perusteena alhainen g/km päästöluku. 1.6 TDi oli silti edullisempi työsuhdeauto valinta, GTE :ssä painoi hankintahinta joka nostaa liisinki maksua.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: J64 - 04.06.17 - klo:19:13
Oletko varma että 2016 vuoden 1.2 tsi kone on ketjulla (siis jakoketju)? Mielestäni nämä on muuttuneet hihnaksi.

Sama kysymys, 2015 eli uuden korimallin mukana tuli hihnakoneet, joten hieman asettaa kirjoitusta epäuskottavaan valoon.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: optilab - 04.06.17 - klo:20:42
En usko naftakoneiden katoavan mihinkään siviililiikenteestä. Ammattipuolella ei liene kysymystäkään. Myös Volkkari investoi dieselin kehitykseen reippaasti..
"Volkswagenin pääjohtaja: Perinteisistä moottoreista tulee 10–15 prosenttia tehokkaampia ja puhtaampia vuoteen 2020 mennessä"
http://www.is.fi/autot/art-2000005237805.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005237805.html)

Neste puolestaan jalostaa ja markkinoi parhaillaan uusiutuvaa dieseliä, joka tehty täysin jätteistä ja tähteistä, joten kohta kääntyy taas viherpiiperoiden kelkka ja keksivät alkaa julkisesti julistamaan jonkun muun suuntauksen ehdotonta loppua, esimerkiksi sähköautojen lisääntyessä alkavat vauhkota akustojen hävittämisestä syntyviä ongelmia tms...

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Jultsu - 04.06.17 - klo:21:05
Olen samaa mieltä - että dieselien aika on ohi henkilöautoissa.

Kannattaa ottaa huomioon että dieselautoja myydään muuallakin kuin suomessa ja aniharvassa muussa maassa on valtio vääristänyt verotuksella eri polttoaineiden kannattavuutta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Tuska - 04.06.17 - klo:21:38
Riippuu autosta, mutta esim. tässä Leonin tapauksessa vaadittaisiin 128 tkm/v, jotta diesel kannattaisi. Dieselin hankintahinta on 5000 € kalliimpi. Jyvitetään se 10 vuodelle, saadaan 500 €/v. Verot 390 €/v kalliimmat. Vakuutukset 128 €/v kalliimmat. Vuodessa dieselin kiinteät kulut ovat 1111 € kalliimmat. Kulutusetu dieselillä vain muutama desi, joten vaaditaan tuo 128 tkm/v.

Olen käyttänyt korkona bensan säästyneelle pääomalle 1,75%, jonka Bank Norwegianista saa varmasti.

Tietysti jos uuden auton ostaa nii asia voi olla hiukkasen eri. Itselläni on 11vuotta vanha kiisseli, niin auton (olematonta)arvoa tai sen laskemista ei paljon tarvi huomioida. Itse huomioin oikeastaan sen mitä se kuluttaa ja paljonko vaatii huoltoa tai korjausta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: MarkoL - 04.06.17 - klo:22:21
Tietysti jos uuden auton ostaa nii asia voi olla hiukkasen eri. Itselläni on 11vuotta vanha kiisseli, niin auton (olematonta)arvoa tai sen laskemista ei paljon tarvi huomioida. Itse huomioin oikeastaan sen mitä se kuluttaa ja paljonko vaatii huoltoa tai korjausta.
Sama täällä. Nyt taitaa Volkkari jäädä talviautoksi kun en halua sitä ihan lahjoittaakaan pois.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 05.06.17 - klo:09:32
Nyt taitaa Volkkari jäädä talviautoksi kun en halua sitä ihan lahjoittaakaan pois.

Sehän siinä mielenkiintoiseksi meneekin kun joku aamu paukkaa sen yli -20 pakkasta ja pitäisi sillä sähkiäisellä pihasta lähteä. En epäilekään etteikö se auto kyllä liikkuisi, mutta kun pitäs sen kopinkin pysyä edes sen verran lämpimänä että ikkunat eivät sisäpuolelta kiinni jäätyisi, niin... Vai jälkiasennetaanko näihin sitten webaa kabiinin lämmittämiseksi, jotta säästyisi sitä kallista akkukapasiteettia siihen ajamiseen ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 05.06.17 - klo:09:49
Sehän siinä mielenkiintoiseksi meneekin kun joku aamu paukkaa sen yli -20 pakkasta ja pitäisi sillä sähkiäisellä pihasta lähteä. En epäilekään etteikö se auto kyllä liikkuisi, mutta kun pitäs sen kopinkin pysyä edes sen verran lämpimänä että ikkunat eivät sisäpuolelta kiinni jäätyisi, niin... Vai jälkiasennetaanko näihin sitten webaa kabiinin lämmittämiseksi, jotta säästyisi sitä kallista akkukapasiteettia siihen ajamiseen ::)
https://vihreakaista.fi/fi-fi/article/sahko/sahkoauto-toimii-myos-pakkasella/241/ (https://vihreakaista.fi/fi-fi/article/sahko/sahkoauto-toimii-myos-pakkasella/241/)

ilmalämpöpumppu/sähkövastus on webaston tilalla ja sähköä menee. Mutta mikä on tämän lämmitystarpeen "siivu" tuosta akkukapasiteetista (esim -20 asteen pakkasella), mikäli ei ole mahdollisuutta esilämmitykseen suoraan töpselistä/latausasemasta.

lainaus jutusta "Sähköautoilijoiden keskuudessa tehdyn lyhyen tiedustelun mukaan kesäkelillä saavutettavasta toimintamatkasta voi pakkasilmoilla napata pois ainakin yhden kolmasosan, ellei jopa puolet."  :o

Ehkä ei minun juttu vielä tämä sähköautoilu... Taitaa tovi mennä että täyssähköä tarvitsee suomenoloihin edes harkita. Hybridi ehkä joo mutta ei rahallisesti kyllä hyödytä...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 05.06.17 - klo:10:00
https://vihreakaista.fi/fi-fi/article/sahko/sahkoauto-toimii-myos-pakkasella/241/ (https://vihreakaista.fi/fi-fi/article/sahko/sahkoauto-toimii-myos-pakkasella/241/)

ilmalämpöpumppu/sähkövastus on webaston tilalla ja sähköä menee. Mutta mikä on tämän lämmitystarpeen "siivu" tuosta akkukapasiteetista (esim -20 asteen pakkasella), mikäli ei ole mahdollisuutta esilämmitykseen suoraan töpselistä/latausasemasta.

lainaus jutusta "Sähköautoilijoiden keskuudessa tehdyn lyhyen tiedustelun mukaan kesäkelillä saavutettavasta toimintamatkasta voi pakkasilmoilla napata pois ainakin yhden kolmasosan, ellei jopa puolet."  :o

Ehkä ei minun juttu vielä tämä sähköautoilu...

Samassa jutussa lukee seuraavalla rivillä: "On tosin syytä muistaa, että sähköauto ei ole tämän ongelman kanssa yksin – myös polttomoottoriauton kulutus nousee talvella huomattavasti."

Vanhemmissa autoissa noita lämpöpumppuja ei edes ollut ja tuo 1/2 saattoi olla ihan todellinen. Nyt 1/3 on varmasti lähempänä. Jos autoa voi pitää tolpassa päivin illoin niin harvalle tuo taitaa muodostua ongelmaksi.

Diesel:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-ymparistovirasto-nama-dieselit-saastuttavat-pahiten/uKqDU4q6 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-ymparistovirasto-nama-dieselit-saastuttavat-pahiten/uKqDU4q6)

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 05.06.17 - klo:10:13
Diesel:

[url]https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-ymparistovirasto-nama-dieselit-saastuttavat-pahiten/uKqDU4q6[/url] ([url]https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksan-ymparistovirasto-nama-dieselit-saastuttavat-pahiten/uKqDU4q6[/url])

http://www.bosch.fi/fi/fi/newsroom_10/news_9/news-detail-page_55617.php# (http://www.bosch.fi/fi/fi/newsroom_10/news_9/news-detail-page_55617.php#) Kyseisen sivun videohan menee tämän uuden testin mukaan huumoripuolelle.  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 05.06.17 - klo:10:35
[url]http://www.bosch.fi/fi/fi/newsroom_10/news_9/news-detail-page_55617.php#[/url] ([url]http://www.bosch.fi/fi/fi/newsroom_10/news_9/news-detail-page_55617.php#[/url]) Kyseisen sivun videohan menee tämän uuden testin mukaan huumoripuolelle.  ;D


Näinpä, ja voidaan taas miettiä miten softalla purkkapaikatut, alimitoitettu laitteistot tulevat kestämään meidän vaihtelevissa olosuhteissa.  :P
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: repomies - 05.06.17 - klo:10:43
Mitenköhän lie toimii autossa "ilmalämpöpumppu" Suomen ilmastossa?

Käytännössähän ilmalämpöpumppu tarkoittaa ilmastoinnin kierron kääntämistä nelitieventtiilillä, ei mitään sen ihmeempää. Keulalla aiemmin oleva lauhdutin muuttuukin höyrystimeksi ja jäähtyy, ja vastaavasti kabiinin puolella ollut höyrystin muuttuu lauhduttimeksi. Helppoa, nyt se lämmittää? Kyllä vain, kunnes se keulalla oleva höyrystin jäätyy. Se jäätyy käytännössä aina kun ulkolämpötila on liki nollaa tai sen alapuolella, koska noissa keleissä kastepiste on yleensä hyvin liki ulkolämpötilaa ja sen kennon pitää olla kylmempi, jos tarkoitus on saada lämpöä siirtymään ulkoilmasta kennoon. Jäädyttyään riittävästi, se kenno pitää sulatella.  Normaalisti ilmalämpöpumpuissa tuo tehdään vaihtamalla kierto taas hetkeksi toisin päin. Autossa ongelmaksi muodostuu kuitenkin ajoviima, kenno pitää saada plussan puolelle jotta jää sulaa ja valuu pois. Sulanut vesi ei myöskään saa kertyä siihen heti höyrystimen alle kylmille pinnoille vaan se pitää saada tielle asti, muuten alkaa tulla jääklimpiksi muuttuneesta alustasta ongelmia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 05.06.17 - klo:10:54
Sulanut vesi ei myöskään saa kertyä siihen heti höyrystimen alle kylmille pinnoille vaan se pitää saada tielle asti, muuten alkaa tulla jääklimpiksi muuttuneesta alustasta ongelmia.

Suomessa yltiöpäinen teiden suolaus taitaa poistaa tuon ongelman  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 05.06.17 - klo:11:44
Mitenköhän lie toimii autossa "ilmalämpöpumppu" Suomen ilmastossa?


Hyvin toimii, testattu viime talvi ilmalämpöpumpullisella autolla yli 100km työmatkoja ja ei ongelmia jäätymisen / lämmön riittävyyden kanssa.

Useimmissa malleissa on lisäksi vielä sähkövastus varalla jos lämpöpumpun teho ei riitä.

Lämpöpumppu on muuten mainio varuste, lämmittää nopeammin kuin webastot ja voi kytkeä päälle auton ollessa johdossa pihalla. Edellä arvaillut ajomatkan lyhenemät on kyllä yläkanttiin heitetty.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: arskas_s - 05.06.17 - klo:23:30
Likainen tusina: Nämä uudehkot dieselautot ovat pahimpia saastuttajia – jopa 1 483 mg/km!  (http://www.msn.com/fi-fi/autot/uutiset/likainen-tusina-n%C3%A4m%C3%A4-uudehkot-dieselautot-ovat-pahimpia-saastuttajia-%E2%80%93-jopa-1-483-mg-km/ar-BBC0476?li=AA8sbb&ocid=ientp)

Tutkimukset autojen päästöhuijausohjelmistojen löytämiseksi saivat lisää vauhtia, kun Saksan viranomaiset selvittivät lähes 50 dieselauton todelliset päästöt. Erot virallisiin lukemiin verrattuna ovat järkyttäviä.

Saksan ympäristövirasto on kertonut Der Spiegel -lehdelle tuoreen tutkimuksensa tuloksista. Euro 5 ja Euro 6 -normien mukaisia dieselautoja käytiin läpi yhteensä 49 kappaletta.

Euro 5 -normin mukaisissa autoissa sallitaan 180 milligrammaa typenoksidipäästöjä kilometriä kohden. 24 autolle suoritetussa testissä keskimääräiset päästöt olivat hurjat 906 milligrammaa. Euro 6 -dieseleiden päästöt saavat olla korkeintaan 80 milligrammaa, mutta testissä havaittu keskiarvo oli 25 auton osalta jopa 507 milligrammaa.

Pahimmat saastuttajat Saksan viranomaisten mukaan

Euro 5

Merkki ja malli Vuosimalli Mg / km
Fiat Doblo 1.6 Multijet 2010 1 483
Kia Optima 1.7 CRDi ISG 2012 1 383
Mercedes-Benz C 220 CDI T-Modell 2010 990
VW Passat 2.0 TDI BMT 2009 965
Skoda Octavia 1.6 TDI Greenline Combi 2009 913
BMW 118d
 2009 908

Euro 6

Merkki ja malli Vuosimalli Mg / km
Renault Grand Scenic 1.6 dCi 130 2013 937
Mazda CX-5 D LP 4WD 2012 498
Porsche Macan S Diesel
 2015 482
Peugeot 508 SW BlueHDi 120 FAP Stop&Start
 2016 469
Mercedes-Benz A 220 CDI
 2014 441
BMW X3 xDrive 20d
 2014 383

Lähde: Der Spiegel, Saksan ympäristövirasto (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasaffaere-diese-dieselautos-waren-im-test-des-umweltbundesamts-auffaellig-a-1150078.html)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 05.06.17 - klo:23:53
Hyvin toimii, testattu viime talvi ilmalämpöpumpullisella autolla yli 100km työmatkoja ja ei ongelmia jäätymisen / lämmön riittävyyden kanssa.

Useimmissa malleissa on lisäksi vielä sähkövastus varalla jos lämpöpumpun teho ei riitä.

Lämpöpumppu on muuten mainio varuste, lämmittää nopeammin kuin webastot ja voi kytkeä päälle auton ollessa johdossa pihalla. Edellä arvaillut ajomatkan lyhenemät on kyllä yläkanttiin heitetty.

Useammankin testin ja kayttajakokemuksen perusteella pakkaskeli/motariajo melkein puolittaa toimintamatkan. Tai sitten autolehdet valehtelee....
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ile - 06.06.17 - klo:17:18
Samassa jutussa lukee seuraavalla rivillä: "On tosin syytä muistaa, että sähköauto ei ole tämän ongelman kanssa yksin – myös polttomoottoriauton kulutus nousee talvella huomattavasti."


Mikä sitten on huomattavasti - ei ainakaan se, että tankilla pääsisi 1/3 vähemmän.

Kyttäilin Fuellystä edellisten kolmen auton kulutuksen joulu-maaliskuulta ja alla nämä kulutukset verrattuna koko vuoden keskiarvoon. Näillä yhteensä reilu 92tkm träkättyä kilometriä kulutuksineen ja talvella 100% boksi katolla, joka kompensoinee talvirajoituksia ja 20mm kapeampia renkaita. Jokaisella hehtaarilleen samat matkat ja ajelut.

* A4 B8 Allroad 2.0TDIQ: talvi 7,2l/100km vs ka. 6,9l/100km
* A6 C7 3.0TDIQ: talvi  7,3l/100km vs ka. 7,2l/100km
* 320iAx F31: talvi 7,98l/100km vs ka. 8,0l/100km
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Tzrwesku - 06.06.17 - klo:20:31
Ihan sama, itse siirryin dieselistä bensaan ja nyt takaisin dieseliin (6kk ehdin kärvistellä kun tuli mitta täyteen), ei vaan jaksanut tota vingutusta jota bensa vaatii. Ei se huipputeho vaan vääntö... Täällä jotku vertailee kustannuksia bensa vs. diesel, Joo normi ajossa jos vertaa vain hevosvoimia niin bensa tulee edullisemmaksi, mutta verrataanpa väännön suhteen ;D. Tuossa kiskonut peräkärry perässä, tyhjä kuomukärry perässä bensalla 163hv/250nm n. plus 1,5litraa/100km,  lastattu kärri plus 3litraa..., Vs. 130hv/320nm  dieselillä vastaava, tyhjä plus 0-0,5 ja täytettynä  plus 0,5-1. Ja Kiisseli kiskoo kärriä "tunteettomasti" kun bensa hyytyy joka v...un mäkeen. Ja kyseessä olevalla merkillä hinta liki sama molemmissa samalla varusteilla, ja sama tankin koko... Dieselillä normi reissussa n. plus 1000km/ bensalla n. 650-700km tankillisella samalla "ei hissutella" ajotyylillä. Kyllähän jollain 1.0tsillä pääsee tonne neljän pintaan kun leikkii kukkahakku-tätiä, mutta vastaavalla disukalla luku olis jo lähempänä kolmea, toki kukin tyylillään, väitän että jos tuolla 1.0tsillä ajaa "sporttisesti" vs vaikka 2.0tdi niin tuo singeri imee liki tuplasti dieselin verrattun
Ja tulossa Leon ST 2.0tdi 150 DSG style Business 4drive mystery blue, toimitus joskus heinä elokuun vaihteessa :P

Aamen
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Natte - 07.06.17 - klo:11:27
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselista-muodostui-painajainen/Ua5eCqen?ref=ampparit:41bd&ext=ampparit (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselista-muodostui-painajainen/Ua5eCqen?ref=ampparit:41bd&ext=ampparit)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 07.06.17 - klo:11:30
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselista-muodostui-painajainen/Ua5eCqen?ref=ampparit:41bd&ext=ampparit (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselista-muodostui-painajainen/Ua5eCqen?ref=ampparit:41bd&ext=ampparit)

Kyllä alkaa v-käyrä nousemaan...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 07.06.17 - klo:12:06
Mikä sitten on huomattavasti - ei ainakaan se, että tankilla pääsisi 1/3 vähemmän.

Nimenomaan. Ja ongelmaahan polttomoottoriautossa ei ole, kun sen tankin täyttäminen käy käden käänteessä. Jos sähköauton "tankkaus" kestää puolikin tuntia, niin käytännön toimintasäteellä on aika paljon suurempi merkitys kuin hiilivedyillä kulkevassa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 07.06.17 - klo:21:10
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselista-muodostui-painajainen/Ua5eCqen?ref=ampparit:41bd&ext=ampparit (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselista-muodostui-painajainen/Ua5eCqen?ref=ampparit:41bd&ext=ampparit)

Käytettyjen dieselien arvoissa on muuten tullut oikeastikin notkahdus. Esimerkiksi muutaman vuoden vanhan vähän ajetun farmaripassatin saa bensalla tai dieselillä nykyään samaan hintaan. Ennen sai dieselistä maksaa 2-3 tonnia enemmän. (suhteellinen tarve farmarille ja tulee välillä nettiautoa selattua työajalla  :D )
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Snakedus - 08.06.17 - klo:00:00
(http://preview.ibb.co/iRMRQv/IMG_5316.jpg) (http://ibb.co/jDeD5v)

free photo hosting (http://fi.imgbb.com/)
Uusi Kodiaq tilattu Dieselinä... Ainut ja oikea vaihtoehto
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 08.06.17 - klo:06:38
Käytetyn ehjän dieselin käyttöarvo tulee olemaan paljon suurempi kuin sen myyntiarvo. IS:n listasta voi hyvin päätellä, että mikään nyt toteuttava uusi tekniikka ei ole pitkäikäinen. "Maalaisjärki voittaa poliitikkojen järjen." Joku kaunis aamu saamme lukea, että asiaan on otettu aikalisä.......... Autojen romutusikä saattaa jopa kasvaa kun kaupallisen arvonsa menettävien autojen käyttöarvo nousee. Odotellaan nyt kun on ensimmäisnen sähkökäyttöinen ministeriauto.

IS luetteli kuusi asiaa joiden aika on autoissa ohi:
http://www.is.fi/autot/art-2000005242206.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005242206.html)
1. Cd-soittimet, arvio poistumisesta alle 5 vuotta
2. Kiinteät, tehdasasenteiset navigaattorit, arvio poistumisesta alle 5 vuotta
3. Xenon-valot, arvio poistumisesta: 5 vuotta
4. Manuaalivaihteisto, arvio poistumisesta 5 vuotta
5. Diesel-moottori, arvio poistumisesta 7 vuotta
6. Rinnakkaishybridi, arvio poistumisesta 10-15 vuotta

HS:ssä löytyy vieläkirjoitus Dieselien käyttöiän jatkamiseksi mm. uusiutuvien ja "jätteistä" valmistettavien polttoaineiden ansiosta. HS:ssä pohditaan sähkötuotannon päästöistä, johtuen siitä. että toistaiseksi sähköä tuotetaan uusiutuvilla luonnonvaroilla tosi vähän eikä uusiutuvilla luonnonvaroilla tapahtuva tuotanto pysty vastaamaan kulutuksen kasvuun.
http://www.hs.fi/autot/art-2000005243502.html (http://www.hs.fi/autot/art-2000005243502.html)
Dieselautot jäivät jälleen kiinni rajuista päästöistä – tästä syystä dieselauto voi silti olla ympäristöteko, sanoo asiantuntija
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 08.06.17 - klo:08:47
HS:ssä löytyy vieläkirjoitus Dieselien käyttöiän jatkamiseksi mm. uusiutuvien ja "jätteistä" valmistettavien polttoaineiden ansiosta.

No tätähän tuossa on jo itsekin tullut toitotettua. Jo vaikka heti tänään tankkaamalla Nesteen My Dieseliä (sorry, ei ole mainos mutta tuo on ainut tälläinen tuote tällä hetkellä markkinoilla) tulee siitä diesel-autosta laakista eco-polttoaineilla kulkeva, 100% fossiilitonta kierrätyskamaa käyttävä => koko tuotantoketjun laskennalliset CO2-päästöt suorastaan romahtaa. Tähän samaan ei pääse kuin biokaasu, mutta yksikään bensa-auto ei muuutu biokaasuksi vain sitä tankkauspistolia vaihtamalla, kuten asia on joka ainoassa diesel-autossa, niiden valmistusajankohdasta riippumatta. Samalla myös dieselin hiukkaspäästöt romahtavat vaikka autossa ei olisi edes hiukkassuodatinta = kaikilla mittareilla tuo My Diesel on eco-teko :)

Ja juuri tästä syystä ihmettelen suuresti miksi valtiovalta ei tue ko. polttoaineen tuotantoa jotta sen litrahinta pumpulla saataisiin alle fossiilisen ??? >:(

Jos hinta saataisiin alas, niin todella moni ellei jopa jokainen diesel-autoilija siirtyisi sen käyttöön ja näin liikenteen päästöt ihan kokonaisuudessaankin lähtisivät jyrkkään alamäkeen - joka juuri onkin noiden kaiken maailman ilmastosopimusten tarkoitus. Mutta kun ei niin ei. Ruoskaa ja raippaa vaan saastuttavalle lisää, niin kyllä se kansa siitä nöyrtyy puhtaampiin vaihtoehtoihin. Aivan samaa takaperoisen vääräää ajattelua kuin autoveronkin kanssa, jossa nyt onneksi on järjen ääni pikkuhiljaa jo voittamassa kun tilastot osoittavat autoverotuoton kasvaneen, vaikkakin autovero-% ollaankin laskettu. Toivottavasti se sama lamppu syttyisi pian myös polttoaineiden suhteen, porkkanalla saavutetaan paremmat tulokset nopeammin kuin ruoskalla ikinä 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 08.06.17 - klo:08:53
No tätähän tuossa on jo itsekin tullut toitotettua. Jo vaikka heti tänään tankkaamalla Nesteen My Dieseliä (sorry, ei ole mainos mutta tuo on ainut tälläinen tuote tällä hetkellä markkinoilla) tulee siitä diesel-autosta laakista eco-polttoaineilla kulkeva, 100% fossiilitonta kierrätyskamaa käyttävä => koko tuotantoketjun laskennalliset CO2-päästöt suorastaan romahtaa. Tähän samaan ei pääse kuin biokaasu, mutta yksikään bensa-auto ei muuutu biokaasuksi vain sitä tankkauspistolia vaihtamalla, kuten asia on joka ainoassa diesel-autossa, niiden valmistusajankohdasta riippumatta. Samalla myös dieselin hiukkaspäästöt romahtavat vaikka autossa ei olisi edes hiukkassuodatinta = kaikilla mittareilla tuo My Diesel on eco-teko :)

Ja juuri tästä syystä ihmettelen suuresti miksi valtiovalta ei tue ko. polttoaineen tuotantoa jotta sen litrahinta pumpulla saataisiin alle fossiilisen ??? >:(

Jos hinta saataisiin alas, niin todella moni ellei jopa jokainen diesel-autoilija siirtyisi sen käyttöön ja näin liikenteen päästöt ihan kokonaisuudessaankin lähtisivät jyrkkään alamäkeen - joka juuri onkin noiden kaiken maailman ilmastosopimusten tarkoitus. Mutta kun ei niin ei. Ruoskaa ja raippaa vaan saastuttavalle lisää, niin kyllä se kansa siitä nöyrtyy puhtaampiin vaihtoehtoihin. Aivan samaa takaperoisen vääräää ajattelua kuin autoveronkin kanssa, jossa nyt onneksi on järjen ääni pikkuhiljaa jo voittamassa kun tilastot osoittavat autoverotuoton kasvaneen, vaikkakin autovero-% ollaankin laskettu. Toivottavasti se sama lamppu syttyisi pian myös polttoaineiden suhteen, porkkanalla saavutetaan paremmat tulokset nopeammin kuin ruoskalla ikinä 8)

Isoin ongelma taitaa olla tuon litkun valmistuskapasiteetti / saanti ylipäänsä. Täytynee alkaa roskaamaan enemmän notta saadaan kaikille my-disua tankkiin. Niin ja toki tuo hinta on toinen tekijä. Mikäli tämä nyt otettaisiin tosissaan ja tätä alettaisiin valmistamaan suuremmassakin mittakaavassa niin kyllähän se oikeasti toimivaa ainetta näyttää olevan. Saattaa jopa auton elinikäkin hieman kasvaa kun ei karstoitu nii pahasti..

prodiesel oli muuten eilen aika "halpaa" 1.219€ ja täten laitoin sitä tankkiin tälleen 15% ekoteko osuudella  :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jti - 08.06.17 - klo:09:43
No tätähän tuossa on jo itsekin tullut toitotettua. Jo vaikka heti tänään tankkaamalla Nesteen My Dieseliä (sorry, ei ole mainos mutta tuo on ainut tälläinen tuote tällä hetkellä markkinoilla) tulee siitä diesel-autosta laakista eco-polttoaineilla kulkeva, 100% fossiilitonta kierrätyskamaa käyttävä => koko tuotantoketjun laskennalliset CO2-päästöt suorastaan romahtaa. Tähän samaan ei pääse kuin biokaasu, mutta yksikään bensa-auto ei muuutu biokaasuksi vain sitä tankkauspistolia vaihtamalla, kuten asia on joka ainoassa diesel-autossa, niiden valmistusajankohdasta riippumatta. Samalla myös dieselin hiukkaspäästöt romahtavat vaikka autossa ei olisi edes hiukkassuodatinta = kaikilla mittareilla tuo My Diesel on eco-teko :)

Ja juuri tästä syystä ihmettelen suuresti miksi valtiovalta ei tue ko. polttoaineen tuotantoa jotta sen litrahinta pumpulla saataisiin alle fossiilisen ??? >:(

Jos hinta saataisiin alas, niin todella moni ellei jopa jokainen diesel-autoilija siirtyisi sen käyttöön ja näin liikenteen päästöt ihan kokonaisuudessaankin lähtisivät jyrkkään alamäkeen - joka juuri onkin noiden kaiken maailman ilmastosopimusten tarkoitus. Mutta kun ei niin ei. Ruoskaa ja raippaa vaan saastuttavalle lisää, niin kyllä se kansa siitä nöyrtyy puhtaampiin vaihtoehtoihin. Aivan samaa takaperoisen vääräää ajattelua kuin autoveronkin kanssa, jossa nyt onneksi on järjen ääni pikkuhiljaa jo voittamassa kun tilastot osoittavat autoverotuoton kasvaneen, vaikkakin autovero-% ollaankin laskettu. Toivottavasti se sama lamppu syttyisi pian myös polttoaineiden suhteen, porkkanalla saavutetaan paremmat tulokset nopeammin kuin ruoskalla ikinä 8)

Juurikin näin, tuettaisiin kotimaista tuotantoa. Ja saataisiin siitä myös vientivaltti. Liittyy suureen liikenteen verotusratkaisuun myös: https://www.autostadium.fi/index.php?topic=2041.msg330947#msg330947 (https://www.autostadium.fi/index.php?topic=2041.msg330947#msg330947)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.06.17 - klo:11:43
Juurikin näin, tuettaisiin kotimaista tuotantoa. Ja saataisiin siitä myös vientivaltti.

Jos hinta saataisiin alas, niin todella moni ellei jopa jokainen diesel-autoilija siirtyisi sen käyttöön ja näin liikenteen päästöt ihan kokonaisuudessaankin lähtisivät jyrkkään alamäkeen - joka juuri onkin noiden kaiken maailman ilmastosopimusten tarkoitus. Mutta kun ei niin ei. Ruoskaa ja raippaa vaan saastuttavalle lisää, niin kyllä se kansa siitä nöyrtyy puhtaampiin vaihtoehtoihin.

Miten kaikki siirtyvät käyttämään polttoainetta, jota ei riitä kuin pienelle osalle diesel-autoilijoita? Tai miten sellaisesta tuotteesta tulee vientivaltti, jota ei riitä edes omaan käyttöön?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 08.06.17 - klo:11:54
Miten kaikki siirtyvät käyttämään polttoainetta, jota ei riitä kuin pienelle osalle diesel-autoilijoita? Tai miten sellaisesta tuotteesta tulee vientivaltti, jota ei riitä edes omaan käyttöön?

Aletaan kuljettamaan jätettä ja kakkakikkaretta intiasta laivalla suomeen ja laitetaan jalostuslaitoksia jokaiseen pikkukylään  ;D

Vientivalttina on lähinnä itse valmistusprosessi ja sen myynti/laajentaminen ei niinkään itse tuote.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: repomies - 08.06.17 - klo:12:51
Aletaan kuljettamaan jätettä ja kakkakikkaretta intiasta laivalla suomeen ja laitetaan jalostuslaitoksia jokaiseen pikkukylään  ;D

Ulkomailta tuo jäte taidetaan laivata jo nyt. Jalostamoja ei tietenkään ole määräänsä enempää, eikä taida olla juuri tarvetta useammille.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 08.06.17 - klo:12:59
Ulkomailta tuo jäte taidetaan laivata jo nyt. Jalostamoja ei tietenkään ole määräänsä enempää, eikä taida olla juuri tarvetta useammille.

No sitten laitetaan tilaukseen Kymenlaaksoon yksi my-diesel tankkausasema kiitos :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 08.06.17 - klo:13:52
Käytetyn ehjän dieselin käyttöarvo tulee olemaan paljon suurempi kuin sen myyntiarvo. IS:n listasta voi hyvin päätellä, että mikään nyt toteuttava uusi tekniikka ei ole pitkäikäinen. "Maalaisjärki voittaa poliitikkojen järjen." Joku kaunis aamu saamme lukea, että asiaan on otettu aikalisä..........

Niin mihin asiaan on otettu aikalisä? NOx-päästönormien tiukennus on jo toteutettu, sen takia dieselien valmistuskustannukset karkaavat ylös jolloin pieniin koirankoppeihin ei kannata enää dieseliä laittaa. Tätä on ennustettu, ja sen estäminen lienee myöhäistä koska normit on jo kiristetty. Vai meinaatko että postilaatikoilla ajavat saavat lobattua itselleen dieselit takaisin siten, että jo toteutetut normien kiristykset perutaan?

Tulee jälleen muistaa, että ketjun raflaavasta otsikosta on jäänyt pois lauseen loppu "pikkuautoissa". Kukaan ei kai ole ennustanut dieselin katoamista edes isoista henkilöautoista, kuorma-autoista nyt puhumattakaan?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jti - 08.06.17 - klo:14:19
Jätettä maailmassa riittää, laitokset sinne missä kulutusta on.

Mistä lähtien tää NOx on ollut niin kauheaa myrkkyä? Ei siitä ole paasattu kuin vuosi-pari.
Media tekee nyt henkilöautodieselistä syntipukin ja päästää raskaan liikenteen ja lentoliikenteen kuin koira veräjästä. Näin ainakin tuntuu kun otsikoita lukee. (medialukutaito...)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Zego - 08.06.17 - klo:17:33
Väestönkasvu on se joka tuhoaa maapallomme, ei dieselautot.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 08.06.17 - klo:20:38
Mistä lähtien tää NOx on ollut niin kauheaa myrkkyä? Ei siitä ole paasattu kuin vuosi-pari.

No on tässä diesel-moottoriteollisuuskin pikkasen kussut omiin muroihinsa kun on haluttu tehoja lisää, pienemmällä kulutuksella, niin sylinteripaineiden ja sitä kautta palamislämpötilojen kasvuahan se tietää => NOx-päästöt on lähteneet kasvuun ja niiden hillitsemiseksi tuskin ilman päästönormeja olisi tehty yhtään mitään. No eihän tuo tartte kuin kuuluisan tapaus VAG sekä erilaiset normien "tulkitsijat" vielä päälle ja hommahan annetaan medialle kuin kultalautasella rötösteltäväksi :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Daatta - 09.06.17 - klo:10:17
Mistä lähtien tää NOx on ollut niin kauheaa myrkkyä? Ei siitä ole paasattu kuin vuosi-pari.

Lainaus
Terveysvaikutukset
Kaasumaiset typen oksidit ovat myrkyllisiä. Niillä ei ole todettu olevan mutageenisiä tai karsinogeenisia vaikutuksia, mutta ne ovat voimakkaita hapettimia, jotka vaikuttavat hengitysteiden kudokseen haitaten luonnollisia puhdistus- ja puolustusmekanismeja. Typpidioksidi on ihmisille haitallisin, sillä se tunkeutuu syvälle hengityselimiin, supistaa keuhkoputkia ja lisää hengitysteiden herkkyyttä muille ärsykkeille, kuten siitepölylle tai kylmälle. Erityisen alttiita typen oksidien terveyshaitoille ovat lapset ja hengityselinsairauksista kärsivät sekä mahdollisesti hitsaus- ja polttoleikkaustöissä olevat työntekijät.

T: Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Typen_oksidit)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: roadrunner - 10.06.17 - klo:16:41
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-paljon-sahkoauto-tarvitsee-kilometreja-mittariin-ennen-kuin-se-on-dieselia-puhtaampi/xcARb9tV?ref=iltalehti:e1f6&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-paljon-sahkoauto-tarvitsee-kilometreja-mittariin-ennen-kuin-se-on-dieselia-puhtaampi/xcARb9tV?ref=iltalehti:e1f6&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal)

Pitää toki se koko elinkaari laskea, ei pelkästään sitä mitä kuluttaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Daatta - 14.06.17 - klo:14:08
^Kyseisessä artikkelissa lasketaan ainoastaan hiilidioksidipäästöjä. Niiden pohjalta diesel on toki parempi, oikea clean diesel. Mutta NOx päästöjä litiumtehtaat eivät tupruta, ainakaan kaupunkien keskustoihin. Hiilidioksidi on toki kasvihuonekaasu, mutta ei sentään myrkyllinen näillä pitoisuuksilla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 14.06.17 - klo:15:11
Mutta NOx päästöjä litiumtehtaat eivät tupruta, ainakaan kaupunkien keskustoihin.

Aivan niin, poissa silmistä, poissa mielestä, kun ne lithium-kaivostoiminnan, rikastuksen ja akkuteollisuuden paskat ovatkin siellä kehittyvissä maissa => eipä koske meikä-cityihmistä ja näin on hyvä jeesustella ettei myöskään käryä omassa nenässä kuten diesel (muka) tekee ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Zego - 14.06.17 - klo:17:57
Bensan aika on ohi
https://www.empa.ch/web/s604/soot-particles-from-gdi (https://www.empa.ch/web/s604/soot-particles-from-gdi)

Soot particles as Trojan horses

The results were sobering: every single one of the tested gasoline cars emitted ten to 100 times more fine soot particles than the diesel Peugeot. Under the microscope, the particles from the gasoline engines were similar in size to the soot particles that had given diesel a bad name: primary particles measuring ten to 20 nanometers in size, which congregate into particle agglomerates measuring 80 to 100 nanometers before leaving the exhaust. “Once inhaled, these particles remain in the body forever,” explains Norbert Heeb. The evidence shows that they can penetrate the membrane of human alveoli in the lungs and thus get into the bloodstream.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jarkko_h - 14.06.17 - klo:19:30
Downsizing bensamoottorit ilman hiukkasloukkua ovat pahimpia pienhiukkasten päästäjiä. Toki, jotkut vanhat suorasuihkut yltävät samaan ja ylikin.

Mitä enemmän pienhiukkasia tutkitaan sen vaarallisemmiksi ne huomataan. On lähes 100% varmaa että downsizing -markkinointiutopia on lopussa ja kaikissa uusissa bensakoneissa on kolmen vuoden sisällä hiukkasloukut.

Jos katsoo kulutusmonitoriportaaleista downsizing -moottoreiden kulutuksia vs. isot koneet, ei voi kuin hämmästellä. Kannattaa verrata mm. Uuden tiguanin 2.0 ja 1.4 nelivetomallien toteutuneita kulutuksia. Ne ovat käytännössä samat. 1.4 litran tsi syö keskikokoisessa nelivetoautossa saman kuin subarun 2.5 vapari nelivetoisessa outbackissä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tsi1490 - 14.06.17 - klo:19:50
Jos katsoo kulutusmonitoriportaaleista downsizing -moottoreiden kulutuksia vs. isot koneet, ei voi kuin hämmästellä.

Octavia Combi 1.0 TSI DSG on kuluttanut alimmillaan maantieajossa 4.3l/100km +0.2 mittarivirhe. Kaupungissa pääsee helposti alle kuuden litran. En minäkään lakkaa hämmästelemästä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 14.06.17 - klo:20:22
Octavia Combi 1.0 TSI DSG on kuluttanut alimmillaan maantieajossa 4.3l/100km +0.2 mittarivirhe. Kaupungissa pääsee helposti alle kuuden litran. En minäkään lakkaa hämmästelemästä.
Ja Seat Leon ST 1.0 TSI manuaali on vienyt maantieajossa alimmillaan 3,6 l/100 km. 3500 km keskikulutus on 4,1 l/100 km.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 14.06.17 - klo:20:55
Ei onneksi ole ohi  8)
Isot premiumit ovat vielä pitkään dieseleitä, pienet kopperot sitten bensalla  ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: o.b. - 14.06.17 - klo:21:13
Bensan aika on ohi
https://www.empa.ch/web/s604/soot-particles-from-gdi (https://www.empa.ch/web/s604/soot-particles-from-gdi)

Soot particles as Trojan horses

The results were sobering: every single one of the tested gasoline cars emitted ten to 100 times more fine soot particles than the diesel Peugeot. Under the microscope, the particles from the gasoline engines were similar in size to the soot particles that had given diesel a bad name: primary particles measuring ten to 20 nanometers in size, which congregate into particle agglomerates measuring 80 to 100 nanometers before leaving the exhaust. “Once inhaled, these particles remain in the body forever,” explains Norbert Heeb. The evidence shows that they can penetrate the membrane of human alveoli in the lungs and thus get into the bloodstream.

Toihan on hieno homma. Pienet hiukkaset hoonaavat kalkkeumat ja ahtaumat pois verisuonista  ;D
Ilmankos ihmisten oletettu elinikä on kasvanut bensa-autojen yleistyttyä...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 14.06.17 - klo:21:28
Kuka haluaa ajaa maitopurkin kokoisen iskutilavuuden omaavalla moottorilla ellei ole pakko?

Polttoaine on niin kauan halpaa, kuin sitä saa rahalla  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 14.06.17 - klo:21:44
Kuka haluaa ajaa maitopurkin kokoisen iskutilavuuden omaavalla moottorilla ellei ole pakko?

No mennään vielä muutama (enempi kuin 5 mutta alle 50) vuosi ja iskutilavuus on nolla, sähköautojen vallatessa markkinat. Eikä ole hiukkas- eikä NOx-päästöjäkään ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: mfroberg - 14.06.17 - klo:21:44
Minä haluan ja ajankin, on minun käsitykseni mukaan konsernin modernein moottori yhdessä 1.5 TSI:n kanssa tällä hetkellä. Hetkeäkään en ole katunut downsizausta Santa Fe 2.2 CRDI 4WD:stä joka veti diisseliä 8-9 l/100km.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: heller - 14.06.17 - klo:22:10
Minä haluan ja ajankin, on minun käsitykseni mukaan konsernin modernein moottori yhdessä 1.5 TSI:n kanssa tällä hetkellä. Hetkeäkään en ole katunut downsizausta Santa Fe 2.2 CRDI 4WD:stä joka veti diisseliä 8-9 l/100km.


Toi 1.5TSI koeajettuna 150hv mallina oli ihan maltillinen myös. Kulkee jos halutaan, mutta ns referenssimatkalla vei 4.8l/100, eli samoissa kun 1.2TSI. Toiseen suuntaan 5.5, mutta siinä oli hieman enempi ruuhkaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jarkko_h - 14.06.17 - klo:22:16
Minä haluan ja ajankin, on minun käsitykseni mukaan konsernin modernein moottori yhdessä 1.5 TSI:n kanssa tällä hetkellä. Hetkeäkään en ole katunut downsizausta Santa Fe 2.2 CRDI 4WD:stä joka veti diisseliä 8-9 l/100km.

Tuossa on dowsizattu myös autoa. 1.4 tsillä tuo neliveto olisi vienyt 10 litraa satasella. Vertailuna 2017  1.4tsi  4x4 Tiguanit vie keskimääri 9 litraa. Pikkuautoihin sopii hyvin pkkumoottorit, keskikokoisiin nelivetoisiin ja  isoihin autoihin isot moottorit ja vielä isompiin diesel moottorit.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 14.06.17 - klo:22:20
Tuossa on dowsizattu myös autoa. 1.4 tsillä tuo neliveto olisi vienyt 10 litraa satasella. Vertailuna 2017  1.4tsi  4x4 Tiguanit vie keskimääri 9 litraa. Pikkuautoihin sopii hyvin pkkumoottorit, keskikokoisiin nelivetoisiin ja  isoihin autoihin isot moottorit ja vielä isompiin diesel moottorit.

Aamen  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: mfroberg - 15.06.17 - klo:00:00
Jep, downsizaus koski koko pakettia, aina liikuin yksin moisella janoisella kamelilla. Tuossahan oli myös oikea jatkuva neliveto(4WD), näissä vaggineissa mistä puhutaan lienee Haldex(AWD). Ensi talvena punnitaan vieroitusoireet neliveto->etuveto.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 15.06.17 - klo:08:12
Nettiauton vaihtoautot:
A. Moottori alle 2.0 l, 17 % on ajettu yli 255 tkm
    Moottori yli 2.0 l, 28 % on ajettu yli 255 tkm
B. Bensiinikäyttöiset 19 % on ajettu yli 255 tkm
    Dieselkäyttöiset 27 % on ajettu yli 255 tkm

Näistä voi arvioida että isojen moottoreiden ja dieselien käyttöikä on eri kuin bensiinikäyttöisen ja pienimoottoristen autojen. Ehkä uusien tekniikoiden kehittyminen suosii auton lyhyttä käyttöikää.

Vanhassa dieselissä on kuitenkin usein paljon ajamattomia kilometrejä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: eki204 - 15.06.17 - klo:09:22
Mitä vielä, nyt alkaa edullisten diesel autojen ostajien / käyttäjien markkinat. Osallistun varmasti tähän ja hankin uudehkon nelivetoisen ja automaattivaihteistolla olevan dieselin myös tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: roadrunner - 15.06.17 - klo:23:06
No mennään vielä muutama (enempi kuin 5 mutta alle 50) vuosi ja iskutilavuus on nolla, sähköautojen vallatessa markkinat. Eikä ole hiukkas- eikä NOx-päästöjäkään ;D

ei ole hiukkaspäästöjä mutta sitten onkin ongelma se katupöly jota renkaat nostavat ilmaan.  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: firstvw - 16.06.17 - klo:07:55
ei ole hiukkaspäästöjä mutta sitten onkin ongelma se katupöly jota renkaat nostavat ilmaan.  ;D
Siis sähköautot nastattomilla renkailla
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 16.06.17 - klo:08:50
Siis sähköautot nastattomilla renkailla

Kyllä. Se kato menee näissä jutuissa aina niin että ensimmäisenä vouhkataan siitä joka on suurin ja kun se on saatu kuntoon, vuorossa on se seuraavaksi suurin tai muuten vain häiritsevin, jne. Vouhkaaminen ei siis lopu koskaan, taso vaan laskee ja yhä vaan pienemmistä piperryksistä nostetaan jatkossakin sitä isoa älämölöä ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 16.06.17 - klo:10:04
Nettiauton vaihtoautot:
A. Moottori alle 2.0 l, 17 % on ajettu yli 255 tkm
    Moottori yli 2.0 l, 28 % on ajettu yli 255 tkm
B. Bensiinikäyttöiset 19 % on ajettu yli 255 tkm
    Dieselkäyttöiset 27 % on ajettu yli 255 tkm

Näistä voi arvioida että isojen moottoreiden ja dieselien käyttöikä on eri kuin bensiinikäyttöisen ja pienimoottoristen autojen. Ehkä uusien tekniikoiden kehittyminen suosii auton lyhyttä käyttöikää.
Kai nyt kaikki jo ymmärtävät ilman tilastollisia tutkimuksiakin sen, että dieseleillä ja isoilla autoilla ajetaan pikkuautoja enemmän. Tekniikan kehittyminen on muuten pidentänyt autojen käyttöikää. Autojen romutusikä kasvaa koko ajan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 16.06.17 - klo:10:08
Kai nyt kaikki jo ymmärtävät ilman tilastollisia tutkimuksiakin sen, että dieseleillä ja isoilla autoilla ajetaan pikkuautoja enemmän. Tekniikan kehittyminen on muuten pidentänyt autojen käyttöikää. Autojen romutusikä kasvaa koko ajan.

+ 1. Yleisesti ottaen autot kestävät mekaanisesti hyvin eikä koritkaan happane samaa vauhtia kuin joskus 80-luvulla.  ::)

Downsizing bensamoottorit ilman hiukkasloukkua ovat pahimpia pienhiukkasten päästäjiä. Toki, jotkut vanhat suorasuihkut yltävät samaan ja ylikin.

Mitä enemmän pienhiukkasia tutkitaan sen vaarallisemmiksi ne huomataan. On lähes 100% varmaa että downsizing -markkinointiutopia on lopussa ja kaikissa uusissa bensakoneissa on kolmen vuoden sisällä hiukkasloukut.

Ainakin jos TM talvitestiä on uskominen, niin joidenkin uudehkojen mallien suorasuihku bensojen pienhiukkaspäästöt ovat järkyttävän suuria. Miksi ?  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 16.06.17 - klo:10:13
Tekniikan kehittyminen on muuten pidentänyt autojen käyttöikää. Autojen romutusikä kasvaa koko ajan.

Ja mitähän tekemistä näillä on sitten mukamas keskenään? ??? Vai voisiko olla mahdollista että taloudellisessa ahdingossaan ihmisillä ei vain yksinkertaisesti ole varaa hankkia uudempaa kalustoa => pakko roikkua siinä vanhassa ja jatkaa sen paikkaamista että on edes joku millä liikkua kun työpaikka tai toimeentulo muutenkaan ei ole tänä päivänä enää niin kovin 100-varmaa :-\

Ja teknisen kehityksen muutenkin vain kiihtyessä, todellisuudessa niiden käyttöikä sen kun laskee. Katsotaan nyt vaikka kodin elektroniikkaa niin ennen 20v kestänyt töllö kestää nykyään hyvä että 5v, tai kodinkoneissa vaikkapa imuri tai pesukone samaten. No nykyautoissa taasen on tuota sähköteknikkaa jo niin maan pirusti, että vaikka pellit ja moottorit kestäisikin, niin viimeistään jonkin kalliin tietokoneen rikkouduttua auto on jo romutuskunnossa kun joko se uusi tietokone tai viimeistään sen vaihtamisen vaatimat kaikki työkalut maksavat yli korjaamisen järkevyyden rajan :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: b1mpo - 16.06.17 - klo:10:52
Kuka haluaa ajaa maitopurkin kokoisen iskutilavuuden omaavalla moottorilla ellei ole pakko?

Polttoaine on niin kauan halpaa, kuin sitä saa rahalla  ;)

Mitä hyödyt tästä provoamisesta? Moni haluaa, vaikka ei ole pakko, vieläpä tyytyväisenä.  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 16.06.17 - klo:10:54
Moni haluaa, vaikka ei ole pakko, vieläpä tyytyväisenä.  ;)

Ja maitoakin kun saa nykyisin myös 1.5 litrasissa tölkeissä ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: multsi - 16.06.17 - klo:11:20
Nykyautot kestävät hyvin ja toimivat niin kauan kuin toimivat. Modernin auton elämänkaari päättyy uskoakseni siihen, että tietyssä vaiheessa alkaa puskea liikaa vikakoodia P4353 sitä P1234 tätä. Sitten kun  alkaa laueta hiukkasloukkua, ohjausykkiöä tai anturia sieltä sun täältä peräjälkeen, niin se oli sitten siinä. Varaosia saa ehkä romuttamolta jos saa, mutta edessä on kuitenkin sopeuttamista ja ohjelmointia, mitä moni ei osaa tehdä ja korjaamolla työt menevät liian kalliiksi auton arvoon nähden.


Kuten olen aeimminkin sanonut, nyt ei ole mitään ongelmaa pitää elossa 70-90 luvun vanhempaa autoa, mutta koitappa pitää nykyvehjettä liikenteessä 20-30 vuotiaana.

 Esimerkkinä; Täälläkin on ollut paljon ongelmia liittyen sähköiseen ohjaustehostimeen tai ohjausvaihteeseen. Jos sulla on 20v Touran, jossa syttyy ratinkuva mittaristoon ja edessä on todella kallis ja vaativa remontti liittyen tehostimeen, niin minkäs teet? Taitaa auto mennä auto paaliin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 16.06.17 - klo:11:48
Ja mitähän tekemistä näillä on sitten mukamas keskenään? ??? Vai voisiko olla mahdollista että taloudellisessa ahdingossaan ihmisillä ei vain yksinkertaisesti ole varaa hankkia uudempaa kalustoa => pakko roikkua siinä vanhassa ja jatkaa sen paikkaamista että on edes joku millä liikkua kun työpaikka tai toimeentulo muutenkaan ei ole tänä päivänä enää niin kovin 100-varmaa :-\

No nykyautoissa taasen on tuota sähköteknikkaa jo niin maan pirusti, että vaikka pellit ja moottorit kestäisikin, niin viimeistään jonkin kalliin tietokoneen rikkouduttua auto on jo romutuskunnossa kun joko se uusi tietokone tai viimeistään sen vaihtamisen vaatimat kaikki työkalut maksavat yli korjaamisen järkevyyden rajan :-\
Kyllä tuo ihmisten ostokykykin on kasvanut valtavasti. Ihmisten tulot ovat nousseet ja autojen hinnat ovat laskeneet. Nimenomaan aikana ennen autoveron alennuksia Suomessa käytetytkin autot olivat niin kalliita, että autoja ajokuntoisena pitämisen eteen tehtiin paljon nykyistä enemmän työtä. Silloin täydellinen moottoriremontti ja uuden pohjan hitsaaminen autoon olivat aivan normaaleja toimenpiteitä. Nykyisin ajatuskin tuollaisen työmäärän tekemisestä jonkin elinkaarensa ehtoopuolella olevan perusauton eteen tuntuu kovin etäiseltä.

Näitä tietokoneita on ollut autoissa jo kymmeniä vuosia ja maailmanlopun ennustajista huolimatta autot edelleen liikuvat. Harvoin niitä tietokoneita menee eli yleensä ei tarvitse vaihtaa, mutta tarvittaessa sellaisennvoi tilata sopuhintaan romikselta. Jonkin ohjainyksikön vaihtaminen on mitätön korjaus verrattuna moottorin uudelleenkoneistamiseen tai pohjan peltien uusimiseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Jultsu - 16.06.17 - klo:11:53
...paitsi kun juuri oli hesarissa juttu että esim. Volvoihin ei saa koodattua/sopeutettua purkuosia edes rahallakaan, kieltäytyvät sinisellä vedoten turvallisuussyihin. Esim. joku moottorinohjain maksaa edelleen -97 vuoden volkkariin sen 1500 euroa, tuskin volvolla ainakaan tuota halvempi sama osa, ja tuon ikäisen auton arvo jää usein reippaasti tuon alle, kun taas samalla saa täydellisiä vaihtomoottoreita purkaamoilta puolet halvemmalla..
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 16.06.17 - klo:12:48
Ainakin jos TM talvitestiä on uskominen, niin joidenkin uudehkojen mallien suorasuihku bensojen pienhiukkaspäästöt ovat järkyttävän suuria. Miksi ?  :o

Hiukkaspäästöt johtuvat siitä syystä, että suoraruiskuisessa bensamoottorissa ilma/polttoaineseos muodostetaan vasta sylinterinkannen pienessä tilassa juuri ennen kipinän syttymistä. Tästä syystä seos ei ehdi homogenisoitumaan vaan seoksessa on toisaalta paikoittain puhdasta ilmaa ilman bensaa ja toisaalta bensapisaroita vailla riittävää paloilmaa. Pisarat eivät pala täydellisesti vaan niistä muodostuu myös nokipartikkeleita. Perinteisessä bensakoneessa seoksenmuodostus tapahtuu imusarjassa ja se jatkuu sylinterissä imu- ja puristustahtien aikana, joten bensa on ehtinyt höyrystymään ja leviämään tasaisemmin läpi paloilman.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Kulinaristi - 16.06.17 - klo:13:39
Hiukkaspäästöt johtuvat siitä syystä, että suoraruiskuisessa bensamoottorissa ilma/polttoaineseos muodostetaan vasta sylinterinkannen pienessä tilassa juuri ennen kipinän syttymistä. Tästä syystä seos ei ehdi homogenisoitumaan vaan seoksessa on toisaalta paikoittain puhdasta ilmaa ilman bensaa ja toisaalta bensapisaroita vailla riittävää paloilmaa. Pisarat eivät pala täydellisesti vaan niistä muodostuu myös nokipartikkeleita. Perinteisessä bensakoneessa seoksenmuodostus tapahtuu imusarjassa ja se jatkuu sylinterissä imu- ja puristustahtien aikana, joten bensa on ehtinyt höyrystymään ja leviämään tasaisemmin läpi paloilman.

Jep näin se on, mutta sitten ihmettelen, että miksi tehdään näitä suoraruiskutusmoottoreja, jotka muka vievät vähempi polttoainetta ja jotain muuta hyötyä tuosta. Eikö olisi edelleen parempi ruiskuttaa polttoaine imukanavassa vaikka liki sylinteriä, jolloin polttoaine ehtisi hieman paremmin kaasuuntua ja sekoittua ilmaan palaen puhtaammin ja tehokkaammin. Hieman etäämmällä sylintereistä kuitenkin oman sylinterin imuputkessa oleva suihkusuutin edistäisi sekoittumista edelleen, mutta aiheuttaako muka jotain "viivettä" tai jotain muuta ongelmaa bensan syötössä.

Joku tuossa suoraruiskutuksen käytön yhtälössä ei aukea minulle, joten ymmärtäväisemmät valaiskaa meitä ihmetteleviä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 16.06.17 - klo:14:00
Suoraruiskutus mahdollistaa korkeamman puristussuhteen käyttämisen, koska juuri ennen kipinää tehty ruiskutus ei ehdi nakuttamaan. Korkea puristussuhde taasen parantaa hyötysuhdetta - ilmeisesti noeksi jäävän polttoaineen osuus on kuitenkin varsin pieni.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Kulinaristi - 16.06.17 - klo:14:26
No juu. Puristukset kyllä nousseet ja naku-nakutusta esiintyisi helpommin.
Saattaapi olla juuri tuo mainitsemasi asia pääsyynä suoraruiskutuksen käytön lisääntymiselle.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Taky - 16.06.17 - klo:15:09
Taitaa auto mennä auto paaliin.


Paitsi että niitäkin opitaan korjaamaan, mm autoelektroniikan korjaaminen on tänään arkipöivän toimintaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 16.06.17 - klo:15:35
Joku tuossa suoraruiskutuksen käytön yhtälössä ei aukea minulle, joten ymmärtäväisemmät valaiskaa meitä ihmetteleviä.
Eikös ne ihan ekat ruiskut olleet ns. 1-pisteruiskuja, joissa tosiaan vain se kaasari korvattiin ruiskusuuttimella. Siitä seuraava oli monipisteruisku, jossa suihkutus tapahtuikin sitten suoraan kullekin sylinterille sen imuputkeen, venttiililautasen läheisyyteen. Ja nyt tämä "ultimate" on sitten suoraruisku, suoraan sylinteriin 8)

Paitsi että niitäkin opitaan korjaamaan, mm autoelektroniikan korjaaminen on tänään arkipöivän toimintaa.
Toki korjataan jos se vielä on taloudellisesti kannattavaa ja/tai valmistaja ei ole esim. suojakoodannut systeemeitään s.e. niitä osiapas ei sitten enää vaihdellakaan (käytetystä) autosta toiseen = uusi neitseellinen osa tilalle, joka koodataan yhteen juuri ko. auton kanssa ja se on sitten siinä, sitä osaa ei enää toisessa autossa toimimaan saa (vrt. esim. em. Volvo) :-\

Toinen vaihtoehto on esim. kosteuden ja/tai tärinän verukkeella valaa nuo sähköboxit vaikkapa epoxilla umpeen, niin korjaappas sitä sitten. Osien korjaaminen kun ei ole sen autovalmistajan intresseissä, vaan aina pitäisi käydä marmorilta ostamassa uutta palikkaa rikkoutuneiden tilalle :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 27.06.17 - klo:12:39
Pientä öljyteollisuuden propagandaa väliin ;D

https://www.youtube.com/watch?v=H_WscmJSB2c (https://www.youtube.com/watch?v=H_WscmJSB2c)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 28.06.17 - klo:11:25
Britanniassa uusien dieselautojen ensirekisteröinnit tipahtaneet yhdessä vuodessa 20%

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/brittiselvitys-dieseleiden-myynti-on-romahtamassa---aiheuttaa-alalle-paanvaivaa/nDYteiUC (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/brittiselvitys-dieseleiden-myynti-on-romahtamassa---aiheuttaa-alalle-paanvaivaa/nDYteiUC)

Pari vuotta ja tätä vauhtia niin dieselit jää uusista henkilöautoista pois  ;D


Autotuojat vielä yrittää pitää myyntiä yllä vaikka myyntiluvut sukeltaa.

"Autotuojien toimitusjohtaja Tero Kallio kertoi toukokuussa Kauppalehdelle, että Suomessa uskaltaa yhä ostaa dieselauton. "

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 28.06.17 - klo:12:27
Ainakin kannattaa miettiä miksi vanha auto pitäisi vaihtaa, pitääkö se vaihtaa uuteen. Iltasanomien mukaan Skoda Octavian  Combi 1.6 TDI DSG pääomakulut olivat 16,6 senttiä per kilometri ajettaessa 3 vuodessa 60 tkm. Kokonaiskulut olivat 35,35 senttiä per kilometri.

Nyt kaikkien autojen hinnat putoavat uutena voimakkaasti kun lopullinen hyväksi havaittu tekniikka on luotettavaa ja pysyvää.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 28.06.17 - klo:19:35
Ainakin kannattaa miettiä miksi vanha auto pitäisi vaihtaa, pitääkö se vaihtaa uuteen. Iltasanomien mukaan Skoda Octavian  Combi 1.6 TDI DSG pääomakulut olivat 16,6 senttiä per kilometri ajettaessa 3 vuodessa 60 tkm. Kokonaiskulut olivat 35,35 senttiä per kilometri.

Nyt kaikkien autojen hinnat putoavat uutena voimakkaasti kun lopullinen hyväksi havaittu tekniikka on luotettavaa ja pysyvää.
Mainitun disukan käyttökulu / km on varsin kohtuullinen. alle kilometrikorvauksen..kalliimmassa autossa ollaan ihan eri lukemissa. Mikä tuo lopullinen hyväksi havaittu tekniikka on?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tärpätti - 28.06.17 - klo:21:30
Mainitun disukan käyttökulu / km on varsin kohtuullinen. alle kilometrikorvauksen..kalliimmassa autossa ollaan ihan eri lukemissa. Mikä tuo lopullinen hyväksi havaittu tekniikka on?

Monesti ihmisille näyttää tulevan yllätyksenä kuinka paljon se per kilometri tuleekaan maksamaan. Ja nuo oli vielä kohtuullisia tuossa laskelmassa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: passo_s - 28.06.17 - klo:22:12
.. Iltasanomien mukaan Skoda Octavian  Combi 1.6 TDI DSG pääomakulut olivat 16,6 senttiä per kilometri ajettaessa 3 vuodessa 60 tkm. Kokonaiskulut olivat 35,35 senttiä per kilometri...
Työajon km korvaus on 0,45 €/km. Ihan reilu, sillä maksaa uutta skodaa :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 28.06.17 - klo:22:20
Kuka haluaa ajaa tuollaisella 1.6 tdi skeidalla, jos on vara valita?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 28.06.17 - klo:22:49
Kuka haluaa ajaa tuollaisella 1.6 tdi skeidalla, jos on vara valita?
Vaikee sanoa kuka haluaa, mutta olen kuullut, että jotkut noita ostaa, kun ovat halvempia, kuin isot mersut.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 28.06.17 - klo:23:21
Mainitun disukan käyttökulu / km on varsin kohtuullinen. alle kilometrikorvauksen..kalliimmassa autossa ollaan ihan eri lukemissa. Mikä tuo lopullinen hyväksi havaittu tekniikka on?
Ajattelin lähinnä hybridi- ja sähköautoja, joiden tekniikka on vielä kehitysvaiheessa.

Yli 3 vuotiaalla autolla on pääomakulu alempi kuin 16,6 senttiä kilometri eli miksi vaihtaa 60 tkm ajettu auto uuteen?

Jos vertaa kilometrikorvaukseen niin kilometrikorvaus on liian korkea kyseisen auton tapauksessa?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 28.06.17 - klo:23:29
Ajattelin lähinnä hybridi- ja sähköautoja, joiden tekniikka on vielä kehitysvaiheessa.

Yli 3 vuotiaalla autolla on pääomakulu alempi kuin 16,6 senttiä kilometri eli miksi vaihtaa 60 tkm ajettu auto uuteen?

Jos vertaa kilometrikorvaukseen niin kilometrikorvaus on liian korkea kyseisen auton tapauksessa?
aa.. ymmrärsin  väärin.. pahoittelut.
3 vuotiaan auton vaihtohalu voi liittyä vaikkapa takuisiin.. ei näillä nykyajan laitteilla 'uskalla' ajella jos takuut ei ole voimassa. Ainakin minulla on tullut viimeaikaisten (takuuseen menneiden) jättiremppojen myötä vähän sellaista henkeä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 29.06.17 - klo:08:08
Työajon km korvaus on 0,45 €/km. Ihan reilu, sillä maksaa uutta skodaa :)

2017 veroton km-korvaus on 41c/km, enemmänkin voi maksaa - mutta ylimenevä osa on verollista. Ks. verohallinto.  8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: roadrunner - 29.06.17 - klo:14:32
2017 veroton km-korvaus on 41c/km, enemmänkin voi maksaa - mutta ylimenevä osa on verollista. Ks. verohallinto.  8)

Taitaa vetää peräkärryä, siitä saa juurikin muutaman sentin lisää  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.07.17 - klo:05:11
Common Fail Diesel

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-kuolinkellot-soivat-skandaalinkaryiselle-dieselautolle/6491034 (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-kuolinkellot-soivat-skandaalinkaryiselle-dieselautolle/6491034)
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/saksan-autoliitto-nyt-ei-kannata-ostaa-dieselautoa/6491016 (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/saksan-autoliitto-nyt-ei-kannata-ostaa-dieselautoa/6491016)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 04.07.17 - klo:08:01
Common Fail Diesel

Mielummin common rail. Suuremmissa autoissa, ja kuorman kanssa ajaessa disukan kulutus pysyy paremmin hanskassa.
Jostain syystä myyjä ei suositellut Mondeota 1.0 bensalla, mikä lie syynä.
Kyllä bensojenkin päästöissä ja ilmoitetuissa kulutuslukemissa on paikkaansapitämättömiä tietoja. Kehitys kulkee silti eteenpäin, molemmissa.
Jään odottamaan seuraavan paskatin 1.5EVO bensapataa.  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 04.07.17 - klo:09:46
Common Fail Diesel

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-kuolinkellot-soivat-skandaalinkaryiselle-dieselautolle/6491034 (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-kuolinkellot-soivat-skandaalinkaryiselle-dieselautolle/6491034)
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/saksan-autoliitto-nyt-ei-kannata-ostaa-dieselautoa/6491016 (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/saksan-autoliitto-nyt-ei-kannata-ostaa-dieselautoa/6491016)

Eniten mua naurattaa tässä koijauksessa se, että esimerkiksi VAG-Konsernilla TSI ja jakoketju on ollut susi. Nyt hehkutetaan, että dieselit ovat pahasta, vaikka vag:ssa ne ovat olleet nimenomaan niitä luotettavampia koneita (Unohdetaan nyt vaihdelaatikko pois).

Antaa dieseleiden markkinat Saksassa romahtaa. Sen jälkeen minulla ja monella muulla dieselilä hymyillen ajavalla on joulu ja Suomesta tulee dieselautojen kaatopaikka  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 04.07.17 - klo:13:54
Luotettavuus ja ns. ympäristöystävällisyys eivät useinkaan tule samassa paketissa ihan siitä riippuen mitä ominaisuuksia milloinkin katsotaan erityisen saastuttaviksi ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.07.17 - klo:21:28
Eniten mua naurattaa tässä koijauksessa se, että esimerkiksi VAG-Konsernilla TSI ja jakoketju on ollut susi. Nyt hehkutetaan, että dieselit ovat pahasta, vaikka vag:ssa ne ovat olleet nimenomaan niitä luotettavampia koneita (Unohdetaan nyt vaihdelaatikko pois).

Hienosti taas vaihtuu puheen aihe. Oli kyse diesel NOx-päästöistä ja niitä verrataan heti moottorin kestävyyteen.

Asuin kahdeksan vuotta Tokiossa. Japanissa on äärimmäisen tiukat päästörajat. Siellä ei ole erillisiä rajoja bensalla ja dieselille, vaan moottorin kuin moottorin tulee alittaa samat tiukat rajat. Tämän takia dieseleitä ei ollut myynnissä. Vasta muutama vuosi sitten BMW ja Mercedes läpäisivät tiukat rajat ja niitä tuli myyntiin. Japanissa oli nenä jo tottunut olemattomiin typen oksideihin. Esim. lenkillä Tokion Keisarin puiston ympärillä ei ollut mitään ongelmaa vaikka vieressä meni loputon kolmen kaistan autojono. 99.9% olivat tiukasti rajoitettuja bensoja. Suomeen palattuani, kun olen lenkillä keskellä metsää ja uusi saksalainen premium diesel menee ohi, on nenässä heti pistävä otsonin tuoksu. Vaikka pitäisi olla Euro 5 tai 6 diesel.

Tämä diesel-gate on aivan totta. Common Fail Diesel. Toivottavasti dieselien päästöt laitetaan todelliseen syyniin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 05.07.17 - klo:00:59
Pikkuhiljaa alan epäillä että pihistelijä onkin trolli.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Jultsu - 05.07.17 - klo:05:41
Jep, eihän kukaan oikeasti voisi lenkkeillä Tokiossa, yakuza tulisi heti ja leikkelisi sormia pois.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 05.07.17 - klo:07:12
Täällä Euroopassa tehtiin suuri virhe, kun myönnettiin aikoinaan dieseleille lievemmät päästörajat kuin bensoille. Tuo tehtiin eurooppalaisten autonvalmistajien vaatimuksesta. Olisi pitänyt tehdä kuten Japanissa ja USA:ssa - sekä bensalle että dieselille samat päästörajat. Diesel-autoista muodostui Euroopan pyhä lehmä. Hyvä, että nyt osataan katsoa dieseleitä kriittisesti jo Euroopan sisälläkin.

Minulla oli vuosituhannen alussa kaksi diesel-autoa ja olinkin vannoutunut diesel mies. Minua miellytti niiden pieni kulutus. Asuminen Euroopan ulkopuolella antoi uuden perspektiivin katsoa asiaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: optilab - 05.07.17 - klo:08:48
Kun tässäkin ketjussa on esitetty Volvon lopettelevan dieselin kehitystään, niin samassa veneessä bensakun on: Kainuun Sanomat
Volvo pyrkii eroon polttomoottoreista autoissaan
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/volvo-pyrkii-eroon-polttomoottoreista-autoissaan/. (http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/volvo-pyrkii-eroon-polttomoottoreista-autoissaan/.)
Maailma siis pelastuu sähköautoilla, kunnes muistetaan akkujen valmistuksesta ja loppusjoituksesta aiheutuvat kulmat.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 05.07.17 - klo:08:52
Täällä Euroopassa tehtiin suuri virhe, kun myönnettiin aikoinaan dieseleille lievemmät päästörajat kuin bensoille.

Aivan niin, aikoinaan, mutta tänä päivänä Euro6 myötä eroa ei käytännössä enää ole, pikemminkin bensa se on joka päästelee häkää 100% enempi kuin diesel - ihan kuin tuo muka ei sitten olisi mikään myrkky!?! Ja paljon parjatuissa NOx ero dieselin lisälle on kuitenkin vain +33%

Koodia: [Valitse]
Päästöluokka Käytössä alkaen Häkä (CO) Hiilivety (HC) Typenoksidit (NOx) HC+NOx Hiukkaset (PM)
Euro 6 (Ben) syyskuu 2014 1,0 0,10 0,06 - 0,005*
Euro 6 (Die) syyskuu 2014 0,50 - 0,08 0,17 0,005

Se että labra ja käytäntö ovat erilaiset, ei taas ole mikään dieselin erityinen etu, sillä tasan samat "huijauskeinot" sitä on myös bensoillakin ollut käytettävissä kautta aikain => bensojenkin ilmoitetut lukemat ovat jotain ihan utopistista, täysin mahdottomia käytännössä mitenkään saavuttaa. Ja jos otetaan vielä bensa-hybridi, niin aina vaan kauemmas todellisuudesta nuo ilmoitetut karkaavat - ja sekös sitten mukamas ei ole kusetusta??? ???
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 05.07.17 - klo:09:12
http://en.boerse-frankfurt.de/stock/BMW-share (http://en.boerse-frankfurt.de/stock/BMW-share)

Bemarin pörssikurssi ei yllättäen ole juurikaan reagoinut viime päivien huonoihin uutisiin - onhan uutisissa ollut puhetta dieselautojen ajokielloista Saksan suurissa kaupungeissa.

Klikatkaa vaikka "1 year" näyttöön...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: esko - 05.07.17 - klo:09:16
Täällä Euroopassa tehtiin suuri virhe, kun myönnettiin aikoinaan dieseleille lievemmät päästörajat kuin bensoille. Tuo tehtiin eurooppalaisten autonvalmistajien vaatimuksesta. Olisi pitänyt tehdä kuten Japanissa ja USA:ssa - sekä bensalle että dieselille samat päästörajat. Diesel-autoista muodostui Euroopan pyhä lehmä. Hyvä, että nyt osataan katsoa dieseleitä kriittisesti jo Euroopan sisälläkin.

Minulla oli vuosituhannen alussa kaksi diesel-autoa ja olinkin vannoutunut diesel mies. Minua miellytti niiden pieni kulutus. Asuminen Euroopan ulkopuolella antoi uuden perspektiivin katsoa asiaa.

Maailman henkilöautokannasta taitaa olla dieseleitä n. 11-13 %. Euroopassa on monessa maassa verotuksella tuettu dieseliä, veroton litrahinta jalostamolla on dieselillä jopa hiukan kalliimpi kuin bensalla.
Tämä on ok kun puhutaan tavaraliikenteestä ja vastaavista.
Maailman kaupungistuminen ja väestön keskittyminen on lähinnä syynä siihen, että haitallisiin pienhiukkas- ja typpipäästöihin on kaupungeissa  alettu kiinnittää huomiota ja hyvä niin. Pitkillä matkoilla ja harvaan asutuilla seuduilla hiukkasista ei ole isompaa harmia.
Olen Japanissa ja Tokiossa käynyt työni vuoksi ja huolimatta valtavasta ihmismäärästä ja liikenteestä ei ilma ainakaan minusta tuntunut mitenkään "tunkkaiselta". Aistinvaraiset huomiot saattavat olla kuitenkin melko subjektiivisia. Mutta asuin sitten myös Saksassa 90-luvulla ja siellä taas dieselien katku tosiaan tuntui. Valtava rekkaliikenne ainakin sitä aiheuttaa. Kaupungeissa varmasti myös henkilöautot.
Olin asunut Suomessa maaseutukaupungissa, jossa ilma tuntui puhtaammalta.
Ajoin itse paljon dieseleillä 80-luvulta alkaen, eläkkeelle jäätyäni asun suuremmassa kaupungissa ja diesel vaihtui bensa-hybridiin. Kulutus kaupunkiajossa pyörii 3,5-4,5 välillä. Kokonaiskulutus tankkauksista laskettuna viimeisen vuoden ajalta 4,8 L / 100km. Alkuun kulutus oli hivenen korkeampi, mutta auto opettaa taloudelliseen ajoon. Valtaosa ajosta matka-ajoa. Bonuksena tulee helppo ajaminen hyvin toimivan voimalinjan ansiosta.
Dieselillä on paikkansa ja tekniikkaa tulee kehittää, eikä sortua kikkailuun. Tavaraliikenne jo yksistään tarvitsee sitä. Maailmanlaajuinen kaupungistuminen kuitenkin ohjaa valintoja halusimme sitä tai emme.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 05.07.17 - klo:09:30
Volvo pyrkii eroon polttomoottoreista autoissaan
[url]http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/volvo-pyrkii-eroon-polttomoottoreista-autoissaan/.[/url] ([url]http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/volvo-pyrkii-eroon-polttomoottoreista-autoissaan/.[/url])


Lueppas tuo artikkeli uudelleen, sillä noinhan siinä ei sanota, vaan että Volvo pyrkii eroon autoista joissa on pelkästään polttomoottori = mallisto muodostuu jatkossa siis täyssähköistä ja hybrideistä, joista siis hybrideissä yhä on polttomoottorit sen sähkömoottorin lisäksi 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: optilab - 05.07.17 - klo:09:52
Lueppas tuo artikkeli uudelleen, sillä noinhan siinä ei sanota, vaan että Volvo pyrkii eroon autoista joissa on pelkästään polttomoottori = mallisto muodostuu jatkossa siis täyssähköistä ja hybrideistä, joista siis hybrideissä yhä on polttomoottorit sen sähkömoottorin lisäksi 8)

Juu, bensakoneet ja hybridit erikseen. Artikelin ja hippien tarkoitus on tuoda esiin, että kaikki pensat/naftat on pahasta ja hybridit (oli sähkön apumoottorina mikä tahansa) ja täyssähköt pelastavat maailman. Itselleni sopii oikein hyvin, jos markkinat vetävät näiden hinnat alas, niin löytyypä ainakin halvemmalla kunnon patoja jatkossa :).
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Dbc020 - 05.07.17 - klo:10:42

Asuin kahdeksan vuotta Tokiossa. Japanissa on äärimmäisen tiukat päästörajat. Siellä ei ole erillisiä rajoja bensalla ja dieselille, vaan moottorin kuin moottorin tulee alittaa samat tiukat rajat. Tämän takia dieseleitä ei ollut myynnissä. Vasta muutama vuosi sitten BMW ja Mercedes läpäisivät tiukat rajat ja niitä tuli myyntiin. Japanissa oli nenä jo tottunut olemattomiin typen oksideihin. Esim. lenkillä Tokion Keisarin puiston ympärillä ei ollut mitään ongelmaa vaikka vieressä meni loputon kolmen kaistan autojono. 99.9% olivat tiukasti rajoitettuja bensoja. Suomeen palattuani, kun olen lenkillä keskellä metsää ja uusi saksalainen premium diesel menee ohi, on nenässä heti pistävä otsonin tuoksu. Vaikka pitäisi olla Euro 5 tai 6 diesel.

Tämä diesel-gate on aivan totta. Common Fail Diesel. Toivottavasti dieselien päästöt laitetaan todelliseen syyniin.

Millainen se Japanissa myytävä dieselmoottori BMW ja Mersulla oli, kun siellä ei haissut yhtään, mutta Suomen korvessa se yksikin haisi?!?!
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: arskas_s - 05.07.17 - klo:11:05
Volvolta historiallinen veto: lopettaa perinteiset bensa- ja dieselkoneet – kaikkiin uusiin malleihin sähkömoottori (http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005279449.html)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 05.07.17 - klo:18:11
Volvolta historiallinen veto: lopettaa perinteiset bensa- ja dieselkoneet – kaikkiin uusiin malleihin sähkömoottori ([url]http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005279449.html[/url])


http://www.tuulilasi.fi/uutiset/kommentti-ei-polttomoottori-kuole-viela-vaikka-volvo-niin-antaisikin-ymmartaa (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/kommentti-ei-polttomoottori-kuole-viela-vaikka-volvo-niin-antaisikin-ymmartaa)

"Hätäisimmät varmasti säpsähtivät aamun otsikoita, ja luulivat niiden perusteella, että kohta Volvoja saa vain sähkömoottorilla varustettuna. Näin ei siis ole, vaan sähköä tarjotaan polttisten tueksi aivan samalla tavalla mitä moni kilpailevakin autovalmistaja tekee. Mallisto koostuu erilaisista sähköä jossain mittakaavassa hyödyntävistä malleista.

Sitä paitsi Volvo-mallien elinkaari on perinteisesti varsin pitkä, ja nyt ilmoitettu sähköistysoperaatio koskee vuodesta 2019 eteenpäin julkistettavia autoja. Pelkkiä polttomoottoreitakin on siis Volvon malleihin tarjolla vielä tovin."
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 06.07.17 - klo:05:01
Millainen se Japanissa myytävä dieselmoottori BMW ja Mersulla oli, kun siellä ei haissut yhtään, mutta Suomen korvessa se yksikin haisi?!?!
Se Suomessa ohi ajanut oli Audi A4 Allroud. VAG dieseleitä ei myydä Japanissa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 06.07.17 - klo:09:16
Millainen se Japanissa myytävä dieselmoottori BMW ja Mersulla oli, kun siellä ei haissut yhtään, mutta Suomen korvessa se yksikin haisi?!?!
Se Suomessa ohi ajanut oli Audi A4 Allroud. VAG dieseleitä ei myydä Japanissa.

Kukaan ei tainnut kysyä mitään VAG:sta, vaan sinun mainitsemistasi BMW:stä ja Mersun dieselmoottoreista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 06.07.17 - klo:09:25
Hienosti taas vaihtuu puheen aihe. Oli kyse diesel NOx-päästöistä ja niitä verrataan heti moottorin kestävyyteen.

Asuin kahdeksan vuotta Tokiossa. Japanissa on äärimmäisen tiukat päästörajat. Siellä ei ole erillisiä rajoja bensalla ja dieselille, vaan moottorin kuin moottorin tulee alittaa samat tiukat rajat. Tämän takia dieseleitä ei ollut myynnissä. Vasta muutama vuosi sitten BMW ja Mercedes läpäisivät tiukat rajat ja niitä tuli myyntiin. Japanissa oli nenä jo tottunut olemattomiin typen oksideihin. Esim. lenkillä Tokion Keisarin puiston ympärillä ei ollut mitään ongelmaa vaikka vieressä meni loputon kolmen kaistan autojono. 99.9% olivat tiukasti rajoitettuja bensoja. Suomeen palattuani, kun olen lenkillä keskellä metsää ja uusi saksalainen premium diesel menee ohi, on nenässä heti pistävä otsonin tuoksu. Vaikka pitäisi olla Euro 5 tai 6 diesel.

Tämä diesel-gate on aivan totta. Common Fail Diesel. Toivottavasti dieselien päästöt laitetaan todelliseen syyniin.

Mielenkiintoinen havainto. Jos ihan reaaliaikaista mittausdataa katsoo, niin tosiaan Tokiossa typpioksiditasot on vain hieman korkeammat kuin Helsingissä. Ilma toki muilla mittareilla saastuneempaa.. esim. pienhiukkasia Tokiossa lähes nelikertainen määrä (katsoin vain yksittäisistä mittauspisteistä). Kaupunkien kokoero & liikennemäärien ero on kuitenkin valtava.
Tokio: http://aqicn.org/map/tokyo/#@g/36.2986/140.7568/8z (http://aqicn.org/map/tokyo/#@g/36.2986/140.7568/8z)
Helsinki: http://aqicn.org/city/helsinki/ (http://aqicn.org/city/helsinki/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 06.07.17 - klo:10:57
Volvolta historiallinen veto: lopettaa perinteiset bensa- ja dieselkoneet – kaikkiin uusiin malleihin sähkömoottori ([url]http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005279449.html[/url])


Täydennetään, että lopettaa uusien b&d - mallien kehitystyön....  sitä ei ole kerrottu, kuinka pitkään 2019 valmistettavat mallit pysyvät tuotannossa. Asia on huonosti otsikoitu.  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 07.07.17 - klo:11:10
"Mercedes uskoo yhä dieselmoottoreihin"
https://tekniikanmaailma.fi/autot/mercedes-benz-uskoo-edelleen-dieselmoottoreihin-luvassa-hyvin-uudenaikainen-moottoriperhe/
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 07.07.17 - klo:11:27
"Mercedes uskoo yhä dieselmoottoreihin"
https://tekniikanmaailma.fi/autot/mercedes-benz-uskoo-edelleen-dieselmoottoreihin-luvassa-hyvin-uudenaikainen-moottoriperhe/

Autonvalmistajilla ja myyjillä tuntuu uskoa riittävän :D

Mutta mites ostajilla? myynti putoaa 20% vuodessa....
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 07.07.17 - klo:11:40
Autonvalmistajilla ja myyjillä tuntuu uskoa riittävän :D

Mutta mites ostajilla? myynti putoaa 20% vuodessa....

Ruuhkakaupunkilaiset ja pyörämatkan verran päivässä autoilevat ostelevat näitä kalliita sähköautoja erilaisien työetujen ja pakotteiden sekä "pelotteiden" jne avulla. Olisihan se outoa ettei bensa ja diesel autojen myynti putoaisi jos sähköautoja tuputetaan joka tuutista. Hybridit edelleen aivan järjetön ostos pitkää matkaa ajaville. Täyssähköt maksaa aivan järjettömiä summia ellei jotain mopoauton kokoluokkaa sitten ole ostamassa.  Antaa nyt sähköaitojen hieman kehittyä ja hintojen asettua niin josko sitä joskus voi ihan järkihinnalla harkita ostavansa.


Ei ole liian montaa teslaa vielä taksikopeilla näkynyt....
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ram1 - 07.07.17 - klo:11:54
Korsossa on muuten yksi Tesla taksina, tai oli ainakin vuosi sitten. Vaikka itse nyt en hirveästi disuista välitä, niin eihän ne pitkään aikaan mihinkään katoa, ja sellaisille ajaville nämähän vaan hyviä uutisia oston kannalta. Paniikkia lietsotaan, mutta järki-ihminen ei niistä välitä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 07.07.17 - klo:12:03
Korsossa on muuten yksi Tesla taksina, tai oli ainakin vuosi sitten. Vaikka itse nyt en hirveästi disuista välitä, niin eihän ne pitkään aikaan mihinkään katoa, ja sellaisille ajaville nämähän vaan hyviä uutisia oston kannalta. Paniikkia lietsotaan, mutta järki-ihminen ei niistä välitä.

Niin tiedän kyllä että tesloja on taksikäytössä siksi kirjoitinkin "montaa". Siksi ihmettelenkin että tesloja silti niin vähän vaikka pitäisi olla "täydellinen" taksiauto. verohelpotuksineen jne... Loviisassa on 1 kpl ainakin.  Taisi nuo V/D90 volvot vetäistä pidemmän korren taksiautoina ja taitaa olla D3-D5 koneita eikä T8 hybridejä...

jos joku löytää täyssähköauton (yhdellä latauksella ajaa +500km) joka on farmari takapaksi +600l tilavuudella ja hinta on noin 40000€ niin vinkatkaa ihmeessä.  ;)

Uudet mersukoneet alkoi hieman kiinnostamaan..
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ram1 - 07.07.17 - klo:12:16
Iso pointtihan tässä on se, että niitä paljon ajavia ja tilaa/koukkua tarvitsevia ei ole loppujen lopuksi niin paljoa, että jaksettaisiin kehittää disuja enää hirveillä panostuksilla, ilman että bensa/hybridi ei niitä päihittäisi. Mutta käytettyinä pysyvät markkinoilla pitkään haluttuina.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 07.07.17 - klo:12:46
Iso pointtihan tässä on se, että niitä paljon ajavia ja tilaa/koukkua tarvitsevia ei ole loppujen lopuksi niin paljoa, että jaksettaisiin kehittää disuja enää hirveillä panostuksilla, ilman että bensa/hybridi ei niitä päihittäisi. Mutta käytettyinä pysyvät markkinoilla pitkään haluttuina.

Joo näimpä. Polttomoottoriautojen kysyntä varmaankin tulee sähköhärveleiden lisääntymisen myötä vähenemään pikkuhiljaa.

 Ihan sama juttu aikasemmin tapahtunut kaiken vanhenevan tekniikan kanssa, miksei diiselinkin?

10 vuotta sitten joku sanoi että ei ota autoon ilmastointia, ajonvakautusta, abs jarruja tai ainakaan turboahdinta. No, nyt nämä samat ihmiset ajaa niilla hyvinvarustelluilla turbodiiseleillä :D

Tänään manataan että "sähköautoa ei koskaan" ja 5 vuoden päästä on sähköpassatti alla ;)

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 07.07.17 - klo:12:54

Tänään manataan että "sähköautoa ei koskaan" ja 5 vuoden päästä on sähköpassatti alla ;)
Varmasti olisi jo nyt kun ensin tulisi edes se täyssähköpassatti myyntiin ja hinta saadaan 40000€ kieppeille. Katsotaan riittääkö 5 vuotta.

Sehän nyt on selvä että sähköautot on "tulossa" ja jos ei vapaaehtoisesti niin sitten väkipakolla.


Mutta kun eletään tätä hetkeä niin otsikon mukaiseen pähkinään voisin silti vastata että ei ole ohi mikäli sähköauto on se toinen vaihtoehto.

Hybridi ei ole minusta sähköauto vaan bensa-auto. Kunhan sähköllä pääsee sen 500km yhdellä latauksella niin sitten voin ristiä sen sähköautoksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 07.07.17 - klo:13:24

Sehän nyt on selvä että sähköautot on "tulossa" ja jos ei vapaaehtoisesti niin sitten väkipakolla.


Hei eiköhän sähköautot ole tulossa sen takia että ihmiset haluaa ostaa niitä  ;D

Jos kehitys menee tätä vauhtia niin uskoisin että dieselit ei juuri kiinnosta enää muutaman vuoden päästä ostajia. Sama juttu bensa-autojen kanssa.

Kannattaa käydä kokeilemassa, voi asenteet muuttua ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 07.07.17 - klo:13:32
Hei eiköhän sähköautot ole tulossa sen takia että ihmiset haluaa ostaa niitä  ;D

Jos kehitys menee tätä vauhtia niin uskoisin että dieselit ei juuri kiinnosta enää muutaman vuoden päästä ostajia. Sama juttu bensa-autojen kanssa.

Kannattaa käydä kokeilemassa, voi asenteet muuttua ;)

Mä en ainakaan kaipaa sähöautos milläänlailla ja eikä mun tuttavapiirissäkään, koska 50-200km toimintasäteellä ei tee mitään!

Ai niin ja sähkö ei tule itsestään pistorasiasta...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 07.07.17 - klo:14:00
Oma pirullinen ennustukseni on sellainen, että valtaosa lähitulevaisuuden (2025->) autoista olisi pistokeladattavia autoja, joissa olisi myös varsin heikkotehoinen polttomoottori (esim. 30 kW) ja pienehkö 50 km ajomatkan antava akku.

Auto ladattaisiin pistorasiasta ja polttomoottori pyörittäisi generaattoria ilman mekaanista yhteyttä vetäviin pyöriin. Pieni akku olisi halpa ja kevyt ja riittäisi kuitenkin valtaosalle autoilijoista päivittäiseen käyttöön. Polttomoottori varmistaisi pidemmät lenkit, ja polttomoottorin teho riittäisi maantievauhdin ylläpitämiseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 07.07.17 - klo:14:28

Kannattaa käydä kokeilemassa, voi asenteet muuttua ;)

En voi kun ei ole kunnon sähköautoja saatavilla. Vai mikä malli oli mielessä? 100000€ tesla?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 07.07.17 - klo:16:40
Oma pirullinen ennustukseni on sellainen, että valtaosa lähitulevaisuuden (2025->) autoista olisi pistokeladattavia autoja, joissa olisi myös varsin heikkotehoinen polttomoottori (esim. 30 kW) ja pienehkö 50 km ajomatkan antava akku.

No tätähän olen minäkin jo kaavaillut jonkin aikaa. Tuossa tekniikassa on vielä sekin hyvä puoli että se generaattori voidaan myöhemmin "päivittää" vaikka polttokennoksi, mutta muilta osin paketti olisi yhä ihan tasan samanlainen. Ja muutenkin noille generaattoreille voisi olla jopa eri vaihtoehtoja, kuka tykkää dieselistä, toinen bensasta, kolmas vaikka etanolista tai maakaasusta esim. eri mantereilla paikallisten olosuhteiden mukaan. Ajotekniikan puolestahan se kun on ihan se ja sama millä tavalla se sähkö tuotetaan = generaattori voisi olla jopa jonkinlainen valmis (jopa myöhemmin vaihdettava) moduli, joka vaan ruksataan autoa tilatessa halutunlaiseksi :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 09.07.17 - klo:11:41
Oma pirullinen ennustukseni on sellainen, että valtaosa lähitulevaisuuden (2025->) autoista olisi pistokeladattavia autoja, joissa olisi myös varsin heikkotehoinen polttomoottori (esim. 30 kW) ja pienehkö 50 km ajomatkan antava akku.

Auto ladattaisiin pistorasiasta ja polttomoottori pyörittäisi generaattoria ilman mekaanista yhteyttä vetäviin pyöriin. Pieni akku olisi halpa ja kevyt ja riittäisi kuitenkin valtaosalle autoilijoista päivittäiseen käyttöön. Polttomoottori varmistaisi pidemmät lenkit, ja polttomoottorin teho riittäisi maantievauhdin ylläpitämiseen.

Tekniikalle on nimikin: sarjahybridi (engl. series hybrid). Ei vaan ihan hirveästi taida olla markkinoilla moisia. Mitsubishillä ainakin on jokin "koirankoppi" vaan ei taida olla meillä myynnissä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: concorde - 09.07.17 - klo:12:36
Tekniikalle on nimikin: sarjahybridi (engl. series hybrid). Ei vaan ihan hirveästi taida olla markkinoilla moisia.

Mitens Top Gearin Hammerhead Eagle i-Thrust ?   ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 09.07.17 - klo:13:46
Ei vaan ihan hirveästi taida olla markkinoilla moisia.

Miten olisi Opel Ampera, josta tuli nyttemmin myös täys-sähköinen versio Ampera-e ???
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Trackpad - 09.07.17 - klo:14:27
Itse ajan dieselillä koska kulutus ja ajo-ominaisuudet. Ja kyllä olen ajanut pieniä bensoja, joissa kulutus lähellä dieseliä, mutta luonne ei vastaa sitä samaa ja nyt sitten puhutaan omasta henkilökohtaisesta mieltymyksestä ja kokemuksista. Lisäksi soppaa vielä hiertää CO2 arvot, joita työnantajat laittavat työsuhdeautoille joka edelleen ohjaa joko hybrideihin (Hinta välitettavasti karkaa ja kulutus nousee yllättävän paljon jos matka-ajo kasvaa yli 50km päivässä ja on muuta kuin kaupunkipyörittelyä) tai hieman tehokkaampaan dieseliin, jos siis haluaa inhimillisen hinnan ja edes vähän tehoja ilman CO2 arvon räjähtämistä silmille. Toki itse olen fiksaantunut dieseliin se on myönnettävä. Se onko tämä hyvä asia (vain CO2 arvon tuijottaminen) on sitten toinen juttu.

Sähköautojen suurin ongelma omien tarpeiden näkökulmasta on toimintamatka sekä taloyhtiössä asuvana latauspistokkeen puuttuminen ja siihen vaadittavan infran rakentaminen. Toki varmasti järjestettävissä. Itse ajan vanhemmilleni noin 1kk kuussa ja matkaa yhteen suuntaan tulee noin 300km. Tähän ei vielä monikaan sähköauto (en puhu teoreettisesta vaan todellisesta toimintamatkasta sitten, varsinkin talvella) kykene. Lasten kanssa välipysähdys ei kiinnosta, jossa lataukseen pitäisi käyttää tunteja (Mikäli ei ole tarjolla pikalatausta tai akunvaihtoa). Ollaan lähes aina ajettu pysähtymättä. Mukavuuden halu siis, ohjaa muuten aika paljon niitä valintoja.

No yhtä kaikki. Sähköauton hankinta tarkoittaa vielä tätä nykyä aika paljon ylimääräistä vaivaa ja tarkoitta oikeasti aika vahvaa valintaa toimia toisin joka ymmärrettävästi nostaa kynnystä hankintaan. Lisäksi jos tarjolla on sopivan pirteä, tilava ja hyvä auto, jossa toimintamatka on 300km sijasta 1100km, hinta on lähes 50% pienempi ei syitä tarvitse ihan liikaa hakea.

Dieselin kohtaloksi on tullut hiukkaspäästöt ja energiapolitiikka sekä fakta että fossiilisiin polttoaineisiin perustuvat liikkumismuodot ovat täysin kestämätön ratkaisu tulevaisuuden kannalta. Ainut asia joka on itseäni mietityttänyt on mm. voiko nykyisen dieselin korvata vaikka Nesteen tarjoamalla  Neste MY uusiutuvalla dieselillä. Ainakin Nesten omien sanojen mukaan Koko polttoaineen elinkaaren päästöt ovat 90% pienemmät. Toki päästöjä on edelleen. Lupaavat myös seuraavaa:

• 33 % pienemmät pienhiukkaspäästöt (myös hiukkasten määrä on pienempi)
• 9 % vähemmän typen oksideja (NOx)
• 30 % vähemmän hiilivetyjä (HC)
• 24 % pienemmät hiilimonoksidipäästöt (CO)
• vähemmän polyaromaattisia hiilivetyjä (PAH)

Asiaan voi tutustua täältä:
https://www.neste.com/fi/fi/puhtaammat-ratkaisut/tuotteet/uusiutuvat-tuotteet/neste-uusiutuva-diesel/pienemm%C3%A4t-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t (https://www.neste.com/fi/fi/puhtaammat-ratkaisut/tuotteet/uusiutuvat-tuotteet/neste-uusiutuva-diesel/pienemm%C3%A4t-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t)

p.s. en työskentele Nesteellä :)

Toisaalta jos tarkastellaan mitkä ovat sähköautojen koko elinkaaren päästöt, tuovat erikoismetallit, joita akkuteknologia vaatii tähän yhtälöön yhtälailla hyvinkin kestämättömän yhtälön. Lisäksi sähkön tuotantoon vielä nykyisin käytetään muutakin kuin uusiutuvia energianlähteitä.

Toivon itse että sähköautot yleistyvät ja teknologia paranee (kyllä olen ajanut Teslaa ja onhan se teknologisesti ja autona huikea peli, vaikkakin vielä yksi iso tuotetestaus ja monella tapaa raakile autona, itse ainakin ihmettelin monia yksityiskohtia autossa, jotka tuntuivat joko laadullisesti raakileilta tai ei loppuun asti mietityiltä), jotta toimintamatka ja autojen hinta saataisiin lähemmäs tavallista kuluttajaa.

edit. Nesteen My diesel linkki lisätty
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 09.07.17 - klo:16:47
Miten olisi Opel Ampera, josta tuli nyttemmin myös täys-sähköinen versio Ampera-e ???

a opel, b ruma...  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 09.07.17 - klo:17:22
Mitens Top Gearin Hammerhead Eagle i-Thrust ?   ;D

Huippunopeus turhan vaatimaton, ja korsteenin liitosvuoto tyyppivika. ;) ;D ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 10.07.17 - klo:08:39
a opel, b ruma...  ;D

Sitä toki, mutta kun sanottiin ettei ns. agregaatti-autoja mukamas olisi juuri olemassa, niin... Siis itse käytän tuota agregaatti-sanaa näistä, sillä sitähän se polttis siellä kyydissä on, sähköä tuottava aparaatti ja itse auton liikkuminen tapahtuu 100% sähköllä. Vähän siis kuin esim. laivoissa azipod-moottorit, isoilla dieseleillä jauhetaan vaan sähköä noiden sähkömoottorien käytettäväksi 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 10.07.17 - klo:11:47
Siis itse käytän tuota agregaatti-sanaa näistä, sillä sitähän se polttis siellä kyydissä on, sähköä tuottava aparaatti ja itse auton liikkuminen tapahtuu 100% sähköllä. Vähän siis kuin esim. laivoissa azipod-moottorit, isoilla dieseleillä jauhetaan vaan sähköä noiden sähkömoottorien käytettäväksi 8)

Voimalinjan perusrakenne ei ole sinällään tosiaan mikään uutuus. VR on käyttänyt samaa tekniikkaa dieselvetureissa jo 1950-luvun lopulta lähtien. Laivapuolella taitaa olla vielä reilusti kauemmin ollut käytössä, olihan panssarilaiva Väinämöisessäkin sellainen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 13.07.17 - klo:20:29
Nyt epäillään myös merssiä.

https://yle.fi/uutiset/3-9721835
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 13.07.17 - klo:20:53
Nyt epäillään myös merssiä.

https://yle.fi/uutiset/3-9721835

Niin, sylttytehdas eli toimittaja B. lienee sama. Tämä ei ole mikään besserwisser case, mutta kuten jo aivan alussa epäilinkin - ei ole vain VW joka on fuskannut, kiistänyt ja/tai valehdellut. Monen merkin disukoista on paljastunut softa, joka on joko säädellyt pakokaasupäästöjä testitilanteessa tai pahimmillaan lämpötilan laskettua hieman alle +20€ on kytkenyt koko järjestelmän pois päältä.  :( :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 13.07.17 - klo:22:06
Niin, sylttytehdas eli toimittaja B. lienee sama. Tämä ei ole mikään besserwisser case, mutta kuten jo aivan alussa epäilinkin - ei ole vain VW joka on fuskannut, kiistänyt ja/tai valehdellut. Monen merkin disukoista on paljastunut softa, joka on joko säädellyt pakokaasupäästöjä testitilanteessa tai pahimmillaan lämpötilan laskettua hieman alle +20€ on kytkenyt koko järjestelmän pois päältä.  :( :o

Mikä yllätys olisi vaikka olisi sovittu homma pienellä valmistajapiirillä?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: yason - 15.07.17 - klo:11:19
Mikä yllätys olisi vaikka olisi sovittu homma pienellä valmistajapiirillä?

Tai sitten se, että lainsäätäjät eivät vaan ymmärrä insinööritotuutta, että sitä mitä mitataan, sitä myös saadaan. Jos testisykli olisi alusta asti ollut realistinen, mahdollisuutta huijaamiseen ei olisi jäänyt.

Nyt kaikki autotehtaat ovat ensimmäiseksi miettineet, että miten optimoidaan moottori tuolle eurooppalaiselle standardisyklille ilman, että tuhotaan koko moottorin luonne. Ei varmaan ole vaikea kuvitella, että joka ikisessä yrityksessä on käynyt jo alkuvaiheessa pöydällä ajatus, että yksi mahdollisuus pärjätä testissä paremmin on tunnistaa tuo testisykli ja laittaa eculle suotuisammat parametrit käyttöön testin ajaksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 16.07.17 - klo:09:42
yksi mahdollisuus pärjätä testissä paremmin on tunnistaa tuo testisykli ja laittaa eculle suotuisammat parametrit käyttöön testin ajaksi.

Tai että autolla startista vain ne ekat X km on aina "testisykliä" ja sen jälkeen ihan mitä sattuu = erillistä testin tunnistavaa osuutta ei siis ole lainkaan = ei voida myöskään huijauksesta suoraan syyttää, "testisuunnittelusta" (vrt. verosuunnittelu) korkeintaan ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: passo_s - 18.07.17 - klo:00:23
Niin, sylttytehdas eli toimittaja B. lienee sama. Tämä ei ole mikään besserwisser case, mutta kuten jo aivan alussa epäilinkin - ei ole vain VW joka on fuskannut, kiistänyt ja/tai valehdellut. Monen merkin disukoista on paljastunut softa, joka on joko säädellyt pakokaasupäästöjä testitilanteessa tai pahimmillaan lämpötilan laskettua hieman alle +20€ on kytkenyt koko järjestelmän pois päältä.  :( :o
Olisi mukava lukea sitä EU pykälää jossa sallitaan että diesel moottorin suojelemiseksi pakokaasujärjestelmän takaisinkierrärystä ei tieyissä olosuhteissa tarvitse käyttää. Hyvin lobattu ja renu ainakin hyvin hyödyntää, ei ole tullut mitään sanktiota eikä sakkoa, ainoastaan pientä kohua :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 18.07.17 - klo:23:53
Daimler kutsuu kolme miljoonaa diesel-autoa korjattavaksi
https://yle.fi/uutiset/3-9729655
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 21.07.17 - klo:17:40
Ja myös Audi kutsuu 5- ja 6-syl. disukoita takaisin pajalle päivityksiin.....

Mutta tässä on varsinainen uutispommi -  IMO ei ehkä aivan odottamaton.

Spiegel: Saksalaisilla autonvalmistajilla kartelli 1990-luvulta lähtien – sopivat myös dieseleiden päästöistä

http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005299246.html (http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005299246.html)

KARTELLI Volkswagenin mukaan kartellissa olivat kaikki suurimmat saksalaiset autonvalmistajat.
Saksan autoteollisuus on ylläpitänyt kartellia keskenään jo 1990-luvulta lähtien, kertoo saksalaislehti Spiegel.

Yhtiöiden väliset salaiset sopimukset ovat koskeneet muun muassa tekniikkaa, kustannuksia ja alihankkijoita. Viime vuosina kartelli on pohtinut keskenään myös dieselautojen pakokaasujen puhdistusta.

Asia käy ilmi Spiegelin käsiinsä saamista dokumenteista, joiden mukaan Volkswagen-konserni on paljastanut kartellin itse saksalaisille kilpailuviranomaisille. Mikäli asia pitää täysin paikkansa, kyseessä voisi olla yksi Saksan historian suurimmista kartelleista.

Volkswagenin tekemän ilmoituksen mukaan kartellin osapuolina olisivat olleet kaikki suurimmat saksalaiset autonvalmistajat eli Volkswagen, Audi, Porsche, BMW ja Daimler.

Sopivat myös pakokaasujen puhdistuksesta

Spiegelin tietojen mukaan autonvalmistajat ovat 1990-luvulta lähtien muodostaneet jopa 60 työryhmää, joihin on osallistunut yli 200 yritysten työntekijää. Yhteisten sopimusten tarkoituksena oli mitätöidä yritysten välistä kilpailua.

Dramaattisin kartellissa sovittu tapaus on dieselautojen päästöskandaali. Yhtiöt ovat siis ilmeisesti sopineet yhdessä pakokaasujen puhdistusteknologiasta, joka puolestaan on luonut pohjan viime vuosina velloneelle päästöhuijausskandaalille.

Yhdessä sovittiin myös muun muassa avoautojen kattojen teknologiasta ja valittiin alihankkijoita.

Saksan kilpailuviranomaiset pääsivät perille kartellista Spiegelin tietojen mukaan viime kesänä. Tuolloin viranomaiset selvittelivät mahdollista teräksen hintoja koskevaa kartellia Volkswagenin tiloissa. Samalla löytyi kuitenkin todisteita muista mahdollisesti laittomista sopimuksista.

Vain kaksi viikkoa myöhemmin Volkswagen lähetti tunnustuksen viranomaisille. Myös Daimler ilmoittautui itse. Näin yritykset pyrkivät välttymään mahdollisilta sakoilta.

Autoyhtiöiden kurssit ovat laskeneet kartellisyytösten tultua julkisuuteen. Volkswagen on painunut jopa lähes viisi prosenttia, Daimler lähes kolme prosenttia ja BMW yli kolme prosenttia.

Päästöhuijausskandaaliin osallisina olleet yhtiöt ovat viime aikoina kutsuneet takaisin valtavia määriä autoja. Audi päivittää jopa 850 000 dieselauton ohjelmistot. Daimlerin kutsu puolestaan koskee yli kolmea miljoonaa autoa.

Taloussanomat

 :o :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: esko - 21.07.17 - klo:20:24
Ja myös Audi kutsuu 5- ja 6-syl. disukoita takaisin pajalle päivityksiin.....

Mutta tässä on varsinainen uutispommi -  IMO ei ehkä aivan odottamaton.

Spiegel: Saksalaisilla autonvalmistajilla kartelli 1990-luvulta lähtien – sopivat myös dieseleiden päästöistä

[url]http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005299246.html[/url] ([url]http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005299246.html[/url])

KARTELLI Volkswagenin mukaan kartellissa olivat kaikki suurimmat saksalaiset autonvalmistajat.
Saksan autoteollisuus on ylläpitänyt kartellia keskenään jo 1990-luvulta lähtien, kertoo saksalaislehti Spiegel.

Yhtiöiden väliset salaiset sopimukset ovat koskeneet muun muassa tekniikkaa, kustannuksia ja alihankkijoita. Viime vuosina kartelli on pohtinut keskenään myös dieselautojen pakokaasujen puhdistusta.

Asia käy ilmi Spiegelin käsiinsä saamista dokumenteista, joiden mukaan Volkswagen-konserni on paljastanut kartellin itse saksalaisille kilpailuviranomaisille. Mikäli asia pitää täysin paikkansa, kyseessä voisi olla yksi Saksan historian suurimmista kartelleista.

Volkswagenin tekemän ilmoituksen mukaan kartellin osapuolina olisivat olleet kaikki suurimmat saksalaiset autonvalmistajat eli Volkswagen, Audi, Porsche, BMW ja Daimler.

Sopivat myös pakokaasujen puhdistuksesta

Spiegelin tietojen mukaan autonvalmistajat ovat 1990-luvulta lähtien muodostaneet jopa 60 työryhmää, joihin on osallistunut yli 200 yritysten työntekijää. Yhteisten sopimusten tarkoituksena oli mitätöidä yritysten välistä kilpailua.

Dramaattisin kartellissa sovittu tapaus on dieselautojen päästöskandaali. Yhtiöt ovat siis ilmeisesti sopineet yhdessä pakokaasujen puhdistusteknologiasta, joka puolestaan on luonut pohjan viime vuosina velloneelle päästöhuijausskandaalille.

Yhdessä sovittiin myös muun muassa avoautojen kattojen teknologiasta ja valittiin alihankkijoita.

Saksan kilpailuviranomaiset pääsivät perille kartellista Spiegelin tietojen mukaan viime kesänä. Tuolloin viranomaiset selvittelivät mahdollista teräksen hintoja koskevaa kartellia Volkswagenin tiloissa. Samalla löytyi kuitenkin todisteita muista mahdollisesti laittomista sopimuksista.

Vain kaksi viikkoa myöhemmin Volkswagen lähetti tunnustuksen viranomaisille. Myös Daimler ilmoittautui itse. Näin yritykset pyrkivät välttymään mahdollisilta sakoilta.

Autoyhtiöiden kurssit ovat laskeneet kartellisyytösten tultua julkisuuteen. Volkswagen on painunut jopa lähes viisi prosenttia, Daimler lähes kolme prosenttia ja BMW yli kolme prosenttia.

Päästöhuijausskandaaliin osallisina olleet yhtiöt ovat viime aikoina kutsuneet takaisin valtavia määriä autoja. Audi päivittää jopa 850 000 dieselauton ohjelmistot. Daimlerin kutsu puolestaan koskee yli kolmea miljoonaa autoa.

Taloussanomat

 :o :o :o :o :o
Aika iso juttu...
Kuinkahan monta miljoonaa tonnia ylimääräistä sontaa näiden laittomien sopimusten vuoksi on päästetty Euroopan taivaalle ja ihmisten hengitysilmaan?
Tai kuinka monta miljardia kartellien takia on maksettu autonvalmistajille ylimääräistä?
Saa nähdä pitääkö EU:n viranomaisten kynnet jutussa ja joutuvatko valmistajat kartellista tilille kuten kävi esim. Suomen asfalttikartellissa tai metsäteollisuuden puumarkkinakartellissa.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hesse - 21.07.17 - klo:21:55
Spiegelin artikkelin mukaan firmat mm. sopivat Adblue-tankin koon niin pieneksi, että se riittää vain huijaamalla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 21.07.17 - klo:22:15
Spiegelin artikkelin mukaan firmat mm. sopivat Adblue-tankin koon niin pieneksi, että se riittää vain huijaamalla.
Onhan tuo melkoinen pommi jos pitää paikkansa, joka ei varmasti jää rankaisematta. Toivottavasti sakot kohdistetaan yhteiseen hyvään, esim. maailmanlaajuisen sähköautojen latausverkoston kehittämiseen. Vanhoja autoja on melko typerää korjata samankaltaisilla purkkapaikkauksilla mitä VAG on nyt tehnyt. Huoltoliikkeet ja varaosien toimittajat ovat ainoat jotka hyötyvät, kun puhdistuslaitteistojen käyttöaste nostetaan suuremmaksi, kuin mihin ne on mitoitettu. Koko laitteiston mitoitus kun on alunperin tehty vielä sille 250tkm toimintamatkalle.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jarkko_h - 21.07.17 - klo:23:59
Onkohan saksalaiset sopineet kartellissa myös lyhyistä 2 vuoden takuista? Jos markkinat pelaisivat, olisi takuut 3-7 vuotta. Markkinat eivät ole toimineet.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 22.07.17 - klo:00:37
Ja myös Audi kutsuu 5- ja 6-syl. disukoita takaisin pajalle päivityksiin.....

Mutta tässä on varsinainen uutispommi -  IMO ei ehkä aivan odottamaton.

Spiegel: Saksalaisilla autonvalmistajilla kartelli 1990-luvulta lähtien – sopivat myös dieseleiden päästöistä

[url]http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005299246.html[/url] ([url]http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005299246.html[/url])

KARTELLI Volkswagenin mukaan kartellissa olivat kaikki suurimmat saksalaiset autonvalmistajat.
Saksan autoteollisuus on ylläpitänyt kartellia keskenään jo 1990-luvulta lähtien, kertoo saksalaislehti Spiegel.

Yhtiöiden väliset salaiset sopimukset ovat koskeneet muun muassa tekniikkaa, kustannuksia ja alihankkijoita. Viime vuosina kartelli on pohtinut keskenään myös dieselautojen pakokaasujen puhdistusta.

Asia käy ilmi Spiegelin käsiinsä saamista dokumenteista, joiden mukaan Volkswagen-konserni on paljastanut kartellin itse saksalaisille kilpailuviranomaisille. Mikäli asia pitää täysin paikkansa, kyseessä voisi olla yksi Saksan historian suurimmista kartelleista.

Volkswagenin tekemän ilmoituksen mukaan kartellin osapuolina olisivat olleet kaikki suurimmat saksalaiset autonvalmistajat eli Volkswagen, Audi, Porsche, BMW ja Daimler.

Sopivat myös pakokaasujen puhdistuksesta

Spiegelin tietojen mukaan autonvalmistajat ovat 1990-luvulta lähtien muodostaneet jopa 60 työryhmää, joihin on osallistunut yli 200 yritysten työntekijää. Yhteisten sopimusten tarkoituksena oli mitätöidä yritysten välistä kilpailua.

Dramaattisin kartellissa sovittu tapaus on dieselautojen päästöskandaali. Yhtiöt ovat siis ilmeisesti sopineet yhdessä pakokaasujen puhdistusteknologiasta, joka puolestaan on luonut pohjan viime vuosina velloneelle päästöhuijausskandaalille.

Yhdessä sovittiin myös muun muassa avoautojen kattojen teknologiasta ja valittiin alihankkijoita.

Saksan kilpailuviranomaiset pääsivät perille kartellista Spiegelin tietojen mukaan viime kesänä. Tuolloin viranomaiset selvittelivät mahdollista teräksen hintoja koskevaa kartellia Volkswagenin tiloissa. Samalla löytyi kuitenkin todisteita muista mahdollisesti laittomista sopimuksista.

Vain kaksi viikkoa myöhemmin Volkswagen lähetti tunnustuksen viranomaisille. Myös Daimler ilmoittautui itse. Näin yritykset pyrkivät välttymään mahdollisilta sakoilta.

Autoyhtiöiden kurssit ovat laskeneet kartellisyytösten tultua julkisuuteen. Volkswagen on painunut jopa lähes viisi prosenttia, Daimler lähes kolme prosenttia ja BMW yli kolme prosenttia.

Päästöhuijausskandaaliin osallisina olleet yhtiöt ovat viime aikoina kutsuneet takaisin valtavia määriä autoja. Audi päivittää jopa 850 000 dieselauton ohjelmistot. Daimlerin kutsu puolestaan koskee yli kolmea miljoonaa autoa.

Taloussanomat

 :o :o :o :o :o

Mikä yllätys olisi vaikka olisi sovittu homma pienellä valmistajapiirillä?


ULLATUS...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 23.07.17 - klo:10:09
Spiegelin artikkelin mukaan firmat mm. sopivat Adblue-tankin koon niin pieneksi, että se riittää vain huijaamalla.

No tuohan on jo pitkään tiedossa ollut fakta, ha:ssa kun ei vaan ole sitä fyysistä tilaa moisille lisätankeille, saati sitten sen vaatimille lämmitys- yms. toiminnoille, toisin kuin raskaassa liikenteessä. Saisivat nyt edes sen AdBlue-tankkauksenkin tehtyä rekka-tyyliin pumpulla ilman niiden täyttöpullojen kanssa roplaamista :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 02.08.17 - klo:16:35
Saksalaiset yrittävät kaikin keinoin pelastaa dieselautot
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/saksalaiset-yrittavat-kaikin-keinoin-pelastaa-dieselautot (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/saksalaiset-yrittavat-kaikin-keinoin-pelastaa-dieselautot)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Serv3ri - 02.08.17 - klo:17:33
http://promaintlehti.fi/Turvallisuus-ja-ymparisto/Moottorin-saataminen-uusiutuvalle-dieselille-pienentaa-polttoaineen-kulutusta-ja-paastoja (http://promaintlehti.fi/Turvallisuus-ja-ymparisto/Moottorin-saataminen-uusiutuvalle-dieselille-pienentaa-polttoaineen-kulutusta-ja-paastoja)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: esko - 02.08.17 - klo:18:05
Saksalaiset yrittävät kaikin keinoin pelastaa dieselautot
[url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/saksalaiset-yrittavat-kaikin-keinoin-pelastaa-dieselautot[/url] ([url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/saksalaiset-yrittavat-kaikin-keinoin-pelastaa-dieselautot[/url])
Yrittävät myös EU:ssa kaikin keinoin estää tulkinnan, jonka mukaan mm. Suomen metsät olisivat hiilinieluja. Jos metsät olisivat hiilinieluja,kuten asia Suomessa tulkitaan, Suomessa voitaisiin tuottaa entistä enemmän biopolttoaineita. Suomen metsien vuotuinen hakkuusäästö on laskijasta riippuen n. 15-30 miljoonaa puukuutiometriä. Biodiesel mm. taas tuottaisi vähemmän myrkyllisiä päästöjä kuin raakaöljystä tehty diesel.
Lisäksi vastaava määrä fossiilista polttoainetta jäisi käyttämättä ja raakaöljyä Suomeen tuomatta.
Toki puun käyttöä mm. rakentamiseen ja muovin korvaamiseen yms. pitäisi myös lisätä.
Suomen metsät eivät riitä maailmaa pelastamaan, mutta ovat kuitenkin rikkana rokassa, jos niin halutaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 02.08.17 - klo:20:02
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on metsästä tuotetun biopolttoaineen todellinen tuotantokustannus (sisältäen yleiskulut) ja paljonko energiaa sen tuottamiseen kuluu. Minulla on se tunne, että "hyötysuhde" ei ole kovin korkea.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 02.08.17 - klo:21:58
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on metsästä tuotetun biopolttoaineen todellinen tuotantokustannus (sisältäen yleiskulut) ja paljonko energiaa sen tuottamiseen kuluu. Minulla on se tunne, että "hyötysuhde" ei ole kovin korkea.


Yritin tuota aikaisemmin itse tutkiskella ja tämä on uusin artikkeli joka tuli vastaan. Tuon pohjalta ei ihan hirveästi vielä vakuuttanut.

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/puubiopolttoaineita-tuettava-massiivisesti-jopa-vuoteen-2035-6636813 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/puubiopolttoaineita-tuettava-massiivisesti-jopa-vuoteen-2035-6636813)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 02.08.17 - klo:22:11
Se siitä selviää, että kirjoituksessa käsiteltävien biopolttoaineiden verottomat hinnat ovat samat tai korkeammat kuin fossiillisten polttoaineiden verolliset hinnat - ilmeisesti biopolttoeineiden kulutus on myös hieman korkeampi. Hintavertailu oli tehty per painoyksikkö (ei per energiasisältö).

Mitenkäs ne liikenteeltä kerättävät verot saadaan. Jos ne laitetaan polttoaineeseen on biopolttoaineen hinta yli 2,50 eruoa per litra?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 02.08.17 - klo:23:44
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on metsästä tuotetun biopolttoaineen todellinen tuotantokustannus (sisältäen yleiskulut) ja paljonko energiaa sen tuottamiseen kuluu. Minulla on se tunne, että "hyötysuhde" ei ole kovin korkea.
Ei varmasti olekkaan. Jätteestä kannattaa tehdä biopolttoainetta, mutta ei puusta. Suomihan joutuu jatkossa ostamaan päästöoikeuksia metsänsä jo kaataneilta mailta, jotta saadaan edes metsäteollisuuden olemassaoleville investoinneille tarpeeksi raaka-ainetta.. kiitos tästä kelvottomille poliitikoillemme, jotka eivät ole osanneet ajaa oman maan asioita.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 03.08.17 - klo:08:20
Se siitä selviää, että kirjoituksessa käsiteltävien biopolttoaineiden verottomat hinnat ovat samat tai korkeammat kuin fossiillisten polttoaineiden verolliset hinnat - ilmeisesti biopolttoeineiden kulutus on myös hieman korkeampi. Hintavertailu oli tehty per painoyksikkö (ei per energiasisältö).

Mitenkäs ne liikenteeltä kerättävät verot saadaan. Jos ne laitetaan polttoaineeseen on biopolttoaineen hinta yli 2,50 eruoa per litra?


Ilman prosessien kokonaishyötysuhteita tietämättä on melko mahdotonta edes vertailla biopolttoaineta keskenään. Tuosta näkisi suoraa onko koko hommasssa mitään järkeä vai ei. Nyt tulee vain tunne että pumpataan hirveät määrät veronmaksajien rahoja tekniikoihin, jotka eivät tule koskaan tuottamaan mitään ilman tukiaisia. Varsinkin puupohjaisen biodieselin tukeminen tuntuu hullulle, koska tuo voi vaikuttaa vientituotteiden hintoihin puun markkinahinnan kasvaessa. 

Tässä muutes tuo Pöyryn selvitys kokonaisuudessaa.
http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=16903 (http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=16903)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Peeveli - 03.08.17 - klo:08:27
Puusta tuotettava biopolttoaine on koko ekosysteemin kannalta tuhoisa, olipa kyse sitten palmuöljyplantaaseista tai maamme luonnonmetsistä. Hyväksyn jätteistä tuotettavan biopolttoaineen, se on ehdottomasti hyvä homma. Muutoinkin jo tehometsätalous murjoo metsät karseaan kuntoon, tanner on kuin sodan jäljiltä. Kannot ja risutkin poistetaan ja maa äestetään murjoen. Siitä ei varmasti satoihin vuosiin tule kunnon metsää, korkeintaan myrskyille alttiita eliököyhiä puupeltoja. Mutta kaikessahan se raha vaan puhuu, viis veisataan metsien eläinten ja kasvien elämisen oikeutuksesta. Ja näin sanon autoilijanakin, ollen valmis vaikka luopumaan koko paskasta jos ei enää fossiiliset polttoaineet, jäteperäinen biopolttoaine -tai tulevaisuudessa järkevästi tuotettu sähkö- autoihin riitä. Ja jos päättelyä jatketaan, törmätään siihen että kaiken raaka-ainekysynnän kasvun perussyy on maapallon liiallinen väkimäärä. Jos immeisiä olisi vaikkapa vain puolet nykyisestä, riittäisivät luonnovarat järkevästi käytettynä eikä muuta elollista tarvitsisi tappaa sukupuuttoon.

Ugh, olen puhunut.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 03.08.17 - klo:08:49
tai tulevaisuudessa järkevästi tuotettu sähkö- autoihin riitä.
Ja sitä "järkevästi tuotettua" on mikä tuotantomuoto, ottaen huomioon myös sähköverkkojen kapasiteetin sekä sähkön käytön mukaiset säätövarat? ???

Jos immeisiä olisi vaikkapa vain puolet nykyisestä, riittäisivät luonnovarat järkevästi käytettynä eikä muuta elollista tarvitsisi tappaa sukupuuttoon.
Sen verran hyvää pandemian poikasta on tuolta aasiasta pikkuhiljaa taas puskemassa, että tämäkään ei ole enää mikään ehdottoman poissuljettu vaihtoehto. Paska puoli vaan on että se saattaa tällöin iskeä myös paitsi henk.koht. mutta myös esim. lähisukuun, tai kaikkein paskimmillaan läheiset menee mutta itse jää yhä kituuttamaan. Nuo pöpöt kun eivät juuri niitä uhrejaan valikoi, siinä auta sosiaalinen asema tai lompakon paksuuskaan kun hoitokeinoja ei enää vaan yksinkertaisesti ole olemassa :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 03.08.17 - klo:09:16


 Varsinkin puupohjaisen biodieselin tukeminen tuntuu hullulle, koska tuo voi vaikuttaa vientituotteiden hintoihin puun markkinahinnan kasvaessa. 

Tässä muutes tuo Pöyryn selvitys kokonaisuudessaa.
[url]http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=16903[/url] ([url]http://tietokayttoon.fi/julkaisu?pubid=16903[/url])


Tukeminen edellyttää, että muita valtion kuluja (sairaanhoito, vanhusten huolto, koulutus) supistetaan ja/tai autoilijoille kohdistettavia kustannuksia nostetaan. Kyse on arvovalinnoista. Asiaan löytyy varmasti parempiakin ratkaisuja mutta se edellyttää uusia ideoita ja "keksintöjä" sekä aikaa.

Viime talvena kehotettiin olemaan käyttämättä auton swähköisiä moottorin lämmittimiä sähköpulan vuoksi - mitenkäs se sitten riittäisi sähköautojen lataukseen?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 03.08.17 - klo:09:49
No niin, nyt saisi jopa 8.000€ hyvityksen wanhasta diesel-savuttimestaan vaihdossa uuteen Fordiin :o
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/diesel-porkkana-saksassa-vanhasta-autosta-jopa-8-000-euron-hyvitys/9s4HbsrB (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/diesel-porkkana-saksassa-vanhasta-autosta-jopa-8-000-euron-hyvitys/9s4HbsrB)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 03.08.17 - klo:12:26
Viime talvena kehotettiin olemaan käyttämättä auton swähköisiä moottorin lämmittimiä sähköpulan vuoksi - mitenkäs se sitten riittäisi sähköautojen lataukseen?
Siihen mennessä, kun Suomessa tulee olemaan merkittävä määrä sähköautoja, kaksi uutta ydinvoimalaa on jo ehtinyt startata.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 03.08.17 - klo:13:35

Viime talvena kehotettiin olemaan käyttämättä auton swähköisiä moottorin lämmittimiä sähköpulan vuoksi - mitenkäs se sitten riittäisi sähköautojen lataukseen?

Lataus yöllä esimerkiksi klo 24-05 jolloin ei vielä bensa/dieselautoilijoiden lohkolämmittimet ole käytössä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Oktaavi - 03.08.17 - klo:13:47
Lataus yöllä esimerkiksi klo 24-05 jolloin ei vielä bensa/dieselautoilijoiden lohkolämmittimet ole käytössä.
Kuljetus- ja logistiikka-alalla pitkään toimineena, tuohon kellonaikaan on muuten aikapaljon autoja tolpan nokassa virtaa ottamassa  :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 03.08.17 - klo:14:00
Onneksi sähköä tulee pistorasiasta ja viime talvennakin taisi varavoimaa olla jäljellä noin 300 megawattia  ;).

http://www.fingrid.fi/fi/ajankohtaista/tiedotteet/Sivut%2FS%C3%A4hk%C3%B6nkulutus-nousi-kuluvan-talven-enn%C3%A4tyslukemaan-l%C3%A4hes-14-300-megawattiin-5.1.2017-.aspx (http://www.fingrid.fi/fi/ajankohtaista/tiedotteet/Sivut%2FS%C3%A4hk%C3%B6nkulutus-nousi-kuluvan-talven-enn%C3%A4tyslukemaan-l%C3%A4hes-14-300-megawattiin-5.1.2017-.aspx)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 03.08.17 - klo:14:57
Onneksi sähköä tulee pistorasiasta ja viime talvennakin taisi varavoimaa olla jäljellä noin 300 megawattia  ;).

[url]http://www.fingrid.fi/fi/ajankohtaista/tiedotteet/Sivut%2FS%C3%A4hk%C3%B6nkulutus-nousi-kuluvan-talven-enn%C3%A4tyslukemaan-l%C3%A4hes-14-300-megawattiin-5.1.2017-.aspx[/url] ([url]http://www.fingrid.fi/fi/ajankohtaista/tiedotteet/Sivut%2FS%C3%A4hk%C3%B6nkulutus-nousi-kuluvan-talven-enn%C3%A4tyslukemaan-l%C3%A4hes-14-300-megawattiin-5.1.2017-.aspx[/url])


Kaikkihan riippuu pitkälti siitä miten ja milloin lataus tapahtuu. Teknisestä näkökulmasta sähkön syöttäminen takaisin verkkoo ei ole mikään ongelma, kunhan tekniikka saadaan standardoitua ja kehitettyä tälle oma markkina.

Sähköverkon toiminnan kannalta olisi ideaalia että verkon kuormitus pysyisi aina vakiona, eikä alla olevan linkin kaltaista nopeita vaihtelua tapahtuisi.

http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/default.aspx?beginDate=20170207&endDate=20170208&showChart=1&showTable=0 (http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/default.aspx?beginDate=20170207&endDate=20170208&showChart=1&showTable=0)

 
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 03.08.17 - klo:15:20
Kaikkihan riippuu pitkälti siitä miten ja milloin lataus tapahtuu. Teknisestä näkökulmasta sähkön syöttäminen takaisin verkkoo ei ole mikään ongelma, kunhan tekniikka saadaan standardoitua ja kehitettyä tälle oma markkina.

Sähköverkon toiminnan kannalta olisi ideaalia että verkon kuormitus pysyisi aina vakiona, eikä alla olevan linkin kaltaista nopeita vaihtelua tapahtuisi.

[url]http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/default.aspx?beginDate=20170207&endDate=20170208&showChart=1&showTable=0[/url] ([url]http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/kulutus-ja-tuotanto/Sivut/default.aspx?beginDate=20170207&endDate=20170208&showChart=1&showTable=0[/url])


Onneksi ituhipit haluavat lisää tuuli ja aurinkovoimaa jolloin öisin ja tuulettomina päivinä on hyvä ladata autoja  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 04.08.17 - klo:12:12
Siihen mennessä, kun Suomessa tulee olemaan merkittävä määrä sähköautoja, kaksi uutta ydinvoimalaa on jo ehtinyt startata.

Saapa nähdä. Hanhikiven kannattavuudesta on kai esitetty jonkin verran epäilyjä, onhan sieltä osakkaitakin lähtenyt lätkimään matkan varrella monia.

Jenkeissäkin rakennettiin alkuviikosta vielä neljää uutta ydinvoimalaa, mutta tänään ei rakenneta enää kuin kahta ja ensi kuussa voi olla ettei rakenneta ensimmäistäkään. Toinen kahdesta kahden reaktorin projektista (VC Summer) meni jäihin tällä viikolla, liian pitkä rakennusaika ja liian korkealle kohonneet kustannukset. Toisen projektin (Vogtle) kohtalon pitäisi ratketa tämän kuun aikana.

Toki tuohon jenkkien tilanteeseen yhtenä osatekijänä sanottiin olevan nykyisen hallinnon suopea suhtautuminen fossiilisten polttoaineiden käytön lisäämiseen. Meillä tuollaista linjausta tuskin on odotettavissa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Jördis - 04.08.17 - klo:13:15
Tässä ketjussa on ollut kommenteja biodieselistäkin, se ei nyt taida olla uusille VW diesel moottoreille vaihtoehto kun oman auton tankkausluukun alla lukee että biodieselin käyttö kielletty!

Kävin katsastamassa kärryä ja tutkailtiin katsatusmiehen kanssa samalla autoakin. Hän näytti ihan konkreettiseti autoni pakoputkien sisäpintaa ja ihmeteli sisäpintojen kirkkautta. Siellä ei ollut 15 000 km:n jälkeen minkäänlaista tummentumaa. Tuskin näitä euro 6 moottoreita ja saatikka seuraavia 7 normisia, jos niitä joku valmistaja osaa tehdä, ainakaan saastuttamisen takia kielletään vaikka kaukoidän ja jenkkien bensa-autojen valmistajat kuinka lobbaisivat.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: RSOCUstin - 04.08.17 - klo:13:20
Tässä ketjussa on ollut kommenteja biodieselistäkin, se ei nyt taida olla uusille VW diesel moottoreille vaihtoehto kun oman auton tankkausluukun alla lukee että biodieselin käyttö kielletty!

Kävin katsastamassa kärryä ja tutkailtiin katsatusmiehen kanssa samalla autoakin. Hän näytti ihan konkreettiseti autoni pakoputkien sisäpintaa ja ihmeteli sisäpintojen kirkkautta. Siellä ei ollut 15 000 km:n jälkeen minkäänlaista tummentumaa. Tuskin näitä euro 6 moottoreita ja saatikka seuraavia 7 normisia, jos niitä joku valmistaja osaa tehdä, ainakaan saastuttamisen takia kielletään vaikka kaukoidän ja jenkkien bensa-autojen valmistajat kuinka lobbaisivat.

Se on painelaakeri joka uikuttaa. Onko tarkistettu? Kaverilla just kaikki osat kylläkin 35tkm ajetusta laatiosta uusix painelaakerin takia. Huono laakeri.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 04.08.17 - klo:13:41
Tässä ketjussa on ollut kommenteja biodieselistäkin, se ei nyt taida olla uusille VW diesel moottoreille vaihtoehto kun oman auton tankkausluukun alla lukee että biodieselin käyttö kielletty!

Se kielto ei ole uusi asia, sama teksti löytyy vanhemmistakin konsernin nakuista. Kielto koskee ensimmäisen sukupolven biodieseliä, joka tunnetaan myös lyhenteellä FAME, eikä sillä ole mitään tekemistä näiden uusimpien, uusiutuvien dieseltuotteiden kanssa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 04.08.17 - klo:13:47
Saapa nähdä. Hanhikiven kannattavuudesta on kai esitetty jonkin verran epäilyjä, onhan sieltä osakkaitakin lähtenyt lätkimään matkan varrella monia.

Jenkeissäkin rakennettiin alkuviikosta vielä neljää uutta ydinvoimalaa, mutta tänään ei rakenneta enää kuin kahta ja ensi kuussa voi olla ettei rakenneta ensimmäistäkään. Toinen kahdesta kahden reaktorin projektista (VC Summer) meni jäihin tällä viikolla, liian pitkä rakennusaika ja liian korkealle kohonneet kustannukset. Toisen projektin (Vogtle) kohtalon pitäisi ratketa tämän kuun aikana.

Toki tuohon jenkkien tilanteeseen yhtenä osatekijänä sanottiin olevan nykyisen hallinnon suopea suhtautuminen fossiilisten polttoaineiden käytön lisäämiseen. Meillä tuollaista linjausta tuskin on odotettavissa.
OT: En ole ydinteknologian asiantuntija.. mutta mietityttää, että miksi ydinvoimaloiden pitää olla niin perhanan suuria.. liittyykö jotenkin hyötysuhteeseen? Sukellusveneissä yms. laivoissa on ydinreaktoreita pienempään tilaan pakattuna.. vaikea kuvitella että niiden reaktoreita olisi puuhasteltu 15 vuotta / paatti.
Neukut kuskaa ydinkäyttöisellä jäänmurtajalla turisteja napa-alueilla.. matkat on kalliita, mutta ilmeisesti pikku reaktorin käyttökustannukset ei kuitenkaan ole aivan mahdottomat? Polttoaine lienee erilailla rikastettua (ja kalliimpaa) kuin tavallisen voimalan uraani. Historia tuntee kylläkin monia onnettomuuksia ydikäyttöisillä laivoilla, mutta tekniikkakin kehittynyt noista ajoista. Miksei ydinvoimatuotantoa kuivalla maalla voisi hajauttaa pienemmillä reaktoreilla?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: kt - 04.08.17 - klo:14:25
Loviisan ydinvoimalat ajetaan alas aika pian tulevaisuudessa. Ellei siihen mennessä maassa ole yhtään uutta sähkövoimakapasitettia, niin itku tulee sähköautoilijoilta laskua maksaessaan. Suosittelen varastoimaan huolellisesti nämä polttomoottoriautot. Nämä sentään saa toimimaan häkäpöntöillä tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 04.08.17 - klo:14:27
Miksei ydinvoimatuotantoa kuivalla maalla voisi hajauttaa pienemmillä reaktoreilla?

Olet asian ytimessä (no pun intended). ;) Sillä saralla on kovasti kehitystyötä meneillään:

https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor (https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hesse - 04.08.17 - klo:15:17
Olishan se hienoa, kun auto pitäisi tankata vain joka viides vuosi.
https://www.autoblog.com/2014/07/17/nuclear-powered-atomic-age-classic-cars/ (https://www.autoblog.com/2014/07/17/nuclear-powered-atomic-age-classic-cars/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: RSOCUstin - 04.08.17 - klo:18:30
Se on painelaakeri joka uikuttaa. Onko tarkistettu? Kaverilla just kaikki osat kylläkin 35tkm ajetusta laatiosta uusix painelaakerin takia. Huono laakeri.

Miten tää tänne on tullut tää kommentti. Piti kirjoittaa DSG vikoihin. Ihan varmasti sinne sen kirjoitin.
Anteeksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 05.08.17 - klo:17:29
Olet asian ytimessä (no pun intended). ;) Sillä saralla on kovasti kehitystyötä meneillään:
https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor (https://en.wikipedia.org/wiki/Small_modular_reactor)
No hitto.. noissahan olisi monia etuja mm..
The SMR also has the advantage of having underground placement of the reactors and spent-fuel storage pools, which provides more security. Smaller reactors would be easier to upgrade quickly, require a permanent workforce, and have better quality controls, just to name a few more advantages.
Louhitaan kallion sisään.. sitähän täällä riittää. Pois rumentamasta merenrantamaisemia.. Suojaan ekoterroristeilta :) ja muilta mahdollisilta uhilta. Eikä tarvitsisi valaa kymmentä vuotta suojavaippoja, joissa betonin laatuongelmia tuntuu olevan jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.08.17 - klo:14:49
OT: En ole ydinteknologian asiantuntija.. mutta mietityttää, että miksi ydinvoimaloiden pitää olla niin perhanan suuria.. liittyykö jotenkin hyötysuhteeseen?
Veikkaan, että euro sanelee voimalan koon. Nykyisinhän voimalat pitää toteuttaa moninkertaisilla varalaitteilla omissa huoneissaan ja suojarakennuksen pitää kestää 911-kaltaiset iskut. Tuo on aivan mieletön määrä huoneita, putkia ja kaikkea muuta roinaa. Jotta tuon kaiken rakentaminen saataisiin taloudellisesti järkeväksi, niin sähköä pitää tehdä aika pirusti, eikä saatu sähkö siltikään ole enää niin edullista, kuin mihin on totuttu.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 07.08.17 - klo:16:40
Veikkaan, että euro sanelee voimalan koon. Nykyisinhän voimalat pitää toteuttaa moninkertaisilla varalaitteilla omissa huoneissaan ja suojarakennuksen pitää kestää 911-kaltaiset iskut. Tuo on aivan mieletön määrä huoneita, putkia ja kaikkea muuta roinaa. Jotta tuon kaiken rakentaminen saataisiin taloudellisesti järkeväksi, niin sähköä pitää tehdä aika pirusti, eikä saatu sähkö siltikään ole enää niin edullista, kuin mihin on totuttu.
Rakennukset lieneekin ydinvoimalassa iso kustannus ja niiden tekemisessä tuntuu menevän vuosikausia. Suomessa on valmista kallioluolastoa valtava määrä ja osa ei ole käytännössä missään hyötykäytössä.. tälläisiä paikkoja modifioimalla / laajentamalla luulisi saatavan merkittävästi edullisemmin pikku ydinvoimalalle tilat, joissa on massiivinen suojavaippa valmiina ja lauhdevedetkin löytyy usein vierestä.
Kallion sisällä oleva voimala olisi helppo suojata tunnuksettomilta vihreiltä miehiltä yms.. ja investoinnnit saataisiin nopeammin tuottamaan sähköä. Olkiluoto 3:sta on rakennettu 12 vuotta.. eikä investointi tuota mitään, kuin aikaisintaan ensi vuonna. Väkisinhän tuollaisesta tulee kallista sähköä, kun rahaa on voimalan starttivaiheessa ollut tuottamattomasti kiinni jo yli vuosikymmenen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sulevan - 07.08.17 - klo:18:20
Rakennukset on pieni kustannus ydinvoimalassa. Tekniikka siellä rakennuksen sisällä on se mikä maksaa. Jos voimala tehtäisiin syvälle luolaan niin hyötysuhde laskee koska lauhduttimissa käytettävä merivesi pitää pumpata sieltä takaisin ylös ja sitä kuluu useita kymmeniä kuutioita sekunnissa. Ne pumput on meinaan aika pirun isoja ja lauhdevesi putket on kooltaan sellaisia että niissä mahtuisi ajamaan autolla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 07.08.17 - klo:18:35
Ydinvoimaloiden kokonaishyötysuhde taitaa olla tällä hetkellä ~33%, kattilalaitoksissa 40-50% ja CHP-laitoksissa yli 90%. Olkiluoto 3:ssa sähköä tulee maksimissaan se 1600MW ja mereen menee hukkaan 3200MW.

Aika kauan saa Ol3 jauhaa sähköä että on maksanu itsensä takaisin.

9 Miljardia €/8760h/30v/1600MW/0.96(käyttökerroin) = 22,3€/MWh, hinta pelkälle laitokselle ilman rahoitus-, työvoima-, jätteensäilöntä- ja +muita kuluja.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: PenaPuistoK - 07.08.17 - klo:18:36
Se kielto ei ole uusi asia, sama teksti löytyy vanhemmistakin konsernin nakuista. Kielto koskee ensimmäisen sukupolven biodieseliä, joka tunnetaan myös lyhenteellä FAME, eikä sillä ole mitään tekemistä näiden uusimpien, uusiutuvien dieseltuotteiden kanssa.
Ei todellakaan, vaan RME:tä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Tonttu66 - 07.08.17 - klo:19:47
Ydinvoimaloiden kokonaishyötysuhde taitaa olla tällä hetkellä ~33%, kattilalaitoksissa 40-50% ja CHP-laitoksissa yli 90%. Olkiluoto 3:ssa sähköä tulee maksimissaan se 1600MW ja mereen menee hukkaan 3200MW.

Aika kauan saa Ol3 jauhaa sähköä että on maksanu itsensä takaisin.

9 Miljardia €/8760h/30v/1600MW/0.96(käyttökerroin) = 22,3€/MWh, hinta pelkälle laitokselle ilman rahoitus-, työvoima-, jätteensäilöntä- ja +muita kuluja.

Onko 22,3 €/MWh eli 2,23 s/kWh sun mielestä kallista sähköä?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sulevan - 07.08.17 - klo:19:55
Onko 22,3 €/MWh eli 2,23 s/kWh sun mielestä kallista sähköä?

Tuo 2.23 kattaa vasta rakennuskustannuksien osuuden hinnassa. Päälle vielä kaikki käyttökustannukset ja muut kulut.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Tonttu66 - 07.08.17 - klo:20:05
Tuo 2.23 kattaa vasta rakennuskustannuksien osuuden hinnassa. Päälle vielä kaikki käyttökustannukset ja muut kulut.

Kyllä. TVO maksaa kuitenkin voimalasta luokkaa 3 miljardia € ja loput menee Arevan piikistä, käytännössä uuden ydinvoimalatyypin kehityskulujen piikkiin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 07.08.17 - klo:20:31
Kyllä. TVO maksaa kuitenkin voimalasta luokkaa 3 miljardia € ja loput menee Arevan piikistä, käytännössä uuden ydinvoimalatyypin kehityskulujen piikkiin.


Toivotaan niin, Brittilässä tuplatehoilla olevan laitoksen on arveltu maksavan kuluttajille 50 miljardia £. Pakkaa sekoittaa vielä se, että toiminnot on myyty EDF:lle. Britit taitavat tuolta osin olla enemmän lirissä mitä me ja meillä tuo vaikuttaa pääsääntöisesti "vain" huoltosoppariin ja tukeen. Ydinvoima on hyvää silloin kuin se toimii ja on halpaa.

http://www.telegraph.co.uk/business/2017/07/18/hinkley-points-cost-consumers-surges-50bn/ (http://www.telegraph.co.uk/business/2017/07/18/hinkley-points-cost-consumers-surges-50bn/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 08.08.17 - klo:08:05
Toivotaan niin, Brittilässä tuplatehoilla olevan laitoksen on arveltu maksavan kuluttajille 50 miljardia £. Pakkaa sekoittaa vielä se, että toiminnot on myyty EDF:lle. Britit taitavat tuolta osin olla enemmän lirissä mitä me ja meillä tuo vaikuttaa pääsääntöisesti "vain" huoltosoppariin ja tukeen. Ydinvoima on hyvää silloin kuin se toimii ja on halpaa.

Britit muutenkin tuntuu hanskaavan tuon yksityistämisen oikeinkin mallikkaasti, esim. junamatkailu taitaa olla jopa Euroopan kalleinta ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 08.08.17 - klo:08:05
Ei todellakaan, vaan RME:tä.

Voi olla että se on vain RME:lle tuo kielto, en ole varma asiasta. Termin FAME alle mahtuu muutakin kuin RME, mutta yleensä tuo kai on juuri RME-pohjaista kamaa. Meillähän sitä on pieni määrä monessa dieseltuotteessa, mutta esim. Neste mainitsee pumpulla että ei sisällä FAME:a. Johtunee siitä että heillä on näitä uusia tuotteita, jotka hoitavat biovelvoitteen heidän paletissaan, joten fossiilisen dieselin sekaan ei tarvitse enää noita "huonoja" biolitkuja lisäillä.

Itse asia ei tarkennuksesta muutu: näitä uusia Pro Dieseleitä ja MyDieseleitä voi käyttää ihan hyvin autossa, jonka tankin luukussa on biodieselkielto.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 08.08.17 - klo:20:41
Mitähän Mazdan julkaisema puristussytytteinen bensakone todellisuudessa tarjoaa? Mazda lupailee jopa 20...30% pienempää bensankulutusta.

Noinkohan tuo voi pitää paikkaansa? Eihän nykyäänkään jää juuri lainkaan palamatonta polttoainetta vaan hyötysuhteen rajoitus aiheutuu mäntäpolttomoottorin kyvyttömyydestä muuntaa lämpöenergiaa mekaaniseksi työksi.

Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla moottoritekniikan ja termodynamiikan asiantuntijoiden arvioita.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 08.08.17 - klo:20:56
Mitähän Mazdan julkaisema puristussytytteinen bensakone todellisuudessa tarjoaa? Mazda lupailee jopa 20...30% pienempää bensankulutusta.

Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla moottoritekniikan ja termodynamiikan asiantuntijoiden arvioita.

Kai tuolla pääsääntöisesti tavoitellaan parempaa bensiinin ja ilman sekoittumista palotilan virtausta muokkaamalla ja nostamalla puristussuhdetta, näistä seurauksena palolämmöt kasvavat ja hyötysuhde paranee. Raja palamislämpötilan kasvattamiselle taitaa tulla materiaalien, voitelun ja NOx-päästöjen kautta.

Sitä en kyllä ymmärrä, että miten tuo oikeasti voidaan toteuttaa ilman kalliita lisähimmeleitä, tosin en kyllä ole mikään asiantuntija tällä saralla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hesse - 09.08.17 - klo:00:40
Saksassa on Audin johtamassa projektissa valmistettu synteettistä dieseliä lähtöaineena hiilidioksidi, vesi ja aurinkosähkö. Sen sanotaan olevan hiilineutraalia. Hinnan pitäisi asettua bioetanolin tasolle. Kapasiteettia ollaan rakentamassa ainakin Norjassa ja markkinoilla voi ainetta olla jo parin vuoden päästä.
https://en.wikipedia.org/wiki/E-diesel (https://en.wikipedia.org/wiki/E-diesel)
https://www.welt.de/wirtschaft/article164990141/Superkraftstoff-Blue-Crude-wird-zum-Hoffnungstraeger.html (https://www.welt.de/wirtschaft/article164990141/Superkraftstoff-Blue-Crude-wird-zum-Hoffnungstraeger.html)
https://www.biobasedworldnews.com/norway-sees-the-biggest-investment-for-blue-crude-yet (https://www.biobasedworldnews.com/norway-sees-the-biggest-investment-for-blue-crude-yet)

Edustajammehan EU:ssa ovat päättäneet vähentää autojen kokonaishiilidioksidipäästöjä 30% vuoden 2005 tasosta vuoteen 2030 mennessä. Koska autojen määrän ennustetaan kasvavan 28%, pitää kulutuksen laskea 46%, eli myytyjen autojen keskipäästö 103 g/km (Saksassa). Vuoden 2030 sähköntuotantomuodoilla Saksassa sähköauton hiilidioksidipäästö on 91 g/km.
https://www.springerprofessional.de/energieeffizienz/elektrofahrzeuge/warum-elektroautos-kein-allheilmittel-sind-/13316934 (https://www.springerprofessional.de/energieeffizienz/elektrofahrzeuge/warum-elektroautos-kein-allheilmittel-sind-/13316934)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 09.08.17 - klo:09:36
Suomessa on valmista kallioluolastoa valtava määrä ja osa ei ole käytännössä missään hyötykäytössä.. tälläisiä paikkoja modifioimalla / laajentamalla luulisi saatavan merkittävästi edullisemmin pikku ydinvoimalalle tilat, joissa on massiivinen suojavaippa valmiina ja lauhdevedetkin löytyy usein vierestä.
Jos voimala tehdään näillä nykypäivän vaatimuksilla, niin pienitehoinenkin reaktori tarvitsee mielettömän määrän roinaa ympärilleen, eikä voimala enää sen jälkeen ole erityisen pieni. Yhtälö vesi lähellä + luola tarkoittanee asutuskeskusta, joka on suurimman riskin sijoituspaikka ydinvoimalalle.

Kyllä. TVO maksaa kuitenkin voimalasta luokkaa 3 miljardia € ja loput menee Arevan piikistä, käytännössä uuden ydinvoimalatyypin kehityskulujen piikkiin.
Loppulaskut jyvitetään ymmärtääkseni joskus myöhemmin oikeudessa.

Mitähän Mazdan julkaisema puristussytytteinen bensakone todellisuudessa tarjoaa? Mazda lupailee jopa 20...30% pienempää bensankulutusta.

Noinkohan tuo voi pitää paikkaansa? Eihän nykyäänkään jää juuri lainkaan palamatonta polttoainetta vaan hyötysuhteen rajoitus aiheutuu mäntäpolttomoottorin kyvyttömyydestä muuntaa lämpöenergiaa mekaaniseksi työksi.
Puristussytytteisen moottorin edut tulevat pääosin laihemmista seoksista, korkeammista puristuksista, nopeammasta palamisesta ja kaasuläpättömyydestä. Itse paloprosessi on siis taloudellisempi ja itse asiassa puristussytytteinen moottori päästää palamatonta polttoainetta enemmän lävitseen kuin kipinäsytytteinen.

Kuljetus- ja logistiikka-alalla pitkään toimineena, tuohon kellonaikaan on muuten aikapaljon autoja tolpan nokassa virtaa ottamassa  :D
Tuosta huolimatta yöllä sähkönkulutus on alhaista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 09.08.17 - klo:12:50
Jos voimala tehdään näillä nykypäivän vaatimuksilla, niin pienitehoinenkin reaktori tarvitsee mielettömän määrän roinaa ympärilleen, eikä voimala enää sen jälkeen ole erityisen pieni.

Noissa nimenomaan on ideana, ettei tarvita valtavasti roinaa. Laitteistot rakennetaan tehtaalla valmiiksi, vähän kuin Älvsby-talo, ja (nykyisiin verrattuna) suunnilleen pudotetaan paikalleen käyttövalmiina. Toimintaperiaatteeltaan moni laitos on ns. passiivijäähdytteinen, eli ei tarvitse minkäänlaista ulkoista käyttövoimaa hätäjäähdytykseen. Reaktori ei sula vaikka täydestä käynnistä katoaisi kaikki sähkö; vaikkei olisi watin wattia koko laitoksessa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 14.08.17 - klo:09:58
Unohdetaan hetkeksi tämä päästöskandaali ja tutkitaan kannattaako diesel taloudellisesti tänä päivänä. Olen vanha diesel-kuski ja alla on nyt ensimmäinen bensa-auto pitkään aikaan. Seat Leon ST 1.0 TSI. Tehdään vertailu Seat Leon TSI vs TDI.

1. Seat Leon ST 1.0 TSI Style (85 kW)
- hinta 21 085,91 €
- ajoneuvovero 164,98 €/v
- vakuutukset 595,38 €/v

2. Seat Leon ST 1.6 TDI Style (85 kW)
- hinta 25 524,57 €
- ajoneuvovero 555,53 €/v
- vakuutukset 723,52 €/v

Dieselin hankintahinta on 4439 euroa kalliimpi kuin bensan! Sitä ei saa takaisin, vaan se hupenee vuosien aikana. Samoin on sitoutunut pääomaa, josta tulee korkotappiota. Oletetaan, että hankintahinnan ero on kaventunut 10 vuodessa nollaan eli jyvitetään tuo 4439 euroa 10 vuodelle. Tekee 443,90 €/v lisäkustannuksia dieselille. Samoin tuolle 4439 eurolle saisi esim. Bank Norwegianissa 1,75% vuotuisen koron. Se tekee 78 €/v lisäkustannuksia dieselille.

Kun lasketaan kaikki dieselin lisäkustannukset (hankintahinta, korkotappio, ajoneuvovero ja vakuutus) saadaan 1040 euroa vuodessa. Tuota summaa ei saa takaisin pienemmän kulutuksen ja edullisemman polttoaineen muodossa. Tuolla 1040 eurolla ajaa 1.0 TSI:llä jo 20 tkm/v. Break-even olisi jossain 120 tkm/v.

Diesel ei enää kannata edes taloudellisesti. Ei ainakaan pienissä ja keskisuurissa autoissa. Näen kyllä dieselin tulevaisuuden hyvin synkkänä henkilöautoissa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Flat - 14.08.17 - klo:10:15
Kyllähän tuolle dieselille kaivetaan isolla lapiolla kuoppaa median toimesta. Median uutisointi on jo saksassakin laskenut dieselien kysyntää ja jälleenmyyntiarvot tipahtaneet.

Lainaus
Vaikka käytettyjen dieseleiden hinnat on markkinoilla pudonneet selvästi, leasing-yhtiöt eivät kyselyn mukaan ole vielä ryhtyneet mihinkään erityisiin toimenpiteisiin laskevien jälleenmyyntiarvojen vuoksi.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselautojen-myynti-laskee-saksassa-nopeasti/nysywHR5?ref=ampparit:9357&ext=ampparit (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/dieselautojen-myynti-laskee-saksassa-nopeasti/nysywHR5?ref=ampparit:9357&ext=ampparit)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 14.08.17 - klo:10:34
Unohdetaan hetkeksi tämä päästöskandaali ja tutkitaan kannattaako diesel taloudellisesti tänä päivänä. Olen vanha diesel-kuski ja alla on nyt ensimmäinen bensa-auto pitkään aikaan. Seat Leon ST 1.0 TSI. Tehdään vertailu Seat Leon TSI vs TDI.

1. Seat Leon ST 1.0 TSI Style (85 kW)
- hinta 21 085,91 €
- ajoneuvovero 164,98 €/v
- vakuutukset 595,38 €/v

2. Seat Leon ST 1.6 TDI Style (85 kW)
- hinta 25 524,57 €
- ajoneuvovero 555,53 €/v
- vakuutukset 723,52 €/v

Dieselin hankintahinta on 4439 euroa kalliimpi kuin bensan! Sitä ei saa takaisin, vaan se hupenee vuosien aikana. Samoin on sitoutunut pääomaa, josta tulee korkotappiota. Oletetaan, että hankintahinnan ero on kaventunut 10 vuodessa nollaan eli jyvitetään tuo 4439 euroa 10 vuodelle. Tekee 443,90 €/v lisäkustannuksia dieselille. Samoin tuolle 4439 eurolle saisi esim. Bank Norwegianissa 1,75% vuotuisen koron. Se tekee 78 €/v lisäkustannuksia dieselille.

Kun lasketaan kaikki dieselin lisäkustannukset (hankintahinta, korkotappio, ajoneuvovero ja vakuutus) saadaan 1040 euroa vuodessa. Tuota summaa ei saa takaisin pienemmän kulutuksen ja edullisemman polttoaineen muodossa. Tuolla 1040 eurolla ajaa 1.0 TSI:llä jo 20 tkm/v. Break-even olisi jossain 120 tkm/v.

Diesel ei enää kannata edes taloudellisesti. Ei ainakaan pienissä ja keskisuurissa autoissa. Näen kyllä dieselin tulevaisuuden hyvin synkkänä henkilöautoissa.

Pienissä henkilöautoissa (ja tässä esim. paperilla) ei kannatakaan, onhan Italiassa Puntojakin disukoina muttei Pohjolan perukoilla.
Toisaalta disukassa voi olla parempi vääntö.
Eri asia - ja täysin spekulatiivinen - onkin jm-arvo enemmän,  vaikkapa 150tkm tai 200tkm ajetulla autolla. tätä ei mitenkään pysty laskemaan edes muutamaa vuotta eteenpäin, koska verotuspäätökset (ja käyttö- ym. maksut) ovat poliittisia. Aika näyttää.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 14.08.17 - klo:10:44
Kun lasketaan kaikki dieselin lisäkustannukset (hankintahinta, korkotappio, ajoneuvovero ja vakuutus) saadaan 1040 euroa vuodessa. Tuota summaa ei saa takaisin pienemmän kulutuksen ja edullisemman polttoaineen muodossa. Tuolla 1040 eurolla ajaa 1.0 TSI:llä jo 20 tkm/v. Break-even olisi jossain 120 tkm/v.


Tuo laskelmasi pätee vain sinulla, eli kuskilla, joka harrastaa intohimoisesti veristä polttoainepihistelyä. Siksi varovaisemmin esittelisin noita lukemia/laskelmia. Joku saattaa vielä uskoa lukuja.

Keskivertokuljettaja ei saa ajettua kuin noin 10tkm 1000eurolla 1.0TSI:llä. Yleisesti tunnettu fakta on, että kun ajetaan ns. normaalisti arjen huoletonta autoilua, lähes jokainen kuski pääsee dieselillä pienempiin kulutuksiin kuin bensalla. Esim. pääkaupunkiseudun ruuhka-ajossa, jossa merkittävä osa suomalaisistakin päivittäin ajaa, ei tarvitse haaveilla 3,6 litran keskikulutuksesta Leon 1.0 TSI:lläkään.

Totta on että dieselin osa on laskeva, mutta ääripäät on ääripäitä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 14.08.17 - klo:11:10
Tuo laskelmasi pätee vain sinulla, eli kuskilla, joka harrastaa intohimoisesti veristä polttoainepihistelyä. Siksi varovaisemmin esittelisin noita lukemia/laskelmia. Joku saattaa vielä uskoa lukuja.

Joo, 20 tkm 1040 eurolla pätee siis omassa ajossani.

Tosin tuon break-even 120 tkm/v olen laskenut yhdistettyjen EU-kulutusten mukaan.
1.0 TSI: 4,4 l/100 km (CO2 102 g/km)
1.6 TDI: 4,1 l/100 km (CO2 108 g/km)

Bensamoottorit ovat tulleet niin piheiksi, että dieselin kulutusetu on hupenemassa. CO2-päästöissä bensa on jo pienempi. Verotus määräytyy sen mukaan.

Huomasin, että TDI Leonin EU-lukemat ovat nousseet viime vuoden mallista. Olivat ennen kolmosella alkavat. Näköjään päästöjä on viilattu ja kulutus noussut.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 14.08.17 - klo:11:24
Tuolla 4,4 litran EU-kulutuksellakin ajaa 1040 eurolla 17 tkm.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 14.08.17 - klo:11:52
Tuolla 4,4 litran EU-kulutuksellakin ajaa 1040 eurolla 17 tkm.

Juu ajaa varmasti, mutta noin 1/100 (tai 1/1000) kuskeista pääsee käytännössä 4,4-yhdistettyyn kulutukseen 1.0TSI:llä. Eli ei kovin relevanttia.

Sama se on toki dieselissäkin, aika harva pääsee käytännössä 4,1 yhdistettyyn kulutukseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: njs - 14.08.17 - klo:12:51
Onko täällä kukaan vähän enemmän autoja vaihteleva huomannut eroja bensa ja diesel moottoreilla kun vertaa EU-kulutusta ja oman auton kulutusta? Itse ajoin pitkään hyvin samanlaisella ajoprofiililla ja sinä aikana ehti 3 autoa olla reilusti yli vuoden. Itsellä kävi niin, että bensat kuluttivat saman kuin yhdistetty EU-kulutuskin oli, mutta diesel vei 10% enemmän kuin mitattu.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 14.08.17 - klo:13:10
En vaihda kovin usein, mutta minun ajossa sekä bensa että diesel vievät molemmat noin 10% alle yhdistetyn EU-kulutuksen. Diesel vie kaupungissa enemmän alle EU-lukeman, mutta maantiellä bensa puolestaan enemmän alle.

Vaikka olen tämän sanonut ennekin, EU-normi on ollut todella onnistunut. On sääli, että siitä ollaan nyt luopumassa ja korvaamalla normilla, joka antaa vieläkin isompia lukemia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 14.08.17 - klo:14:27
Nykyinen normi on ainoastaan epäonnistunut ja pahasti. Normi simuloi totaalisesti liikenteestä eriytynyttä ajoprofiilia ja antaa valmistajille  todella paljon mahdollisuuksia tehdä kaikenlaisia testioptimointeja, joilla ei ole mitään tekemistä todellisten käyttäjien kanssa. Tuloksena on epätodellisen pieniä, vertailukelvottomia lukemia ja tarpeettoman paljon ilmansaasteita.

Jos nyt joku alittaa normin kulutuksen, niin se tarkoittaa nykypäivänä sitä, että alittajan ajorpofiili eroaa rajusti sitä, mitä normin olisi tarkoitus simuloida.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 14.08.17 - klo:15:00
Vaikka olen tämän sanonut ennekin, EU-normi on ollut todella onnistunut. On sääli, että siitä ollaan nyt luopumassa ja korvaamalla normilla, joka antaa vieläkin isompia lukemia.


Tässä hieman tuoretta tilastofaktaa EU-normin oikeellisuudesta:

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_LaboratoryToRoad_2016.pdf (http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_LaboratoryToRoad_2016.pdf)

Eipä vaikuta enää kovin oikeelliselle, vaikka on joskus muinoin sitä ollutkin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 18.08.17 - klo:18:25
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/dieselpelko-iski--lahes-puolet-hylkaisi-dieselin/4f9ErMbZ
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 18.08.17 - klo:23:35
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/dieselpelko-iski--lahes-puolet-hylkaisi-dieselin/4f9ErMbZ
Kun jostain asiasta tarpeeksi jauhetaan, niin hysteria saa ihmiskarjassa vallan :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: hänk - 19.08.17 - klo:07:44
Juuri noin se menee, valtaisa joukkohysteria tarttuu ihmiskarjaan, pakko tämän on olla hyvä kun Kesko noin paljon mainostaa ja ehkäpä siitä syystä Tekniinkan Maailma ylistää ja kehuu Vag-konsernin tuotoksia!
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: belkin67 - 19.08.17 - klo:07:52
Rahallisestikin kun vertaa, niin "kannattavuuteen" vaikuttaa moni asia  ::) Laskelmat saa näyttämään aina ihan tasan siltä mitä ne haluaa, itselläni diesel on kuitenkin mielestäni se paras vaihtoehto koska pitää olla mahdollisuus vetää nyyttiäkin perässä. Tarvitsee kohtuu paljon tehoa & vääntöä ja bensa ei oikein olisi siinä hommassa taloudellinen.

Lisäksi autoa tulee pidettyä pitkään ja se on maksettu, joten korkokulut on nolla. (Ainakin minun logiikan mukaan) Pääoman sitoutuminen.. hmm no voihan sitä halutessaan laskea kaikkeen noita "virtuaalikorkoja" jos haluaa. Kukin taaplaa tyylillään.. itse lasken kannattavuuden vain autonvaihtotilanteessa joka on kohtuu harvoin
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: MarkoL - 19.08.17 - klo:08:06
Rahallisestikin kun vertaa, niin "kannattavuuteen" vaikuttaa moni asia  ::) Laskelmat saa näyttämään aina ihan tasan siltä mitä ne haluaa, itselläni diesel on kuitenkin mielestäni se paras vaihtoehto koska pitää olla mahdollisuus vetää nyyttiäkin perässä. Tarvitsee kohtuu paljon tehoa & vääntöä ja bensa ei oikein olisi siinä hommassa taloudellinen.

Lisäksi autoa tulee pidettyä pitkään ja se on maksettu, joten korkokulut on nolla. (Ainakin minun logiikan mukaan) Pääoman sitoutuminen.. hmm no voihan sitä halutessaan laskea kaikkeen noita "virtuaalikorkoja" jos haluaa. Kukin taaplaa tyylillään.. itse lasken kannattavuuden vain autonvaihtotilanteessa joka on kohtuu harvoin
Sama ajatuksenkulku täälläkin. Ja kun kahden aikuisen perheessä on kolme autoa, niin turha tässä on "kannattavuutta" edes laskea. Tuon ikäisillä ja hintaisilla autoilla ei pääoman sitoutumisesta kannata edes puhua.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Arcca - 19.08.17 - klo:08:15
Kun jostain asiasta tarpeeksi jauhetaan, niin hysteria saa ihmiskarjassa vallan :)

Ja tuon kun on saanut käyntiin, niin se on vielä itseään ruokkiva kierre.

Tuskin monikaan on edes pettynyt dieseleihinsä (itsellekin se on paras vaihtoehto nyt), mutta pelkäävät muiden reaktiota ts. jälleenmyyntiarvon putoamista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.08.17 - klo:08:32
Tuskin monikaan on edes pettynyt dieseleihinsä (itsellekin se on paras vaihtoehto nyt), mutta pelkäävät muiden reaktiota ts. jälleenmyyntiarvon putoamista.

Joka sekin koskee vain heitä jotka vaihtavat autoaan varsin tiheään, muutaman vuoden välein. Jos autoa pitää talossa luokkaa 10v kerrallaan, niin sillä ole enää jälleenmyyntiarvoa juuri muutenkaan, tai ainakin tälläisten kaikenlaisten diesel-kammojen vaikutus tuolloin on jo niin minimalistinen ettei sitä kannata edes mainita. Toki jos Euro-päästöt ei kun yhä vain kiristyy ja nuo wanhemmat alkavat saamaan raippaa oikein kunnolla erilaisten ajokieltojen ja/tai käsiin räjähtäneiden vuotuisten ajoneuvoverojen kasvun muodossa, on tilanne jo toinen ja tuollainen wanhempi diesel on tällön tosiaan about arvoton, paaliin valmista tavaraa kun sillä ei enää voi ajaa vapaasti ja nekin vähäiset ajot maksaa mansikoita :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 19.08.17 - klo:10:39
Käytetyn ostajalle tämä dieselvauhkoilu on hyväksi  :D

Viikko sitten ostettiin kakkosautoksi diesel. Tämä vuoden vanha ja tällä hetkellä myynnissä oleva malli jolla ajettu 50 tkm.

Edeltävästi pyydettiin tarjous käteisalennuksella identtisestä uudesta ilman vaihtoautoa liikkeestä

Ensimmäisen vuoden arvonalenema 36%.

Tämäkin oli liikkeessä seissyt kuukausia, ei kuulema oikein kysyntää sanoi myyjä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 19.08.17 - klo:13:37
"Viime vuonna dieselkäyttöisten henkilöautojen osuus ensirekisteröinneistä Suomessa oli 33,2 prosenttia ja tämän vuoden tammi–kesäkuussa 32,7 prosenttia."

Hysteria on selkeä ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 25.08.17 - klo:14:03
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-08-24/germany-s-diesel-fear-sees-5-billion-in-used-cars-gather-dust (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-08-24/germany-s-diesel-fear-sees-5-billion-in-used-cars-gather-dust)

Saksassa käytetyt dieselit eivät käy kaupaksi. Automyyjät ovat joutuneet laskemaan hintaa, mutta siltikin kauppa käy nihkeästi. Käytettyjen dieseleiden hinnat tulevat laskemaan siellä edelleen. Se taas laskee dieseleiden jälleenmyyntiarvoa Suomessa, koska Saksasta niitä tulee saamaan edullisemmin. Ei kyllä kannata ostaa uutta dieseliä Suomessa tällä hetkellä. Maksaa monta tonnia enemmän kuin bensa ja arvo laskee nopeasti.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 25.08.17 - klo:14:22
https://yle.fi/uutiset/3-9793222
"
Virkamies varmana: Diesel pysyy pitkään käytössä, sähkön läpimurto sen sijaan epävarmempaa
Diesel-autojen osuus voi jopa kasvaa Suomessa kun Saksasta haetaan hyväkuntoisia dieselhenkilöautoja."

Kyllä mun mielestä kannattaa ostaa, toki jos malttaa odottaa saa halvemmalla :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Ranssi - 25.08.17 - klo:14:45
Käytetyn ostajalle tämä dieselvauhkoilu on hyväksi  :D

Viikko sitten ostettiin kakkosautoksi diesel. Tämä vuoden vanha ja tällä hetkellä myynnissä oleva malli jolla ajettu 50 tkm.

Edeltävästi pyydettiin tarjous käteisalennuksella identtisestä uudesta ilman vaihtoautoa liikkeestä

Ensimmäisen vuoden arvonalenema 36%.

Tämäkin oli liikkeessä seissyt kuukausia, ei kuulema oikein kysyntää sanoi myyjä.

Näin voi olla jonkin yksittäisen auton kohdalla useassakin tapauksessa, mutta kyllä asiaa saa aikalailla paisutella, että voisi todeta käytettyjen dieselien kysynnän Suomessa romahtaneen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 25.08.17 - klo:14:50
Ohessa on vahvistus asian epätodellisuuteen:

http://www.is.fi/autot/art-2000005340032.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005340032.html)

Suomi on vuonna 2016 hyväksynyt tavoitteet, jotka ovat Suomelle täysin tavaoittamattomat. Nyt Berner yrittää täyttää lupaukset ja ei se oikein "kangaskauppiaalta" onnistu - eikä muiltakaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 25.08.17 - klo:15:36
Ohessa on vahvistus asian epätodellisuuteen:

[url]http://www.is.fi/autot/art-2000005340032.html[/url] ([url]http://www.is.fi/autot/art-2000005340032.html[/url])

Suomi on vuonna 2016 hyväksynyt tavoitteet, jotka ovat Suomelle täysin tavaoittamattomat. Nyt Berner yrittää täyttää lupaukset ja ei se oikein "kangaskauppiaalta" onnistu - eikä muiltakaan.

Kyllähän meidän päättäjät aika pölvästejä on.. kaikkeen suostutaan, kun halutaan olla mallioppilas, ytimessä, saada muutamille hyviä virkoja Eu:ssa jne..
Samaisten suomalaisten 'edunvalvojien' kyvyttömyys näkyy kohta myös Suomen metsäteollisuudessa, kun aletaan ostamaan päästöoikeuksia sellaisilta mailta, joilla metsiä ei ole ollutkaan, tai ne on jo kaadettu  :-\
Siinä ei auta selittelyt, että täällä kasvaa enemmän hiilinielua joka vuosi, kuin sitä kaadetaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 29.08.17 - klo:19:20
Tulihan se sieltä: Nyt myös sähkö- ja kaasuautoja vaaditaan mukaan veronmaksuun – asialla öljyala  ;)
http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 29.08.17 - klo:20:04
Tulihan se sieltä: Nyt myös sähkö- ja kaasuautoja vaaditaan mukaan veronmaksuun – asialla öljyala  ;)
[url]http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html[/url] ([url]http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html[/url])


Verot tullaan tieliikenteeltä keräämään jossain muodossa joka tapauksessa. Valtiolla on alijäämäinen budjetti, ja m***t maksavat vuodessa nekin luokkaa 500M€. Pahus kun ei pääse elämään toisten kustannuksella.  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: RSOCUstin - 29.08.17 - klo:20:09
Saksassa on painettu paniikkinappia. Mobilessa seuraamieni autojen hinnat tippuu viikottain. Toivottavasti eivät ala romuttamaan vanhempia autoja kun ei mene kaupaksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 29.08.17 - klo:20:12
Tulihan se sieltä: Nyt myös sähkö- ja kaasuautoja vaaditaan mukaan veronmaksuun – asialla öljyala  ;)
[url]http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html[/url] ([url]http://www.is.fi/autot/art-2000005345149.html[/url])


Tämän kaltaisista kommenteista huomaa että muutos puhtaampaan suuntaan on oikeasti tapahtumassa. Öljyalalla alkaa puntti tutisemaan, kun tuotot alkavat laskea. Energian verottaminen on sinällään ihan ok, vaarana vain että kilowattitunnille lätkäistään sama vero mitä litralle bensaa. Esim. litra bensaa sisältää noin 9kWh energiaa, diesel noin 10kWh. Verojen ohjaamisesta tässä yhteydessä taitaa olla aika turhaa keskustella.  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 29.08.17 - klo:20:30
Energian verottaminen on sinällään ihan ok, vaarana vain että kilowattitunnille lätkäistään sama vero mitä litralle bensaa. Esim. litra bensaa sisältää noin 9kWh energiaa, diesel noin 10kWh. Verojen ohjaamisesta tässä yhteydessä taitaa olla aika turhaa keskustella.  ;D

Vaan kun se sähkö ei ole löpön tavoin merkkiaineella varustettua, käytetäänkö sitä tuvan lämmittämiseen vaiko auton liikuttamiseen :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 29.08.17 - klo:20:34
Saksassa on painettu paniikkinappia. Mobilessa seuraamieni autojen hinnat tippuu viikottain. Toivottavasti eivät ala romuttamaan vanhempia autoja kun ei mene kaupaksi.

Hieno homma. Kohta voi ruveta miettimään 535XD:n hankkimista  ;D.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 29.08.17 - klo:20:45
Vaan kun se sähkö ei ole löpön tavoin merkkiaineella varustettua, käytetäänkö sitä tuvan lämmittämiseen vaiko auton liikuttamiseen :-\

Totta tuokin, mutta 1c/kwh ei sähkölämmittäjällä tuntuisi vielä missään. Löpössä vastaava 10c/L nostaisi hieman erilaisen mötäkän.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: RSOCUstin - 29.08.17 - klo:20:46
Hieno homma. Kohta voi ruveta miettimään 535XD:n hankkimista  ;D.

Juu, Mobile.de kun Nettiauto.com ei riitä :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Tonttu66 - 29.08.17 - klo:20:52
Tämän kaltaisista kommenteista huomaa että muutos puhtaampaan suuntaan on oikeasti tapahtumassa. Öljyalalla alkaa puntti tutisemaan, kun tuotot alkavat laskea. Energian verottaminen on sinällään ihan ok, vaarana vain että kilowattitunnille lätkäistään sama vero mitä litralle bensaa. Esim. litra bensaa sisältää noin 9kWh energiaa, diesel noin 10kWh. Verojen ohjaamisesta tässä yhteydessä taitaa olla aika turhaa keskustella.  ;D

Dieselvero on 0,35 €/litra. Sähkövero on luokkaa 0,27 €/10 kWh, eli aika samoissa luokissa nuo energiverot ovat jo. Ilmeisesti autoilijan sähköstä halutaan nyhtää vielä tämän päälle.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 29.08.17 - klo:20:56
Juu, Mobile.de kun Nettiauto.com ei riitä :)

Koko VAGarena taisi mennä mobileen samaan aikaan, kun sivut alkoi tahmaamaan  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 29.08.17 - klo:21:09
Juu, Mobile.de kun Nettiauto.com ei riitä :)

No siellä on niitä autoja mihin on raksittu muutakin, kuin ratti ja polkimet  ;). Ei tuollainen uusin mondeo neliveto dieselinä vigilante varustelutasollakaan olisi paha, kun saa viiden vuoden takuun. Suomessa maksaa alkaen 50-60k€, niin Saksasta alkaa samaan 27-30k€ käytettyä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 29.08.17 - klo:21:11
Totta tuokin, mutta 1c/kwh ei sähkölämmittäjällä tuntuisi vielä missään. Löpössä vastaava 10c/L nostaisi hieman erilaisen mötäkän.

No 15...20 MWh mitä tuota sähkö OKT:ssa tyypillisesti kuluu, niin tuntuuhan tuollainenkin jo vuositasolla :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 29.08.17 - klo:21:52
Dieselvero on 0,35 €/litra. Sähkövero on luokkaa 0,27 €/10 kWh, eli aika samoissa luokissa nuo energiverot ovat jo. Ilmeisesti autoilijan sähköstä halutaan nyhtää vielä tämän päälle.
Tuolla sähkömäärällä tosin ajaa aika tavalla pidemmälle kuin litralla löpöä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: passo_s - 29.08.17 - klo:22:38
Unohdetaan hetkeksi tämä päästöskandaali ja tutkitaan kannattaako diesel taloudellisesti tänä päivänä. Olen vanha diesel-kuski ja alla on nyt ensimmäinen bensa-auto pitkään aikaan. Seat Leon ST 1.0 TSI. Tehdään vertailu Seat Leon TSI vs TDI.

1. Seat Leon ST 1.0 TSI Style (85 kW)
- hinta 21 085,91 €
- ajoneuvovero 164,98 €/v
- vakuutukset 595,38 €/v

2. Seat Leon ST 1.6 TDI Style (85 kW)
- hinta 25 524,57 €
- ajoneuvovero 555,53 €/v
- vakuutukset 723,52 €/v

Dieselin hankintahinta on 4439 euroa kalliimpi kuin bensan! Sitä ei saa takaisin, vaan se hupenee vuosien aikana. Samoin on sitoutunut pääomaa, josta tulee korkotappiota. Oletetaan, että hankintahinnan ero on kaventunut 10 vuodessa nollaan eli jyvitetään tuo 4439 euroa 10 vuodelle. Tekee 443,90 €/v lisäkustannuksia dieselille. Samoin tuolle 4439 eurolle saisi esim. Bank Norwegianissa 1,75% vuotuisen koron. Se tekee 78 €/v lisäkustannuksia dieselille.

Kun lasketaan kaikki dieselin lisäkustannukset (hankintahinta, korkotappio, ajoneuvovero ja vakuutus) saadaan 1040 euroa vuodessa. Tuota summaa ei saa takaisin pienemmän kulutuksen ja edullisemman polttoaineen muodossa. Tuolla 1040 eurolla ajaa 1.0 TSI:llä jo 20 tkm/v. Break-even olisi jossain 120 tkm/v.

Diesel ei enää kannata edes taloudellisesti. Ei ainakaan pienissä ja keskisuurissa autoissa. Näen kyllä dieselin tulevaisuuden hyvin synkkänä henkilöautoissa.
Passat 1.6 TDI oli työnantajallani halvin mahdollinen vapaan autoedun auto, meillä kun on hankinnalle aseteltu alaraja hintakin. Bensaversiot ja muiden merkkien bensahybridit olisivat tuleet minulle kalliimmiksi (= isompi vaikutus nettotuloihin). Saapa nähdä kuinka sitten kolmen vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 30.08.17 - klo:11:09
Diesel polttoaineen hinta tulee nousemaan 14-33 senttiä litra. Tosin vasta vuonna 2030.
http://www.is.fi/autot/art-2000005345934.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005345934.html)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 30.08.17 - klo:11:45
Tuo korotus on biopolttoaineen lisäyksestä aiheutuva kustannus ja todennäköinen polttoaineveron korotus tulee päälle. Korotukset alkavat jo ensivuoden vaihteessa. Näin minä sen tulkitsen.

Miten kehittyy dieselin käyttövoimavero - todennäköisesti sekin nousee.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Taasko - 30.08.17 - klo:12:25
Kokemani spelulointien mukaan homma menee Suomessa näin: saamme myöhemmin hyviä käyttöautoja ja tehokkaita dieseleitä sopivasti sopu hintaan. Autojen hinnat eivät tule romahtamaan kun diesel auto pidetään kunnossa. Hyvien käytettyjen yksilöiden kiinnostus jopa kasvaa. Hinta pudotus hidastuu ja joskus saa vielä ok hinnan vanhasta autosta.
Suomen aiheuttama tilanne on lähes 0 ilman saaste kysymyksissä.

Säästäjät voivat sitten spekuloida hinta kysymyksiä maailman loppuun asti.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: optilab - 30.08.17 - klo:12:29
Jos noita artikkelin linkkejä kahlaa läpi, niin mielestäni näissä puhutaan polttoaineista kokonaisuudessaan, eli myös bensasta. Otsikointi vain nykyhetken tapaan kohdennettu dieseliin.

"Ajoneuvoveron osalta valtiovarainministeriö toteaa, että CO2-perusteisella ajoneuvoverolla voidaan lisätä erityisesti suuripäästöisten autojen käyttökustannuksia.

Polttoaineveron korotusta ministeriö pitää tehokkaana keinona, sekä ilmoittaa, että myös CO2-perusteisen ajoneuvoverotuksen tasoa ja rakennetta voidaan muuttaa verotuottojen kasvattamiseksi tai päästöohjauksen lisäämiseksi."
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 30.08.17 - klo:20:31
Ei ole pelkoa että autoilu ainakaan halpenee, jos tällaisiin kyselyihin vastataan rehellisesti  ::)

http://www.is.fi/autot/art-2000005327669.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005327669.html)

Edit: Tällainen näköjään julkaistu tänään:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/bernerin-tyoryhman-raportti-julki-sahkoautoille-tukea-ja-biopolttoaineiden-osuus-30-prosenttiin/GHkFTEgs (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/bernerin-tyoryhman-raportti-julki-sahkoautoille-tukea-ja-biopolttoaineiden-osuus-30-prosenttiin/GHkFTEgs)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hesse - 30.08.17 - klo:21:32
Dieselvero on 0,35 €/litra. Sähkövero on luokkaa 0,27 €/10 kWh, eli aika samoissa luokissa nuo energiverot ovat jo. Ilmeisesti autoilijan sähköstä halutaan nyhtää vielä tämän päälle.

Alvillinen sähkövero on 2,8 snt/kWh.
Dieselin alvittomat verot on 53,02 snt/l, eli alvillisena 6,5 snt/kWh
Bensiinin alvittomat verot on 70,25 snt/l, eli alvillisena 9,7 snt/kWh

Sähkö on työtä ja polttoaine on lämpöenergiaa, 1 kWh sähköä tuottamiseen tarvitaan vähintään 2 kWh dieseliä, joten auton sähköveron pitäisi olla vähintään 13 snt/kWh?

http://www.oil.fi/sites/default/files/sivut/sisaltosivu/liitetiedostot/1.9_valmisteverot_0.pdf (http://www.oil.fi/sites/default/files/sivut/sisaltosivu/liitetiedostot/1.9_valmisteverot_0.pdf)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 07.09.17 - klo:18:36
Kyllä pärjäsivät dieselit taas hyvin auto motor & sportin NOx mittauksissa.

http://bloggar.mestmotor.se/alriks-bilar/2017/dieselskandalen-som-volvo-vagrar-kommentera/ (http://bloggar.mestmotor.se/alriks-bilar/2017/dieselskandalen-som-volvo-vagrar-kommentera/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Oktaavi - 07.09.17 - klo:19:48
Kyllä pärjäsivät dieselit taas hyvin auto motor & sportin NOx mittauksissa.

[url]http://bloggar.mestmotor.se/alriks-bilar/2017/dieselskandalen-som-volvo-vagrar-kommentera/[/url] ([url]http://bloggar.mestmotor.se/alriks-bilar/2017/dieselskandalen-som-volvo-vagrar-kommentera/[/url])
Lyhyt lista bensa-autoja puolesta. Jos otetaan kuusi ensimmäistä autoa molemmista, prosentuaalisesti päästöjen ylitys oli keskiarvoltaan bensa-autoissa suurempi mitä diesel-autoissa. Siis viralliseen ilmoitukseen nähden. Hyi hyi bensalenkkarit.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Zego - 07.09.17 - klo:21:16
Itse en ymmärrä mitä noilla jutuilla enää halutaan saada aikaiseksi kuin ehkä nostetta saksalaiseen automyyntiin? Uusista testikäytönnöistä sovittu jo aikoja sitten! Pitääkö ne meitä ihan idiootteina (en odota vastausta)?  ;D
Pikemmin toivoisi että jatkuva kusetus, joka liittyy kiinteästi tähän meidän ultra-kapitalistiseen yhteiskuntaan, loppuisi mutta ei näin tule käymään ellei kansa nouse vastustamaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 07.09.17 - klo:21:41
Kyllä pärjäsivät dieselit taas hyvin auto motor & sportin NOx mittauksissa.

[url]http://bloggar.mestmotor.se/alriks-bilar/2017/dieselskandalen-som-volvo-vagrar-kommentera/[/url] ([url]http://bloggar.mestmotor.se/alriks-bilar/2017/dieselskandalen-som-volvo-vagrar-kommentera/[/url])


Niin. Jo skandaalin alettua epäilin, että tämä tuskin jää vain VW:n (tai saksalaisten synniksi).... No, tässä on ikävää olla jälkiviisas.  :-X
Käsittääkseni kaikkien tavoitteena pitäisi lopulta olla puhtaampi ympäristö (ts. sen kuormituksen vähentäminen), koska myös me saamme oman osamme kaikesta mm. ruoan ja hengitysilman muodossa. Luonnonsuojeluun en ota tarkemmin kantaa, eivät uutiset silläkään puolella ole hyviä.  :'(

Mutta myös suorasuihku-benziinit tuottavat (kts. esim. TM talvitestit) entistä enemmän pienhiukkasia, jotka saadaan toiv. kuriin hiukkasloukuilla.
Alenevat kulutuslukemat ovat sinänsä ilahduttavia (ja myös pienenevät iskutilavuudet - uusi ajattelutapa).

Typenoksidit NOx mm. ärsyttävät keuhkoja, mutta eivät IMO ole suoraan (hengen)vaarallisia.

Pienhiukkaset * taasen tunkeutuvat syvälle keuhkoihin ja jos olen oikein ymmärtänyt, kiinnittyvät keuhkorakkuloihin. Joku fiksumpi voikin kertoa, mitä seurauksia tällä on.  (* mm. nokea, metallipartikkeleita, asbestia (sorry OT mutta havainnollistaa)).

Sähköautojen akkujen tuotanto taas tällä hetkellä vaatii harvinaisten maametallien kaivamista, mikä kuormittaa ympäristöä (vrt. Talvivaara...).
Ja vain osa itse sähkötuotannosta on vähäpäästöistä tai päästövapaata.... muuten olen sähkön kannalla in the future.

Eihän näitä artikkeleita ole miellyttävää lukea, eikä aamuisin monta muutakaan uutista.

Disukat nyt sattuvat olemaan luupin alla, ennenkuin sähköautot ovat todellinen vaihtoehto massojen liikkumiseen.  :o

 
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 08.09.17 - klo:00:51
Jahas bemmin 2.0i enemmän noxeja kuin 2.0d.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Serv3ri - 08.09.17 - klo:01:29
http://www.ksml.fi/teemat/autot/Rahtilaivan-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t-vastaavat-50-miljoonaa-autoa/484387 (http://www.ksml.fi/teemat/autot/Rahtilaivan-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t-vastaavat-50-miljoonaa-autoa/484387)

ei nyt tosin aivan tuore uutinen, mutta kuitenkin; eipä näistä saastuttajista ihmeemmin ole julkisuudessa huudettu ?!
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 08.09.17 - klo:09:10
Sähköautojen akkujen tuotanto taas tällä hetkellä vaatii harvinaisten maametallien kaivamista, mikä kuormittaa ympäristöä (vrt. Talvivaara...).


Tuokin on onneksi jollain aikavälillä korjaantumassa :)

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120)
Lainaus
Lasielektrodit mahdollistavat kalliin litiumin korvaamisen halvemmalla ja yleisemmällä materiaalilla, natriumilla. Sitä saadaan merivedestä.


Näin myös akkujen hinnat tippuu, muista parantuneista shköisistä ominaisuuksista nyt vielä puhumattakaan => ylipäätään polttisten aika rupeaa olemaan jo kalenterilla mitattavissa 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.09.17 - klo:09:25
Lyhyt lista bensa-autoja puolesta. Jos otetaan kuusi ensimmäistä autoa molemmista, prosentuaalisesti päästöjen ylitys oli keskiarvoltaan bensa-autoissa suurempi mitä diesel-autoissa. Siis viralliseen ilmoitukseen nähden. Hyi hyi bensalenkkarit.
Siltä varalta, ettei tuo ollut vitsi, jonka komiikkaa en vain ymmärrä, niin tee sama vertaus kuudelle listan viimeiselle tai vaikka laske absoluuttisia määriä. Millään järkevällä vertauksella tämä asia ei käänny dieseleiden voitoksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 08.09.17 - klo:09:57
[url]http://www.ksml.fi/teemat/autot/Rahtilaivan-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t-vastaavat-50-miljoonaa-autoa/484387[/url] ([url]http://www.ksml.fi/teemat/autot/Rahtilaivan-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t-vastaavat-50-miljoonaa-autoa/484387[/url])

ei nyt tosin aivan tuore uutinen, mutta kuitenkin; eipä näistä saastuttajista ihmeemmin ole julkisuudessa huudettu ?!


Aivan, hieman perspektiiviä asioihin tuo se, että "15 maailman eniten saastuttavan rahtialuksen päästöt vastaavat 760 miljoonan henkilöauton päästöjä. Yksi suuri rahtilaiva vastaa siis päästöiltään yli 50 miljoonaa henkilöautoa."

Lisäksi risteilijöille tiedoksi: https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/laivojen-typpipaastot-rehevoittavat-itamerta-jatevesipaastot-vahentyneet-ilmapaastot-suuria/6504550#gs.Q8IhokY (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/laivojen-typpipaastot-rehevoittavat-itamerta-jatevesipaastot-vahentyneet-ilmapaastot-suuria/6504550#gs.Q8IhokY)

"Kuljettua kilometriä kohden yhden autolautan hiukkaspäästöt vastaavat yli 100 000 henkilöauton päästöjä. Typen oksidien päästöt ovat yhtä suuret kuin yli 160 000 henkilöauton päästöt ja rikkidioksidipäästöt vastaavat yli 300 000 henkilöauton päästöjä.
Yksi autolautta vois siis tupruttaa vuodessa ilmaan rikkiä melkein yhtä paljon kuin koko Suomen tieliikenne."

Ja etelään matkailijoille: Hki-Bankok-Hki reissu aiheuttaa matkustajaa kohti n.1200 kg CO2- päästöt. Tällä ajaa autolla siis n. 10 tkm jos päästötaso 120gr/km. Tuo laskelma Finnairin laskurin mukaan.

Eli siis jokainen, joka ostaa tavaraa Kiinasta, käy etelänmatkoilla tai risteilemässä on myös ympäristöroisto jos asiaa halutaan näin arvioida. Itse ajan kyllä mieluusti autolla mutta ulkomailla en ole käynyt 8 vuoteen. Joten joutaa ajellakin vaikka vähän enemmän....
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.09.17 - klo:10:32
Olihan noista laivojen päästöistä kiivastakin keskustelua silloin, kun Itämeren rikkipäästöjä rajoitettiin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hesse - 08.09.17 - klo:12:21
Ja etelään matkailijoille: Hki-Bankok-Hki reissu aiheuttaa matkustajaa kohti n.1200 kg CO2- päästöt. Tällä ajaa autolla siis n. 10 tkm jos päästötaso 120gr/km. Tuo laskelma Finnairin laskurin mukaan.
Bangkokiin onkin Kazakstanin kautta ajettuna 11 tkm ja toinen mokoma takaisin, joten kolme pitää autossa olla kyydissä.
https://www.distance.to/Helsinki/Bangkok (https://www.distance.to/Helsinki/Bangkok)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Jalmari - 08.09.17 - klo:14:12
Aivan, hieman perspektiiviä asioihin tuo se, että "15 maailman eniten saastuttavan rahtialuksen päästöt vastaavat 760 miljoonan henkilöauton päästöjä. Yksi suuri rahtilaiva vastaa siis päästöiltään yli 50 miljoonaa henkilöautoa."

Ylen lähettämässä (myös Areenassa) ohjelmassa puhuttiin samasta asiasta, mutta siinä puhuttiin alunperin rikkipäästöistä. Tekstitys taisi oikaista puhumalla yleisesti päästöistä. En osaa arvioida meneekö CO2:n päästöt samassa suhteessa. 
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 08.09.17 - klo:14:29
Olihan noista laivojen päästöistä kiivastakin keskustelua silloin, kun Itämeren rikkipäästöjä rajoitettiin.
Ei näköjään riittävästi.
Kun Tallinnaan voi matkata viinan hakuun alkaen 5€ eestaas.. tuhoten ilmastoa, paskaten merta, rapauttaen kansanterveyttä...
=> vähintään 100€ / matka pitäisi hinnassa olla jonkin sortin päästöveroa ja korotettu sairausvakuutusmaksu päälle.
Sama koskee lentomatkailua.. liian halpaa & ympäristö unohdettu.
Sama koskee tavaran rahtaamista ympäri maailmaa.. liian halpaa  & ympäristö unohdettu.
Laivat ja lentokoneet pitäisi myös olla plug-in hybridejä, tai täyssähköjä.. samat helkatin vaatimukset kuin autoilijoille.
Ai että miten teknisesti onnistuu? .. jos ei ala onnistumaan, niin tarjotaan 'porkkanaa', kuten autoilijoille.. jyrkkä progressiivinen päästöverotus, joka kannustaa muutokseen :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 08.09.17 - klo:14:36
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/CHJT9bTH (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/CHJT9bTH)

Ranskalaiset tutkijat: PSA asensi huijausohjelmistot kahteen miljoonaan autoonsa  KL 8.9. 2017

Tieto sai autoyhtiön kurssin selvään laskuun.

Ranskalainen autoyhtiö PSA on asentanut päästöhuijausohjelmistoja lähes kahteen miljoonaan valmistamaansa Peugeot- ja Citroen-merkkiseen autoon. Näin sanoo ranskalainen tutkimusryhmä, joka on tutkinut autoyhtiön toimia.

Asiasta kertoi Ranskan suurin sanomalehti Le Monde perjantaina. Vaikka PSA ennätti kiistämään väitteet huijausohjelmistosta, yhtiön kurssi on laskenut yli neljä prosenttia Suomen aikaa hieman ennen kello 14:ää.

PSA:sta tuli helmikuussa jo neljäs autoyhtiö, jota ranskalaiset syyttäjät epäilivät huijausohjelmistojen käytöstä. Tätä ennen epäilyt ovat koskeneen Volkswagenia, Renaultia ja Fiat Chrysleriä.

Le Monde -lehti sai käsiinsä PSA:n sisäisen dokumentin, jossa keskusteltiin siitä, että päästöhuijausohjelmiston olemassaolo pitäisi tehdä "vähemmän ilmiselväksi ja näkyväksi".

PSA väittää, ettei sen moottoriasetuksissa ole mitään laitonta tai huijausta. Alkuvuonna yhtiön pääinsinööri myönsi, että yhtiön dieselautoissa oli käytetty järjestelmää, joka nosti hiilidioksidipäästöjä taajamien ulkopuolisessa ajossa, mitä hän perusteli polttoainetehokkuudella. Oo la  laa.   :-X
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 08.09.17 - klo:15:24
Eli isossa piirissä on tämä kupru keskenään sovittu...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ile - 08.09.17 - klo:16:09
Jahas bemmin 2.0i enemmän noxeja kuin 2.0d.

Liittykö tämä tuohon Ruotsin juttuun? Jos itse luen oikein..
- X1 2.0i: ilmoitettu 33,1mg/km vs. mitattu 33mg/km (+/-0%)
- X1 2.0d: ilmoitettu 18,0mg/km vs. mitattu 335mg/km (+1761%)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 08.09.17 - klo:17:01
Liittykö tämä tuohon Ruotsin juttuun? Jos itse luen oikein..
- X1 2.0i: ilmoitettu 33,1mg/km vs. mitattu 33mg/km (+/-0%)
- X1 2.0d: ilmoitettu 18,0mg/km vs. mitattu 335mg/km (+1761%)
Ei liity tuohon, vaan tähän..
- BMW 520d: NOx mitattu: 28mg/km
- BMW X1 2.0i: NOx mitattu 33mg/km

Kummalista taulukossa tosiaan on 520d (mitattu: 28mg/km) VS X1 2.0d (mitattu 335mg/km)
Samat koneet ja yli 10 kertatainen ero? Onkohan nuo mittaukset nyt ihan vedenpitävät ja arvot taulukossa oikeiden autojen kohdalla?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 08.09.17 - klo:17:48
Oiskohan pilkkuvirhe?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 08.09.17 - klo:21:50
Siltä varalta, ettei tuo ollut vitsi, jonka komiikkaa en vain ymmärrä, niin tee sama vertaus kuudelle listan viimeiselle tai vaikka laske absoluuttisia määriä. Millään järkevällä vertauksella tämä asia ei käänny dieseleiden voitoksi.


Ei varmaan ole tarkoituskaan.

Tässä aika hyvä artikkeli eri käyttövoimamuotoja koskien jos kiinnostaa - bitte auf Deutsch ...

http://www.automobilwoche.de/article/20170908/AGENTURMELDUNGEN/309089956/1276/vw-entwicklungschef-eichhorn-ueber-den-diesel-stickoxid-problem-ist-mit-neuen-motoren-geloest (http://www.automobilwoche.de/article/20170908/AGENTURMELDUNGEN/309089956/1276/vw-entwicklungschef-eichhorn-ueber-den-diesel-stickoxid-problem-ist-mit-neuen-motoren-geloest)

VW-Entwicklungschef Eichhorn über den Diesel: Stickoxid-Problem ist mit neuen Motoren gelöst

Mitten in der Debatte über saubere Antriebe sagt VW-Entwicklungschef Eichhorn, man habe das Stickoxid-Problem mit den neuesten Diesel-Motoren gelöst. Eine vollständige Abkehr von den Verbrennern sieht er jedenfalls nicht so bald kommen.

Lyhyesti suomeksi: VW-kehitysjohtaja Eichhorn on sitä mieltä, että uusien disukoiden NOx-ongelma on ratkaistu.... ja polttomoottorien poistumista
lähitulevaisuudessa hän ei pidä mahdollisena.

Ja: "Bei den Otto-Motoren führen wir den Partikelfilter in den kommenden zwei Jahren flächendeckend ein."

Eli bensamoottoreihin tulee kattavasti hiukkassuodattimet tulevan 2 vuoden sisällä.

 :o ::) :-*
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jannesn - 08.09.17 - klo:22:01
Varmaan joo, en yhtään epäile etteikö tuota dieseleiden päästöongelmaa pystyttäisiin ratkaisemaan. Se taitaa mennä vähän niin kuin aina, että kun tähän mennessä mikään taho ei ole siihen pakottanut, niin ei tietenkään ole myöskään tuolta osin moottoreita kehitetty. Pakko on yleensä paras muusa, ja kaikki muu onkin enemmän tai vähemmän huonoa bisnestä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 08.09.17 - klo:22:22
Varmaan joo, en yhtään epäile etteikö tuota dieseleiden päästöongelmaa pystyttäisiin ratkaisemaan. Se taitaa mennä vähän niin kuin aina, että kun tähän mennessä mikään taho ei ole siihen pakottanut, niin ei tietenkään ole myöskään tuolta osin moottoreita kehitetty. Pakko on yleensä paras muusa, ja kaikki muu onkin enemmän tai vähemmän huonoa bisnestä.

Kustannussäästöt miljoonien autojen valmistuksessa ovat aina tehtaalle (maineen ohessa) tärkeitä....... toki kun käry käy, ja viranomaiset ahdistavat ajokielloilla sekä EU ympäristöpolitiikalla (Pariisin soppari), niin jotain pitää tehdä. Eihän AdBlue konseptikaan mikään uusi ole, ollut jo vuosia raskaan kaluston arkipäivää. Oma seuraava moottoriajoneuvoni saattaa hyvinkin yli 20 disukavuoden jälkeen kulkea bensiinillä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 09.09.17 - klo:08:44
Eihän AdBlue konseptikaan mikään uusi ole, ollut jo vuosia raskaan kaluston arkipäivää.

Mutta niissä sitä AdBlue myös käytetään, kunnon isot säiliöt autoissa ja huoltiksillakin tankkauspistoolit. Vaan tuolla ha-puolella käyttö on kovin minimalistista, kunhan nyt edes jotain sinne putkeen sumutetaan ja näin säiliötkin selvästi alimitoitetut aidosti tarvittaviin käyttömääriin vrt - joidenkin AbBlue-tankkauksesta nyt puhumattakaan, jossain kontin pohjalla, varapyöräkotelossa, täytetään marketin kalliilla irtopulloilla kun raskaanliikenteen tankkauspistooli ei sovi :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 09.09.17 - klo:18:09
Asiantuntija sähköautojen maailmanvalloituksesta: ”Se joka väittää niin, on lukenut liikaa sarjakuvia”
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/asiantuntija-sahkoautojen-maailmanvalloituksesta-se-joka-vaittaa-niin-lukenut-liikaa (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/asiantuntija-sahkoautojen-maailmanvalloituksesta-se-joka-vaittaa-niin-lukenut-liikaa)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 09.09.17 - klo:18:45
Näin se varmaan on.... onko kukaan miettinyt tai laskenut, paljonko tehtaita ja valmistuskapasiteettia tarvitaan lisää, jos vaikka 50% uusista autoista olisi täyssähköautoja ? Nythän auton akun kapasiteetti on tyypillisesti 50..100Ah. Teslan akun kapaziteetti on tässä 55kWh, eli vaatii monisatakertaisen tehon.

http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/teslalta-kova-vaite-sahkoautojen-akkujen-valmistuskustannuksista-saatiin-juuri-35-pois-yhdella-rysayksella-6638081 (http://www.tekniikkatalous.fi/innovaatiot/teslalta-kova-vaite-sahkoautojen-akkujen-valmistuskustannuksista-saatiin-juuri-35-pois-yhdella-rysayksella-6638081)   3.4. 2017 klo 08:17

Teslalta kova väite: sähköautojen akkujen valmistuskustannuksista saatiin juuri 35 % pois yhdellä rysäyksellä

Tesla on käynnistämässä akkutuotantoaan valtavassa Gigafactory-tehtaassaan Nevadassa. Akkutekniikkaa sähköautoyhtiö on kehittänyt yhdessä japanilaisen Panasonicin kanssa.

Jotta sähköautoista tulisi jokamiehen kulkuneuvoja, niiden hintaa on saatava alennettua. Autojen kallein osa ovat akut, joten jos niiden valmistuskustannuksia voidaan pienentää, myös autojen hinnat laskevat.

Jo jonkin aikaa sitten Tesla ilmoitti, että akkujen valmistuskustannus on saatu painetuksi 190 dollariin kilowattitunnilta, mutta nyt yhtiö kertoo, että hinta olisi enää ”vähemmän kuin 124 dollaria”. Laskua tulisi siis ainakin 35 prosenttia.

Teslan Model 3:ssa on 55 kilowattitunnin akusto, joten niiden hinta jäisi 6 875 dollariin. Jos näin on, sähköautojen massavalmistuksen aika alkaa ainakin hinnan puolesta olla käsillä. Yhdysvalloissa lasketaan, että akkujen valmistuskustannusten pitäisi laskea noin sataan dollariin kilowattitunnilta, jotta autojen hinnat saataisiin samalle tasolle perinteisten polttomoottoriautojen kanssa.

Kuudessa vuodessa sähköautojen akkujen hinnat ovat laskeneet 80 prosenttia.  :o

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 09.09.17 - klo:19:26
Toki sähköreiden hintoja tulee saada alas, mutta aika usein myös diesel-auto on vastaavaa bensa-mallia kalliimpi, mutta ne säästöt tulee käytön aikana ja siksi yhä dieseleitä myydään. No samalla tavalla sähköauton ylläpitokulut suorastaan romahtaa polttiksiin vrt, "ilmaisesta" polttoaineesta nyt puhumattakaan. Eli nyt jos auton myyntihintaa saadaan selkeästi lähemmäs vastaavaa polttista, niin eiköhän se ole sitten siinä, sähkäreiden T-Ford on keksitty :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 09.09.17 - klo:19:59
Toki sähköreiden hintoja tulee saada alas, mutta aika usein myös diesel-auto on vastaavaa bensa-mallia kalliimpi, mutta ne säästöt tulee käytön aikana ja siksi yhä dieseleitä myydään. No samalla tavalla sähköauton ylläpitokulut suorastaan romahtaa polttiksiin vrt, "ilmaisesta" polttoaineesta nyt puhumattakaan. Eli nyt jos auton myyntihintaa saadaan selkeästi lähemmäs vastaavaa polttista, niin eiköhän se ole sitten siinä, sähkäreiden T-Ford on keksitty :)

Näihän se aika pitkälti menee, ja samasta syystä 2 ex Passattiani oli jälkeeni näköjään muutettu pakuiksi  ;). Eli nyt tullaan Suomessa tähän ikuiseen Akilleen kantapäähän eli verotukseen. Jos ei ole liikaa ylimääräisiä euroja, niin sähkäriä ei ennen verotuksen muuttumista suuntaan tai toiseen eri käyttövoimamuotojen kohdalla juurikaan kannata hankkia. Pelkkää spekulaatiota, mutta jos vihreät ovat seuraavassa hallituksessa - niin ties mitä haittaveroja eri energiamuodoille taas pykätään. Kannattaa huomioida, että 2000-luvulla sähkön kustannukset on muuttuneet niin, että nyt kokonaishinnasta vain n. 1/3 on itse tavaraa ja loput loogisesti siirtomaksua, alvia ja sähköveroa. Omalla aurinkovoimalla lataaminen voikin tulevaisuudessa olla monen kohdalla (pientaloissa) aivan täyttä totta.

On hyvä huomioida, että nyt sähkön hinta ollut muutamia vuosia poikkeuksellisen alhaalla (vrt öljyn hinta 2016 alusta).  En siltikään jaksa uskoa, että tieliikenteen kokonaisveropotti tulee laskemaan yhtään - ts. maksut tullaan keräämään samassa suuruusluokassa vaikka käyttömaksuina ja tiemaksuina.

IMO toisen ketjun aiheena voisikin olla kehittyvät bensiinimoottorit, niin saadaan vertailukohtaa disukoihin.

Mutta kun sähköautolta poistetaan autovero (järjen voitto, ja myös ympäristösyistä) plus auton hinta laskee liki polttomoottoriauton tasolle - niin on helppo valinta. Sähköauton melutasokin on alhaisempi sekä ulospäin että sisällä.   ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Zego - 09.09.17 - klo:20:01
Teslan koteihin ostettavan akkupaketin elinikäodotus on 10v, miten se korreloi autojen aukkuihin? Luulisi että ehkä samalla tavalla koska lataus suoritetaan samalla logiikalla (mitä olen asiaa opiskellut) paitsi että autoissa pystyy vaikuttamaan siihen ettei lataa täyteen (= jolloin akku kuluu nopeammin) vaan jättää sopivalle tasolle riippuen kuinka paljon tulee ajamaan per päivä (vain 70-80% täyteen).
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 09.09.17 - klo:21:50

Mutta kun sähköautolta poistetaan autovero (järjen voitto, ja myös ympäristösyistä) plus auton hinta laskee liki polttomoottoriauton tasolle - niin on helppo valinta. Sähköauton melutasokin on alhaisempi sekä ulospäin että sisällä.   ;D

Paitsi että ääntä pitää keinotekoisesti lisätä. Muuten liikenteestä tulee liian vaarallista😀
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: mfroberg - 09.09.17 - klo:23:01
Njaa, mielestäni aivan typerä ajatus. Kun nykyauto liikkuu tasakaasulla niin sen lähestymisen kuulee rengasäänistä eikä mistään muusta. Polttomoottorin äänen kuulee vain kun kiihdytetään. Ja rengasmelu on sähkärissä aivan sama kuin muissakin kulkineissa. Keinotekoinen äänilähde melua lisäämässä kuulostaa typeryyden huipulta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 09.09.17 - klo:23:45
Njaa, mielestäni aivan typerä ajatus. Kun nykyauto liikkuu tasakaasulla niin sen lähestymisen kuulee rengasäänistä eikä mistään muusta. Polttomoottorin äänen kuulee vain kun kiihdytetään. Ja rengasmelu on sähkärissä aivan sama kuin muissakin kulkineissa. Keinotekoinen äänilähde melua lisäämässä kuulostaa typeryyden huipulta.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/audi-paljastaa-tallainen-aani-tulee-sahkoautoihin/uKKFkZBA (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/audi-paljastaa-tallainen-aani-tulee-sahkoautoihin/uKKFkZBA)
No on sitä mieltä muutkin. Juurihan aiemmin todettiin että sähköauton etuna on pienempi ohiajomelu joka muodostaa vaaratekijän. Näin se nyt vaan on.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jt - 10.09.17 - klo:00:15
mfroberg osui naulan kantaan. Melu tulee isommilla nopeuksilla yleensä pääasiasta renkaista, ei moottorista, poislukien esim. dieselin tyhjäkäynti, aivan hitaat nopeudet (matelu kaupungissa) ja tietenkin moottorin huudatus. Olen matkannut Teslalla taksikyytiä useamman kerran ja ei se mitenkään hiljainen auto (moottoritienopeuksilla) ainakaan takapenkillä ole, rengasmelua riittää sisällekin ihan riittävästi. Eli siinä mielessä tässä on vähän molemmat oikeassa, "sähköääni" tarvitaan hitailla nopeuksilla matelua varten, kun taas suuremmilla nopeuksilla rengasäänet muodostavat ylivoimaisesti suurimman melunlähteen, ainakin moderneilla hiljaisilla moottoreilla)

V60 nostaa mielenkiintoisen argumentin laivaliikenteestä ja sen kohtuu massiivisista päästöistä vs hlö-autot. Tähänkinhän on jo olemassa ratkaisu, rikkipäästöt poistuvat kaasukäytöllä, samoin CO2 tehokkuus paranee ja hiukkaspäästötkin romahtavat, tästä ei tosin ole itsellä referenssiä mihin viitata. Typpipäästöjen osuudesta en osaa sanoa. Esimerkki kaasulaivasta Viking Grace.

Sähköautohuumassa unohtuu monesti jo olemassaoleva autotekniikka eli kaasuautot. Kaasupirssi on nykyiselläkin verotuskäytännöllä lähes kaikilla kilometrikombinaatioilla polttoaine+verokuluiltaan halvempi kuin vastaava bensa tai diesel. Tankkaus varsinkin on ilahduttavan edullista (20-30e tankki täyteen), eikä siinä edes sotke sormiaan kuten joskus voi käydä dieseliä tankatessa. Samoin keskikulutus on kohtuu miellyttävä, omassa kaasu-Passattissa on yleensä keskikulutus 3.x kg/100km lukemilla ja kyllä toteutunut range kaasulla about näyttäs pitävät paikkansa ainakin kesäkeleillä (talviajot vielä testaamatta). 

Ympäristöystävällisyyttä voidaan arvioida sekä muiden päästöjen että CO2:n osalta. Alla pieni laskuharjoitus CO2 osalta:
-Diesel: 120g/km (Passat B7 bluemotion 140hp). Toteutunut kulutus sitten vähän enempi..
-Sähkö: 13kWh/100km (e-golffin kulutus tais olla tuota luokkaa) -> 13 kWh/100km * 105g/kWh / 100 = 13,65 g/km. Lataus ja siirto on tietenkin häviöllistä joten siitä vähän lisää, mutta samoin on niitten polttoaineitten osalta joten unohdetaan hetkeksi ja sallitaan pieni epätäsmällisyys. 105g/kWh on keskimääräinen Suomen sähköntuotannon ominais-CO2 päästö 2016.
-Kaasu: 119g/km (Passat B7 Kaasu 150hp). Maakaasulla näin onkin, mutta toisaalta biokaasu on lähes CO2-neutraalia, eli mennään varmaan kaikkineen alle sähkön lukemien. 

Haitallisten päästöjen osalta täyssähköauto on tietenkin paras, tosin keskimääräisesti suurimman painon ansiosta (akkujen lisäpaino) syö teitä ja renkaita eniten ja levittää sitä kautta hieman enemmän niitä (pien)hiukkasia ilmaan. Kaasu palaa erittäin puhtaasti joka tarkoittaa myös erittäin pieniä päästöjä. Hiukkaspäästöjen pitäisi olla erittäin matalat, samoin muut karsinogeenit ja oksidit. Kaasuauton painoero vastaavaan dieseliin on pieni, kokoluokkaa 50-100kg. Dieselissä taasen haasteena on ollut typpipäästöt ja hiukkasia varten pitää olla suodattimet ja tuleehan sieltä kaiken maailman muutakin karsinogeeniä putkesta. Ja ei se kananmunanhaju ja aistinvaraisesti havainnoitava katku varmaan kuitenkaan hillittömän terveellistä ole.

Näin ollen jos etsitään haastajaa dieselille niin itse päädyin 3 dieselin jälkeen (viimeisimpänä 2.0FSI vapari bensa hetken aikaa - aikansa huippua, mutta syöppö nykyvehkeisiin verrattuna) hankkimaan kaasuauton (passat B7). Toki tuli koeajettua useampikin Passat 2.0TDI ("päästöoptimointikone"), mutta täytyy todeta että vaikka unohdettaisiinkin ympäristöystävällisyys, niin kaasukone on miellyttävämpi hiljaisuudella/tärinättömyydellä ja kun potkuakin DSG:nä tuntuu olevan enemmän ja hintakin oli hyvin sopiva, varsinkin siellä vero/tankkauspuolella, niin miksikäs ei.

Eli ennenkuin täyssähköautot räjäyttävät markkinat joko teknologisten ylimurtojen kautta ja/tai valtion rankkojen subventioiden kautta (kuinka todennäköistä? ..:)), tällä hetkellä saatavia, erityisen ympäristöystävällisiä (CO2 ja muut päästöt) vaihtoehtoja ovat kaasuautot (biokaasu varsinkin) (pitempään tai sekalaiseen ajoon tai jos latauslogistiikka ei vain onnistu) ja plug-in hybridit (pätkäajoon jossa akut riittävät).
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 10.09.17 - klo:00:58
Njaa, mielestäni aivan typerä ajatus. Kun nykyauto liikkuu tasakaasulla niin sen lähestymisen kuulee rengasäänistä eikä mistään muusta. Polttomoottorin äänen kuulee vain kun kiihdytetään. Ja rengasmelu on sähkärissä aivan sama kuin muissakin kulkineissa. Keinotekoinen äänilähde melua lisäämässä kuulostaa typeryyden huipulta.
Leveä ja kova UHP-rengas karkealla asfaltilla meluaa paljon, mutta kapea kitkarengas sileällä jäällä rullaa äänettä. Suunnattu keila sopivan hiljaista melua on paljon pienempi melun lähde kuin normaali polttomoottorinen auto.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Zego - 10.09.17 - klo:07:26
Jätedieselillä ajettaessa Neste lupaa että leikkkaa 90% CO2:sta ja vertailuissa pitäisi valmistus (myös polttoaine) ja elinkaarikin osata laskea mukaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 10.09.17 - klo:08:57
mfroberg osui naulan kantaan. Melu tulee isommilla nopeuksilla yleensä pääasiasta renkaista, ei moottorista, poislukien esim. dieselin tyhjäkäynti, aivan hitaat nopeudet (matelu kaupungissa) ja tietenkin moottorin huudatus. Olen matkannut Teslalla taksikyytiä useamman kerran ja ei se mitenkään hiljainen auto (moottoritienopeuksilla) ainakaan takapenkillä ole, rengasmelua riittää sisällekin ihan riittävästi. Eli siinä mielessä tässä on vähän molemmat oikeassa, "sähköääni" tarvitaan hitailla nopeuksilla matelua varten, kun taas suuremmilla nopeuksilla rengasäänet muodostavat ylivoimaisesti suurimman melunlähteen, ainakin moderneilla hiljaisilla moottoreilla)
Hiljaisilla nopeuksillahan vaaratekijät ovat juuri olemassa sähköautojen äänettömyyden osalta. Harvemmin motarilla pitää jalankulkijan tai pyöräilijän varoa autoa.

Tuon aiemman linkin jutun mukaan Saksassa ollaan sitä mieltä että sähköautoihin on saatava polttomoottorin kaltaiset äänet. Audin moottoriosasto tekee töitä tämän asian parissa. Autoilijoista osa varmaan pitää sitä turhana mutta osalle tuo taas "oikean" autoilun fiiliksen. Moottoriurheilussa ääni on keskeinen tekijä ja useimmille sporttisella autolla ajavalle ääni antaa lisätunnelmaa. Jos itsellä on 3-400 hv bensasportti niin haluan kyllä, että siitä myös hillitty voiman ääni kuuluu.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 10.09.17 - klo:09:05
Mua taas itkettää nämä wannabe sportit missä tehdään kabiiniin keinotekoisesti kajareista ääniä. Tulee olo, että mitä v...a  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 10.09.17 - klo:10:04
Eli ennenkuin täyssähköautot räjäyttävät markkinat joko teknologisten ylimurtojen kautta ja/tai valtion rankkojen subventioiden kautta (kuinka todennäköistä? ..:)), tällä hetkellä saatavia, erityisen ympäristöystävällisiä (CO2 ja muut päästöt) vaihtoehtoja ovat kaasuautot (biokaasu varsinkin) (pitempään tai sekalaiseen ajoon tai jos latauslogistiikka ei vain onnistu) ja plug-in hybridit (pätkäajoon jossa akut riittävät).

Vaan se korkeapaineinen kaasuauto on kallis, muutossarjojen törkeistä hinnoista nyt vielä puhumattakaan. Eikä tuo kaasun jakeluverkkokaan nyt "ihan" koko maata sentään vielä kata => pidemmillä siivuilla joutuu ajelemaan sillä nestemäisellä polttoaineella, joka kaasuauton tapauksessa on fossiilista bensaa :-\

Vaan entäs jos nestekaasu, Keski-Euroopplainen AutoGas, sallittaisiin myös Suomessa? Tuollaisen matalapainekaasun muutossarjakin on kustannuksiltaan ihan nimellinen korkeapaineiseen vrt. ja valmista kalustoakin olisi Keski-Euroopassa maahantuotavaksi yllin kyllin ???

Ehkä kuitenkin ekana pitäisi noiden bio-vaihtoehtojen hinnat saada painettua alas, eritoten juurikin Nesteen My Dieselin kaltaisten tuotteiden, jotka ovat 100% kierrätystavaraa, eikä niiden käyttö vaadi autoilijalta kuin sen pistoolin valinnan pumpulla käydessään, autoon ei tarvita yhtään mitään muutoksia => yhdellä ainoalla poliittisella päätöksellä Suomen diesel-autokanta muuttui ympäristöystävällisiksi eco-autoiksi ja Suomi sai näin pelastettua myös kasvonsa EU-herrojen silmissä. Vaan se kysymys onkin miksei tuota päätöstä ole tehty? Mistä kiikastaa? Vieläpä kun kyseessä on valtionyhtiö Nesteen tuote, niin... En vaan voi ymmärtää :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 10.09.17 - klo:10:37
Mua taas itkettää nämä wannabe sportit missä tehdään kabiiniin keinotekoisesti kajareista ääniä. Tulee olo, että mitä v...a  ;)

Jos sähköautoissa halutaan saada ääntä aikaiseksi niin silloin on juuri mentävä tuohon wannabe- pörinään. Polttomoottorissa ääni saadaan ihan moottorista ja putkistosta, jos halutaan. Toki monissa käytetään nykyään pieretintä mutta se vaikuttaa kabiiniin eli kuskin viihdyttämiseksi (joo, ihan hanurista) kun ulkoinen melu halutaan pitää matalalla tasolla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 10.09.17 - klo:10:52
Ehkä kuitenkin ekana pitäisi noiden bio-vaihtoehtojen hinnat saada painettua alas, eritoten juurikin Nesteen My Dieselin kaltaisten tuotteiden, jotka ovat 100% kierrätystavaraa, eikä niiden käyttö vaadi autoilijalta kuin sen pistoolin valinnan pumpulla käydessään, autoon ei tarvita yhtään mitään muutoksia => yhdellä ainoalla poliittisella päätöksellä Suomen diesel-autokanta muuttui ympäristöystävällisiksi eco-autoiksi ja Suomi sai näin pelastettua myös kasvonsa EU-herrojen silmissä. Vaan se kysymys onkin miksei tuota päätöstä ole tehty? Mistä kiikastaa? Vieläpä kun kyseessä on valtionyhtiö Nesteen tuote, niin... En vaan voi ymmärtää :-\

Nämä ovat 1) kaupallisia / teknisiä (= hinta kilpailukýkyinen) ja 2) poliittisia (millä veroilla ja tuilla ohjataan) päätöksiä. Edarivaalithan ovat tulossa n. 1,5 vuoden päästä.

OT: Riippuu myös puolueiden voimasuhteista ja mitkä niistä ovat hallituksessa, ja sen jälkeen mikä puolue saa tahtonsa (lehmänkaupoilla) läpi aina hallitusohjelmaan. Sen jälkeen pitää ajaa se vielä läpi eduskunnassa. Rahatkin menojen kattamiseen pitää kerätä tulopuolella. Ja liikenne on aina hyvä.  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 10.09.17 - klo:11:25

Vaan entäs jos nestekaasu, Keski-Euroopplainen AutoGas, sallittaisiin myös Suomessa? Tuollaisen matalapainekaasun muutossarjakin on kustannuksiltaan ihan nimellinen korkeapaineiseen vrt. ja valmista kalustoakin olisi Keski-Euroopassa maahantuotavaksi yllin kyllin ???

Ehkä kuitenkin ekana pitäisi noiden bio-vaihtoehtojen hinnat saada painettua alas, eritoten juurikin Nesteen My Dieselin kaltaisten tuotteiden, jotka ovat 100% kierrätystavaraa, eikä niiden käyttö vaadi autoilijalta kuin sen pistoolin valinnan pumpulla käydessään, autoon ei tarvita yhtään mitään muutoksia => yhdellä ainoalla poliittisella päätöksellä Suomen diesel-autokanta muuttui ympäristöystävällisiksi eco-autoiksi ja Suomi sai näin pelastettua myös kasvonsa EU-herrojen silmissä. Vaan se kysymys onkin miksei tuota päätöstä ole tehty? Mistä kiikastaa? Vieläpä kun kyseessä on valtionyhtiö Nesteen tuote, niin... En vaan voi ymmärtää :-\
Siitähän se edelleen kiikastaa, ettei ole keinoja tehdä jätteistä polttainetta merkittävälle osalle autokantaa. Ongelma on valmistuksessa eikä hinnoittelussa tai poliittisissa päätöksissä. Mikä tässä on noin hankala ymmärtää, kun tämä ei ole edes ensimmäinen kerta ihmetellä tätä melko yksikertaista asiaa.

Nestekaasu ei ole erityisen matala CO2-päästöiltään.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 10.09.17 - klo:12:29
On ilmeisesti tapahtumassa järkiintyminen sekoilevien poliitikkojen keskuudessa ja tekniikka saa kehittyä rauhassa. Saksassa ei tällä hetkellä poliitikot aja ponnekkaasti dieselin valmistamisen lopettamista, koska tällöin hemenettävät äänestäjänsä. Johan Bernerin liikennetyöryhmän elokuun raportti oli maltillisempi ja mitään sanomattomampi kuin aikaisemmin.

Muutos parempaan on tapahtumassa ja dieselien ympäristökehtiys jatkuu. Uusien vaihtoehtojen kehittelyyn saadaan tarpeellinen lisäaika oikeiden ratkaisujen löytämiseksi. Edellä esitetyissä ajatuksissa on järkeä, mutta maailmanlaajuista junaa ei äkkinäisesti ohjata.

;eillähänon ollut kolme asantuntevaa liikenneministeriä  Vehviläinen, Kyllönen ja Berner. Kaikki on läpäissyt ajokorttitutkinnon.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 12.09.17 - klo:15:03
Daimler: Näin kauan kestää ennen kuin sähköauton saa samalla rahalla kuin polttomoottoriauton

http://www.is.fi/autot/art-2000005363032.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005363032.html)    12.9. 2017

TULEVAISUUS
Autonvalmistaja Daimler ilmoitti, että vuonna 2025 sähköauton saa samalla hinnalla kuin vastaavan polttomoottoriauton.    8)
Tällä hetkellä sähköautot ovat akkujen hintatason takia selvästi kalliimpia kuin polttomoottoreilla varustetut autot.

Daimler on asettanut tavoitteekseen kutistaa menojaan neljä miljardia euroa vuosiin 2024–2025 mennessä. Säästökampanja kietoutuu sähköautoihin, sillä niiden tuottaminen tuo yhtiölle puolet vähemmän tuloja kuin vastaavat polttomoottoriautot, Daimler ilmoitti maanantaina.

Talousjohtaja Frank Lindenberg sanoi, että sähköautojen valmistuksen alkutaipaleella yhtiön on tyydyttävä selvästi pienempiin voittomarginaaleihin kuin autoissa, jotka ne korvaa.

Säästöjä haetaan muun muassa tutkimus- ja kehityspuolelta.   :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 14.09.17 - klo:15:42
Teslan koteihin ostettavan akkupaketin elinikäodotus on 10v, miten se korreloi autojen aukkuihin? Luulisi että ehkä samalla tavalla koska lataus suoritetaan samalla logiikalla (mitä olen asiaa opiskellut) paitsi että autoissa pystyy vaikuttamaan siihen ettei lataa täyteen (= jolloin akku kuluu nopeammin) vaan jättää sopivalle tasolle riippuen kuinka paljon tulee ajamaan per päivä (vain 70-80% täyteen).


Tätä on hankalaa kokemusten puutteessa kommentoida, mutta:

Tiesitkö: Plug in hybridiä ei voi jättää seisomaan yli 3 kuukaudeksi - takuu raukeaa!  /  IL 13.9.2017

Ladattava hybridiauto vaatii käynnistyksen aina 3 kuukauden välein.

http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201709132200391808_oa.shtml (http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201709132200391808_oa.shtml)

Ladattava hybridiauto vaatii käynnistyksen aina 3 kuukauden välein, muuten takuu ei korvaa, jos akku ei enää toimikaan.

Takuun raukeamisesta kertoi maahantuojan edustaja. Maahantuoja neuvoo , että kannattaa pyytää vaikka kaveria käynnistelemään autoa, jos auto jää pitkäksi aikaa seisomaan.

Ladattavat hybridit ovat yleistymässä, mutta tätä ominaisuutta ei yleensä tiedetä.

Tapaus tuli ilmi, kun suomalaismies oli matkustamassa 6 kuukaudeksi etelään ja oli jättämässä Mercedes-autonsa seisomaan. Normaalistihan ihmiset eivät jätä autoaan pitkäksi aikaa käyttämättä, mutta esimerkiksi etelään talveksi lentäville eläkeläisille näin voi käydä.

On mahdollista, että akun ominaisuus saattaa koskea myös normihybridejä.  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: esko - 14.09.17 - klo:16:30
Tätä on hankalaa kokemusten puutteessa kommentoida, mutta:

Tiesitkö: Plug in hybridiä ei voi jättää seisomaan yli 3 kuukaudeksi - takuu raukeaa!  /  IL 13.9.2017

Ladattava hybridiauto vaatii käynnistyksen aina 3 kuukauden välein.

[url]http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201709132200391808_oa.shtml[/url] ([url]http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201709132200391808_oa.shtml[/url])

Ladattava hybridiauto vaatii käynnistyksen aina 3 kuukauden välein, muuten takuu ei korvaa, jos akku ei enää toimikaan.

Takuun raukeamisesta kertoi maahantuojan edustaja. Maahantuoja neuvoo , että kannattaa pyytää vaikka kaveria käynnistelemään autoa, jos auto jää pitkäksi aikaa seisomaan.

Ladattavat hybridit ovat yleistymässä, mutta tätä ominaisuutta ei yleensä tiedetä.

Tapaus tuli ilmi, kun suomalaismies oli matkustamassa 6 kuukaudeksi etelään ja oli jättämässä Mercedes-autonsa seisomaan. Normaalistihan ihmiset eivät jätä autoaan pitkäksi aikaa käyttämättä, mutta esimerkiksi etelään talveksi lentäville eläkeläisille näin voi käydä.

On mahdollista, että akun ominaisuus saattaa koskea myös normihybridejä.  :o
Ei koske Toyotan ja Lexuksen normihybridejä. Näin ainakin merkkiliikkeessä minulle ilmoitettiin kun kysyin kerran asiaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TAG - 14.09.17 - klo:17:34
Teslan koteihin ostettavan akkupaketin elinikäodotus on 10v, miten se korreloi autojen aukkuihin? Luulisi että ehkä samalla tavalla koska lataus suoritetaan samalla logiikalla (mitä olen asiaa opiskellut) paitsi että autoissa pystyy vaikuttamaan siihen ettei lataa täyteen (= jolloin akku kuluu nopeammin) vaan jättää sopivalle tasolle riippuen kuinka paljon tulee ajamaan per päivä (vain 70-80% täyteen).

Käsittääkseni Teslan Powerwallin takuu on 10 vuotta (20% kapasiteetin alenema). Samalla logiikalla jokainen VAG konsernin tuote paalataan 2 vuoden kuluttua käyttöönotosta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Daatta - 15.09.17 - klo:13:06
Tässä pitää muistaa että käytetyt sähköautojen (powerwallien yms.) akustot eivät suinkaan ole ongelmajätettä. Niistä voidaan rakentaa säätovoimaloita, jotka varastoivat tuuli- ja aurinkoenergialla tuotettua energiaa ja siten tasaavat kulutushuippuja. Lisäksi Teslan yms. akustoja hyödynnetään jo nyt sähkökonversioissa, 50kwh akusto on helppo mahduttaa pieneen henkilöautoon. Jälkimarkkinat ovat jo olemassa: http://www.evwest.com/catalog/product_info.php?cPath=4&products_id=463 (http://www.evwest.com/catalog/product_info.php?cPath=4&products_id=463)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: rami - 15.09.17 - klo:15:17
Jäitä hattuun.
VG konserni ennusti,että vielä ajetaan pääosin 10-15 vuotta polttomoottoriautoilla.
Harmi vaan kun dieseliä parjataan niin kovasti osittain jopa syyttä.
Nyt on tullut jälleen ajeltua dieselillä ja automaatilla. Olen edelleen sitä mieltä, että diesel on paras jatke automaatille. Siitäkin huolimatta vaikka itsellä on "bensatuhnu" automaatilla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: juppep - 15.09.17 - klo:17:51
"suattaapi olla tai suattaapi olla olematta", nykyhetkessä käännyn vielä jälkimmäiseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 15.09.17 - klo:18:19
Erittäin vaikea on uuden auton valinta. Vanhan auton käyttäjä voinee olla huoletta jos aletaan tuottamaan "kotimaista" tärpättiä, joka muuttaa auton kuin auton vihreäksi. Mitä vanhempi auto sen paremmin se käy "tärpätillä".

Vanha auto ei arvoansa pudota kuin sen 5'000 euroa minkä se maksaa, vakuutuksenakin riittää pakollinen liikennevakuutus mutta voi niitä uusien autojen omistajia - ei taida 15'000...25'000 riittää arvon alentumiseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 15.09.17 - klo:18:27
Usean dieselin jälkeen uuden auton valinta oli minulle helppo. Valitsin pienen ahdetun bensan (Seat Leon 1.0 TSI) ja olen yllättynyt kuinka vähäruokaisia nykybensat ovat.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 15.09.17 - klo:19:55
Sen verran alkoi tämä vouhkaaminen kyrsimään että laitoin Leon Cupran tilaukseen, dieselin kaveriksi. Jos joku vihreä alkaa vielä enempi riehumaan niin hommataan jostain V8, UGH!
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 15.09.17 - klo:20:49
...
mutta voi niitä uusien autojen omistajia - ei taida 15'000...25'000 riittää arvon alentumiseen.
Kaikki autot, joiden hinta on yli 25 000€, 'halpenee' tekniikasta riippumatta sen verran, kun tarpeeksi odottaa :)
Homma on tiedossa jo autoa ostaessa, joten turha sitä on murehtia. Käyttötavaraa.. jos ei ole käyttöä, niin silloin säästää.
'Arvo alenee' spekulaatiot on auton osalta turhia.. ei auto mikään osakesalkku ole. Autolla on käyttöarvo, joka ei mihinkään katoa, niin kauan kun laite toimii.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Zego - 15.09.17 - klo:22:01
Järkyttävä asenne edelleen tässä konsernissa!?  :'(
http://teknikensvarld.se/volkswagens-utvecklingschef-kunderna-forstar-inte-vad-det-har-handlar-om-532939/ (http://teknikensvarld.se/volkswagens-utvecklingschef-kunderna-forstar-inte-vad-det-har-handlar-om-532939/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 15.09.17 - klo:22:01
'Arvo alenee' spekulaatiot on auton osalta turhia.. ei auto mikään osakesalkku ole. Autolla on käyttöarvo, joka ei mihinkään katoa, niin kauan kun laite toimii.

Autojen arvothan tuppaa nousemaan sitten taas kun ikää tulee riittävästi, mutta pitkäänköhän jotain tusina-Skodillakiakin pitäisi jemmailla, ennen kuin se saavuttaisi uudelleen muinoisen myyntihintansa ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jannesn - 15.09.17 - klo:22:10
Näinhän se on, (käyttö)auto ei todellakaan ole mikään sijoitus.

Itse lasken karkeasti noin 500e/kk käyttöarvoksi, eli jos tuon verran laskee arvo kuukaudessa niin se on ihan ok. Jos vähemmän, niin se on kaikki kotiinpäin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jt - 15.09.17 - klo:23:58
Vaan se korkeapaineinen kaasuauto on kallis, muutossarjojen törkeistä hinnoista nyt vielä puhumattakaan. Eikä tuo kaasun jakeluverkkokaan nyt "ihan" koko maata sentään vielä kata => pidemmillä siivuilla joutuu ajelemaan sillä nestemäisellä polttoaineella, joka kaasuauton tapauksessa on fossiilista bensaa :-\

HiTecci, en ole samaa mieltä kaasuauton hinnasta. Esim. vertaamalla Skodan autoverollista hinnastoa, kaasuversio on n.1000-2000e halvempi kuin vastaavan varustetason bensakone tai pikkudiesel, poikkeuksena 1.0TSI bensa, joka on n.900e halvempi. Se taas onko (kaasu) muutossarjoissa mitään järkeä onkin ihan oma kysymys.. Helpompi hommata suoraan käytetty mitä lähteä virittelemään. Ruotsissa löytyy hyvin käytettyjä kaasuautoja esim. Tukholmasta ja ne ovat usein erittäin hyvin varusteltuja (hankittu monesti työsuhdeautoiksi) - esim. dieseleissä nahkapenkit ovat kohtuu harvinaisia, kun taas kaasuautoista ne löytyy useimmista - ja hintataso on erittäin kuluttajaystävällinen (ja hoks, pieni CO2 -> pienempi vero% tuonnissa).   

Samoin kaasuverkon kattavuudessa on tapahtunut huomattavaa positiivista kehitystä ihan viimeaikoina. Aukkoja on ollut keski-Suomesta ylöspäin (+itä-Suomi), mutta nyt on mm. Jyväskylään tullut pari asemaa lisää keskustan eri puolille. Oulun asema on avattu myös. https://oulunjatehuolto.fi/nyt-sita-saa-oulustakin-biokaasun-jakeluasema-avattu-ruskossa/

Ja kun esim. Passatilla ajelee täydellä kaasutankilla maantietä lähes 500km, niin verkosto on siinä mielessä aika hyvin kattava kunhan oman vakioreitin, asuinpaikan tai työpaikan tms lähistöltä tai matkan varrelta löytyy asema. Helsingistä ajelee kaasulla Lappiin (asemaverkosto on riittävän kattava), paluumatkalla pitää mennä jonkun matkaa bensan voimin kunnes Oulusta lähtien pääsee taas kaasulla loppumatkan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 16.09.17 - klo:08:05
Bensiiniauton muuttaminen kaasuautoksi (4-6 sylinterinen bensiinimoottori) maksaa 1'800...2'500 euroa. Investointi maksaa itsensä takaisin noin 2 vuodessa jos ajaa 20'000 km/v. Auton huoltoväli lyhenee ja kaasujärjestelmä vaatii myös huoltamista. Löytyy myös kaasusäiliö, joka voidaan asentaa varapyörälle varattuun tilaan 70 litraa, tavaratilaan asennettava sylinteritankki on 120 litraa. Nämä tiedot ovat saksalaisten kaasumuunnoksia suorittavien asennusliikkeiden sivuilta. Eiköhän suomalaiset kaasuasennusliikkeet pysty samaan hintatasoon.
Ks. esim.
http://www.autogas-umruestungen.de/preise-autogas.html (http://www.autogas-umruestungen.de/preise-autogas.html)

Mielestäni ihan käypä vaihtoehto tehtäväksi isoihin bensiiniautoihin.

Käytettyjen dieselautojen tuonti Saksaasta on tänä vuonna lisääntynyt eli eiköhän tässä vielä 15...20 vuotta dieseleillä ajeta varsinkinn kun raskaan liikenteen poltooainevaihtoehdot on vielä hakusessa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 16.09.17 - klo:08:39
Mielestäni ihan käypä vaihtoehto tehtäväksi isoihin bensiiniautoihin.

Käyppäs muuttamassa autosi tuolla ja ... no sillä ei sitten Suomessa enää ajellakaan ;D Saksalainen Autogas = LPG = nestekaasu, jolla ei siis Suomessa maantiellä ajella - ja juuri TÄMÄ on se mihin itse ainakin toivoisin saatavan muutoksen asap ja näin tosiaan Saksalainenkin kaasuautotarjonta olisi Suomessa käytettävissä 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 16.09.17 - klo:09:05
Autojen arvothan tuppaa nousemaan sitten taas kun ikää tulee riittävästi, mutta pitkäänköhän jotain tusina-Skodillakiakin pitäisi jemmailla, ennen kuin se saavuttaisi uudelleen muinoisen myyntihintansa ;D
40 vuotta nyt ainakin :)
Tosin tusina-skodia on tehty liikaa, jotta niistä tulisi koskaan oikeita klassikoita. Lisäksi nykyautojen 40-vuoden tekohengitys voi olla hankalaa.. esim. 70-luvun autot oli tekniikaltaan paljon yksinkertaisempia.

Pienet valmistusmäärät vaikuttaa klassikkoauton hintaan dramaattisesti.
Pikaisella googlailulla...
Esim. 70-luvun alun Ford Escort mk1 normiversiot on nykyisin hinnaltaan muutaman tonnin - 15 tonnia entisöitynä (arvonnousua jo tässäkin) .. kun taas pienten valmistuserien autot, vaikkapa 1972 Escort 1600 RS, voi maksaa / siitä pyydetään suht originaalikunnossa 60-70 tonnia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 16.09.17 - klo:09:57
Käyppäs muuttamassa autosi tuolla ja ... no sillä ei sitten Suomessa enää ajellakaan ;D Saksalainen Autogas = LPG = nestekaasu, jolla ei siis Suomessa maantiellä ajella - ja juuri TÄMÄ on se mihin itse ainakin toivoisin saatavan muutoksen asap ja näin tosiaan Saksalainenkin kaasuautotarjonta olisi Suomessa käytettävissä 8)
Onpa nämä polttoainevaihtoehdot todella kirjavia - melkoinen vääntö tulee mikä on oikea vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 16.09.17 - klo:10:58
Joskus mietin että olisin asentanut neloskoppaseen TDI golfiin kaasusarjan, mutta totesin pullojen hinnan ja painon olevat aivan liikaa. Komposiittipullot olisivat olleet ainoa järkevä vaihtoehto, mutta niiden käyttöikä taisi olla vain 5V. Teräspullot olisivat painaneet ~200kg.

Tässä yksi paikka mistä hintoja voi hieman ynnäillä, jos kiinnostaa:

http://www.cnghouse.fi/kauppa/product_details.php?p=208 (http://www.cnghouse.fi/kauppa/product_details.php?p=208)

Edit: Nyt nuo hinnat alkavat olemaan jo ihan inhimillisiä, jos asennuksen voisi tehdä osittain itse.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 16.09.17 - klo:12:17
Joskus mietin että olisin asentanut neloskoppaseen TDI golfiin kaasusarjan, mutta totesin pullojen hinnan ja painon olevat aivan liikaa. Komposiittipullot olisivat olleet ainoa järkevä vaihtoehto, mutta niiden käyttöikä taisi olla vain 5V. Teräspullot olisivat painaneet ~200kg.

Tässä yksi paikka mistä hintoja voi hieman ynnäillä, jos kiinnostaa:

[url]http://www.cnghouse.fi/kauppa/product_details.php?p=208[/url] ([url]http://www.cnghouse.fi/kauppa/product_details.php?p=208[/url])

Edit: Nyt nuo hinnat alkavat olemaan jo ihan inhimillisiä, jos asennuksen voisi tehdä osittain itse.


Säiliöt voi varmaankin asentaa itse paikoilleen, mutta oletan että putkien tai venttiilien asennuksen (mm-. vuotojen varalta !) on oltava vähintään tarkastettu jonkun pätevyyden omaavan hlön toimesta. Toisaalta, vaatiiko 200kg lisämassa sitten jo kantavuudeltaan suuremmat jouset ?  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 16.09.17 - klo:13:27
Säiliöt voi varmaankin asentaa itse paikoilleen, mutta oletan että putkien tai venttiilien asennuksen (mm-. vuotojen varalta !) on oltava vähintään tarkastettu jonkun pätevyyden omaavan hlön toimesta. Toisaalta, vaatiiko 200kg lisämassa sitten jo kantavuudeltaan suuremmat jouset ?  :o

Vaatiiko 2-3 aikuista takapenkillä suuremmat jouset? ;D
Muutoskatsastat autosi vain pienemmälle kuormalle, kokonaismassan pysyessä samana.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 16.09.17 - klo:13:40
Vaatiiko 2-3 aikuista takapenkillä suuremmat jouset? ;D
Muutoskatsastat autosi vain pienemmälle kuormalle, kokonaismassan pysyessä samana.

EI sen kummemmin kuin 650kg peikkojuomalastikaan ;D Etelä-Helsingistä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 16.09.17 - klo:17:26
EI sen kummemmin kuin 650kg peikkojuomalastikaan ;D Etelä-Helsingistä.

Mulla ottaa tehdasmadalletun sokotan koukku kiinni parkkihallin rampissa, vaikkei kontissa ois muuta kuin 8L kerta-annos  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 16.09.17 - klo:17:43

Edit: Nyt nuo hinnat alkavat olemaan jo ihan inhimillisiä, jos asennuksen voisi tehdä osittain itse.


http://www.biokaasuauto.fi/kaasuauto/jalkiasennus (http://www.biokaasuauto.fi/kaasuauto/jalkiasennus)

http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-ja-kaasu/Nestekaasulaitteet/Asennus-ja-kayttoonotto/ (http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kemikaalit-ja-kaasu/Nestekaasulaitteet/Asennus-ja-kayttoonotto/)

Tuossa noin alkuun.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 19.09.17 - klo:13:51
Tämän jälkeen pitäisi sähköautojen infran olla pikapikaa valmiina:   http://www.is.fi/autot/art-2000005373976.html (http://www.is.fi/autot/art-2000005373976.html)   IS / 19.9. 2017

Trafi aloittaa kampanjoinnin ylihuomenna: Kärkenä dieselautoilijalle luvassa oleva 17000 euron verolasku

TULEVAISUUDEN LIIKENNE Liikenteen turvallisuusvirasto Trafin mukaan liikkumisen suurin verolasku lankeaa tulevaisuudessa dieselautoilijalle.
Trafin upouusi vaihtoehtoisten käyttövoimien Ole edelläkävijä -kampanja käynnistyy ylihuomenna kansainvälisenä nollapäästöpäivänä 21.9.2017.

Tuolloin julkistettavassa materiaalissa Trafi alkaa esitellä muun muassa autoilun hintavertailua, jossa kerrotaan paljonko ajoneuvo- ja käyttövoimaveroa peritään esimerkiksi ladattavista hybrideistä sekä flexifuel- ja kaasuautoista.

Mukana ovat luonnollisesti myös bensiini- ja dieselautot sekä toistaiseksi vielä verraten harvinaiset täyssähköautot.

Katso jutun alussa olevalta videolta, kuinka diesel-auton päästöt mitataan. Video vuodelta 2015.

Hintavertailu on suuntaa antava. Luvut on arvioitu kattamaan vain ajamisen hinnan sekä polttoaineen tai muun käyttövoiman kustannukset veroineen. Hinnoissa ei ole huomioitu sitä, että jotkin kaasuyhtiöt tarjoavat mahdollisuutta ostaa kaasua kiinteällä kuukausihinnalla, materiaalissa todetaan.

– Haluamme tuoda kampanjan avulla vaihtoehtoisten käyttövoimien käyttöön liittyvään keskusteluun konkreettia eli ihan käytännön asioita siitä, mitä käyttö maksaa, miten autoja tankataan tai ladataan sekä vievätkö akut tai säiliöt miten paljon tilaa, kertoo Trafin johtava asiantuntija Outi Ampuja.

Kampanjataulukko: Dieselautoilijalle jopa 17000 euron verolasku!

Materiaalin yhteydessä julkistettavassa Näin autoilijaa verotetaan 10 vuoden aikana -taulukossa ilmoitetaan,
että 123g/km päästävällä dieselautolla ajavaa tulee ”suuntaa antavasti” odottamaan noin 17000 euron verolasku.

Toiseksi eniten mainitussa ajassa verotetaan esimerkkitaulukon 119 g/km päästävää bensiiniautoa, jolle veroja lankeaa maksettavaksi yli 14000 euroa.

Vähimmällä pääsee sähköautoilija, joka selviää samassa ajassa alle 4000 euron veroilla.

Taulukon summat on Trafin mukaan laskettu verottomana 30000 euron hintaiselta autolta ilman autoveroa. Vuosisuoritteeksi on oletettu 17000 kilometriä ja verotasoksi tämänvuotinen.   :o :o :o

– Haluamme myös muistuttaa, että omaa liikkumistaan kannattaa tarkastella kokonaisuutena ja miettiä esimerkiksi onko auton omistaminen välttämätöntä vai olisiko kannattavampaa hyödyntää erilaisia liikkumisen palveluja, kuten yhteiskäyttöautoja, niin ikään Trafin johtava asiantuntija Katja Lohko-Soner perustelee kampanjamateriaalia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 19.09.17 - klo:14:15
Ja taas huomio dieselautossa vaikka bensa-autossa melkee sama summa ja verrokkibensassa pienemmät co päästöt... mites dieselhybrid?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 19.09.17 - klo:14:28
Vielä kun niitä täyssähköautoja saisi jostain samaan hintaan kuin näitä muitakin käyttöautoja.

Käyttöautolla en tarkoita Opel amperaaa tai muuta pikkukippoa.

Hybridit varmaan joutuu samaan kuoppaan muiden fossiilisten kanssa. Uusi XC60 t8 hybridi  oli Jyrin (moderaattorin) mukaan kuluttanut 250km lenkillä motarilla 8.4l. Ei nyt ehkä vielä ihan ekoauto.  On toki vähän tehokkaampi versio mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 19.09.17 - klo:14:32
Minun mielestä CO2 päästöt olivat aivan linjassa nykyautoihin. Dieselhän päästää 13% enemmän hiilidioksidia litraa kohdin kuin kuin bensa.

Bensa:
- CO2 119 g/km => 5,06 l/100 km

Diesel:
- CO2 123 g/km => 4,62 l/100 km

Tuo kulutusero pätee aika hyvin nykyään bensan ja dieselin kesken. Ero on kaventunut ja kapenee entisestään seuraavan 10 vuoden aikana.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.09.17 - klo:14:57
Tässä sen taas näkee, miten saadaan ISOA lööppiä kun asioita oikein kärjistellään ja jätetään iso osa totuuksista täysin kertomatta kun ne eivät sovi siihen omaan agendaan ;D

Juu, dieselin verokertymä kaikkinensa 10v aikana saattaa olla sen 17k, mutta jätetään mainitsematta että sähköllä se on 4k ja näin eroa onkin "enää" 13k. Toisekseen ostat 30k diesel-auton, josta on 10v kuluttua arvoa jäljellä 3k, mutta siitä 45k sähkäristäpä onkin enää 1k (kuka kumma mukamas haluaa ostaa 10v vanhaa elektroniikkaa, jossa akkujen kapasiteetistakin on jo hävinnyt yli 50% kun kaupasta saa uutta 10x paremmilla akuilla, 1/10 latausajalla, jne) ja näin arvomenetys tuolla sähkärillä onkin riipaisevat 44k, dieselin jäädessä 27k. Eli sähkäri ottaa turpaansa 17k enempi => moinen "verohirvitys" onkin itse asiassa dieselille 4k edullisempi, jolla jo sopivasti kattaakin mm. tuon dieselin kalliimmat huollot yms = hintaeroapa ei enää olekaan lainkaan - jos siis tosiaan lasketaan mukaan KAIKKI kulut ja tässä ei ollut vielä mukana mm. tuon sähkärin "ylimääräisen" 15k korkeamman hankintahinnan rah.kuluja tahi sitä kotilaturia, sähköyhtiöiden tulevista hintatemppuiliusta nyt sitten puhumattakaan 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 19.09.17 - klo:15:31
Juu, vaihtoakun hinta (vaikka lienevät laskussakin...) on se määräävin tekijä sähköauton jm-hinnassa ja siten kokonaiskustannuksissa.
Akulle lienee vain yksi merkkikohtainen toimittaja, joten hinnoittelukin on sen mukaista.

Törmäsin tänään erittäin laajaan ja perusteelliseen sivustoon, jonka parissa kuluu helposti ilta tai kaksikin. Koeajoja, sekä perusteltuja faktoja.
Voin suositella tutustumista.  Ei ole mitään kytkyä. ;)

http://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi (http://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.09.17 - klo:15:41
Juu, vaihtoakun hinta (vaikka lienevät laskussakin...) on se määräävin tekijä sähköauton jm-hinnassa ja siten kokonaiskustannuksissa. Akulle lienee vain yksi merkkikohtainen toimittaja, joten hinnoittelukin on sen mukaista.

Autoista tulee kuin sähkötyökaluja, yksi akku sopii useampaan erilaiseen pihalla odottelevaan auton runkoon ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 19.09.17 - klo:16:56
Toisekseen ostat 30k diesel-auton, josta on 10v kuluttua arvoa jäljellä 3k, mutta siitä 45k sähkäristäpä onkin enää 1k (kuka kumma mukamas haluaa ostaa 10v vanhaa elektroniikkaa, jossa akkujen kapasiteetistakin on jo hävinnyt yli 50% kun kaupasta saa uutta 10x paremmilla akuilla, 1/10 latausajalla, jne)

...sähköyhtiöiden tulevista hintatemppuiliusta nyt sitten puhumattakaan 8)
Jos nyt näemme edes murto-osan tuosta ennustamastasi akkujen kehityksestä, niin siinä vaiheessa näillä nykyisillä autoilla on vain kierrätysarvo jäljellä. Autoissa nuo akut muuten kestävät paljon paremmin kuin kulutuselektroniikassa.


Lienee varsin turvallista olettaa, että liikennepolttoaineiden hinta tulee nousemaan enemmän kuin sähkön.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.09.17 - klo:17:17
Autoissa nuo akut muuten kestävät paljon paremmin kuin kulutuselektroniikassa.

Wanhenee vaan silti nekin väistämättä, mutta ennen kaikkea se sen akun ympärillä oleva muu elektroniikka kehittyy myös todella huimin harppauksin eteenpäin. Olkoon nyt vaikka esimerkkinä Leaf II, joka on tehty hyvin pitkälle samoin mekaanisin komponentein kuin edeltäjänsäkin, mutta mm. tehoelektroniikka on ihan uutta => samastakin moottorista saadaan kiwasti enempi tehoja ulos, akkujen latauksen fiksuuntumisesta nyt sitten puhumattakaan :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 19.09.17 - klo:17:39
Autoista tulee kuin sähkötyökaluja, yksi akku sopii useampaan erilaiseen pihalla odottelevaan auton runkoon ;D
Kätevää.. tosin satoja kiloja painavan akun vaihtoon toiseen 'runkoon' tarvitaan trukki :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Jultsu - 19.09.17 - klo:18:35
Onpa nämä polttoainevaihtoehdot todella kirjavia - melkoinen vääntö tulee mikä on oikea vaihtoehto.

Mukavana erona tuossa CNG / LPG käyttövoimassa on myös kaasun varastointipaine auton säiliössä, CNG:llä (eli tässä maassa käytettävällä metaanilla) se on luokkaa 200bar kun taas tuolla etelä-euroopassa käytettävän LPG:n (propaani) paine on 1/20:s osa eli noin 10bar... Tuosta erosta juontunee myös nuo CNG:n kanssa vaaditut sertifikaatit ja muu byrokratia, etelä-euroopassa tuntuu että noita kaasulaitteita voi tosiaan asennella lähes joka kyläseppä autoihin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 20.09.17 - klo:01:54
Wanhenee vaan silti nekin väistämättä, mutta ennen kaikkea se sen akun ympärillä oleva muu elektroniikka kehittyy myös todella huimin harppauksin eteenpäin. Olkoon nyt vaikka esimerkkinä Leaf II, joka on tehty hyvin pitkälle samoin mekaanisin komponentein kuin edeltäjänsäkin, mutta mm. tehoelektroniikka on ihan uutta => samastakin moottorista saadaan kiwasti enempi tehoja ulos, akkujen latauksen fiksuuntumisesta nyt sitten puhumattakaan :)
Jep jep, mutta olemme jo nähneet sen, mitä 10 vuotta tekee sähköauton akuille, eivätkä havainnot anna aihetta panikoida. Akut ovat se ohjaava tekijä tässä kuviossa, eikä esimerkiksi moottori teho tai moottoria ohjaava elektroniikka anna oikein mitään merkittävää muutosta tilanteeseen. Jo tämän päivän tekniikalla saadaan aivan tarpeeksi tehoa irti moottorista, mutta riittävän akkujen tehon ja kapasiteetin pakkaaminen mukaan on kallista ja hankalaa. Latausaikojen nopeutuminen on toki merkittävä tekijä ja tämä on yksi niitä tekijöitä, mikä tulee syömään perinteisten polttisten arvoa tulevaisudessa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Daatta - 21.09.17 - klo:13:40
Kätevää.. tosin satoja kiloja painavan akun vaihtoon toiseen 'runkoon' tarvitaan trukki :)


Tesla on kehitelly akuston vaihtoon robotin, jolla vaihto ei montaa hetkeä vie. Siitä on vielä pitkä matka siihen, että akustot olisivat vaihtokelpoisia eri automallien saati valmistajien kesken.

Akusto on toki mittava, mutta yksittäinen moduuli on jo helpommin käsiteltävissä. Miten näille mahtaa olla suomessa merkkinoita:

http://insideevs.com/look-inside-a-tesla-model-s-battery-pac/ (http://insideevs.com/look-inside-a-tesla-model-s-battery-pac/)

Suhteellisen helppoa tehdä sähköautokonversio noiden pohjalta. Ainakin siihen verrattuna että tilaa 15000€ arvosta  irtonaisia kennoja ja alkaa niistä hitsailemaan. Firman autotallissa on tuollainen projekti syntymässä.  :o 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 21.09.17 - klo:14:08
^Mielenkiintoinen projekti.
Kun tuo Teslan akkumokkula maksaa jutun mukaan 30-40 tonnia, niin voisi kuvitella, että ainakaan niihin autoihin, joita Suomen teillä pitäisi kohta olla 150 000 kpl, ei tule tätä pakettia standardiksi?

Tuo Teslan mokkula näyttää olevan ikäänkuin auton alusta, joka pitää pultata auton pohjaan kiinni. Jos akkumoduleille olisi auton pohjassa jonkunlaiset kotelot, mihin vain työnnetään akkumoduleita, niin vaihto olisi vielä helpompaa? Akkumodulin pitäisi tällöin olla vähän pienempi / kpl. Pienempiin autoihin niitä menisi sitten vaikkapa 3 kpl. ja isompaan 5 kpl... En tiedä tämänkään systeemin 'näppäryydestä', mutta jos akun vaihto olisi idealtaan samaa tasoa, kuin vaikkapa kameran akun vaihto, eli akku sisään ja patterikotelon luukku kiinni, niin ehkä onnistuisi ilman robottiakin, jollain tarkoitukseen tehdyllä hulilla.. ja riskiltä mieheltä käsipelillä :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 21.09.17 - klo:15:33
On siinä sormiparisto poikineen ;D

(http://insideevs.com/wp-content/uploads/2014/09/2014-08-19-19.13.08-1280.jpg)

Mutta siis liitintekniikkaa hieman lisäten, noitahan voisi vaihtaa yksikkö kerallaan, tuon harmaan kuoren määrittelemä "laatikko" kerrallaan, joita tuossa paketissa näyttäisi olevan 14+1 kpl. Tuollaisen yhden laatikon mitat & paino ovatkin jo ihan inhimilliset jopa käsipelilläkin vaihdettavaksi 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 21.09.17 - klo:16:02
^Mielenkiintoinen projekti.
Kun tuo Teslan akkumokkula maksaa jutun mukaan 30-40 tonnia, niin voisi kuvitella, että ainakaan niihin autoihin, joita Suomen teillä pitäisi kohta olla 150 000 kpl, ei tule tätä pakettia standardiksi?
Tuo on jo vuosia vanhaa tietoa. Akkujen hinnat halpenevat sellaista vauhtia, että kannattaa päivittää tietonsa usein.

https://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 21.09.17 - klo:19:59
Myös toiseen suuntaa kehitystä onneksi tapahtuu, sähkärit pääsevät yhä pidempiä matkoja samoilla kWh-määrillä => akku voi olla pienempikin rangen kärsimättä ja samalla myös akun lataus nopeutuu, km ajomatkaa per h latausaikaa = km/h ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Daatta - 22.09.17 - klo:14:18
Työkaverille on tulossa Hundai Ionic täyssähköauto ja siinä on kuulemma parempi hyötysuhde kun Teslassa. Syytä ollakin, kun akusto on ainoastaan 28kWh. Rangea luvataan 280km. Käytännössä puolet siitä?

https://www.hyundai.fi/mallisto/ioniq-electric/ (https://www.hyundai.fi/mallisto/ioniq-electric/)

Yllättävän fiksun näköinen vekotin tuo on. Ensi viikolla pitäisi päästä ihmettelemään.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 22.09.17 - klo:14:35
Lisää harmaita hiuksia dieselmoottorien päästömittauksista - uusi testitulos julki Saksassa

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lisaa-harmaita-hiuksia-dieselmoottorien-paastomittauksista---uusi-testitulos-julki-saksassa/jSxPGHU3 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lisaa-harmaita-hiuksia-dieselmoottorien-paastomittauksista---uusi-testitulos-julki-saksassa/jSxPGHU3)  KL / 22.9. 2017

Dieselautoilijoita lyödään nyt molemmille poskille. Viimeisin harmillinen testitulos tulee Saksasta.

Saksan liikenneministeriön tilaaman ja paikallisten autolehtien julkaiseman tutkimuksen mukaan autojen dieselmoottorit eivät käytännön arkiajossa päästä vähemmän hiilidioksidia ilmoille kuin bensiinikäyttöiset moottorit, vaikka näin on ajateltu.

Reutersin uutisoiman tuloksen mukaan paperilla siedettäviksi saadut päästölukemat ovat toista käytännön ajossa. Dieselmoottorilla kulkevat autot ovat usein raskaita, ilmanvastukseltaan suurempia ja korkeita sekä iäkkäitä, joten päästöjä sekä nanopartikkeleja ja typen oksideja pääsee ilmaan enemmän, kuin uudemmilla ja solakammilla testiautoilla.

Tutkimuksessa vertailtiin myös bensiini- ja dieselmoottorin päästöjä koko ajoneuvon elinkaaren ajalta. Dieselauton todettiin vapauttavan elinkaarensa aikana ilmakehään jopa 3,65 tonnia enemmän hiilidioksidia kuin vastaavan bensa-auton.  :-X

Uusissa dieselautoissa on yleensä hiukkassuodattimet, joiden pitäisi ratkaista dieselautojen perinteisesti pahimman päästöongelman käytännössä kokonaan.

Vuonna 2016 rekisteröityjen dieselautojen keskipäästöt Saksassa ovat 128 grammaa sadalla kilometrillä ja bensiiniautoilla 129 grammaa. Ongelmana ovat vanhemmat dieselautot, joita Suomen kaltaisessa, vanhan autokannan maassa on vielä Saksaa paljon enemmän.  :o

"On myytti, että diesel auttaisi suojelemaan ilmastoa oikeastaan millään tavalla. Dieselin teoreettisetkin ympäristöhyödyt romuttuvat yleensä, sillä voimanlähde liikuttaa usein raskaita ja rakenteeltaan korkeita kuorma- ja linja-autoja", sanoi Saksan vihreiden poliitikko ja liikenneasiantuntija Stephan Kühn saksalaismedioille aiemmin tällä viikolla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jannesn - 22.09.17 - klo:14:57
On kyllä todella sekavaa, kun samoissa keskustelussa puhutaan sekä uusista että vanhemmista diesel-autoista. Tuostakaan nyt ei saa selvää puhutaanko vanhoista, uusista vai molemmista, ilmeisesti kuitenkin vanhoista koska "ovat usein raskaita, ilmanvastukseltaan suurempia ja korkeita sekä iäkkäitä." Mitä ideaa tuota on testata? Jos totta puhutaan, eiköhän jokaiselle nyt ole ilman testituloksiakin ihan päivänselvää, että nuo vanhat nokivasarat ovat saastepesiä. Lopuksi hämmennetään vielä lisää, kun sotketaan keskusteluun mukaan raskaat ajaneuvot. Pfff...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 22.09.17 - klo:14:58
"On myytti, että diesel auttaisi suojelemaan ilmastoa oikeastaan millään tavalla. Dieselin teoreettisetkin ympäristöhyödyt romuttuvat yleensä, sillä voimanlähde liikuttaa usein raskaita ja rakenteeltaan korkeita kuorma- ja linja-autoja", sanoi Saksan vihreiden poliitikko ja liikenneasiantuntija Stephan Kühn saksalaismedioille aiemmin tällä viikolla.
Myyttihän se, kun asiat muotoilee oman agendansa mukaiseksi.
Saksan vihreiden poliitikko ja liikenneasiantuntija ja kaikentietäjä Stephan Kühn varmaan näkisi kuorma- ja linja-autoissa mielummin bensakoneet :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 22.09.17 - klo:18:04
Ei jumalauta mitä shaissea taas ;D  ;D mitäs jos katotaa sit vertailun vuoks uudet dieselit vs vanhat bensalaatikot.. onkohan munkin autosta bensamalli virtaviivaisempi?

Meno on sellaista kyllä nyt dieselin demonisoinnissa että jonkun on tienattava tästä PALJON rahaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: JPN_V70D3OR - 22.09.17 - klo:18:46
>Meno on sellaista kyllä nyt dieselin demonisoinnissa että jonkun on tienattava tästä PALJON rahaa.
On kyllä meno vähintääkin mielenkiintoista. Verrataan golfpalloja keilapalloon ja todetaan, että keilapallon on vähintään yhtäpaha, kun osuu päähän.  :o

Trafinkin vertailu menee lehdistössä sukkana läpi. Olisi nyt voinut edes joku toimittaja ottaa yhdenkin autohinnaston ja tehdä hieman lähdekritiikkiä. Otetaan vaikka Passatin hinnatalkaen mallit bensa/diesel CO 114/105 ja sitten sopivasti valitaan käyttövoimaveron kannalta riittävän alhainen raja. Koskaan ikinä kukaan ei ole ostanut dieseliä alle 20tkm/v ajoon säätääkseen rahaa.

Tois'aalta haluaisimpa nähdä myyntitykki Huikkasen maakunnista ajavan sähköllä +50 000km/v - jäisi varmaan tilipussi aika ohkaiseksi, puhumattakaan 0,5e/km arvon alenemisesta.

Jopa E85:n myyntiä haetaan syylliseksi Härmän olemattomaan sähköautojen menekkiin. Syynähän ei voi olla, että täkäläisillä palkoilla/autoveroilla, ei ole varaa ostaa yhtä autoa Kehä I sisäpuoliseen käyttöön ja toista polttomoottoriautoa susirajan takaiseen ajoon.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 22.09.17 - klo:18:58
Hyvää tekstiä.
Itse ajan 50-75 000 km/vuosi. Välillä on ollut dieseleitä ja välillä bensa versioita. Yhtään edes hybridiä saatikka sähköautoa ei ole harkinnassa. Mielestäni hybridi ei tuo lisäarvoa jatkuvassa maantieajossa. Ja sitten on vielä se yksi ylimääräinen mahdollisesti hajoava sähkömoottori. Sähköautoa en edes harkitse ennen kuin akkutegnologia kehityy reippaasti. Mitä järkeä raahata mukanaan usean sadan kilon painoista akkupakettia? Toisekseen oltava liikkeellä myös -30 C lämpötiloissa. Eipä taida toimintasäde kiittää. Nyt ajelen bensa Insignialla. kulutus talvella 5 ja kesällä 6 (moottoritienopeudet). Tosin en ole ollut niin tarkka noiden kulutusten kanssa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 27.09.17 - klo:11:50
Uusimmat vero/tukipäätökset joita ajetaan läpi on nyt tiedossa:

Kaasu- ja etanoliautoille sekä lataushybrideilla tulossa ensi vuonna 2000 euron hankintatuki    IS / 27.9. 20177

ROMUTUSPALKKIO
Esityksen mukaan valtion varoista romutuspalkkiota maksettaisiin joko bensa- ja dieselkäyttöisten henkilöautojen tai etanoli-, kaasu-, ja ladattavien hybridiautojen hankintaa varten.
Romutuspalkkiona tuettaisiin 1000 eurolla sellaisen bensa- tai dieselkäyttöisen henkilöauton ostoa, jonka hiilidioksidipäästöt ovat enintään 110 g/km.

Etanoli-, kaasu- sekä ladattavien hybridiautojen hankintaan saisi romutuspalkkiota 2000 euroa.     ;)

Etanoli- ja kaasuautojen kohdalla ei sovellettaisi 110 g/km hiilidioksidipäästörajaa, vaan tuen saamisen edellytys olisi etanolin tai metaanin käyttömahdollisuus autossa. Ladattavan hybridisähköauton akkuja puolestaan pitää voida ladata sähköverkossa.

Romutuspalkkio maksettaisiin yksityishenkilöille uuden, vähäpäästöisemmän auton hankintaa varten, jos hän vie romutettavaksi vähintään 10 vuotta liikenteessä olleen auton.

Myös sähköauton hankintaa on ensi vuonna tarkoitus tukea jollain tavoin. Sähköautotukien kohdentaminen on vielä toistaiseksi auki.   :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 27.09.17 - klo:12:48
Noniin, ihan mielenkiintoista tavaraa.

Ei siis ole vielä dieselin aika ohi, mutta tiukentuu. Samoin tietysti bensan käyttäjiäkin ohjataan muualle.

Esim. uuden Octavian mallistosta tuen piiriin kelpaavat siis 1.0TSI ja 1.6TDI, sekä tietysti tuplatukeen oikeutettu G-tec.

Oikeasti tuo 1000e hankintatuki on vähän onneton, mutta tuo 2000e tuki jo vähän tuntuukin päätöksenteossa, näin ainakin kun ajattelen asiaa omalla kohdallani.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Stresside - 29.09.17 - klo:10:12
Uusimmat vero/tukipäätökset joita ajetaan läpi on nyt tiedossa:

Kaasu- ja etanoliautoille sekä lataushybrideilla tulossa ensi vuonna 2000 euron hankintatuki    IS / 27.9. 20177

ROMUTUSPALKKIO
Esityksen mukaan valtion varoista romutuspalkkiota maksettaisiin joko bensa- ja dieselkäyttöisten henkilöautojen tai etanoli-, kaasu-, ja ladattavien hybridiautojen hankintaa varten.
Romutuspalkkiona tuettaisiin 1000 eurolla sellaisen bensa- tai dieselkäyttöisen henkilöauton ostoa, jonka hiilidioksidipäästöt ovat enintään 110 g/km.

Etanoli-, kaasu- sekä ladattavien hybridiautojen hankintaan saisi romutuspalkkiota 2000 euroa.     ;)

Etanoli- ja kaasuautojen kohdalla ei sovellettaisi 110 g/km hiilidioksidipäästörajaa, vaan tuen saamisen edellytys olisi etanolin tai metaanin käyttömahdollisuus autossa. Ladattavan hybridisähköauton akkuja puolestaan pitää voida ladata sähköverkossa.

Romutuspalkkio maksettaisiin yksityishenkilöille uuden, vähäpäästöisemmän auton hankintaa varten, jos hän vie romutettavaksi vähintään 10 vuotta liikenteessä olleen auton.

Myös sähköauton hankintaa on ensi vuonna tarkoitus tukea jollain tavoin. Sähköautotukien kohdentaminen on vielä toistaiseksi auki.   :o

Lisäksi vanhaan, yli 10 liikenteessä olleeseen autoon tehtävään etanoli- tai kaasukonversioon saa rahallista avustusta. Kaasukonversioon 1000€ ja etanolimuutokseen 200€ porkkana. Liikenne ja viestintäministeriön tiedote (https://www.lvm.fi/-/romutuspalkkio-ja-tuet-vauhdittamaan-liikenteen-paastojen-vahenemista-952804)

Nyt kun saisivat mokomat vielä nostettua - tai laskettua, miten sen ottaa - tuota muutoskatsastettavan auton ikärajaa nykyisestä, niin saisi omallekin etanolikonvertoidulle tuen (nykyinen raja 1.12007). Ei jäisi muutokselle hintaa enää kuin 60€  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 29.09.17 - klo:10:38
Noniin, ihan mielenkiintoista tavaraa.

Ei siis ole vielä dieselin aika ohi, mutta tiukentuu. Samoin tietysti bensan käyttäjiäkin ohjataan muualle.

Esim. uuden Octavian mallistosta tuen piiriin kelpaavat siis 1.0TSI ja 1.6TDI, sekä tietysti tuplatukeen oikeutettu G-tec.

Oikeasti tuo 1000e hankintatuki on vähän onneton, mutta tuo 2000e tuki jo vähän tuntuukin päätöksenteossa, näin ainakin kun ajattelen asiaa omalla kohdallani.

Esim. henkilö joka ajaa vuoden 2000 Skoda Octavia farmarilla (ajettu 130 tkm), jonka arvo vakuutusyhtiön mukaan on  3'000 euroa ei hyödy romutuspalkkiosat mitään. Hän on se jonka pitäisi vaihtaa vähemmän saastuttavaan autoon, mutta koska hän on pieni tuloinen hän ajaa halvoilla autoilla.

Autoliikkeen antamalla 500 euron hyvityksellä ei ole mitään merkitystä, koska se on pois muuten annettavasta alennuksesta.

Tästä romutuspalkkiosta seuraa se, että halvat autot katoavat markkinoilta ja häviäjiä ovat pienituloiset sekä vain kauppakassina autoa tarvitsevat.

Romutuspalkkio on tehty keski-ja hyvätuloisia varten pienituloisten kustannuksella.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 29.09.17 - klo:11:22
Juuri näin,

Tavallista valtion laatutasoa yritettäessä ohjata kuluttajia kestävämmän kehityksen ratkaisuihin. Mutta mikä sitten olisi parempi vaihtoehto? Pitäisikö olla tuloihin ja ajokilomereihin suhteutettu tuen suuruus?

Itse ostelen myös vaimon autot silloin harvoin kun tulee tarvetta. Vaimoni ajaa 4000 km/vuosi ja tarvitsee tässä kylillä autoa työssään. Täällä hetkellä tuon Fiestan arvo ehkä 500 €. Mutta, mutta kun se käy ja kukkuu eikä mitään vikaa ole niin miksi vaihtaa? Vakuutus 200 €/v ja päästömaksut n. 215 €/v. Jos nyt kuvitellaan että tilalle hankittaisiin uusi vähän yli 10 k€ auto niin mikä hytöty tuosta olisi? Ainakin arvon alenema ekana vuotena tuo sama 2000 €. Lisäksi vuotuiset huoltokulut n. 170 € verrattuna nyt n. 100 €. Toki vanhaan voi aina tulla isojakin remontteja mutta itse laittaisin tuon pois vasta kun seuraava isompi remontti tiedossa silläkin riskillä että 2000 € romutuspalkkiota ei enää olisi. Tilalle taas joku max. tonnin auto ja ajoa sillä 5 vuotta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hidalgo - 29.09.17 - klo:18:21
No siis jollei osaa arvostaa uuden auton toimintavarmuutta ja takuuta, vaan on itse halukas korjailemaan autoaan, niin eihän se tietenkään silloin kannata. Jotkut myös haluavat ajaa uudemmalla autolla sen ominaisuuksiensa vuoksi. Jos katsoo vain hankintahintaa ja vakuutus + verohintoja, eikä ollenkaan korjaushintoja tai arvosta auton ominaisuuksia, niin sitten vaan jatkaa vanhalla ajoa eikä murehdi sen enempää. Mutta toki meitä on moneen junaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 29.09.17 - klo:19:35
Toisissa junissa on enemmän "rahaa" ja toissa on vähemmän "rahaa" vaikka kuinka haluaisi uutta tekniikkaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 29.09.17 - klo:19:43
Toisissa junissa on enemmän "rahaa" ja toissa on vähemmän "rahaa" vaikka kuinka haluaisi uutta tekniikkaa.

Jotenkin tästä tulee mieleen wanha klassikko: isokin pätkä on helpompi ottaa kuin säästää lähimainkaan samansuuruinen summa etukäteen ja ostaa sitten käteisellä. Miksi? ???

No ei sillä, ihan samaanhan sitä sorrun kyllä itsekin, mutta... :-[
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 29.09.17 - klo:20:08
No siis jollei osaa arvostaa uuden auton toimintavarmuutta ja takuuta, vaan on itse halukas korjailemaan autoaan, niin eihän se tietenkään silloin kannata. Jotkut myös haluavat ajaa uudemmalla autolla sen ominaisuuksiensa vuoksi. Jos katsoo vain hankintahintaa ja vakuutus + verohintoja, eikä ollenkaan korjaushintoja tai arvosta auton ominaisuuksia, niin sitten vaan jatkaa vanhalla ajoa eikä murehdi sen enempää. Mutta toki meitä on moneen junaan.

Mua naurattaa tuo uuden auton toimitavarmuus ja takuu. Tulee heti mieleen tältäkin foorumilta pari tapausta jotka ostaneet uuden auton ja tämä todettu sunnuntaikappaleeksi. Marmorihuollossakin nostetaan kädet pystyyn ja todetaan odotellaan tehtaan vastausta  ;).

Minulle auto on käyttöesine ja sen verran ymmärrän rahan päälle, että en viitsi parissa vuodessa hävittää rahaa 10k€ sen vuoksi, että saisin ajaa uudella autolla. Ainoa ominaisuus mitä ehkä kaipaisin on adaptiivinen vakionopeudensäädin.

Ja käteisellä ostan ajoneuvoni.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hidalgo - 29.09.17 - klo:20:43
Mua naurattaa tuo uuden auton toimitavarmuus ja takuu. Tulee heti mieleen tältäkin foorumilta pari tapausta jotka ostaneet uuden auton ja tämä todettu sunnuntaikappaleeksi. Marmorihuollossakin nostetaan kädet pystyyn ja todetaan odotellaan tehtaan vastausta  ;).

Minulle auto on käyttöesine ja sen verran ymmärrän rahan päälle, että en viitsi parissa vuodessa hävittää rahaa 10k€ sen vuoksi, että saisin ajaa uudella autolla. Ainoa ominaisuus mitä ehkä kaipaisin on adaptiivinen vakionopeudensäädin.

Ja käteisellä ostan ajoneuvoni.
Kuten sanoin; meitä on moneen junaan.  8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 29.09.17 - klo:20:55
Minä ajan mieluummin uudella, mutta edullisella. Saa pienimmän kulutuksen, hyvät ajo-ominaisuudet ja turvallisen auton. Huoletonta autoilua 5v/100tkm. Sitten menee vaihtoon. Vuosittainen arvonlasku max 2500 €.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: a4b8 - 29.09.17 - klo:21:00
Minä myös ajanut uusilla autoilla ja ollut tyytyväinen. Takuu hoitanut ongelmat, vanhassa ropposessa korjaukset omalle kontolle, kun ei itse osaa tehdä mitään. Käteisellähän minäkin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 29.09.17 - klo:21:30
Minä ajan mieluummin uudella, mutta edullisella. Saa pienimmän kulutuksen, hyvät ajo-ominaisuudet ja turvallisen auton. Huoletonta autoilua 5v/100tkm. Sitten menee vaihtoon. Vuosittainen arvonlasku max 2500 €.

Jos mun pitäisi valita vaikkapa näiden neljän väliltä, niin kerrotko kuinka huikea ero ajo-ominaisuuksien ja turvallisuuden välillä on? Mun valinta olisi kysymättäkin selvä (Nro 4).
https://www.nettiauto.com/skoda/octavia/8692709 (https://www.nettiauto.com/skoda/octavia/8692709)
https://www.nettiauto.com/seat/leon/9090872 (https://www.nettiauto.com/seat/leon/9090872)
https://www.nettiauto.com/skoda/superb/8900651 (https://www.nettiauto.com/skoda/superb/8900651)
https://www.nettiauto.com/skoda/superb/9133834 (https://www.nettiauto.com/skoda/superb/9133834)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 29.09.17 - klo:21:31
Jotenkin tästä tulee mieleen wanha klassikko: isokin pätkä on helpompi ottaa kuin säästää lähimainkaan samansuuruinen summa etukäteen ja ostaa sitten käteisellä. Miksi? ???

Sinänsähän tämä ei liity asiaan mitenkään - uusi auto maksaa paljon ja vanha vähän, osti ne sitten käteisellä tai lainarahalla. Mutta kyllä, itsekin olen ihmetellyt samaa. Moni ei onnistu säästämään, mutta otettuaan velkaa pystyy maksamaan sen velan korkoineen. Jälkimmäiseen kuitenkin kuluu enemmän rahaa, joten kaiken järjen mukaan sen ensimmäisen vaihtoehdon olisi pitänyt onnistua helpommin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 29.09.17 - klo:21:45
Onhan törmäystestien mukaan uusi Octavia tai uusi Leon turvallisempi kuin edellisen sukupolven Superb.

1. Uusi Octavia 34 p
https://cdn.euroncap.com/media/17244/skoda-octavia-datasheet-june-13.pdf

2. Uusi Leon 34 p
https://cdn.euroncap.com/media/6359/euroncap_seat_leon_2012_5stars.pdf

3. Vanha Superb 32 p
https://cdn.euroncap.com/media/7560/euroncap_skoda_superb_2009_5stars.pdf
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 29.09.17 - klo:21:50
Missä se huikea ero on (Viiden tähden autoja)? Väitän että superb on parempi ajaa ja varustettu moottorilla (Ja kyllä olen ajanut kaikilla kolmella autolla).

Onhan törmäystestien mukaan uusi Octavia tai uusi Leon turvallisempi kuin edellisen sukupolven Superb.

1. Uusi Octavia 34 p
https://cdn.euroncap.com/media/17244/skoda-octavia-datasheet-june-13.pdf

2. Uusi Leon 34 p
https://cdn.euroncap.com/media/6359/euroncap_seat_leon_2012_5stars.pdf

3. Vanha Superb 32 p
https://cdn.euroncap.com/media/7560/euroncap_skoda_superb_2009_5stars.pdf
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 29.09.17 - klo:21:51
Ero on selvä uuden Octavian ja Leonin suhteen varsinkin niskavauriossa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 29.09.17 - klo:21:53
Ero on selvä uuden Octavian ja Leonin suhteen varsinkin niskavauriossa.

Testit on testejä ja kun todellisuudessa kolahtaa, niin väitän että massallakin on merkitystä. Oletko muuten montakin kertaa kolaroinut autolla?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 29.09.17 - klo:21:54
Missä se huikea ero on (Viiden tähden autoja)?

En puhunut mistään huikeasta erosta. Sanoin vain, että uudet edullisemmat ovat turvallisempia. Kolarissa voi olla pienestä kiinni pysyvän vamman vs. täydellisen toipumisen välillä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 29.09.17 - klo:22:13
Testit on testejä ja kun todellisuudessa kolahtaa, niin väitän että massallakin on merkitystä. Oletko muuten montakin kertaa kolaroinut autolla?

Vanha iso vs uusi pieni:
https://www.youtube.com/watch?v=Fn53MGa1v_o (https://www.youtube.com/watch?v=Fn53MGa1v_o)

Massasta ei ole juuri apua. Tässäkin tapauksessa vanha oli 50% raskaampi. Paljon enemmän mitä Superb vs Octavia. Uudessa autossa törmäysenergia sitoutuu hyvin keulan muutoksiin. Keula suoraan sanoen leviää kuolettaen törmäysenergian, mutta matkustamo pysyy koossa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 29.09.17 - klo:22:17
Vanha iso vs uusi pieni:
https://www.youtube.com/watch?v=Fn53MGa1v_o (https://www.youtube.com/watch?v=Fn53MGa1v_o)

Massasta ei ole juuri apua. Tässäkin tapauksessa vanha oli 50% raskaampi. Paljon enemmän mitä Superb vs Octavia. Uudessa autossa törmäysenergia sitoutuu hyvin keulan muutoksiin. Keula suoraan sanoen leviää kuolettaen törmäysenergian, mutta matkustamo pysyy koossa.

Menee niin ohi tästä aiheesta. Ratkaiseva tekijä on suurlujuusteräs jota toisessa on ja toisessa ei tuolla videolla. Edelleen toiset ajaa sillä koirankopilla ja maitopurkin "kokoisella" moottorilla. Toiset taas autolla missä on moottori ja niissä on myös tilaa. Se tästä aiheesta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 30.09.17 - klo:01:50
Sinänsähän tämä ei liity asiaan mitenkään - uusi auto maksaa paljon ja vanha vähän, osti ne sitten käteisellä tai lainarahalla. Mutta kyllä, itsekin olen ihmetellyt samaa. Moni ei onnistu säästämään, mutta otettuaan velkaa pystyy maksamaan sen velan korkoineen. Jälkimmäiseen kuitenkin kuluu enemmän rahaa, joten kaiken järjen mukaan sen ensimmäisen vaihtoehdon olisi pitänyt onnistua helpommin.

No jos sen auton tarvii esimerkiksi nyt eikä viiden vuoden päästä kun on säästöt siihen? Vai pitäiskö kenties pystyä säästämään saman verran samaa aikaa kun lyhentää nykyisestä autosta lainaa, vai oisko se säästäminen pitäny aloittaa 5 vuotta ennen kun sai kortin kun autot ei edes kiinnostanut ja mistä rahoista? Kaikilla ei ole ollut sitä vanhempien antamaa alkupääomaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 30.09.17 - klo:08:03
No jos sen auton tarvii esimerkiksi nyt eikä viiden vuoden päästä kun on säästöt siihen? Vai pitäiskö kenties pystyä säästämään saman verran samaa aikaa kun lyhentää nykyisestä autosta lainaa, vai oisko se säästäminen pitäny aloittaa 5 vuotta ennen kun sai kortin kun autot ei edes kiinnostanut ja mistä rahoista? Kaikilla ei ole ollut sitä vanhempien antamaa alkupääomaa.

Tai jos ajelee niillä käytetyillä autoilla minkä saa silloisella käteismäärällä ostettua ja säästää samalla pääomaa sitä uutta parempaa autoa varten?

Toki nykyään on mentaliteetti: Kaikki mulle nyt heti. Ja kun kuuntelee mainosrahoitteista radiota rupeaa jossakin vaiheessa oikeasti vituttamaan nuo kaiken maailman pikavippimainokset.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 30.09.17 - klo:08:26
Vai pitäiskö kenties pystyä säästämään saman verran samaa aikaa kun lyhentää nykyisestä autosta lainaa, vai oisko se säästäminen pitäny aloittaa 5 vuotta ennen kun sai kortin kun autot ei edes kiinnostanut ja mistä rahoista?

No itse olen nyt aikani noiden useamman vuoden käytettyjen parissa puuhastelleena siirtynyt nyt hieman uudempaan kalustoon => suunnitelma on maksaa pätkä aikanaan pois ja jatkaa sitä "osaria" sitten toiselle tilille jemmaan säästöön ja näin kun nykyinen auto saavuttaa takarajana pitämäni 10v iän, on tuolle tilille kertynyt jo riittävä summa sen seuraavan uuden hankintaan, eikä mene talous sekaisin autoilun kulujen pysyessä vakiona. Ja sen seuraavan uuden auton kohdalla voikin sitten jo hieman relata kun sitä pätkää ei ole pohjalla => jo 5v päästä on taas sen seuraavan auton rahat kasassa. Tai sitten kerätään tuota pottia yhä siltikin sinne 10v saakka sijoittaen tuo "ylimääräinen" 5v säästö jonnekin tuottavaan 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sakal83 - 30.09.17 - klo:08:35
Tai jos ajelee niillä käytetyillä autoilla minkä saa silloisella käteismäärällä ostettua ja säästää samalla pääomaa sitä uutta parempaa autoa varten?

Toki nykyään on mentaliteetti: Kaikki mulle nyt heti. Ja kun kuuntelee mainosrahoitteista radiota rupeaa jossakin vaiheessa oikeasti vituttamaan nuo kaiken maailman pikavippimainokset.
Siinä saattaa käydä niinkin, että siihen käytettyyn uppoaa korjauskuluina enempi rahaa, mitä rahoituksen kulut ovat.
En jaksa uskoa, että kukaan kuitenkaan rahoittaa autoa pikavippien lainaehdoilla ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 30.09.17 - klo:08:44
Ei kannata ostaa sitä vag:sta, niin ei mene. Auton ajaminen liikkeestä ulos maksaa melkein ihan käyttökelpoisen auton verran.

Lainaan hyvää tuttua: Jos ajattelisi järjellä, niin ajaisi 90-luvun lopun corollalla, jotka ovat maailman lopun vehkeitä ja korjaaminen puoli-ilmaista.
https://www.nettiauto.com/toyota/corolla/8991804 (https://www.nettiauto.com/toyota/corolla/8991804)

Taisipa joku pikavippifirma ihan mainostaa, sitä 400 euron auto ostosta, joka oli "kaverin" paras ostos.

Ja miksiköhän nuo halvat autot halutaan oikeasti romuttaa? Olisiko syy siinä, että Suomalaiset eivät kovin helpolla halua luopua noista luotettavista vanhemmista autoista joiden korjaaminen maksaa kymppejä, kun taas uusien autojen pelkkä vikakoodienluku maksaa korjaamolla enemmän...

Ai niin mun halvin/paras auto on ollut 2.0TD primera. VAjaa kolme vuotta yli 70tkm ja korjaus/katsastus/rengaskulut yhteensä alle 600 euroa. Autosta sain enemmän mitä maksoin ja mittarissa oli 490tkm, kun myin ja pari vuotta sen jälkeen oli myynnissä 570tkm ajettuna. Joten jos joku selittää ettei pysty säästämään samalla, niin kannattaa katsoa peiliin.

Siinä saattaa käydä niinkin, että siihen käytettyyn uppoaa korjauskuluina enempi rahaa, mitä rahoituksen kulut ovat.
En jaksa uskoa, että kukaan kuitenkaan rahoittaa autoa pikavippien lainaehdoilla ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hidalgo - 30.09.17 - klo:09:00
Tai jos ajelee niillä käytetyillä autoilla minkä saa silloisella käteismäärällä ostettua ja säästää samalla pääomaa sitä uutta parempaa autoa varten?

Toki nykyään on mentaliteetti: Kaikki mulle nyt heti. Ja kun kuuntelee mainosrahoitteista radiota rupeaa jossakin vaiheessa oikeasti vituttamaan nuo kaiken maailman pikavippimainokset.
Nykyisellä korkotasolla ei ole mitään järkeä ostaa autoa käteisellä. Kyllä se raha kannattaa sijoittaa ennemmin. Pikavippejä nyt tietenkään ei kannata ottaa missään tilanteessa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 30.09.17 - klo:09:11
Nykyisellä korkotasolla ei ole mitään järkeä ostaa autoa käteisellä. Kyllä se raha kannattaa sijoittaa ennemmin. Pikavippejä nyt tietenkään ei kannata ottaa missään tilanteessa.

Ai meinaatko, että autoa tarvitsevan kannattaa sijoittaa se 1000-2000 euroa ennemmin, kuin ostaa auto jolla käydä töissä  ;)? Ja noita pikavippejä ottaa yllättävän useat, koska luottotietonsa menettäneiden ja maksuhäiriömerkinnän saaneiden määrä on lisääntynyt huolestuttavasti viime vuosien aikana.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005141038.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005141038.html)

Toki mä ymmärrän, jos tarvitsee auton ja sitä tarjotaan 0% korolla ja pääomaa oikeasti on, niin se kannattaa mielummin sijoittaa. Tämä onkin eri tarina. Toki nämä sijoittajat voisivat kertoa paljonko oikeasti esimerkiksi parissa vuodessa ovat tienanneet, koska nämä tarinat ovat useasti samanlaisia, kuin muutama vuosi sitten pokerinpelaajat. Kertoivat/kehuivat kyllä voittojaan, mutta tappioista ei puhuttu mitään. Nyt edellisestä taantumasta on kulunut noin 10 vuotta joten romahdusta odotellessa...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hidalgo - 30.09.17 - klo:09:23
Ai meinaatko, että autoa tarvitsevan kannattaa sijoittaa se 1000-2000 euroa ennemmin, kuin ostaa auto jolla käydä töissä  ;)? Ja noita pikavippejä ottaa yllättävän useat, koska luottotietonsa menettäneiden ja maksuhäiriömerkinnän saaneiden määrä on lisääntynyt huolestuttavasti viime vuosien aikana.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005141038.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005141038.html)

Toki mä ymmärrän, jos tarvitsee auton ja sitä tarjotaan 0% korolla ja pääomaa oikeasti on, niin se kannattaa mielummin sijoittaa. Tämä onkin eri tarina. Toki nämä sijoittajat voisivat kertoa paljonko oikeasti esimerkiksi parissa vuodessa ovat tienanneet, koska nämä tarinat ovat useasti samanlaisia, kuin muutama vuosi sitten pokerinpelaajat. Kertoivat/kehuivat kyllä voittojaan, mutta tappioista ei puhuttu mitään. Nyt edellisestä taantumasta on kulunut noin 10 vuotta joten romahdusta odotellessa...
Niin, tarinoita on erilaisia. Jos luottotiedot on menneet niin silloinhan ei muuta vaihtoehtoa ole, mutta siitä ei voi syyttää kuin itseään.
Sama hommahan se menee näissä autoissa, osa kertoo kuinka se 0,5miljoonaakilometriä ja 30v vanha romu oli maailman paras ja uudessa autossa oli vain vikoja. Ihmisillä on tapana värittää kirjaansa haluamillaan väreillä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 30.09.17 - klo:09:33
Testit on testejä ja kun todellisuudessa kolahtaa, niin väitän että massallakin on merkitystä. Oletko muuten montakin kertaa kolaroinut autolla?
Massa on siinä mielessä mielenkiintoinen, koska dieselin syrjäyttäjäkandidaatin toimintamatkaa saadaan kasvatettua akkukapasiteettiä lisäämällä mikä johtaa auton massan kasvamiseen. Esim ison Teslan akun paino on noin 950 kg ja auton omapaino on 2250 kg - enemmän kuin ison auton kokonaispaino. Teslan omapainoon lisättään vielä hyötykuorma niin kokonaispainoksi tulee 2'750...2'850 kg. Siinä on on vastaantulevan dieselin liike-energia pieni.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 30.09.17 - klo:10:07
Massa on siinä mielessä mielenkiintoinen, koska dieselin syrjäyttäjäkandidaatin toimintamatkaa saadaan kasvatettua akkukapasiteettiä lisäämällä mikä johtaa auton massan kasvamiseen. Esim ison Teslan akun paino on noin 950 kg ja auton omapaino on 2250 kg - enemmän kuin ison auton kokonaispaino. Teslan omapainoon lisättään vielä hyötykuorma niin kokonaispainoksi tulee 2'750...2'850 kg. Siinä on on vastaantulevan dieselin liike-energia pieni.

Kyllä, ja liike-energia kasvaa nopeuden neliössä eli 0,5*m*v2 eli silläkin on jarrutus- ja kolaritilanteissa jotain merkitystä.....
tästä johdettuna jos hidastuvuus on vakio (yleensä on likimain) niin jarrutusmatkakin  kaksinkertaistuu     :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 30.09.17 - klo:12:58
Kyllä, ja liike-energia kasvaa nopeuden neliössä eli 0,5*m*v2 eli silläkin on jarrutus- ja kolaritilanteissa jotain merkitystä.....
tästä johdettuna jos hidastuvuus on vakio (yleensä on likimain) niin jarrutusmatkakin  kaksinkertaistuu     :o

No jopas oli päätelmä! Toinen puhuu massasta ja sen vaikutuksesta jarrutusmatkaan, niin toinen vetäsee kommenttinsa nopeuden vaikutuksesta samaiseen jarrutusmatkaan. Jep jep, jatkakaa ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 30.09.17 - klo:14:07
Ei kannata ostaa sitä vag:sta, niin ei mene. Auton ajaminen liikkeestä ulos maksaa melkein ihan käyttökelpoisen auton verran.

Lainaan hyvää tuttua: Jos ajattelisi järjellä, niin ajaisi 90-luvun lopun corollalla, jotka ovat maailman lopun vehkeitä ja korjaaminen puoli-ilmaista.
https://www.nettiauto.com/toyota/corolla/8991804 (https://www.nettiauto.com/toyota/corolla/8991804)

Taisipa joku pikavippifirma ihan mainostaa, sitä 400 euron auto ostosta, joka oli "kaverin" paras ostos.

Ja miksiköhän nuo halvat autot halutaan oikeasti romuttaa? Olisiko syy siinä, että Suomalaiset eivät kovin helpolla halua luopua noista luotettavista vanhemmista autoista joiden korjaaminen maksaa kymppejä, kun taas uusien autojen pelkkä vikakoodienluku maksaa korjaamolla enemmän...

Ai niin mun halvin/paras auto on ollut 2.0TD primera. VAjaa kolme vuotta yli 70tkm ja korjaus/katsastus/rengaskulut yhteensä alle 600 euroa. Autosta sain enemmän mitä maksoin ja mittarissa oli 490tkm, kun myin ja pari vuotta sen jälkeen oli myynnissä 570tkm ajettuna. Joten jos joku selittää ettei pysty säästämään samalla, niin kannattaa katsoa peiliin.

Joo kyllä mäki alottelin sillä corollalla minkä ostin käteisellä, luotettava peli mutta lopulta niin mätä ettei ollu järkeä korjata, sain siitä lopulta 200e myydessä. Seuraava auto lanceri oli noin kolme kertaa corollan hintane, maksoin muutamassa erässä, ihan luotettava japsi sekin, mitä ny aluks piti vähä korjailla, tätä oisin pitäny varmaa pidempääkin, mutta siihen murtauduttiin, hetken päästä taas varastettiin, en enää oikein luottanu että pysyis pihalla ja oli siinäkin aika kriittisestä paikasta ruoste tehny tuhoja. Sit ostin primeran, makso reilut tuplat lancerii verrattuna ja otin jonku ryöstörahoituksen. Yks parhaita autoja mitä omistanu, mut sai siihenkin uppomaan rahaa ihan kivasti, se oliki mulla pitkään ja sain siitä ihan hyvät rahat kun autokuumeessa vaihdoin sen hieman menevämpään autoon mikä olikin täysi pommi, pidin puol vuotta ja upotin kaikki rahat siihen puolen vuoden sisällä kunnes päätin että pakko saada parempi auto ja niistä kuluista alkaneesta kierteestä kärsin edelleen, vaikka pari autoa siitäkin menty eteenpäin. Auto on mulla ollut välttämätön ja sen pitää toimia joka päivä. Ei ole ihan niin halpaa ja helppoa ollut käytettyjen pitäminen ja samalla säästäminen, niinku vois olettaa varsinkaa samalla kun opiskelee, kaikki ei ole niin itsestään selvää ja mene sillä tavalla kun kuvittelee, aina välillä tulee odottamattomi menoja. Nykyään säästän sit asuntoon ja pyrin pääsemään autoveloista ja sen aiheuttamista veloista eroon ja vähentämään autoilua. Myös muita elämäntilanteita ollut mitkä ei ole yhtään helpottanu säästämistä, mutta niistä en rupea tänne avautumaan, muistutan vaan että kaikilla ei ole samanlaiset lähtökohdat ja elämät joten ei niitä säästämisiäkään voi ihan yks yhteen vertailla. Nykyinen auto 0,49% todellisella korolla ja aattelin pitää niin kauan kunnes maksettu jos vaan pysyy kasassa(eilen muute alko herjaa nokka-akselin asentotunnistimesta, useemman satasen keikka taas). Ja toivon ettei tää diesel demonisointi pahenna mun tilannetta entisestään tehden dieselistä yhä kalliimpaa autoilua samalla kun auton arvo laskee yhä nopeammin. Pahoittelut off topicista  :o

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 30.09.17 - klo:14:28
Niin, tarinoita on erilaisia. Jos luottotiedot on menneet niin silloinhan ei muuta vaihtoehtoa ole, mutta siitä ei voi syyttää kuin itseään.
Sama hommahan se menee näissä autoissa, osa kertoo kuinka se 0,5miljoonaakilometriä ja 30v vanha romu oli maailman paras ja uudessa autossa oli vain vikoja. Ihmisillä on tapana värittää kirjaansa haluamillaan väreillä.

No yhden uuden XC70 volvon olen omistanut ja 13 kertaa huollossa/takuuhuollossa kävi kolmen vuoden aikana. Ei ole tarve värittää ja nuo faktat löytyy toiselta forumilta vuosien takaakin!
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Autoinssi - 30.09.17 - klo:14:45
Kannanpa minäkin nyt sitten korteni kekoon tähän asiaan liittyen - siis dieselin aika on ohi.
Itse pidän tätä hyvin pitkälti psykologisena asiana. Kun tavallinen autoilija aikansa seuraa uutisia kymmenkertaisista mitatuista typenoksidipäästöistä ja kaikenlaisista dieselskandaaleista, joihin useampi autonvalmistaja on sekaantunut, menettää hän pikku hiljaa luottamuksensa dieseliin. Ja siitähän ei mitään hyvää seuraa. Kehitys euroopassa vaikuttaa myös meihin. Saksan rajoitukset vanhojen dieselautojen käytölle heijastuvat ajan kanssa myös meille. Tällä hetkellä on avoinna eräänlainen kiinnostava aikaikkuna käytettyjen dieselautojen tuonnille Suomeen. Sitä ei tule kestämään pitkäään. Oma veikkaukseni on, että viiden vuoden kuluttua Suomessakin on kovin paljon suppeampi tarjonta uusien dieselhenkilöautojen kaupassa kuin tänään. Sen sijaan hybridejä, ladattavia hybridejä ja sähköautoja on erittäin runsaasti tarjolla. Tekniikan kehitystä ajatellen täytyy pitää mielessä mitä suursarjatuotanto tarkoittaa tuotteen hinnassa. Sähköautojen akkujen hinnassa tämä tarkoittanee lähes puolittumista viiden vuoden aikajakson aikana. Tämä ei välttämättä ole ratkaisu pitkää matkaa ajavalle myyntireiskalle, mutta tavallinen autoilija voi hyvinkin kokea ladattavan hybridin tai sähköauton toimivaksi ratkaisuksi viiden vuoden kuluttua. Varsinkin, kun sen hankintahinta ei enää merkittävästi eroa vastaavasta polttomoottoriautosta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sakal83 - 01.10.17 - klo:00:37
Huvittavaa kun jotkut laskevat, että auto rahoituksella on hyvin huono taloudellisesti, mutta samaan rahaan asunto jostain ( nätisti sanottuna korvesta ) on kuitenkin hyvä ostos.
Kummatkin varmasti saa myytyä, mutta hyvin samassa suhteessa voiton kannalta.
Auto nyt on jokatapauksessa paskin sijoitus, mutta toisaalta osalle hyvin tarpeellinen.
Rahamiehet toki ostaa nämä kummatkin puhtaasti käteisellä, eikös niin?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:05:48
Kyllä rahoitusta kannattaa käyttää, jos sen saa halvemmalla, mitä rahat tuottaisivat muualla. Kun ostin autoni viime keväänä, kysyin kaiken tinkaamisen jälkeen saanko edullisemmin, jos otan rahoituksella. Ei olisi saanut. Myyjä kyllä tarjosi rahoitusta 0,5% korolla, mikä tuntui aluksi niin alhaiselta, että kannattaisi ottaa. Sen päälle tosin olisi tullut 185 € luotonperustamiskulu ja 8 €/kk laskutuskulu. Niiden kanssa todellinen korko olisi ollut 1,75%. Bank Norwegian antaa saman 1,75% koron talletuksille, mutta niistä pitää maksaa 30% lähdevero. En olisi saanut omalle rahalle parempaa nettotuottoa takuuvarmasti, joten ostin sitten käteisellä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hidalgo - 01.10.17 - klo:12:05
Auton arvon aleneminen on suurempaa kuin rahan arvon aleneminen. Se kannattaa myös miettiä kun ostaa käteisellä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 01.10.17 - klo:13:06
Auton arvon aleneminen on suurempaa kuin rahan arvon aleneminen. Se kannattaa myös miettiä kun ostaa käteisellä.

Ja mitähän merkitystä tällä seikalla on? Paitsi se, että lainan lyhentäminen ottaa ohimoon kahta kauheammin, kun tietää ettei maksetulle summalle ole enää edes vastiketta kun auton arvo on laskenut. Tietää maksavansa tyhjästä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 01.10.17 - klo:13:23
Ja mitähän merkitystä tällä seikalla on? Paitsi se, että lainan lyhentäminen ottaa ohimoon kahta kauheammin, kun tietää ettei maksetulle summalle ole enää edes vastiketta kun auton arvo on laskenut. Tietää maksavansa tyhjästä.

Entä jos lyhentää lainaa nopeammin kuin auton arvo laskee?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 01.10.17 - klo:13:33
Entä jos lyhentää lainaa nopeammin kuin auton arvo laskee?

Edelleenkään ei mene jakeluun. Ehkä olen vaan tyhmä kun maksan käteisellä.  :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 01.10.17 - klo:13:34
Otsikon mukaiseen aiheeseen - kiitos!

Dieselien aika ei ole ohitse. Jatkuu pitkälle - jopa maaöljyn loppumisen jälkeiseen aikaan.

Media ja muutkin luulotautisen ajavat "ilmaisella sähköllä" toimivia "saasteettomia ja halpoja" sähköautoja jo ennen kuin ollaan rakennettu edes sähkönjakelun toimivaa infrastruktuuria.

Unohdetaan tahallaan nykyaikaisten dieselien ylivoimaisuus ja edelleen kehittyminen - mikäli niille annetaan mahdollisuudet.  ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:15:10
Unohdetaan tahallaan nykyaikaisten dieselien ylivoimaisuus ja edelleen kehittyminen - mikäli niille annetaan mahdollisuudet.  ::)

Mikä siinä on ylivoimasta? Usean dieselin jälkeen minulla on ensimmäinen bensa. Minun mielestä nykyaikainen diesel ei tarjoa mitään ylivoimasta nykyaikaiseen bensaan nähden. No, ehkä kolaritilanteessa vaikeammin syttyvä polttoaine. Ahdetulla bensalla saa kaikki ahdetun dieselin hyvät puolet mutta ei yhtään heikkoutta.

Bensa:
+ hiljaisempi käyntiääni (etenkin kylmänä)
+ laajempi käyntialue
+ kevyempi
+ edullisempi tekniikka
+ edullisemmat huollot
+ uudet bensat hämmästyttävän taloudellisia
+ pienemmät CO2-päästöt => verotus kevyempää
+ siistimpi tankkaus
+ toimintavarma kovissakin pakkasissa. Ei tarvitse huolehtia onko arktista polttoainetta tankissa jne.

Diesel:
+ polttoaine ei syty herkästi kolaritilanteessa

En keksinyt dieselistä muuta mikä olisi ylivoimaista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 01.10.17 - klo:15:40
Mikä siinä on ylivoimasta? Usean dieselin jälkeen minulla on ensimmäinen bensa. Minun mielestä nykyaikainen diesel ei tarjoa mitään ylivoimasta nykyaikaiseen bensaan nähden. No, ehkä kolaritilanteessa vaikeammin syttyvä polttoaine. Ahdetulla bensalla saa kaikki ahdetun dieselin hyvät puolet mutta ei yhtään heikkoutta.

Bensa:
+ hiljaisempi käyntiääni (etenkin kylmänä)
+ laajempi käyntialue
+ kevyempi
+ edullisempi tekniikka
+ edullisemmat huollot
+ uudet bensat hämmästyttävän taloudellisia
+ pienemmät CO2-päästöt => verotus kevyempää
+ siistimpi tankkaus
+ toimintavarma kovissakin pakkasissa. Ei tarvitse huolehtia onko arktista polttoainetta tankissa jne.

Diesel:
+ polttoaine ei syty herkästi kolaritilanteessa

En keksinyt dieselistä muuta mikä olisi ylivoimaista.

Vääntö voi olla parempi disukassa, tosin onhan patakin monesti suurempi iskutilavuudeltaan.
Lista osoittaa melko hyvin, miten uusimmat benziiniturbot ovat kehittyneet.
Ennen turboa ja downsizing-ilmöitä (3-syl. tai 4-syl. 1.4l max. + 1 tai 2 ahdinta) ei noihin spekseihin päästy kuin unissa.   :P
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:15:57
Vääntö voi olla parempi disukassa, tosin onhan patakin monesti suurempi iskutilavuudeltaan.

Vääntö kampiakselilla onkin, mutta sillä ei ole merkitystä. Dieselissä on kapeampi käyntialue ja sitä on paikattava pidemmillä välityksillä. Vääntö vetäville pyörillä ei ole enää parempi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:16:10
Lisäksi se dieselin suurempi vääntö kampiakselilla vaatii lujemman kytkimen ja vaihteiston, joten sekin kääntyy haitaksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 01.10.17 - klo:16:11
Mikä siinä on ylivoimasta?
...
En keksinyt dieselistä muuta mikä olisi ylivoimaista.
Pienemmissä autoissa ei mitään ylivoimaista, mutta kun auton massa kasvaa vaikkapa vähänkin isompaan maasturiluokkaan, niin dieselin vääntö (jo normiajossa käytettävillä pienillä kierroksilla) antaa mukavuutta ja polttoainetalous parempi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 01.10.17 - klo:16:23
Lisäksi se dieselin suurempi vääntö kampiakselilla vaatii lujemman kytkimen ja vaihteiston, joten sekin kääntyy haitaksi.

Onneksi sähköautossa ei ole momentti-  eikä askiongelmaa .... vääntö on heti lähdön jälkeen 100% ja kytkinkin on on on .. missä ? ? ?   ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:16:29
Tässä vielä vertailu nykyaikaisen bensan ja nykyaikaisen dieselin välillä. Autona Seat Leon 1.0 TSI ja 1.6 TDI. Molemmat moottorit ovat saaneet suitsutusta autotoimittajilta, joten vertailu on reilu.

(https://s25.postimg.org/ipvdzq8qn/Diesel.png)

Dieselin raskaampi massa saa suorituskyvyn heikommaksi. CO2 päästötkin menevät bensalle. TSI 102 g/km ja TDI 108 g/km.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 01.10.17 - klo:16:41
Mikä siinä on ylivoimasta? Usean dieselin jälkeen minulla on ensimmäinen bensa. Minun mielestä nykyaikainen diesel ei tarjoa mitään ylivoimasta nykyaikaiseen bensaan nähden. No, ehkä kolaritilanteessa vaikeammin syttyvä polttoaine. Ahdetulla bensalla saa kaikki ahdetun dieselin hyvät puolet mutta ei yhtään heikkoutta.

Bensa:
+ hiljaisempi käyntiääni (etenkin kylmänä)
+ laajempi käyntialue
+ kevyempi
+ edullisempi tekniikka
+ edullisemmat huollot
+ uudet bensat hämmästyttävän taloudellisia
+ pienemmät CO2-päästöt => verotus kevyempää
+ siistimpi tankkaus
+ toimintavarma kovissakin pakkasissa. Ei tarvitse huolehtia onko arktista polttoainetta tankissa jne.

Diesel:
+ polttoaine ei syty herkästi kolaritilanteessa

En keksinyt dieselistä muuta mikä olisi ylivoimaista.
Kuten sanonta kuuluu, niin "kauneus on katsojan silmässä". Siis miltä kannalta asioita tarkastellaan.

Dieselien eduksi on edelleen katsottava korkeampi hyötysuhde, korkeampi vääntömomentti ja kokonaisuudessaan kestävämmät (= pitkäikäisemmät ) moottorirakenteet. Hyötysuhde on niin polttoaineen energiatiheyden kuin moottorin rakenteenkin edesauttamaa.
Ei ole mitään järkeä alkaa muuttamaan laivojen, veturien, työkoneiden ja suurten autojen moottoreita bensiinimoottoreiksi. ;)

Bensiinimoottorin tekniikka ei ole välttämättä yhtään halvempaa kuin dieselissä, myöskään huollot eivät ole dieselissä yksiselitteisesti kalliimpia.

Uudet bensat kehittyvät koko ajan, samalla kallistuen ja menettäen näitä pieniä näennäisiä kulutusetujaan.

CO2-päästöt ovat muuten dieseleissä pienemmät - näkyy kyllä g/km-arvoista. Ongelmapäästöinä ovat sen sijaan olleet typen oksidit (NOx).
Verotusperusteet ovat kunkin maan (ja maanosan) itse sorvaamiaan, eivät ole mitään moottorin "paremmuusmittoja".

On aivan yhtä siistiä tankata nykyaikaisesta tankkauspisteestä niin dieseliä kuin bensiiniäkin; ainakin pumppujen tekniikka sen mahdollistaa.

Kyllä dieselitkin toimivat talvella, pitää vain osata varautua talveen - kuten myös bensiinimoottorisienkin kanssa. Dieselien talvikäytettävyyttä ovat kovasti parantaneet kehittyneet lisälämmittimet, kuten Webasto ja Ebespächer. Diesel lisälämmittimensä kanssa on kokonaistaloudellinen käyttökuluiltaan, ts. polttoainekulut pysyvät kurissa / ajosuoritteen tankkausväli on edelleen pisin.

Ps. Sähköautolla on vielä pitkä matka vastaavaan (realistiseen) käyttösuoritteeseen.  ::)

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:16:46
CO2-päästöt ovat muuten dieseleissä pienemmät - näkyy kyllä g/km-arvoista.

1. Seat Leon 1.0 TSI (85 kW)
- 4,4 l/100km => 102 g/km

2. Seat Leon 1.6 TDI (85 kW)
- 4,1 l/100 km => 108 g/km

Diesel tuottaa 13% enemmän hiilidioksidia poltettua litraa kohti.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 01.10.17 - klo:17:03
Media ja muutkin luulotautisen ajavat "ilmaisella sähköllä" toimivia "saasteettomia ja halpoja" sähköautoja jo ennen kuin ollaan rakennettu edes sähkönjakelun toimivaa infrastruktuuria.

Unohdetaan tahallaan nykyaikaisten dieselien ylivoimaisuus ja edelleen kehittyminen - mikäli niille annetaan mahdollisuudet.  ::)
Va ei sähkönjakeluun ole toimivaa infraa. Missä viidakossa oikein asut?

Dieseleiden ylivoimaisuutta on kyllä hankala nähdä, mutta niiden kehitys taitaa olla enemmänkin historiaa. Jopa Volkkari löi 1.5 TDI:n jäihin ja sijoitti paukut sähköiseen ajamiseen. Volkkarille nuo dieselit ovat vielä toistaiseksi todella iso juttu ja tuo oli aika raju valinta. Monille muille valmistajalle sama valinta on paljon helpompi tehdä, koska dieselit ovat vain pieni osa myynnistä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 01.10.17 - klo:17:08
Uudet suorasuihkubenziinit -  TM talvitestien mukaan tuottavat (ainakin muutamat mallit) huimat pienhiukkaspäästöt, joten jatkossa yhä useampi bensa joudutaan varustamaan hiukkasloukulla. Nämä ovat niitä keuhkoihin syvälle tunkeutuvia ja sinne jääviä haitallisia partikkeleita. Ehkä tämä on enemmän kaupunkien ja Euroopan murhe. :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 01.10.17 - klo:17:47
1. Seat Leon 1.0 TSI (85 kW)
- 4,4 l/100km => 102 g/km
2. Seat Leon 1.6 TDI (85 kW)
- 4,1 l/100 km => 108 g/km
Diesel tuottaa 13% enemmän hiilidioksidia poltettua litraa kohti.
Testin paikka:

Kumpaankin Seatiin ( 1.0 TSI ja 1.6 TDI ) kesämökkitavarat ( 200 kg ) tavaratilaan. Etuistuimilla matkustavien herran ja rouvan lisäksi takapenkille molempien naapurien mammat.
Suoritetaan kiihdytyskoe 100 km:n tuntinopeuteen.

Kysymys: kumpi on nopeampi?   ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 01.10.17 - klo:18:07
Va ei sähkönjakeluun ole toimivaa infraa. Missä viidakossa oikein asut?

Dieseleiden ylivoimaisuutta on kyllä hankala nähdä, mutta niiden kehitys taitaa olla enemmänkin historiaa. Jopa Volkkari löi 1.5 TDI:n jäihin ja sijoitti paukut sähköiseen ajamiseen. Volkkarille nuo dieselit ovat vielä toistaiseksi todella iso juttu ja tuo oli aika raju valinta. Monille muille valmistajalle sama valinta on paljon helpompi tehdä, koska dieselit ovat vain pieni osa myynnistä.
On oma asiani vaikka asuisin teltassa. Esimerkiksi Teslan akkujen lataus ei ole verrattavissa Moccamasterilla kahvin keittoon.

Ja dieseleitä on valtaosa muualla kuin vain henkilöautoissa - lähes tulkoon kaikissa tavara- ja joukkoliikenneajoneuvoissa ja työkoneissa; jos joku näkee dieselit vain ja kaiken myrkyttäjinä, niin omapahan on rajoittunut näkemyksensä (... ja "tietämisensä").
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Epes - 01.10.17 - klo:18:12

Vai ei sähkönjakeluun ole toimivaa infraa. Missä viidakossa oikein asut?


Todennäköisesti Helsingin ydinkeskustassa ilman autopaikkaa asukaspysäköintilupa taskun pohjalla  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 01.10.17 - klo:18:17
Vastahan oli testi missä ajoivat Teslalla Kuopioon ja takaisin. Ei ollut ihan päivänselvä keikka vaikka lähtisikin Tshadista. Jos itse lähden Tshadista, niin jossain Sodankylän kohdalla pitäisi miettiä tankkaamista  ;).
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:18:43
Kumpaankin Seatiin ( 1.0 TSI ja 1.6 TDI ) kesämökkitavarat ( 200 kg ) tavaratilaan. Etuistuimilla matkustavien herran ja rouvan lisäksi takapenkille molempien naapurien mammat.
Suoritetaan kiihdytyskoe 100 km:n tuntinopeuteen.

Kysymys: kumpi on nopeampi?   ::)

Helppo vastata: tietysti TSI. Sen omamassa on pienempi ja molemmissa on saman verran tehoa. Lisäksi TSI:n tehokäyrä on laakeampi kuin TDI:n. Auto kiihtyy teholla - ei kampiakselin väännöllä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:19:00
1.0 TSI tehokäyrä on parempi maksimikiihdytykseen. Välin 4500 - 6300 r/min on käytössä 85 kW maksimitehot.
(http://autobible.euro.cz/wp-content/uploads/2016/08/graf-1024x723.jpg)

1.6 TDI huipputehon alue on kapeampi.
(https://drive-my.com/images/mews2015/drive2015/Audi-A1-Sportback-2.jpg)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 01.10.17 - klo:19:40
Helppo vastata: tietysti TSI. Sen omamassa on pienempi ja molemmissa on saman verran tehoa. Lisäksi TSI:n tehokäyrä on laakeampi kuin TDI:n. Auto kiihtyy teholla - ei kampiakselin väännöllä.

Jep jep - ja juuri tästä syystähän raskasliikennekin on downsizing-bensoja ... eikun ... ;D Eli raskaan liikenteen moottorivalmistajat ovat typeryksiä, kun kerran suurempiruokaista ja enempi CO2 tuottavia disujaan niihin rekan nuppeihinsa tunkee kun kerran TSI-bensalla pääsisi halvemmalla ja pienemmällä kulutuksella, just just ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ile - 01.10.17 - klo:19:59
Jep jep - ja juuri tästä syystähän raskasliikennekin on downsizing-bensoja ... eikun ... ;D Eli raskaan liikenteen moottorivalmistajat ovat typeryksiä, kun kerran suurempiruokaista ja enempi CO2 tuottavia disujaan niihin rekan nuppeihinsa tunkee kun kerran TSI-bensalla pääsisi halvemmalla ja pienemmällä kulutuksella, just just ::)

Jep, täytyy isekin myöntää että vähän ikävä edellistä dieseliä. Paperilla nykyisessä vain 15kw vähemmän, mutta väännössä varmaan lähemmäs 150Nm jäi autokaupoille vaikka auto kevenikin hieman. Sellainen reilu 1l/100 palaa enemmän ja isoin ero maantienopeuksissa ja/tai kuormalla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:20:28
Jep, täytyy isekin myöntää että vähän ikävä edellistä dieseliä.

Minulla ei ole ikävä. Se nyt on varmaan jo käynyt selväksi useimmille.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: svalkein - 01.10.17 - klo:20:29
Pakko hieman hehkuttaa dieselin puolesta, hain sigun Huihain Ruotsista toissapäivänä (taitaa olla reilu 15 vuotta mennyt kun omistin viimeksi nokivasaran) ja on se vaan jouheva kone maantiellä, ei tarvitse hampaat irvessä ohitella rekkoja kun tuollaisessa pikkukoneessakin on 280 Nm vääntöä, persedyno on tosin tottunut sigun toiseen autoon eli 3-pyttyiseen bensa-Sitikkaan jossa vääntöä huimat 105 Nm joten hiema epäreilu asetelma toisaalta 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:20:38
Pakko hieman hehkuttaa dieselin puolesta, hain sigun Huihain Ruotsista toissapäivänä (taitaa olla reilu 15 vuotta mennyt kun omistin viimeksi nokivasaran) ja on se vaan jouheva kone maantiellä, ei tarvitse hampaat irvessä ohitella rekkoja kun tuollaisessa pikkukoneessakin on 280 Nm vääntöä

On se bensallakin jouheva ohittaa, jos siinä on turbo. Itse ohittelen monesti isommalla vaihteella vain painamalla kaasun pohjaan. Ja koska on manuaali ei tarvitse pelätä, että vaihtaa pienemmälle. Jouhevaa ja taloudellista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 01.10.17 - klo:20:52
On se bensallakin jouheva ohittaa, jos siinä on turbo. Itse ohittelen monesti isommalla vaihteella vain painamalla kaasun pohjaan. Ja koska on manuaali ei tarvitse pelätä, että vaihtaa pienemmälle. Jouhevaa ja taloudellista.

Miten minä olen vähän eri mieltä tuosta 1.0TSI:stä ja jouhevasta ohittamisesta  :-X (Toki jos puhutaan vain motarilla ajamisesta). No mielipiteet on kuin ja saa todella painaa kaasun kirjaimellisesti pohjaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 01.10.17 - klo:20:59
Miten minä olen vähän eri mieltä tuosta 1.0TSI:stä ja jouhevasta ohittamisesta

On se vähintään yhtä jouhevaa kuin 85 kW dieselillä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 01.10.17 - klo:21:09
On se vähintään yhtä jouhevaa kuin 85 kW dieselillä.

Mun käsitys jouhevasta on yli tuplasti tehokkaampi dieseli, jonka maksimivääntö on käytössä yli 100km/h nopeudessa 6-vaihteella ja sitä on vajaa 500nm käytössä. Ei tarvitse ohituksissa pykältää, jos ei halua...

Ja menee alle 6 litran 100km.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V-O - 01.10.17 - klo:22:00
On se bensallakin jouheva ohittaa
Aivan varmasti on jouheaa, jos sen rekan ohitukseen varaa 2-3 arkipäivää aikaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hawtin - 01.10.17 - klo:22:34
Aivan varmasti on jouheaa, jos sen rekan ohitukseen varaa 2-3 arkipäivää aikaa.

Älkääs nyt diesel-ihmiset mollatko bensamottien ohituskykyjä, ihan kohtuullisesti on useammastakin rekasta ohi päästy eikä ole yhtäkään arkipäivää prosessiin tarvittu;D.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 01.10.17 - klo:22:38
Älkääs nyt diesel-ihmiset mollatko bensamottien ohituskykyjä, ihan kohtuullisesti on useammastakin rekasta ohi päästy eikä ole yhtäkään arkipäivää prosessiin tarvittu;D.

En minä mollakkaan, kyllä noita oikeita bensamoottoreitakin löytyy ja kyllä meidänkin kakkosauto on bensa ja tietää, että siinä on myös kolmosvaihde, jos pitää lähteä ohi...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 01.10.17 - klo:23:04
Tässä vielä vertailu nykyaikaisen bensan ja nykyaikaisen dieselin välillä. Autona Seat Leon 1.0 TSI ja 1.6 TDI. Molemmat moottorit ovat saaneet suitsutusta autotoimittajilta, joten vertailu on reilu.

(https://s25.postimg.org/ipvdzq8qn/Diesel.png)

Dieselin raskaampi massa saa suorituskyvyn heikommaksi. CO2 päästötkin menevät bensalle. TSI 102 g/km ja TDI 108 g/km.

Teeppäs vertailu autolla jolla perheellinenkin selviää, isolla farkulla tai maasturilla. 2 litran koneella ja myös vertailu 3 litran koska silloin ajamisesta tulee vielä mukavempaa. nyt joudut ottamaan vertailuun valitettavasti muun kuin seat leonin  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: belkin67 - 01.10.17 - klo:23:54
Tämä ketjuhan on oikea "viherhipstereiden" temmellyskenttä... :) mutta jatkakaa vain, ei se multa ole pois...
PS. joo ostan heti Teslan kun saan sen 20 K€:llä, mutta taitaa mennä joku vuosi vielä... siihen saakka pitää jatkaa dieselillä saastuttamista, kun ei köhällä ole varaa leipoa uusia autoja joka vuosi tai edes joka 5 vuosi, onneksi aika vähän saastutan esim. jenkki lavautoilla ajaviin verrattuna...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 02.10.17 - klo:00:50
Aivan varmasti on jouheaa, jos sen rekan ohitukseen varaa 2-3 arkipäivää aikaa.

Tässä verrokkiparissa diesel on se, joka tarvitsee enemmän aikaa ohitukseen.
http://docplayer.org/11714482-Vergleichstest-vw-golf-1-0-tsi-1-2-tsi-und-1-6-tdi.html (http://docplayer.org/11714482-Vergleichstest-vw-golf-1-0-tsi-1-2-tsi-und-1-6-tdi.html)

Jep jep - ja juuri tästä syystähän raskasliikennekin on downsizing-bensoja ... eikun ... ;D Eli raskaan liikenteen moottorivalmistajat ovat typeryksiä, kun kerran suurempiruokaista ja enempi CO2 tuottavia disujaan niihin rekan nuppeihinsa tunkee kun kerran TSI-bensalla pääsisi halvemmalla ja pienemmällä kulutuksella, just just ::)


Jos nyt pysytään hekilöautoissa, niin paljonko Pihistelijää pienemmin CO2-päästöin sinä ajat dieselilläsi?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 02.10.17 - klo:05:21
Jos nyt pysytään hekilöautoissa, niin paljonko Pihistelijää pienemmin CO2-päästöin sinä ajat dieselilläsi?

Jos klikkaa allekirjoitukseni kulutuslukemaa, pääsee kulutusseurantaan. Keskikulutus on nyt 4,06 litraa, mikä vastaa 95 g/km. Pienin tankillinen on vienyt 3,77 litraa, mikä vastaisi 89 grammaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 02.10.17 - klo:09:37
^Seat Leon auton kokoluokassa dieselillä ei saavuteta pienempää kulutusta.. tämä nyt tainnut tulla selväksi :)
Jos taas verrataan vaikkapa Spritmonitorista E-sarjan mersuja saman kokoluokan diesel ja bensakoneilla, niin dieselin kulutus ja päästöt huomattavasti pienemmät.

Samoin painavampien autojen kokoluokassa dieselin parempi vääntö pienemmillä moottorin kierroksilla antaa mukavuusetua.. autoa ei tarvitse vinguttaa isoilla kierroksilla, jotta saadaan sopiva (dieseliä vastaava) 'liikkuvuus' normi kaupunkiajossa. Plugin- hybridien sähköavut & lisävääntö korjaa tämänkin (vaikkapa Volvo xc60 T8), mutta ne maksaa vielä suht paljon ja tarjonta ohkasta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 02.10.17 - klo:09:43
Jos nyt pysytään hekilöautoissa, niin paljonko Pihistelijää pienemmin CO2-päästöin sinä ajat dieselilläsi?

Pistäppäs "Pihistelijän" persuuksiin ensin tuo 1700kg kok.masainen as.vaunumme ja kysy sen jälkeen uudelleen ;D Kyllä, nykyisellä autollani hinaan tuota as.vaunuakin ihan mielelläni, ajaminen kun onnistuu tuskattomasti myös ylämäkiin @80km/h, ilman että polttoaineen kulutuskaan ampuu ihan järjettömyyksiin. Toki jos se ei rahasta olisi kiinni, kotipihassa seisoisi lisäksi joku sähkökikotin jolla hoidettaisiin arkiajelut, vaan kun ei sitä meikäläinenkään ole kultalusikka suussaan syntynyt, niin yhdellä autolla sitä on tässäkin taloudessa vaan pärjättävä ja siihen ainokaiseenkaan ei ole ihan määrättömästi rahaa investoitavaksi 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 02.10.17 - klo:09:50
Jos klikkaa allekirjoitukseni kulutuslukemaa, pääsee kulutusseurantaan. Keskikulutus on nyt 4,06 litraa, mikä vastaa 95 g/km. Pienin tankillinen on vienyt 3,77 litraa, mikä vastaisi 89 grammaa.

Kuten aiemminkin todettua, tämä pihistelijä on kaikkea muuta kuin keskivertokuljettaja, joten näistä luvuista ei voi kovin suuria päätelmiä tehdä. Pihistelijä saanee minkä tahansa polttomoottorin näyttämään taloudelliselta, jos kerran ainoa tavoite on ajaa niin taloudellisesti kuin mahdollista. Kaikki eivät kuitenkaan halua ajaa joka päivä taloudellisuuskilpailua, vaan ajaa ihan vaan normaalisti.

Ja eri kuljettajia ei ole mielekästä verrata toisiinsa, eri tekniikoita sen sijaan on.

Tottakai uudet tekniikat pistävät dieseliä ja bensaa yhä tiukemmalle tulevaisuudessa, mutta sehän on vaan kaikkien etu. Saavat insinöörit haastaa toisiaan.
Edelleen diesel on paras valinta monelle kuluttajalle ja monenlaisiin kuljetustarpeisiin, eikä tälle ole selkeää muutosta näköpiirissä.

Karkeasti arvioiden sanoisin, että bensa on monesti järkevämpi käyttövoima, jos kuljetustarve on alle 300kg, mutta jos kuljetettavan "lastin" massa on yli 300kg on diesel lähes poikkeuksetta järkevämpi käyttövoima. No, tätä vastaan on tietysti helppo väittää, mutta "hihavakion" vaan heitin. Eli aina kun laitetaan autoon täysi kuorma, tai kärry perään, tai neula 120 km/h:iin, tai mikä tahansa muu "kuormitus", niin diesel soveltuu paremmin. Osakuormalla bensiini pärjää, isommalla kuormituksella ei.

Erittäin mielenkiintoista on kyllä seurailla miten tässä käyttövoimakehityksessä käy. Sähkö tulee ja kasvattaa varmasti osuutta, mutta keneltä se on pois. Tällä hetkellähän näyttää siltä, että sähkö soveltuu hyvin kaupunkiliikenteeseen, mutta maaseudulla (ja siis juuri dieselin ominaisella "pelikentällä") sähkö ei tarjoa mitään kovin luontevia sovelluksia vielä vuosikausiin. Ja bensiininkin tämän hetken rajat tunnetaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 02.10.17 - klo:09:57

Erittäin mielenkiintoista on kyllä seurailla miten tässä käyttövoimakehityksessä käy. Sähkö tulee ja kasvattaa varmasti osuutta, mutta keneltä se on pois. Tällä hetkellähän näyttää siltä, että sähkö soveltuu hyvin kaupunkiliikenteeseen, mutta maaseudulla (ja siis juuri dieselin ominaisella "pelikentällä") sähkö ei tarjoa mitään kovin luontevia sovelluksia vielä vuosikausiin. Ja bensiininkin tämän hetken rajat tunnetaan.

Sekä maalla että kaupungissa asuneena minulla olisi maalla ollut paljon paremmat mahdollisuudet sähköauton lataamiseen kuin kaupungissa. Maalla olisin jopa itse pystynyt päättämään latauspisteen rakentamiseen rakennusteni pihassa. Kaupungissa se on vaikeampaa kun ei oikein ole edes pysäköintipaikkaa ja jos on niin se on kadulla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 02.10.17 - klo:10:05
Sekä maalla että kaupungissa asuneena minulla olisi maalla ollut paljon paremmat mahdollisuudet sähköauton lataamiseen kuin kaupungissa. Maalla olisin jopa itse pystynyt päättämään latauspisteen rakentamiseen rakennusteni pihassa. Kaupungissa se on vaikeampaa kun ei oikein ole edes pysäköintipaikkaa ja jos on niin se on kadulla.

Juu, en ottanut kantaa latausmahdollisuuksiin, mutta jos on näin että kaupungissa ei oikein pysty edes lataamaan sähköautoa, niin sittenhän se ei sovellu oikein edes kaupunkiliikkumiseen.
Maaseudulla tässä tarkoitin alueita, jotka ovat yli 20-30km päässä isojen/keskisuurten kaupunkien keskustoista. Eli 90% Suomesta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 02.10.17 - klo:10:38
Niin no se suurin hyötyhän täyssähköstä tulee pätkivässä kaupunkiliikenteessä, jossa keskim. ajomatkatkin jäävät lyhkäsiksi, mutta jos sitä kulkinetta ei siellä saa kunnolla "tankattua" niin... No herättää vaan kyssärin onko Suomi ylipäätään vielä millään muotoa valmis täyssähköön? ??? Ja ennen kuin se aito valmius sitten saavutetaan, niin siihen saattaa hyvinkin vierähtää tovi jos toinenkin ja siihen saakka nyt ainakin dieselkin vielä puolustaa asemiaan varsin tiukasti 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mike Tyson - 02.10.17 - klo:11:12
Juu, en ottanut kantaa latausmahdollisuuksiin, mutta jos on näin että kaupungissa ei oikein pysty edes lataamaan sähköautoa, niin sittenhän se ei sovellu oikein edes kaupunkiliikkumiseen.
Maaseudulla tässä tarkoitin alueita, jotka ovat yli 20-30km päässä isojen/keskisuurten kaupunkien keskustoista. Eli 90% Suomesta.
Asun maaseutupitäjässä Kaakkois-Suomessa. Matkaa työpaikalle pikkukaupunkiin 21km. Ajokkina volkkarin isompi lataushybridi. Latausmahdollisuus kotona ja työpaikan vierestä löytyy Virran (toistaiseksi) ilmainen latauspiste. Kesämökille on matkaa 53km, lataamaan pystyy sielläkin. Pääsääntöisesti näin pienissä ympyröissä tulee pyörittyä. Latausten välillä ajomatka pysyy useimmiten välillä 5-60km. Muutama 150-200km pätkä tuli mittariin kesän aikana, keskikulutus pysyi silloinkin isolle autolle hyvin maltillisissa lukemissa 3,6-4,4l/100km.

Toukokuussa alle saadulla autolla meni ensimmäisellä tankkauksella sata päivää ja 6305km. Keskikulutus oli 0,74l/100km ja 13.9kWh/100km. Lähes sama tahti on jatkunut toisella tankillisella. Mittarissa on nyt 9200km ja tankki edelleen puolillaan. Edellisellä autolla (Volvo V40 D4) keskikulutus oli vastaavassa ajossa luokkaa 4,8l/100km.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 02.10.17 - klo:12:01
Asun maaseutupitäjässä Kaakkois-Suomessa. Matkaa työpaikalle pikkukaupunkiin 21km. Ajokkina volkkarin isompi lataushybridi. Latausmahdollisuus kotona ja työpaikan vierestä löytyy Virran (toistaiseksi) ilmainen latauspiste. Kesämökille on matkaa 53km, lataamaan pystyy sielläkin. Pääsääntöisesti näin pienissä ympyröissä tulee pyörittyä. Latausten välillä ajomatka pysyy useimmiten välillä 5-60km. Muutama 150-200km pätkä tuli mittariin kesän aikana, keskikulutus pysyi silloinkin isolle autolle hyvin maltillisissa lukemissa 3,6-4,4l/100km.

Toukokuussa alle saadulla autolla meni ensimmäisellä tankkauksella sata päivää ja 6305km. Keskikulutus oli 0,74l/100km ja 13.9kWh/100km. Lähes sama tahti on jatkunut toisella tankillisella. Mittarissa on nyt 9200km ja tankki edelleen puolillaan. Edellisellä autolla (Volvo V40 D4) keskikulutus oli vastaavassa ajossa luokkaa 4,8l/100km.

Kuulostaa siltä, että sinulle sopii melko hyvin tuo lataushybridin toiminta-alue. Tietysti herää kysymys, että miksi ajoit aiemmin dieselillä, jos sinulla oli samanlaista ajaminen aiemminkin (suht. vähäiset vuosikilometrit), eikö bensa olisi soveltunut sinulle paremmin..? Minusta tuo esimerkkisi kertoo hyvin sen, miten tuollaisella ajoprofiililla pikemminkin bensa-auton aika voi olla ohi.

Oletko laskenut, että miten järkevä taloudellisesti on tuollainen hybridi sinulla esim. 3 vuoden pitoajalla? Vai onko hybridi-autoilu järkevää vain ympäristösyistä? Tietysti vielä ei ole tietoa mikä tuon autosi jm-arvo on 2,5 vuoden päästä, mutta arvailla voi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 02.10.17 - klo:12:15
Helppo vastata: tietysti TSI. Sen omamassa on pienempi ja molemmissa on saman verran tehoa. Lisäksi TSI:n tehokäyrä on laakeampi kuin TDI:n. Auto kiihtyy teholla - ei kampiakselin väännöllä.

Asiaan liittyy olennaisesti myös vaihteisto, jotka ovat näissä verrokeissa erilaiset. Bensassa on 6-vaihteinen, dieselissä 5-vaihteinen. Manuaalilla kiihdytyksessä tuolla voi olla merkittävä ero, kun yksi vaihteenvaihto jää pois. Väittämäsi, että auto kiihtyy teholla eikä väännöllä, on sinänsä oikea. Kun vaan muistetaan, että pelissä on myös se vaihdelaatikko mukana. Oikeasti laajemmalla käyntinopeusalueella hyvän (ei välttämättä maksimin) tehon antava kiihtyy paremmin, kun se yhdistetään sopivaan vaihteistoon. Suomen kielessä ei taida oikein olla tälle käyrän "laajuudelle" edes kunnon nimeä (?), englannissa sitä kutsutaan nimellä "power band".

Mitä tulee CO-päästöihin, niin kuten Gudmund tuossa edellä esitti, sitkeys on myös merkittävä tekijä silloin, kun liikutetaan painavaa autoa. Vertailu puhtaasti normikulutuksien ja niiden mukaan laskettujen CO2-päästöjen välillä ei kerro koko totuutta siitä, mikä on autojen käytännön kulutus raskaalla kuormalla. Polttoaineen kulutus on suoraan verrannollinen moottorin käyntinopeuteen, koska kitka kasvaa kierrosten mukana. Siinä missä bensalla isolla kuormalla voi joutua vaikkapa isossa ylämäessä heittämään pienempää vaihdetta, diesel selviää samassa tilanteessa vaihtamatta. Bensalla kulutus nousee tässä kohtaa selkeästi suuremmaksi kuin dieselillä. Tämä(kään) asia ei näy normikulutusluvuissa, jotka tehdään ihan toisenlaisista lähtökohdista. Aika hyvin paikkansa pitävä yleistys voisi kai olla, että labrassa saman CO2-arvon saavat bensa- ja dieselkone tuottavat raskaalla kuormalla käytännössä ihan erilaisen CO2-päästön - bensa paljon korkeamman.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 02.10.17 - klo:12:37
Vetäviin pyöriin vaikuttava vääntömomentti ja siten renkaan kautta asfalttiin välittyvä voima on se, mikä autoa kiihdyttää.

Nyt jos aluksi tarkastellaan kiihdyttämistä jollain tietyllä vaihteella, niin maksimikiihtyvyys saavutetaan moottorin maksimivääntömomentin alueella. Tällöin renkaalle välittyy suurin momentti ja tien pintaan suurin voima. Momentin maksimi löytyy tehon maksimia alemmalla kierrosluvulla (ja siis alemmalla ajonopeudella, jos ajetaan samalla vaihteella). No miksi sitten maksimitehon kierrosnopeudella kiihtyvyys olisi alempi vaikka pyrkimys on kiihdyttää ja siis suurentaa liike-energiaa, ja sehän vaatii tehoa? Siksi että suuremmalla ajonopeudella samankokoinen nopeuden nosto (km/h) vaatii absoluuttisesti enemmän tehoa, koska liike-energia kasvaa nopeuden neliöön.

Jos kiihdyttäminen tapahtuu samasta alkunopeudesta lähtien mutta eri vaihteilla ajaen, niin silloin tilanne on toinen. Jos momentin ja tehon huippujen välillä on vaikkapa 2000 rpm:n ero, se vastaa suurinpiirtein kahta vaihdepykälää. Nyt jos lähdetään kahta autoa kiihdyttämään samasta alkunopeudesta (koneen kierrosnopeus siis JOKO momenttihuipussa TAI tehohuipussa), niin tehohuipun kierroksilla ajavalla autolla on pienempi vaihde silmässä ja pyörälle tuleva vääntömomentti on tiheämmän välityssuhteen vuoksi suurempi kuin jos ajettaisiin samaa nopeutta momentin huippukierroksilla ja isommalla vaihteella. Näin siis siitä huolimatta, että moottorin antama momentti on tehohuipun kierroksilla alempi. Näin ollen tehohuipun kierroksilla ajavan auton kiihtyy nopeammin.

Lisätään vielä se, että kaikkien eteenpäin liikkumista vastustavien voimien voittamiseksi vaadittava teho kasvaa nopeuden noustessa (P=F v). Ilmanvastuksen osalta tarvittava teho nousee peräti nopeuden kolmanteen potenssiin, koska termissä F nopeus vaikuttaa jo toiseen potenssiin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mike Tyson - 02.10.17 - klo:12:38
Kuulostaa siltä, että sinulle sopii melko hyvin tuo lataushybridin toiminta-alue. Tietysti herää kysymys, että miksi ajoit aiemmin dieselillä, jos sinulla oli samanlaista ajaminen aiemminkin (suht. vähäiset vuosikilometrit), eikö bensa olisi soveltunut sinulle paremmin..? Minusta tuo esimerkkisi kertoo hyvin sen, miten tuollaisella ajoprofiililla pikemminkin bensa-auton aika voi olla ohi.

Oletko laskenut, että miten järkevä taloudellisesti on tuollainen hybridi sinulla esim. 3 vuoden pitoajalla? Vai onko hybridi-autoilu järkevää vain ympäristösyistä? Tietysti vielä ei ole tietoa mikä tuon autosi jm-arvo on 2,5 vuoden päästä, mutta arvailla voi.
Firman liisari, käyttöetu, kilometreja tulee vuodessa noin 22t. Vaikka auton valinta menee osin myös tunteella, niin hyvin tarkkaan tulee aina vaihtohetkellä laskettua ja huomioitua seuraavan kauden kokonaiskustannukset eli käytännössä palkkavaikutus ja polttoainekulut.  Viimeiksi diesel vei voiton, nyt hybridi. Omalta kohdalta näyttää vahvasti siltä, ettei paluuta pelkkään bensaan/dieseliin enää ole.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 02.10.17 - klo:13:18
Asiaan liittyy olennaisesti myös vaihteisto, jotka ovat näissä verrokeissa erilaiset. Bensassa on 6-vaihteinen, dieselissä 5-vaihteinen. Manuaalilla kiihdytyksessä tuolla voi olla merkittävä ero, kun yksi vaihteenvaihto jää pois. Väittämäsi, että auto kiihtyy teholla eikä väännöllä, on sinänsä oikea. Kun vaan muistetaan, että pelissä on myös se vaihdelaatikko mukana. Oikeasti laajemmalla käyntinopeusalueella hyvän (ei välttämättä maksimin) tehon antava kiihtyy paremmin, kun se yhdistetään sopivaan vaihteistoon. Suomen kielessä ei taida oikein olla tälle käyrän "laajuudelle" edes kunnon nimeä (?), englannissa sitä kutsutaan nimellä "power band".

Mitä tulee CO-päästöihin, niin kuten Gudmund tuossa edellä esitti, sitkeys on myös merkittävä tekijä silloin, kun liikutetaan painavaa autoa. Vertailu puhtaasti normikulutuksien ja niiden mukaan laskettujen CO2-päästöjen välillä ei kerro koko totuutta siitä, mikä on autojen käytännön kulutus raskaalla kuormalla. Polttoaineen kulutus on suoraan verrannollinen moottorin käyntinopeuteen, koska kitka kasvaa kierrosten mukana. Siinä missä bensalla isolla kuormalla voi joutua vaikkapa isossa ylämäessä heittämään pienempää vaihdetta, diesel selviää samassa tilanteessa vaihtamatta. Bensalla kulutus nousee tässä kohtaa selkeästi suuremmaksi kuin dieselillä. Tämä(kään) asia ei näy normikulutusluvuissa, jotka tehdään ihan toisenlaisista lähtökohdista. Aika hyvin paikkansa pitävä yleistys voisi kai olla, että labrassa saman CO2-arvon saavat bensa- ja dieselkone tuottavat raskaalla kuormalla käytännössä ihan erilaisen CO2-päästön - bensa paljon korkeamman.
Ovatko nämä tunteen ja luulon synnyttämiä "väittämiä"(?), asiantuntijan mielipiteitä nämä eivät ainakaan ole.  ::) Useammat vaihteet mahdollistavat pitämään moottorin käyntinopeuden helpommin parhaan vääntömomentin alueella, joka takaa suurimman vetovoiman - ja myös kiihtyvyyden (joka tarvitsee voimaa).
Vaihdelaatikko sanaa käytetään "taiakasanana", vaikka koko laatikko on vain vaihteiston kotelo - tämä on nyt on tässä yhteydessä pelkkää sarkasmia, mutta näin asia on.
Polttoaineen kulutus ei ole suinkaan suoraan verrannollinen moottorin pyörintänopeuteen, toki sillä on merkityksensä. Kitkan kasvaminen suoraan pyörintänopeuden mukana on samanlaista "hatustavetoa". Polttoaineen kulutuksessa oleellisin asia on moottorin kokonaishyötysuhteen optimitilanteen hyödyntäminen, ja tämähän on aika monimutkainen tilanne, koska mm. lambdan pitäminen tiukasti pakopäästöjen "optimialueella" pudottaa hyötysuhdetta ja kasvattaa kulutusta. Eivät asiat ole niin yksinkertaisia kuin luullaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 02.10.17 - klo:14:15
^Seat Leon auton kokoluokassa dieselillä ei saavuteta pienempää kulutusta.. tämä nyt tainnut tulla selväksi :)
Jos taas verrataan vaikkapa Spritmonitorista E-sarjan mersuja saman kokoluokan diesel ja bensakoneilla, niin dieselin kulutus ja päästöt huomattavasti pienemmät.

Samoin painavampien autojen kokoluokassa dieselin parempi vääntö pienemmillä moottorin kierroksilla antaa mukavuusetua.. autoa ei tarvitse vinguttaa isoilla kierroksilla, jotta saadaan sopiva (dieseliä vastaava) 'liikkuvuus' normi kaupunkiajossa. Plugin- hybridien sähköavut & lisävääntö korjaa tämänkin (vaikkapa Volvo xc60 T8), mutta ne maksaa vielä suht paljon ja tarjonta ohkasta.
Tämäkin taitaa liittyä enemmän muistoihin menneestä. Aikaisemmin ahtamattomia bensakoneita joutui vinguttamaan, että raskas kuorma liikkuisi. Ahtamattomien dieseleiden kanssa tilanne oli vähän sama sillä erolla, etteivät ne vinkuneet tai antaneet tehoa ulos millään kierrosalueella.

Nykyisin paljon ratkaisee se, että kuinka kehittyneistä moottoreista puhutaan. Mersun tapauksessa etu on selvästi ollut dieselin puolella, koska Mersun tuoreet dieselit ovat todella hyviä ja bensat ovat aika heikkoja. Mersun uudet bensat kevythybriditoimintoineen ovat jo ovella ja tulevat muuttamaan tätä tilannetta. Volkkarin tapauksessa 1.0 ja 1.5 TSI:t pärjäävät hyvin vertaluissa 1.6 ja 2.0 TDI:eihin. Tämän voi todeta vaikka tuosta linkittämästäni AMS:n vertailusta, jossa kovassakaan rasituksessa ero ei kasva. Mazdalla taitaa olla taasen sellainen tilanne, että bensat pesevät dieselit pääsääntöisesti jo nyt ja puristussytytyksen tuleminen bensamoottoreihin tulee kääntämään etua entisestään bensojen puolelle.

Itse pidän tuota GTE Passatiani raskaana autona, mutta hyvin sekin liikkuu pienen bensamoottorin voimin. Kun ottaa avuksi sähkömoottorinkin, niin sitten menoa löytyy aivan tarpeeksi joka tilanteeseen. Hybridit yleistyvät kovaa tahtia bensojen yhteyteen. Volvohan on jo ilmoittanut sisällyttävänsä jonkinlaisen sähkömoottorin jokaisen moottorin yhteyteen ja lopettavansa dieseleiden kehittämisen. Mersunkin uusissa bensamoottoreissa on kevythybriditoiminto mukana "vakiona". Tarjonta dieseleiden ja bensahybridien välillä kääntymään lähivuosina. Dieseleiden alasajo on jo alkanut ja bensojen yhteydessä hybridiys tulee normiksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 02.10.17 - klo:14:18
Suomen kielessä ei taida oikein olla tälle käyrän "laajuudelle" edes kunnon nimeä (?), englannissa sitä kutsutaan nimellä "power band".
Tehoalue on oiekin hyvä termi.

Ovatko nämä tunteen ja luulon synnyttämiä "väittämiä"(?), asiantuntijan mielipiteitä nämä eivät ainakaan ole.  ::) Useammat vaihteet mahdollistavat pitämään moottorin käyntinopeuden helpommin parhaan vääntömomentin alueella, joka takaa suurimman vetovoiman - ja myös kiihtyvyyden (joka tarvitsee voimaa).

Suurin kiihtyvyys ja vetovoima saadaan sillä vaihteella, joka pitää kierrokset korkeimman tehon alueella.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 02.10.17 - klo:14:20
Leon kokoluokassa esimerkiksi honda civic diesel menee todella pienellä ja co päästöt alle 100. Myös esim volvon v40 diesel menee pienellä, ja dieselin pieniin kulutuslukemiin pääsee varmasti kaikki vaikka ei taloudellisuusajoa harrastakkaan. Oma leon 2.0tdi 125kw on pk seudun ajossa kuluttanu viimeset kaks tankkia tankkauksista mitattuna 5.8l ja 5,9, ja olen varmasti ajotavoiltani sieltä vähiten taloudellisesta päästä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 02.10.17 - klo:14:49
Ovatko nämä tunteen ja luulon synnyttämiä "väittämiä"(?), asiantuntijan mielipiteitä nämä eivät ainakaan ole.  ::) Useammat vaihteet mahdollistavat pitämään moottorin käyntinopeuden helpommin parhaan vääntömomentin alueella, joka takaa suurimman vetovoiman - ja myös kiihtyvyyden (joka tarvitsee voimaa).

Vaihteiden määrällä tarkoitin sitä tosiseikkaa, että itse vaihteenvaihtotapahtuma syö kiihtyvyyttä manuaalissa. Jos manuaali ja DSG lähtevät viivalta, niin manuaali putoaa kelkasta siinä kohtaa kun DSG vaihtaa vaihteen muutamassa millisekunnissa ja manuaalikuskilla vaihtaminen ottaa aika paljon pidemmän ajan. Tämän takia vaihteiden pienempi määrä tuo etua, vähemmän niitä "inhimilliä virheitä". ;)

Kuten teräksenharmaa tuossa jo kertoikin, niin se kierrosluku kannattaa pitää suurimman tehon alueella jos haluaa nopeasti kiihdyttää. Tämä ei välttämättä ole sama kuin suurimman vääntömomentin alue. Mutta juu, enemmän vaihteita mahdollistaa kierrosten pitämisen paremmin oikealla hollilla. Vaan jos koneessa on selkeästi parempi tehoalue (kiitokset teräksenharmaa suomennoksesta) kuin sillä vieressä kiihdyttävällä, ei niitä kierroksia edes tarvitse pitää niin tarkasti kohdallaan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 02.10.17 - klo:15:47
Tämäkin taitaa liittyä enemmän muistoihin menneestä. Aikaisemmin ahtamattomia bensakoneita joutui vinguttamaan, että raskas kuorma liikkuisi. Ahtamattomien dieseleiden kanssa tilanne oli vähän sama sillä erolla, etteivät ne vinkuneet tai antaneet tehoa ulos millään kierrosalueella.

Nykyisin paljon ratkaisee se, että kuinka kehittyneistä moottoreista puhutaan. Mersun tapauksessa etu on selvästi ollut dieselin puolella, koska Mersun tuoreet dieselit ovat todella hyviä ja bensat ovat aika heikkoja. Mersun uudet bensat kevythybriditoimintoineen ovat jo ovella ja tulevat muuttamaan tätä tilannetta. Volkkarin tapauksessa 1.0 ja 1.5 TSI:t pärjäävät hyvin vertaluissa 1.6 ja 2.0 TDI:eihin. Tämän voi todeta vaikka tuosta linkittämästäni AMS:n vertailusta, jossa kovassakaan rasituksessa ero ei kasva. Mazdalla taitaa olla taasen sellainen tilanne, että bensat pesevät dieselit pääsääntöisesti jo nyt ja puristussytytyksen tuleminen bensamoottoreihin tulee kääntämään etua entisestään bensojen puolelle.

Itse pidän tuota GTE Passatiani raskaana autona, mutta hyvin sekin liikkuu pienen bensamoottorin voimin. Kun ottaa avuksi sähkömoottorinkin, niin sitten menoa löytyy aivan tarpeeksi joka tilanteeseen. Hybridit yleistyvät kovaa tahtia bensojen yhteyteen. Volvohan on jo ilmoittanut sisällyttävänsä jonkinlaisen sähkömoottorin jokaisen moottorin yhteyteen ja lopettavansa dieseleiden kehittämisen. Mersunkin uusissa bensamoottoreissa on kevythybriditoiminto mukana "vakiona". Tarjonta dieseleiden ja bensahybridien välillä kääntymään lähivuosina. Dieseleiden alasajo on jo alkanut ja bensojen yhteydessä hybridiys tulee normiksi.
Mikä nyt kellekkin on 'mennyttä aikaa'.. viimeisen 7 vuoden aikana ollut 6 autoa, jotka kaikki ahdettuja bensoja tai dieseleitä.. osa uutena ostettuja ja osa käytettyjä. Ei tietenkään 2018 tekniikkaa, kun sellaista ei ole ollut kunakin ajankohtana saatavilla.. ihan kuranttia tekniikkaa kuitenkin.
Esim. bemarin X3:ssa 2.0 bensaturbolla kierroksia piti olla luokkaa +3000 rpm, että veto on 'normaali'.. eli dieseliin verrattuna konetta joutui vinguttamaan.. ja kyllä, moottori ja turbo oli ihan kunnossa :) Kyllähän tuolla joka paikkaan ehti, mutta ihan nyt vertailuna.
Joillain automerkeillä verotus ohjaa Suomessa ostamaan dieselin, vaikka bensakoneen haluaisikin. Vaikkapa A4 neliveto Audi, niin 2 litran dieseleissä on puolet pienempi vero kuin 2 litran bensoissa.. vaikka olisi varaakin, niin kuka sellaista ylimääräistä maksua haluaa valtiolle tilittää jo kertaalleen verotetuista rahoistaan?  >:(

Mersun ja Audin kevythybridi viritykset on hyvä kehityssuunta. En ole kylläkään googlaillut miten paljon vetoapua kevythybridi tarjoaa bensakoneen jatkoksi? Bensa plugin- hybridit on esim. maasturi luokassa turhan kalliita veroedusta huolimatta.. jospa tuolla uudella tekniikalla saadaan verolliset hinnat lähemmäksi 50, kuin 80 tuhatta? Jos ei, niin vähänkin isommissa autoissa & Suomen verosysteemillä dieselillä olisi edelleen paikkansa. Toki jos autonvalmistajat ei niitä enää tee, niin ei sitten :)
Ylipäätään hybridi & neliveto yhdistelmiä on edelleenkin heikosti tarjolla järjellisessä hintaluokassa.
Minusta Suomessa on ihan turha haaveilla siitä, että kansa ostaa nopealla vaudilla uutta pienipäästöisempää kalustoa, jos autoveroa ei poisteta. Vuosi 2030 & 50% päästöjen leikkaus liikenteessä on ihmisten arjesta vieraantuneiden poliitikkojen harhoja.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 02.10.17 - klo:19:36
^Tuota 48V kevythybridi kuviota vähän googlailin. Polttoaineen kulutuksessa hyöty lasketaan desilitroissa, ei sentään litroissa. Hyvä tuokin, mutta aika mieto vaikutus päästöihin (..ja kotimaiseen verokurimukseen). Muita etuja tietty on, kun nykyautot on täynnä sähköhärpäkkeitä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Ranssi - 02.10.17 - klo:22:06
Ajellessani vm. -11 Audi A8 4,2 V8 TDI:lläni minusta ei useinkaan tunnu siltä, että dieselin aika olisi ohi 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Daatta - 03.10.17 - klo:09:02
^Varmasti makea rassi, mutta kyse onkin siitä paljonko tuo kasi tupruttaa haitallisia päästöjä ihmisten ilmoille. Omaan nenään kaikki dieselit haisevat paskalle, en jää niitä tippaakaan kaipaamaan. Onneksi muu maailma on heräämässä samaan ajatukseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 03.10.17 - klo:09:06
^Varmasti makea rassi, mutta kyse onkin siitä paljonko tuo kasi tupruttaa haitallisia päästöjä ihmisten ilmoille. Omaan nenään kaikki dieselit haisevat paskalle, en jää niitä tippaakaan kaipaamaan. Onneksi muu maailma on heräämässä samaan ajatukseen.

Eikö tuo ole haistelijan ongelma 😉
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 03.10.17 - klo:09:29
Omaan nenään kaikki dieselit haisevat paskalle, en jää niitä tippaakaan kaipaamaan.

Ja se jääkylmä, juuri startattu bensapelikös sitten mukamas tuoksuu hyvälle? Tai oikein lämmettyään, motarille päästyään, sen mädän kananmunan lemahdus taitaa kuulua myöskin lempituoksuihisi -ko ;D Nykyaikainen Euro6 diesel Nesteen Pro tai My dieseleillä kun ei tasan tarkkaan tuoksahda yhtään millekään vielä -30 asteen pakkasessakaan tolpatta startatessa, kokemuksesta. Toki wanhat nokivasarat sitten erikseen, mutta että tuon historic-kaluston perusteella mennään tuomitsemaan kokonainen moottoritekniikka kaikkine kehityksen sukupolvineen, niin... ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 03.10.17 - klo:09:43
Joillain automerkeillä verotus ohjaa Suomessa ostamaan dieselin, vaikka bensakoneen haluaisikin. Vaikkapa A4 neliveto Audi, niin 2 litran dieseleissä on puolet pienempi vero kuin 2 litran bensoissa.. vaikka olisi varaakin, niin kuka sellaista ylimääräistä maksua haluaa valtiolle tilittää jo kertaalleen verotetuista rahoistaan?  >:(

Mersun ja Audin kevythybridi viritykset on hyvä kehityssuunta. En ole kylläkään googlaillut miten paljon vetoapua kevythybridi tarjoaa bensakoneen jatkoksi? Bensa plugin- hybridit on esim. maasturi luokassa turhan kalliita veroedusta huolimatta.. jospa tuolla uudella tekniikalla saadaan verolliset hinnat lähemmäksi 50, kuin 80 tuhatta? Jos ei, niin vähänkin isommissa autoissa & Suomen verosysteemillä dieselillä olisi edelleen paikkansa.

Tuo Audin esimerkki on muutenkin vähän epätasapainoinen. Litrat ja sylinterimäärä osuvat, mutta suorituskyky ei. Täällä moni tuntuu uskovan siihen, että auton paino ja koko määrittelee sen, kumpi työkierto sopii moottoriin paremmin. Otan esimerkiksi Auto, Motor und Sport 10/2017 vertailun, jossa verrataan muutamien mallien dieseleitä ja bensoja toisiinsa. Vertailun suurin eli Kodiaq (1.4 TSI vs. 2.0 TDI) oli se auto, jossa bensa selviytyi pienemmin CO2-päästöin. TSI oli myös suorituskykymittauksissa parempi. Esimerkiksi Mini Clubmanista taasen bensaversio vapautti  reilusti enemmän hiilidioksidia. VW:n tilanteessa merkille pantavaa on myös se, että Kodiaqissa on moottori, jonka seuraava kehitysversio on jo esitelty ja löytyy ensimmäisten mallien keulalta. Dieseleiden kehitystä on taasen laitettu jäihin ja jatko  on epävarmaa.

^Tuota 48V kevythybridi kuviota vähän googlailin. Polttoaineen kulutuksessa hyöty lasketaan desilitroissa, ei sentään litroissa. Hyvä tuokin, mutta aika mieto vaikutus päästöihin (..ja kotimaiseen verokurimukseen). Muita etuja tietty on, kun nykyautot on täynnä sähköhärpäkkeitä.

Muutama desikin on jo merkittävä vaikutus yhdelle muutokselle. Samalla saa tietenkin tuntuvasti lisää vääntöä alimmille kierroksille. Mersun bensamoottorit menevät muutenkin kokonaan uusiksi ja tämä tuo lisää säästöjä. Tuossa mainostamassani AMS:n vertailussa Kodiaqin bensaversio kulutti litroissa vain kymmenisen prosenttia enemmän, mutta Mersun (E 200 vs. E 220 d) moottoreista bensa kulutti melkein 60 prosenttia enemmän tarjoten dieseliä paljon heikomman suorituskyvyn. Mersun bensamoottorit ovat kipeästi päivityksen tarpeessa.

^Varmasti makea rassi, mutta kyse onkin siitä paljonko tuo kasi tupruttaa haitallisia päästöjä ihmisten ilmoille. Omaan nenään kaikki dieselit haisevat paskalle, en jää niitä tippaakaan kaipaamaan. Onneksi muu maailma on heräämässä samaan ajatukseen.

Itse asiassa näissä typen oksidien päästöissä iso diesel on pientä etevämpi. Typen oksidit syntyvät korkeassa lämpötilassa ja paineessa eli olosuhteissa, joissa pieni moottori toimii isoveljiään suuremman osan ajasta. CO2-päästöt ovat tietenkin isossa moottorissa suuremmat, mutta ne eivät nenään tunnu tai ole ihmiselle haitallisia. 
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Daatta - 03.10.17 - klo:10:13
Ja se jääkylmä, juuri startattu bensapelikös sitten mukamas tuoksuu hyvälle? Tai oikein lämmettyään, motarille päästyään, sen mädän kananmunan lemahdus taitaa kuulua myöskin lempituoksuihisi -ko ;D Nykyaikainen Euro6 diesel Nesteen Pro tai My dieseleillä kun ei tasan tarkkaan tuoksahda yhtään millekään vielä -30 asteen pakkasessakaan tolpatta startatessa, kokemuksesta. Toki wanhat nokivasarat sitten erikseen, mutta että tuon historic-kaluston perusteella mennään tuomitsemaan kokonainen moottoritekniikka kaikkine kehityksen sukupolvineen, niin... ::)

Mukava kun kysyit. Jos joskus päätän päiväni omatoimisesti niin se tapahtuu juurikin Cupran pakokaasuja haistelemalla. En ole huomannut että bensaturbo haisisi koskaan pahalle. Vanhat katittomat kaasarikoneet ja decat-turbot haisevat. Kananmunan katkua en ole kokenut sitten 90-luvun, taisi olla sen ajan katalysaattoreiden ominaisuus.

Vanhat nokivasarat haisevat vanhalle dieselille, ei mikään mukava haju mutta ei niin pahakaan. Hiukkaset ovat niin isoja että ne näkee paljaalla silmällä, vähemmän haitallisia. Tarkoitan sitä kitkerää katkua mikä tulee hiukkasloukusta tms. Ei koske pelkästään kylmää konetta eikä hetkeä kun poltto on päällä, tuon aistii ihan ajossakin. Esim. entisen asuinpaikan pihalla kun naapurit kenkivät perheauto-dieseleitään mäkeä ylös. Katku leijaili 10 metrin päähän ja aiheutti ihan fyysistä pahan olon tunnetta.

Hajuasia on varmasti yksilöllinen. Se ei poista sitä tosiasiaa, että dieselistä vapautuu haitallisia yhdisteitä. Hiilidioksidi ei sellainen ole, vaikka kasvihuonekaasu onkin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 03.10.17 - klo:11:29
Kananmunan katkua en ole kokenut sitten 90-luvun, taisi olla sen ajan katalysaattoreiden ominaisuus.

Bensasta se enemmän johtuu, toki myös katalysaattorien lämpiämiseen on kiinnitetty nykyään enemmän huomiota. Nykybensassa on paljon vähemmän rikkiä kuin 90-luvulla, sen takia rikkivedyn katkua ei kylmällä katilla tule enää samaan malliin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 03.10.17 - klo:11:43
Se ei poista sitä tosiasiaa, että dieselistä vapautuu haitallisia yhdisteitä.

Ja kuitenkin mm. kaivostoiminnassa diesel on se ainut polttis jonka kanssa pystytään elämään, bensan tuottaessa tappavia yhdisteitä pakoputkestaan. Juu, diesel on tooooodella vaarallinen keksintö joka tappaa ihmisiä kuin kärpäsiä, jep jep ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 03.10.17 - klo:12:01
Ja kuitenkin mm. kaivostoiminnassa diesel on se ainut polttis jonka kanssa pystytään elämään, bensan tuottaessa tappavia yhdisteitä pakoputkestaan. Juu, diesel on tooooodella vaarallinen keksintö joka tappaa ihmisiä kuin kärpäsiä, jep jep ::)

Dieselin pakokaasu tappaa niitä kaivosmiehiä hitaammin, eivät ihan sinne tunneliin kuole. Se on luokiteltu karsinogeeneihin eli syöpää aiheuttaviin aineisiin. Sen on todettu varmuudella aiheuttavan ainakin keuhkosyöpää.

https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust (https://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_exhaust)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 03.10.17 - klo:12:03
Ja kuitenkin mm. kaivostoiminnassa diesel on se ainut polttis jonka kanssa pystytään elämään, bensan tuottaessa tappavia yhdisteitä pakoputkestaan. Juu, diesel on tooooodella vaarallinen keksintö joka tappaa ihmisiä kuin kärpäsiä, jep jep ::)
Kaivostoiminnassa on käytetty ja käytetään edelleen maailmalla sähkökäyttöisiä koneita (kuljettimia, kaivinkoneita, kiskokalustoa jne) tällöin tunnelien tuuletustarve on vähäisempi. Em. mainittu sähkökaluston käyttö vaatii erilaista asennoitumista ja mahdollisesti investointeja - bulkkidumppereiden käyttö vähenisi.

Myös rekkaliikenteen siirtäminen sähkökäyttöisille rautateille on mahdollista. Se vaatisi merkittäviä rata- ja terminaali-investointeja ja tällöin voisi ratakuljetusten yhtiöittäminen olla järkevää. Venäjällä on runsaasti kuljetuskalustoa Suomen raideleveydellä.

Kotimaan lentoliikennettä voidaan siirtää sähkörautateille ST1 pääomistajan Anttosen ehdotuksen mukaisesti.

Toivotaan, että Sipilä ja Berner tilaa puolueettoman tutkimuksen edellä olevantyyppisten asioiden oikeaksi tai vääräksi toteamiseksi.

PS: Maailman suurimmat kaivoskuormaajat ja kuljettimet sekä porakoneet ovat sähkökäyttöisiä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 03.10.17 - klo:12:30
Kuinka monelle diesel hajut oli näin iso ongelma ennen kuin dieselistä tehtiin mörkö? ;D

Uimahallille ne minusta nykyään lähinnä haisee.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 03.10.17 - klo:12:46
Kaivostoiminnassa on käytetty ja käytetään edelleen maailmalla sähkökäyttöisiä koneita (kuljettimia, kaivinkoneita, kiskokalustoa jne) tällöin tunnelien tuuletustarve on vähäisempi. Em. mainittu sähkökaluston käyttö vaatii erilaista asennoitumista ja mahdollisesti investointeja - bulkkidumppereiden käyttö vähenisi.

Myös rekkaliikenteen siirtäminen sähkökäyttöisille rautateille on mahdollista. Se vaatisi merkittäviä rata- ja terminaali-investointeja ja tällöin voisi ratakuljetusten yhtiöittäminen olla järkevää. Venäjällä on runsaasti kuljetuskalustoa Suomen raideleveydellä.

Kotimaan lentoliikennettä voidaan siirtää sähkörautateille ST1 pääomistajan Anttosen ehdotuksen mukaisesti.

Toivotaan, että Sipilä ja Berner tilaa puolueettoman tutkimuksen edellä olevantyyppisten asioiden oikeaksi tai vääräksi toteamiseksi.

PS: Maailman suurimmat kaivoskuormaajat ja kuljettimet sekä porakoneet ovat sähkökäyttöisiä.
Onhan tämä "näkemys" yhtä laaja kuin Helsingin joukkoliikenne muusta maasta välittämättä, ja kauppaa ja kuljetustoimintaa taidetaan ainakin toistaiseksi hoitaa muualtakin kuin Venäjältä - ja muunkinlaisin(kin) välinein ja menetelmin (?)  ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: qsla - 03.10.17 - klo:15:09
Nyt sitten alkaa bensamoottoritkin saamaan hiukkasloukkuja ;D elikkäs 10v päästä ihmetellään ja mollataan niitä. Ja olihan jo jossain amerikkalaisen tutkimuslaitoksen julkaisussa esitetty nyt epäilyitä Hybridien päästöistä ja siitä kuinka kaukana ne on todellisuudesta... Mitenköhän semmoinenkin sitten korjataan? Poistetaan polttomoottori  ::)?

Kyllä taitaa olla niin ,että vaikka dieseleistä tehdäänkin syntipukkeja niin silti diesel autot eivät seuraavaan 50vuoteen katoa teiltä. Itse haluaisin kovasti nähdä diesel hybridin (pistokeladattavan) 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 03.10.17 - klo:15:13
Nyt sitten alkaa bensamoottoritkin saamaan hiukkasloukkuja ;D elikkäs 10v päästä ihmetellään ja mollataan niitä.

Niissä nyt tuskin paljon mollaamista on, aika "kevyitä" ja halpoja keksintöjä ovat dieselin vastaavaan verrattuna. Edes aktiivista regenerointia ei tarvita, joten ylimääräistä polttoainettakaan ei kulu eikä jää lehtat huutamaan parkissa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 03.10.17 - klo:15:14
Nyt sitten alkaa bensamoottoritkin saamaan hiukkasloukkuja ;D elikkäs 10v päästä ihmetellään ja mollataan niitä. Ja olihan jo jossain amerikkalaisen tutkimuslaitoksen julkaisussa esitetty nyt epäilyitä Hybridien päästöistä ja siitä kuinka kaukana ne on todellisuudesta... Mitenköhän semmoinenkin sitten korjataan? Poistetaan polttomoottori  ::)?

Kyllä taitaa olla niin ,että vaikka dieseleistä tehdäänkin syntipukkeja niin silti diesel autot eivät seuraavaan 50vuoteen katoa teiltä. Itse haluaisin kovasti nähdä diesel hybridin (pistokeladattavan) 8)

https://www.nettiauto.com/volvo/vaihtoautot?id_fuel_type=5 (https://www.nettiauto.com/volvo/vaihtoautot?id_fuel_type=5) Siitä sen kun katselemaan  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 03.10.17 - klo:15:24
Kaivostoiminnassa on käytetty ja käytetään edelleen maailmalla sähkökäyttöisiä koneita (kuljettimia, kaivinkoneita, kiskokalustoa jne) tällöin tunnelien tuuletustarve on vähäisempi. Em. mainittu sähkökaluston käyttö vaatii erilaista asennoitumista ja mahdollisesti investointeja - bulkkidumppereiden käyttö vähenisi.

Ensimmäisen kerran kun luin tämän uutisen pikaisesti ydinpointista toiseen hyppien, niin meinasi mennä ajatus solmuun. Sähködumpperi, jota ei ladata, vaan yön aikana dumpperista luovutetaan sähköä sähköverkkoon ja ajo vain jatkuu aamulla!

https://im-mining.com/2017/06/28/e-dumper-electric-mining-truck-becoming-reality-switzerland/
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 03.10.17 - klo:16:05
Ensimmäisen kerran kun luin tämän uutisen pikaisesti ydinpointista toiseen hyppien, niin meinasi mennä ajatus solmuun. Sähködumpperi, jota ei ladata, vaan yön aikana dumpperista luovutetaan sähköä sähköverkkoon ja ajo vain jatkuu aamulla!

https://im-mining.com/2017/06/28/e-dumper-electric-mining-truck-becoming-reality-switzerland/
En kirjoittanut "sähködumppereista". Malmin (kuten puutavarankin) kuljetusta voidaan hoitaa kuljetinhihnoilla, kuljetinkauhoilla ja kiskokalustolla.  Nämä edellä mainitut kalustot voivat olla sähkökäyttöisiä.

Malmia ei tarvitse kuljettaa dumppereilla.

No nyt taitaa asia mennä jo ohi alkuperäisen otsikon.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 04.10.17 - klo:14:04
Uusimmassa Tekniikan Maailmassa:

(https://s1.postimg.org/8r0j213bm7/Diesel.png)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 04.10.17 - klo:15:01
Uusimmassa Tekniikan Maailmassa:

(https://s1.postimg.org/8r0j213bm7/Diesel.png)
Ilmansasteet, vesistöjen saastuminen... on vakava ongelma.

Lontoossa oli vuonna 1952 viiden päivän savusumu (Great Smog of London), jonka seurauksena eri arvioiden mukaan 4000 - 12 000 ihmistä kuoli ja yli 100 000 ihmistä sairastui. Johtui kylmästä kelistä ja sitä seuranneesta lisääntyneestä hiililämmityksestä.. ja kun sattumalta ei edes tuullut ko. ajankohtana, niin katastrofi oli valmis.
Ihan vain laittaaksemme mittasuhteisiin tuota TM:n lainaaman jutun melko hatusta vedettyä lukua.

Bensa-autot saastuttaa myös, samoin voimalaitokset, laivat, lentokoneet, asuntojen lämmitys, saunat, nuotiot, maatalous.. oikeastaan ihan kaikki mihin ihminen koskee saastuttaa... Mitäs kaikkea nyt aluksi kiellettäisiin? Auttaako jos vain Suomessa, tai edes Euroopassa toimitaan? .. no ei.

Maapallolla on liikaa ihmisiä ja lisää tulee kovaa vauhtia. Kehitysmaat haluaa kehittyä ja sen seurauksena saastuminen ja ihmisten liikkuminen vääjäämättä vain kasvaa.
Miten puututaan liikakansoitukseen, lisääntyvän ihmismäärän tarvitsemaan ruuan- ja energiantuotantoon, ihmisten ja tavaroiden liialliseen liikkumiseen globaalisti, liikakalastuksen haasteisiin, luonnon monimuotoisuuden tuhoutumiseen jne.. ?

Dieselkoneista voidaan kouhkata ja onhan asia tällä hetkellä muodikastakin, mutta se on globaalisti ja ihan lokaalistikkin vain yksi pieni ongelmien osanen, joka on sitäpaitsi ratkaistavissa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 04.10.17 - klo:15:28
Ohessa asiallisia näkökulmia.. ilman fanatismia puoleen tai toiseen.
https://www.hs.fi/autot/art-2000005394497.html (https://www.hs.fi/autot/art-2000005394497.html)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 04.10.17 - klo:17:11
Ilmansasteet, vesistöjen saastuminen... on vakava ongelma.

Lontoossa oli vuonna 1952 viiden päivän savusumu (Great Smog of London), jonka seurauksena eri arvioiden mukaan 4000 - 12 000 ihmistä kuoli ja yli 100 000 ihmistä sairastui. Johtui kylmästä kelistä ja sitä seuranneesta lisääntyneestä hiililämmityksestä.. ja kun sattumalta ei edes tuullut ko. ajankohtana, niin katastrofi oli valmis.
Ihan vain laittaaksemme mittasuhteisiin tuota TM:n lainaaman jutun melko hatusta vedettyä lukua.

Bensa-autot saastuttaa myös, samoin voimalaitokset, laivat, lentokoneet, asuntojen lämmitys, saunat, nuotiot, maatalous.. oikeastaan ihan kaikki mihin ihminen koskee saastuttaa... Mitäs kaikkea nyt aluksi kiellettäisiin? Auttaako jos vain Suomessa, tai edes Euroopassa toimitaan? .. no ei.

Maapallolla on liikaa ihmisiä ja lisää tulee kovaa vauhtia. Kehitysmaat haluaa kehittyä ja sen seurauksena saastuminen ja ihmisten liikkuminen vääjäämättä vain kasvaa.
Miten puututaan liikakansoitukseen, lisääntyvän ihmismäärän tarvitsemaan ruuan- ja energiantuotantoon, ihmisten ja tavaroiden liialliseen liikkumiseen globaalisti, liikakalastuksen haasteisiin, luonnon monimuotoisuuden tuhoutumiseen jne.. ?

Dieselkoneista voidaan kouhkata ja onhan asia tällä hetkellä muodikastakin, mutta se on globaalisti ja ihan lokaalistikkin vain yksi pieni ongelmien osanen, joka on sitäpaitsi ratkaistavissa.
Niin, kaikessa piilee vaaransa. Muistakaa tämä kun kotona seuraavan kerran sytytellään kynttilöitä tunnelman nostattamiseksi:
https://www.is.fi/terveys/art-2000000455267.html (https://www.is.fi/terveys/art-2000000455267.html)

"Lehden teettämän tutkimuksen mukaan kynttilää poltettaessa sisäilmaan leviää pieniä nokihiukkasia, jotka heikentävät ilmanlaatua.

Ne ovat haitallisia erityisesti astmasta ja hengityselinsairauksista kärsiville.

Yksi ainoa huoneessa palava kynttilä levittää 300 000 mikrohiukkasta kuutiosenttimetriä kohti. Vertailukohdaksi lehti nostaa Kööpenhaminan keskustassa sijaitsevan vilkkaasti liikennöidyn H.C. Andersenin Bulevardin, jonka läheisyydessä kuutiosenttimetrillä leijailee 40 000 ilmaa saastuttavaa mikrohiukkasta.

Asiantuntijat ovat Politiken-lehden mukaan yksimielisiä siitä, että kynttilöiden polttamista tulisi välttää."

Tosin jutussa kyllä mainitaan että liikenteen hiukkaset ovat pahempia.

Tai sitten takan polttaminen:
https://rakennusmaailma.fi/artikkelit/puunpolton-terveysriskit (https://rakennusmaailma.fi/artikkelit/puunpolton-terveysriskit)

"Asuinrakennuksissa tapahtuvasta puunpoltosta syntyy peräti 40 % koko maan pienhiukkaspäästöistä ja yli 80 % soluille myrkyllisten ja syöpävaarallisten polysyklisten aromaattisten hiilivetyjen (PAH) päästöistä. Lisäksi pienpoltolle tyypillinen puun epätäydellinen palaminen lisää tuntuvasti alailmakehää lämmittävien pienhiukkasten mustan hiilen sekä metaanin ja otsonia tuottavien haihtuvien hiilivetyjen päästöjä."

Että silleen. Suo on loputon.......












Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 05.10.17 - klo:11:19
Asiaan liittyy olennaisesti myös vaihteisto, jotka ovat näissä verrokeissa erilaiset. Bensassa on 6-vaihteinen, dieselissä 5-vaihteinen. Manuaalilla kiihdytyksessä tuolla voi olla merkittävä ero, kun yksi vaihteenvaihto jää pois.

Vertasin bensan ja dieselin vaihteistojen välityksiä. Molemmilla joudutaan vaihtamaan kolmonen 100 km/h saavuttamiseksi. Eli molemmissa kaksi vaihteenvaihtoa. Koska bensa on kevyempi ja sillä pystytään kiihdytyksessä optimoimaan vääntö vetäville pyörille hieman dieseliä paremmin, vienee se voiton.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 05.10.17 - klo:12:23
Dieselkoneista voidaan kouhkata ja onhan asia tällä hetkellä muodikastakin, mutta se on globaalisti ja ihan lokaalistikkin vain yksi pieni ongelmien osanen, joka on sitäpaitsi ratkaistavissa.

Jossain artikkelissa kritisoitiin, että autoteollisuus lähti väärille urille kun 70-luvulla alettiin kehittämään pakokaasujen puhdistusta, katalysaattoreita sun muita. Olisi pitänyt vähentää kulutusta, jolloin saasteet olisivat vähentyneet ja samalla myös olisi saatu etunoja CO2-päästöihin. Tätä samaa ajatusta voisi jatkaa pidemmälle. Nykyisessä CO2-vähennysvimmassa yritetään myös puuttua seurauksiin eikä syihin. Syyhän tähän, kuten niin moneen ongelmaan, on pohjimmiltaan maapallon liikakansoittuminen. Tehokas puuttuminen siihen toisi helpotusta moniin ihmiskunnan ongelmiin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 05.10.17 - klo:13:39
Jossain artikkelissa kritisoitiin, että autoteollisuus lähti väärille urille kun 70-luvulla alettiin kehittämään pakokaasujen puhdistusta, katalysaattoreita sun muita. Olisi pitänyt vähentää kulutusta, jolloin saasteet olisivat vähentyneet ja samalla myös olisi saatu etunoja CO2-päästöihin. Tätä samaa ajatusta voisi jatkaa pidemmälle. Nykyisessä CO2-vähennysvimmassa yritetään myös puuttua seurauksiin eikä syihin. Syyhän tähän, kuten niin moneen ongelmaan, on pohjimmiltaan maapallon liikakansoittuminen. Tehokas puuttuminen siihen toisi helpotusta moniin ihmiskunnan ongelmiin.
No ennusteissa on että jonkin ajan päästä maapallon väkiluku korkkaa 10 mrd. Siinähän sitä sitten ihmetellään. Ja ne kaikki sitten haluaa korkeaa elintasoa. Voisihan sitä täälläkin ajaa autoilla joissa tehoa max.100 hv ja kulkee korkeintaan 120 km tunnissa. Samalla myös lopetetaan lomamatkat etelään, lopetetaan globaali urheilutoiminta, asutaan ahtaammin, lasketaan asuntojen lämpötilaa, lopetetaan valaistus pimeän aikaan, lopetetaan kaikki ylimääräinen kulutus jolloin ei tarvi rahdata kampetta maailman toiselta puolelta.

Mutta kuka tätä sitten haluaa Pentti Linkolan lisäksi.....?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 05.10.17 - klo:13:42
Mutta kuka tätä sitten haluaa Pentti Linkolan lisäksi.....?

Linkola haluaa noita kaikkia. Mutta pelkästään tuohon yhteen juurisyyhyn, liialliseen väkimäärään, puuttuminen toisi positiivisen vaikutuksen jolla vältettäisiin nuo kaikki muut "heikennykset saavutettuihin etuihin". Linkolan kanssa olen kyllä eri mieltä keinoista, en nyt itse olisi ryhtymässä porukkaa lahtaamaan... ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 05.10.17 - klo:14:41
Uusimmassa Tekniikan Maailmassa:

(https://s1.postimg.org/8r0j213bm7/Diesel.png)

Voisitko ystävällisesti myös laittaa sen Euroopan kartan näkyviin, misä näkyvät liikenteen pienhiukkaset ja erityisesti niiden vaivaava Keski-Eurooppa.
Lähde on sama eli TM 4.9. 2017. Kiitos.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 05.10.17 - klo:15:16
Jos en nyt väärin muista niin samaisessa artikkelissa mainittiin että Suomessa liikenteen pakokaasupäästöjen osuus pienhiukkaskuolemista on 12% Puun pienpoltto sekä katupöly aiheuttaa niistä molemmat 33% eli yhteensä 66%. Loput tulee sitten muista lähteistä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 05.10.17 - klo:19:37
Voisitko ystävällisesti myös laittaa sen Euroopan kartan näkyviin, misä näkyvät liikenteen pienhiukkaset ja erityisesti niiden vaivaava Keski-Eurooppa.

Tässä
(https://s1.postimg.org/678qygnsgv/Diesel.png)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 06.10.17 - klo:17:07
Jos en nyt väärin muista niin samaisessa artikkelissa mainittiin että Suomessa liikenteen pakokaasupäästöjen osuus pienhiukkaskuolemista on 12% Puun pienpoltto sekä katupöly aiheuttaa niistä molemmat 33% eli yhteensä 66%. Loput tulee sitten muista lähteistä.


Joo, ja sitten kun siirrytään sähköautoihin - esimerkkilaskelma Ruotsista:
   
Ruotsissa pohditaan verotusta ajettujen kilometrien mukaan   TL   5.10. 2017

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/ruotsissa-pohditaan-verotusta-ajettujen-kilometrien-mukaan?utm_source=vko-40-17&utm_medium=email&utm_campaign=tl-uutiskirje (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/ruotsissa-pohditaan-verotusta-ajettujen-kilometrien-mukaan?utm_source=vko-40-17&utm_medium=email&utm_campaign=tl-uutiskirje)

Ruotsissa on tutkittu, että jos kaikki polttomoottoriautot korvattaisiin sähköautoilla, valtio häviäisi vuosittain noin viisi miljardia euroa verotuloina.
Niinpä Ruotsissa on jo alettu pohtia siirtymistä ajettuihin kilometrimääriin perustuvaan verotukseen.

Ruotsin Energiayhdistys on pyytänyt maan Ympäristöinstituuttia ja Chalmersia tekemään tutkimuksen aiheesta.

”Polttoaineverotuksella on erittäin hankalaa laskea kustannuksia, mitä syntyy esimerkiksi meluhaistoista, ruuhkista ja päästöistä. Hyvin suunniteltu ja optimaalinen kilometriverotus sen sijaan vähentäisi päästöjä ja haittoja’”, sanoo Ympäristöinstituutin asiantuntija Anders Roth.

”Olemme siirtymässä yhä enemmän sähköautoiluun, mikä on periaatteessa positiivinen asia. Mutta kun fossiilisten polttoaineiden käyttö vähenee, sillä on suuri vaikutus verokertymään.”

Suomessa vastavan suuruinen (tiedän kyllä, siellä ei autoveroa mutta meilläpä on) aukko verotuloissa tulee johtamaan mihinkäs muuhun kuin -
sähköautojen tai niiden käytön verotukseen.  :o :o :o

Tutkimus kestää kaksi vuotta, sen tavoitteena on aikaansaada malli järkevälle kilometriperusteiselle verotukselle.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 06.10.17 - klo:18:43
Tässä
(https://s1.postimg.org/678qygnsgv/Diesel.png)

Ei tässä ihan pahimmalla liikenteen pienhiukkasalueella tosiaan olla... Vielä kun oma asuinpaikka on tukevasti KIII ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 06.10.17 - klo:19:38
 ;D ;D ;D
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/jaako-kaytetty-sahkoauto-myyjan-kateen (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/jaako-kaytetty-sahkoauto-myyjan-kateen)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 06.10.17 - klo:20:33
Joo, ja sitten kun siirrytään sähköautoihin - esimerkkilaskelma Ruotsista:
   
Ruotsissa pohditaan verotusta ajettujen kilometrien mukaan   TL   5.10. 2017

[url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/ruotsissa-pohditaan-verotusta-ajettujen-kilometrien-mukaan?utm_source=vko-40-17&utm_medium=email&utm_campaign=tl-uutiskirje[/url] ([url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/ruotsissa-pohditaan-verotusta-ajettujen-kilometrien-mukaan?utm_source=vko-40-17&utm_medium=email&utm_campaign=tl-uutiskirje[/url])

Ruotsissa on tutkittu, että jos kaikki polttomoottoriautot korvattaisiin sähköautoilla, valtio häviäisi vuosittain noin viisi miljardia euroa verotuloina.
Niinpä Ruotsissa on jo alettu pohtia siirtymistä ajettuihin kilometrimääriin perustuvaan verotukseen.

Ruotsin Energiayhdistys on pyytänyt maan Ympäristöinstituuttia ja Chalmersia tekemään tutkimuksen aiheesta.

”Polttoaineverotuksella on erittäin hankalaa laskea kustannuksia, mitä syntyy esimerkiksi meluhaistoista, ruuhkista ja päästöistä. Hyvin suunniteltu ja optimaalinen kilometriverotus sen sijaan vähentäisi päästöjä ja haittoja’”, sanoo Ympäristöinstituutin asiantuntija Anders Roth.

”Olemme siirtymässä yhä enemmän sähköautoiluun, mikä on periaatteessa positiivinen asia. Mutta kun fossiilisten polttoaineiden käyttö vähenee, sillä on suuri vaikutus verokertymään.”

Suomessa vastavan suuruinen (tiedän kyllä, siellä ei autoveroa mutta meilläpä on) aukko verotuloissa tulee johtamaan mihinkäs muuhun kuin -
sähköautojen tai niiden käytön verotukseen.  :o :o :o

Tutkimus kestää kaksi vuotta, sen tavoitteena on aikaansaada malli järkevälle kilometriperusteiselle verotukselle.

Samaahan Suomessa ideoitiin keväällä ja kepu sössi sen kytkemällä mukaan aiheeseen liittymättömän liikenneverkkojen yhtiöityksen.
Niinkuin ne sössii kaiken muunkin tekemällä lehmänkauppoja eri asioiden välille.
Tällä hetkellä valtion verotulot liikenteestä on rapia 8 Miljardia / vuosi. Puolet siitä toki tulee jo nyt periaatteessa kilometripohjaisesti polttoaineverosta ja polttoaineiden alvista. Omistamis- & osto-pohjaiset verotuksen muodot olisi hyvin voinut muuntaa kilometripohjaisiksi.

Laajemminkin verotus pitäisi painottua käyttöön / haittaan jne.. eikä siihen, että joku asia on olemassa, tai jonkun omistuksessa.. hyvänä lisäesimerkkinä kiinteistövero.
Tietysti jos ruottalaiset pikkasen meitä viisaampina pureksii valmiiksi 'kilometrimääriin perustuvan verotuksen', niin matkitaan sitten vanhaan tyyliin sieltä :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jt - 10.10.17 - klo:22:48
Tässä
(https://s1.postimg.org/678qygnsgv/Diesel.png)

Ilmeisesti tuo kuvaaja näyttää keskimääräistä hiukkaspitoisuutta ilmassa? Paikallisesti siinä on todennäköisesti hyvinkin rajuja ylityksiä, esim. vilkkaat katukuilut, suuret risteykset, tyynet pakkaspäivät tms. Todennäköisesti Suomessakin kaupunkiympäristössä hiukkaspitoisuudet ovat haasteellisia tietyissä olosuhteissa, ei vain pakokaasujen hiukkasten takia, vaan myös katupölyn takia ja sitähän aiheuttavat kaikki autot käyttövoimasta riippumatta. 

Ihan aistinvaraisesti vertaillen, kylmällä kelillä Helsinki-Vantaan lentokentällä ovesta astuessa ulos taksijonoon, eteen pulpahtaa vahva dieselin katku (huolimatta että taksit ovat keskimäärin hyvin uusia autoja), sen sijaan Tukholman Arlandassa lähes kaikki taksit kulkevat kaasulla kentälle, joukossa joitakin Tesloja ja muutama hybridi-Prius, eikä samanlaista katkua ole aistinvaraisesti havaittavissa.   
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 11.10.17 - klo:09:19
Paikallisesti siinä on todennäköisesti hyvinkin rajuja ylityksiä, esim. vilkkaat katukuilut, suuret risteykset, tyynet pakkaspäivät tms. Todennäköisesti Suomessakin kaupunkiympäristössä hiukkaspitoisuudet ovat haasteellisia tietyissä olosuhteissa, ei vain pakokaasujen hiukkasten takia, vaan myös katupölyn takia ja sitähän aiheuttavat kaikki autot käyttövoimasta riippumatta.

Vilkkaat katukuilut ... Helsingissä ... Hah! Noi ole vilkasta vielä nähneetkään ja muutenkin rakentaminen on kovin matalaa, joten ne about jatkuvasti Hki niemellä puhaltavat merituuletkin kyllä pyyhkii noita Hki katuja aika hyvin 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 11.10.17 - klo:11:35
;D ;D ;D
[url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/jaako-kaytetty-sahkoauto-myyjan-kateen[/url] ([url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/jaako-kaytetty-sahkoauto-myyjan-kateen[/url])


Hyvin näyttää jenkeille käytetyt sähköautot kelpaavan. Mikäs tuossa oli niin hauskaa?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 11.10.17 - klo:11:58
Tääl on kyl semmosii haistelijoita että vainukoiran toitä varmaan ois tarjolla  :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 11.10.17 - klo:13:12
Hyvin näyttää jenkeille käytetyt sähköautot kelpaavan. Mikäs tuossa oli niin hauskaa?
Hauskuudesta en tiedä, mutta jutussa mainittiin, että tietyt sähköautot menneet nopeasti kaupaksi, koska ko. mallin jälleenmyyntiarvo on laskenut poikkeavan paljon.

Noin yleisesti siitä, että jenkeille sähköautot kelpaa...
Tänä vuonna syyskuuhun 2017 mennessä Usa:ssa myyty melkein 13 Miljoonaan autoa.
Sähköautojen osuus tästä n. 30 000 kpl., eli rapia 2%.

Onhan tuo 2% tietty ihan kohtuu prosentti, mutta pienoisena kaupan jarruna uusissa sähköautoissa saattaa olla tämä: Autotehtaat panostavat rajusti sähköautojen kehittämiseen, joten myös teknologia kehittyy koko ajan.
Kuluttajat ei välttämättä laajassa mittakaavassa usko, että sähköautojen kehitys on vielä valmis? Ainahan löytyy varakkaita 'early adopter':eita, mutta ei heidän voimin vielä koko teollisuudenalaa mullisteta. Tuskin on ko. talouksissa sähköauto ainoana kulkineena.

Isojen massojen suosikki sähköautoista on tullut vasta Norjassa massiivisten tukitoimien ansiosta. Kun tekniikka kehittyy ja autoja voidaan myydä sopivaan hintaan ilman tukea, niin sitten latu on sähköautoille auki. Tätä joudutaan vielä tovi odottelemaan, mutta mielenkiintoistahan automaailman kehitystä on nyt seurailla.. käytännössä joka valmistajalta tulee jos jonkunlaista sähköautoa ja plugaria. Kyllähän se päivän sana on ja kehitys nopeaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 11.10.17 - klo:13:30
Hauskuudesta en tiedä, mutta jutussa mainittiin, että tietyt sähköautot menneet nopeasti kaupaksi, koska ko. mallin jälleenmyyntiarvo on laskenut poikkeavan paljon.

Eikö tuo ole aika vähän jos normaali alenema on luokkaa 15-25%?
https://www.edmunds.com/car-buying/how-fast-does-my-new-car-lose-value-infographic.html (https://www.edmunds.com/car-buying/how-fast-does-my-new-car-lose-value-infographic.html)

Norjassa viime kuussa 42% myydyistä autoista oli sähköautoja.

https://electrek.co/2017/07/04/electric-car-norway-tesla-model-x/ (https://electrek.co/2017/07/04/electric-car-norway-tesla-model-x/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 11.10.17 - klo:13:57
;D ;D ;D
[url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/jaako-kaytetty-sahkoauto-myyjan-kateen[/url] ([url]http://www.tuulilasi.fi/uutiset/jaako-kaytetty-sahkoauto-myyjan-kateen[/url])


Ne, joille auton ostohinnalla uutena ei  ole merkitystä - siirtyvät suoraan toiseen topicciin:

Ja senttien laskijat huom: lukekaa seuraava artikkeli huolella:

https://www.talouselama.fi/uutiset/kaytetyn-teslan-arvo-hupenee-kymmenia-sentteja-jokaisella-kilometrilla/ef15289e-d82c-3d73-b908-28256912d3d5 (https://www.talouselama.fi/uutiset/kaytetyn-teslan-arvo-hupenee-kymmenia-sentteja-jokaisella-kilometrilla/ef15289e-d82c-3d73-b908-28256912d3d5)

Käytetyn Teslan arvo hupenee kymmeniä senttejä jokaisella kilometrillä  Lähde: TE 19.9.2017

Sähköautossa kuluva energia on halpaa, mutta kalliiden sähköautojen kokonaiskulut ovatkin pääosin pääomakuluja eli arvonalenemaa.
Ainakin Tesla näyttää autojen myynti-ilmoitusten perusteella menettävän arvoaan hurjaan tahtiin.

Sähköautojen kokonaiskuluista pääomakulujen osuus on harvinaisen suuri, koska ajossa kuluva sähköenergia on halpaa ja toisaalta sähköautot ovat erittäin kalliita samankokoisiin muihin autoihin verrattuna.

Ratkaiseva asia on auton arvonalenema, mutta vasta vähän aikaa markkinoilla olleiden autojen arvonalenemasta ei ole vielä kovin luotettavia tietoja. Suomen viime vuosien myydyin sähköauto on erityisen kallis Tesla, ja niitä alkaa olla jonkin verran jo myynnissä käytettynäkin.

Yhden uskomuksen mukaan Teslojen hinnat putoavat hitaammin kuin muiden autojen. Myynti-ilmoitusten perusteella näyttää kuitenkin siltä, että Teslan arvo hupenee liikkeestä ulos ajon jälkeen vähintään samaan tahtiin kuin kaikkien muidenkin kalliiden autojen.

Ihan varma ei voi koskaan olla siitä paljonko myynnissä olevat Teslat ovat maksaneet uusina, koska jokainen auto on varustelultaan yksilö. Myynti-ilmoituksissa ei yleensä kerrota auton hintaa uutena. Mitä kalliimpi auto, sitä kalliimpia ovat kuitenkin yleensä myös varusteet.

Perusvarusteisten autojen listahinnat ovat pohjataso, jolta hinnat alkavat nousta kohti korkeuksia. Tuskin montaakaan Teslaa on myyty alle kymmenen tuhannen euron arvoisilla lisävarusteilla, useimmissa tapauksissa varustelu on tuonut hintaan roimasti enemmän.

Vuonna 2014 edullisimman eli 60 kWH:n akulla varustetun Teslan listahinta oli 89 990 euroa, 85 kilowattitunnin Tesla maksoi perusvarusteilla 102 990 euroa ja 85 kilowattitunnin tehoversio 119 900 euroa. Ja näihin hintoihin voi siis lisätä hyvällä omallatunnolla vähintään sen 10 000 euroa.

Nettiauto.comissa on kaupan 19 Teslaa. Vuoden 2014 Tesloilla, joissa on 85 kWh:n akku, on ajettu 30 000 – 119 000 kilometriä.
Autojen hintapyynnöt ovat 64 000 – 79 800 euroa, kallein on vähiten ajettu. Näiden autojen arvosta on siis hävinnyt noin 3,5 vuodessa karkeasti 30 000 – 50 000 euroa, olettaen siis uuden auton lisävarusteiden hinnaksi sen 10 000 euroa. Tyypillinen Teslan arvonalanema on siis selvästi yli 10 000 euroa vuodessa.

Toisaalta harva käytetty auto menee kaupaksi hintapyynnöllään vaan tyypillisesti jonkun tonnin pyyntöä halvemmalla.
Hintapyynnön perusteella parhaiten hintansa säilyttäneellä vuoden 2014 Teslalla on ajettu vain 29 000 kilometriä.
 Noilla kilometreillä 30 000 euron arvonalenema onkin sitten jo melko hurja, yli euron kilometriltä.

Enemmän ajetuilla Tesloilla kilometrikohtaiset arvonalenemat ovat sentään pienempiä. Jos 119 000 kilometriä ajetun Teslan hinta on laskenut 50 000 euroa, tulee kilometrikohtaiseksi arvonalenemaksi 42 senttiä. Sekin tarkoittaa, että työnantajan kilometrikorvauksilla ei kannata Teslalla ajaa, koska on Teslassakin sentään myös muita kuluja, esimerkiksi renkaista ja huolloista. Eikä sähkökään sentään ihan ilmaista ole. Suuri osa Tesloista onkin työsuhdeautoja. :( >:( :P :-[ :-X :-\ :'(
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 11.10.17 - klo:14:08
Saas nähdä tullaanko tässä vielä tilanteeseen, jossa se sähköauton tekniikka happanee käsiin, wanhenee silmissä s.e. esim. uudet akut lataantuvat 10x nopeammin ja niillä päästään 10x ajomatkat, vaikka koko se muu tekniikka autossa säilyykin entisellään => potentiaalinen paikka jollekin aftermarket-retrofit-akustolle, jolla autonsa saa ikäänkuin päivitettyä nykyaikaiseksi, sen itse muun tekniikan ja toki myös korin säilyessä entisellään => sähköauton omistajalle uusi pohdinnan paikka, päivittääkkö vain akustonsa pienellä rahalla vaiko vaihtaa koko autonsa uuteen isolla investoinnilla ???

Hmm... Vaikuttaa loppupelissä aika samanlaiselta kuin joskus ennen muinoin polttiksiin sai kokonaisia vaihtomoottoreita ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 11.10.17 - klo:14:09
Sadan tonnin autojen arvo alenee ensimmäiset vuodet sellaista tahtia, että monella loppuu maksukyky jo tuon arvonaleneman kanssa. Mitä uutta tuossa tässä on?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 11.10.17 - klo:14:15
Sadan tonnin autojen arvo alenee ensimmäiset vuodet sellaista tahtia, että monella loppuu maksukyky jo tuon arvonaleneman kanssa. Mitä uutta tuossa tässä on?

Ei mitään uutta myöskään sähköautojen kohdalla. Voi tulla omistajalleen vastaavaa polttomoottoriautoa selvästi kalliimmaksikin. MOT.  :o

p.s. ei ainakaan nykykuosilla ole Suomessa mikään ratkaisu (maailman) ympäristöongelmiin. Palaan astialle v. 2025.  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 11.10.17 - klo:14:23
Saas nähdä tullaanko tässä vielä tilanteeseen, jossa se sähköauton tekniikka happanee käsiin, wanhenee silmissä s.e. esim. uudet akut lataantuvat 10x nopeammin ja niillä päästään 10x ajomatkat, vaikka koko se muu tekniikka autossa säilyykin entisellään => potentiaalinen paikka jollekin aftermarket-retrofit-akustolle, jolla autonsa saa ikäänkuin päivitettyä nykyaikaiseksi, sen itse muun tekniikan ja toki myös korin säilyessä entisellään => sähköauton omistajalle uusi pohdinnan paikka, päivittääkkö vain akustonsa pienellä rahalla vaiko vaihtaa koko autonsa uuteen isolla investoinnilla ??
Nolla-argumentti. Jos tuollaisia akkuja tulee markkinoille, niin edeltävien sähköautojen lisäksi myös uudet ja vanhat polttikset happanevat käsiin samalla hetkellä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 11.10.17 - klo:15:19
...
Norjassa viime kuussa 42% myydyistä autoista oli sähköautoja.
https://electrek.co/2017/07/04/electric-car-norway-tesla-model-x/ (https://electrek.co/2017/07/04/electric-car-norway-tesla-model-x/)
Ja syynhän me tiedämme. Tuki sähköautoille on ollut massiivista ja monimuotoista
Ohessa listaa..
https://tekniikanmaailma.fi/autot/kommentti-norja-sahkoautoilun-mallimaa-vai-varoittava-esimerkki/ (https://tekniikanmaailma.fi/autot/kommentti-norja-sahkoautoilun-mallimaa-vai-varoittava-esimerkki/)
Aika harvalla maalla on varaa samaan kuin Norjassa.. ja mikään ei ole ikuista.. Norjassakin osaa tukitavoista suunnitellaan poistettavaksi.

Sähköautojen tekniikan ja niiden infran pitää kehittyä sellaiseksi, että ne kiinnostavat kuluttajia sellaisenaan ja mitään helkkarin tukia ei tarvita.. ei älyttömiin tukihässäköihin ole ainakaan Suomessa varaa, kun rahareikiä riittää muutenkin ja veronmaksajat on (keskimäärin) jo nyt tyhjätaskuiksi kupattuja.
Suomen veromaksajien tuki sähköautoilulle on kaavailtu onneksi pieneksi.. mutta jos pienennetään muita julkisia menoja alkuun muutamalla Miljardilla, niin sittenhän olisi liikkumavaraa tukea myös ulkomaisia sähköautojen tuottajia :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 11.10.17 - klo:15:48
Ei mitään uutta myöskään sähköautojen kohdalla. Voi tulla omistajalleen vastaavaa polttomoottoriautoa selvästi kalliimmaksikin. MOT.  :o

p.s. ei ainakaan nykykuosilla ole Suomessa mikään ratkaisu (maailman) ympäristöongelmiin. Palaan astialle v. 2025.  ;D

Mitä itse olen seurannut Tesloja, niin energia ja huoltokuluthan noissa ovat tuntuvasti vastaavia kilpailijoita edullisemmat. Isoin potentiaalinen rahareikä noissa on kori, jonka korjauskulut usein nousevat erittäin korkeiksi jo pienissäkin kolareissa. Tällä hetkellä voi olla tosin vakuutusyhtiö se osapuoli, joka ottaa dunkkuun noissa tilanteissa, mutta eiköhän tämäkin nopeasti normalisoidu.

Ei sähköauto nykyhekellä ole tietenkään valmis ratkaisemaan maailman ongelmia, mutta lupaavin kehityspolku se on. Nyt kun on päästy vaiheeseen, jossa isot toimijat panostavat isosti noiden kehitykseen, tulemme todistamaan nopeaa kehitystä.

Sähköautojen tekniikan ja niiden infran pitää kehittyä sellaiseksi, että ne kiinnostavat kuluttajia sellaisenaan ja mitään helkkarin tukia ei tarvita.. ei älyttömiin tukihässäköihin ole ainakaan Suomessa varaa, kun rahareikiä riittää muutenkin ja veronmaksajat on (keskimäärin) jo nyt tyhjätaskuiksi kupattuja.
Suomen veromaksajien tuki sähköautoilulle on kaavailtu onneksi pieneksi.. mutta jos pienennetään muita julkisia menoja alkuun muutamalla Miljardilla, niin sittenhän olisi liikkumavaraa tukea myös ulkomaisia sähköautojen tuottajia :)

Ja nopeaa tahtiahan nuo ominaisuudet kehittyvätkin. Akkujen hinnat ovat tulleet rajusti alaspäin ja ominaisuudet paranevat koko ajan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 11.10.17 - klo:15:49
Nolla-argumentti. Jos tuollaisia akkuja tulee markkinoille, niin edeltävien sähköautojen lisäksi myös uudet ja vanhat polttikset happanevat käsiin samalla hetkellä.

Luitkohan nyt taaskaan intopinkeenä kuin ekan lauseen tuosta kommentistani kun jo piti päästä näppistä hakkaamaan ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 11.10.17 - klo:16:09
Luitkohan nyt taaskaan intopinkeenä kuin ekan lauseen tuosta kommentistani kun jo piti päästä näppistä hakkaamaan ::)
Montako lausetta tuossa edes on ja missä menevät lauseiden rajat?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 11.10.17 - klo:16:19
Mitä itse olen seurannut Tesloja, niin energia ja huoltokuluthan noissa ovat tuntuvasti vastaavia kilpailijoita edullisemmat. Isoin potentiaalinen rahareikä noissa on kori, jonka korjauskulut usein nousevat erittäin korkeiksi jo pienissäkin kolareissa. Tällä hetkellä voi olla tosin vakuutusyhtiö se osapuoli, joka ottaa dunkkuun noissa tilanteissa, mutta eiköhän tämäkin nopeasti normalisoidu.

Ei sähköauto nykyhekellä ole tietenkään valmis ratkaisemaan maailman ongelmia, mutta lupaavin kehityspolku se on. Nyt kun on päästy vaiheeseen, jossa isot toimijat panostavat isosti noiden kehitykseen, tulemme todistamaan nopeaa kehitystä.

Ja nopeaa tahtiahan nuo ominaisuudet kehittyvätkin. Akkujen hinnat ovat tulleet rajusti alaspäin ja ominaisuudet paranevat koko ajan.

Paljonko Teslat vakuutukset sitten kustantavatkaan?
Seuraavan muutaman vuoden aikana pelkästään VW (konserni) tuo muistaakseni yli 30 sähköautomallia markkinoille (on syytäkin....).
Joka tapauksessa tilanne sähköautojen suhteen nyt 2017, 2020 ja 2025 tulee olemaan ihan eri "mallilla".
Akkujen hinnatkin per kWh laskevat reipasti, jopa oletettua nopeampaa vauhtia ...  aika on kypsä kun polttis ja sähkäri ovat liki samanhintaisia.  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 11.10.17 - klo:16:45
Paljonko Teslat vakuutukset sitten kustantavatkaan?
Seuraavan muutaman vuoden aikana pelkästään VW (konserni) tuo muistaakseni yli 30 sähköautomallia markkinoille (on syytäkin....).
Joka tapauksessa tilanne sähköautojen suhteen nyt 2017, 2020 ja 2025 tulee olemaan ihan eri "mallilla".
Akkujen hinnatkin per kWh laskevat reipasti, jopa oletettua nopeampaa vauhtia ...  aika on kypsä kun polttis ja sähkäri ovat liki samanhintaisia.  ;)

Teslan kalliimmat vakuutusmaksut johtuvat pitkälti alumiinikorin korjauksesta aiheutuvista kuluista. Tuulilasi ei myöskään ole aivain sieltä halvimmasta päästä vaihtaa. Turvalaitteiden ja Autopilotin kalibrointi jne. nostavat varmasti lisää kuluja. Varaosien hinnat tulevat varmasti tippumaan suurempien valmistuserien myötä, nythän Model S:ää on tehty vasta  150-200tkpl.

VW:n sähkömalleista 2020 taitaa suurin osa olla vielä valitettavasti hybridejä, nykyinen E-Golfhan on myös suunniteltu normaalin MBQ:n pohjalevylle. Eiköhän käytettyjen sähköautojen tuonti rähjähdä seuraavan 5V aikana, heti kun on jotain mitä tuoda.  :D

Teslan valmistus määriä:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vobg29R1t3FphlWjb8dwG4nkAWqyc_qMwkCjUT8SUno/pubhtml?gid=1805961368&single=true&chrome=false
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 11.10.17 - klo:17:31
VW:n sähkömalleista 2020 taitaa suurin osa olla vielä valitettavasti hybridejä, nykyinen E-Golfhan on myös suunniteltu normaalin MBQ:n pohjalevylle. Eiköhän käytettyjen sähköautojen tuonti rähjähdä seuraavan 5V aikana, heti kun on jotain mitä tuoda.  :D

Täsmennän omaani; tarkoitin seuraavaa lähintä 5 vuotta.

Tässä kattava artikkeli VW-konsernin suunnitelmista, ties vaikka onnistuisivat tällä kertaa:  ;)

https://www.hs.fi/autot/art-2000005364029.html (https://www.hs.fi/autot/art-2000005364029.html)   HS  12.9. 2017

Volkswagen tekee jättipanostuksen sähköautoihin: 20 miljardia euroa ja 80 uutta automallia – Toimitusjohtaja piikitteli Teslaa

Diesel-skandaalissa ryvettynyt Volkswagen panostaa nyt sähköautoihin. HS seurasi Frankfurtissa Volkswagenin toimitusjohtajan puhetta, joka alkoi virheiden myöntämisellä ja päättyi yllätykseen.

VOLKSWAGENIN toimitusjohtajan Matthias Müllerin puheen rakenne oli tarkkaan harkittu.

Ensin hän myönsi virheet. Sitten hän esitti vision tulevaisuudesta ja kertoi, miten virheet korjataan. Puheensa loppuun hän säästi vielä yllätyksen.

HS seurasi Müllerin puhetta maanantai-iltana Saksan Frankfurtissa, jossa järjestettävässä suuressa autonäyttelyssä autonvalmistajat esittelevät tällä ja ensi viikolla uusia autojaan.

Matthias Müller nousi Volkswagenin toimitusjohtajaksi vuonna 2015, kun edellinen johtaja Martin Winterkorn sai potkut Volkswagenin päästöskandaalin vuoksi.

Nyt Müllerin pitäisi puhdistaa Volkswagenin maine ja luotsata yhtiö menestykseen.

Maanantai-iltana Volkswagen järjesti iltatilaisuuden Frankfurtin messukeskuksessa, jonka lavalle Matthias Müller saapui Volkswagenin Sedric-nimisellä konseptiautolla.

Auto on Volkswagenin ensimmäinen täysin autonomiseen ajoon kykenevä auto, joten Müllerin esiintyminen alkoi vahvasti, tulevaisuuteen katsoen.

”Pian tämä auto kuljettaa työntekijöitämme yhtiömme tehtaalla Wolfsburgissa ilman kuljettajaa”, hän hehkutti ja kertoi, että Volkswagenilla on suuria suunnitelmia robottiautojen suhteen.

LENNOKKAAN alun jälkeen Müller nöyrtyi.

Hän otti esiin dieselautojen kiellot, joita viritellään nyt muun muassa Saksassa, Pariisissa ja Kiinassa. Ehkä merkittävin syy dieselin huonoon maineeseen on Volkswagenin toteuttama päästöhuijaus, vaikka Müller ei sitä suoraan myöntänytkään.

Müller sanoi, että koko autoteollisuuden on muututtava ja lunastettava takaisin suuren yleisön luottamus. Päästöistä olisi jatkossa puhuttava rehellisesti.

”Ajat, joina autoteollisuus tuli tänne Frankfurtiin taputtelemaan itseään selkään, ovat ohi. Autoalan perinteisten tapojen on muututtava”, hän sanoi.

”We have got the message. And we will deliver!” hän julisti.

RATKAISUKSI Müller esitti Volkswagenin uutta sähköautostrategiaa.

Strategian mukaan Volkswagen aikoo tuoda ensi vuosikymmenen puoliväliin mennessä markkinoille yhteensä 80 sähköautomallia, joista 50 olisi täysin sähköllä kulkevia ja 30 hybridejä.

Mullerin mukaan heidän tulevat täyssähköautonsa kulkevat yhdellä latauksella 600 kilometriä ja latautuvat täyteen kahvitauon aikana.

Vuonna 2025 Volkswagenin tavoitteena on olla maailman suurin sähköautojen valmistaja ja myydä noin kolme miljoonaa sähköautoa vuodessa. Se tarkoittaisi sitä, että joka neljäs yhtiön uusista autoista olisi sähköauto.

Vuonna 2030 Volkswagen-konserni olisi ”täysin sähköistetty”, Müller sanoi. Se tarkoittaa sitä, että konserniin kuuluvien automerkkien jokaisesta 300 automallista olisi saatavilla sähköllä toimiva versio. Volkswagen-konserniin kuuluvat muun muassa Seat, Skoda, Audi ja Lamborghini.

MÜLLERIN mukaan Volkswagenin on oltava se autoyhtiö, joka vie maailman sähköautojen aikaan. Puheessaan hän myös piikitteli kalifornialaista sähköautovalmistaja Teslaa, vaikka ei suoraan maininnut sen nimeä.

”Tämä läpimurto ei tule omaa tietään kulkevilta pioneereilta. Läpimurron tekevät ne, jotka saavat uuden teknologian pystyyn ja käyntiin mittakaavassa, jolla on todella merkitystä. Emme puhu yhtiöstä, joka myy vuodessa 200 000 tai 300 000 autoa. Me puhumme yhtiöstä, joka myy vuodessa yli 10 miljoonaa autoa”, hän sanoi.

Saavuttaakseen tavoitteensa Volkswagen aikoo tehdä sähköautoiluun merkittäviä investointeja. Yhtiö panostaa sähköautojen kehitykseen yhteensä 20 miljardia euroa.

Müllerin mukaan siirtymä sähköautoihin tulee olemaan autoalan aikakäsityksessä nopea.

”Autoalalla vuosi 2030 on käytännössä ylihuomenna”, hän sanoi.

NOPEUDESTA huolimatta autoalan rakenteet eivät muutu helposti.

Puheensa lopuksi Müller kertoi, miten maailman vieminen sähköautojen aikaan sitten onnistuisi. Se olikin hänen puheensa viimeinen yllätys, joka vei sähköautovisioissa lentäneen kuulijan takaisin dieselinkatkuiseen todellisuuteen.

Maailman vieminen päästöttömien sähköautojen aikaan tapahtuu myymällä bensalla ja dieselillä kulkevia polttomoottoriautoja.

”Me olemme siirtymävaiheessa, ja rahoittaaksemme tämän siirtymävaiheen meidän on jatkettava modernien diesel- ja bensamoottorien myymistä. Tämän päivän moottorit ovat yhä ympäristöystävällisempiä, ja totuus on, että niiden tuotoilla me rahoitamme investointimme. Ilman tehokkaita ja puhtaita dieselmoottoreita emme saavuta ilmastotavoitteitamme”, Müller sanoi.

”Autoalan muutos on pysäyttämätön, ja Volkswagen tulee johtamaan tuota muutosta”, Müller päätti puheensa.

VOLKSWAGENIN visiot ovat kunnianhimoisia, mutta täällä Frankfurtin autonäyttelyssä niistä ei ole vielä konkreettista näyttöä – siis autoa, jonka voisi pian saada autokaupasta. Volkswagenin merkittävät sähköautojulkistukset ovat vielä muutaman vuoden päässä.

Yhtiö on esitellyt kolme konseptiversiota sähköautoista, joiden pitäisi tulla markkinoille 2020-luvun alussa.

Lue lisää Volkswagenin tulevista sähköautoista:

Volkswagen esitteli sähköauton, jolle se lupaa jopa 600 kilometrin toimintasädettä

Legendaarinen hippipaku tulee takaisin – VW julkaisee sähköversion Kleinbusista

Tuorein sähköautokonsepteista on nimeltään I.D. Cross II, joka näyttää yhtiön promokuvassa tältä:

Volkswagen I.D. Cross II. (KUVA: VOLKSWAGEN)

Kyseessä on pieni katumaasturi, joka on varustettu kehittyneellä autopilotilla ja jonka akku kestää yhdellä latauksella 500 kilometrin matkan.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 11.10.17 - klo:17:52
"Mullerin mukaan heidän tulevat täyssähköautonsa kulkevat yhdellä latauksella 600 kilometriä ja latautuvat täyteen kahvitauon aikana."

Tunnen kovin vajavaisesti sähköautojen tekniikkaa mutta olettaisin 600 km ajomatkan vaativan suurusluokaltaan 100 kWh akkua?

Mullerin puheessa jäi epäselväksi kuinka pitkää kahvitaukoa hän tarkoitti. Jos tauko olisi puolen tunnin mittainen, niin akkua pitäisi ladata 200 kW (=0,2 MW teholla). 240V jakelujänniteverkosta otettuna tuo tarkoittaisi miehekästä 833 A virtaa. Toki jakeluasemille voidaan järjestää 20kV siirtoverkosta muuntamalla haluttu jännite mutta joka tapauksessa latausteho kuulostaa mahdottoman suurelta. Vai onko matematiikassani virhe?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 11.10.17 - klo:19:00
Mullerin puheessa jäi epäselväksi kuinka pitkää kahvitaukoa hän tarkoitti. Jos tauko olisi puolen tunnin mittainen, niin akkua pitäisi ladata 200 kW (=0,2 MW teholla). 240V jakelujänniteverkosta otettuna tuo tarkoittaisi miehekästä 833 A virtaa. Toki jakeluasemille voidaan järjestää 20kV siirtoverkosta muuntamalla haluttu jännite mutta joka tapauksessa latausteho kuulostaa mahdottoman suurelta. Vai onko matematiikassani virhe?


Juu, voi se kaffepaussi kestää hameväen kans kauemminkin.....  ;) :D ;D

Vakavasti, toisesta ketjusta autoinssiä lainaten:

Kauppalehden uutisen mukaan Toshiba tuo 2019 markkinoille akun, joka latautuu muutamassa minuutissa ja ajomatka voisi olla 320 km.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/toshibalta-superakku-auto-latautuu-kahvitauon-aikana/U5DxZe4H (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/toshibalta-superakku-auto-latautuu-kahvitauon-aikana/U5DxZe4H)    Kl 11.10. 2017

50 Ah:n prototyyppiakulla on kokoa 111 x 194 x 14,5 millimetriä. KUVA: RUUTUKAAPPAUS, TOSHIBA
Toshiba on kehittänyt sähköauton akun, jonka väitetään latautuvan kuudessa minuutissa.

Japanilainen Toshiba väittää kehittäneensä sähköautoihin akun, joka latautuu vain muutamassa minuutissa ja jolla voi ajaa yhdellä latauksella 320 kilometriä. Yhtiön verkkosivuilla oleva laskelma väittää, että uutuus kolminkertaistaa sähköauton akkukapasiteetin.

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/pr0301.htm (http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/pr0301.htm)

Jos väite pitää paikkansa, sähköautojen yleistymisen keskeisin pullonkaula on murrettu.

Kyseessä ovat niin sanotut SCIB-akut (super charge ion battery), joissa käytetään uudenlaista, erittäin energiatiheää titaaniniobiumoksidi-pohjaista anodimateriaalia. Se kaksinkertaistaa niiden kapasiteetin.

Akkujen santaan olevan myös turvallisia, sillä ne eivät räjähdä tai syty tuleen.

Akkukeksintö ei ole sinällään uusi, sillä Toshiba esitteli ensimmäisen version jo vuonna 2008. Näitä akkuja on käytetty muun muassa busseissa, junissa, hisseissä ja voimalaitoksissa.

Suomen talven kannalta keskeistä on se, ettei uuden akun varaus purkaannu pakkasessa. Lataaminen tosin hidastuu hieman kylmässä, sillä esimerkiksi kymmenessä pakkasasteessa siihen menee kymmenen minuuttia.

Akun luvataan säilyttävän yli 90 prosenttia kapasiteetistaan vielä 5 000 lataus- ja purkauskerran jälkeen. Tavalliset akut heikkenevät jo alle tuhannen latauksen jälkeen.

Akku on tarkoitus tuoda markkinoille vuonna 2019.

Toshiba on ollut suurissa vaikeuksissa, joita on pahentanut yhtiön voitolliseksi väärentämä kirjanpito. Siitä se sai valtavat sakot.

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/0301/newscib_image5.png (http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/0301/newscib_image5.png)

Ym. taulukko eri akkutyypeistä ja ajomatkasta / latauksesta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 11.10.17 - klo:19:38
...
Ja nopeaa tahtiahan nuo ominaisuudet kehittyvätkin. Akkujen hinnat ovat tulleet rajusti alaspäin ja ominaisuudet paranevat koko ajan.
Kuitenkaan kehitys ja hinnat ei vielä pitkään aikaan ole sillä tasolla, ettei sähköauton ostajien tarvitsisi olla muiden taskuilla.. toivottavasti aliarvioin insinöörien kekseliäisyyden ja olen väärässä. Tuo Toshiban akku & lataus muutamassa minuutissa.. vaatisi kait aikamoista voimavirtaa.. eli ei onnistu nykysysteemeillä.

En ole millään tavalla vastarannan kiiski sähköautoasiassa ja toivon nopeita tekniikan läpimurtoja.. kunhan jokainen vaan ostaa autonsa omillaan. Älyttömiin päästötavoitteisiin pääsemisessä, johon idioottipoliitikot ovat meidät sitouttaneet, ei nykymuotoiset sähköautot ole ratkaisu. Liian kallista.. vaaisi miljardien tukitoimia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 11.10.17 - klo:19:46
Akkujen suhteen on noita groundbreaking uutisia totuttu näkemään aina vaan uudestaan. Todellisuus ei vaan ole ollut lähelläkään lupauksia.

Polttomoottorin menestys on pitkälti perustunut kahteen menestystekijään: polttomoottorilla on varsin hyvä teho/paino -suhde (mutta surkea vääntömomentti) ja polttoaineen energiasisältö on suuri ja se on helposti varastoitavissa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: belkin67 - 11.10.17 - klo:20:02
Katselin Telojen esittelyjä youtubesta ja hieman hämmästytti kuinka hanurista kaikki säätimien käytöt niissä on... Eli kun kaikki on lääpittävän näytön takana, niin mitään et pysty tekemää keskittymättä säätelyihin jne... Eli ergonomiasta ja sitä kautta käytettävyydestä ei ole tietoakaan, saatikka jos pilkkopimeässä yrität jotain säätää.

On taidettu mennä vähän tekniikkahypessä äärilaidoille, tavoitehan on kuitenkin että säätimiä pystyisi käyttämään irroittamatta katsetta tien tapahtumista (ainakaan kovin pitkäksi aikaa).
Pitäisi löytää käytettävyydessä vähän enempi kompromissia, tosin padin kutta tehtävä ohjaus on tietysti halpa tehdä...

Ei olla vielä lähelläkään sähköautojen vallankumousta (siis lähimpään kymmeneen vuoteen)...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 11.10.17 - klo:21:03
Tunnen kovin vajavaisesti sähköautojen tekniikkaa mutta olettaisin 600 km ajomatkan vaativan suurusluokaltaan 100 kWh akkua?

Mullerin puheessa jäi epäselväksi kuinka pitkää kahvitaukoa hän tarkoitti. Jos tauko olisi puolen tunnin mittainen, niin akkua pitäisi ladata 200 kW (=0,2 MW teholla). 240V jakelujänniteverkosta otettuna tuo tarkoittaisi miehekästä 833 A virtaa. Toki jakeluasemille voidaan järjestää 20kV siirtoverkosta muuntamalla haluttu jännite mutta joka tapauksessa latausteho kuulostaa mahdottoman suurelta. Vai onko matematiikassani virhe?
Tuskinpa kukaan on suunnitellut kytkevänsä pikalaturia yhteen 240 v vaiheeseen. Teslan nykyinen pikalaturi antaa jo 145 kilowatin tehoon ja seuraava version pitäisi olla +350 kilowattinen. Tehot ovat suuria, mutta täysin toteutettavissa. Jos esimerkiksi johonkin tehtaaseen halutaan megawattien luokkaa oleva kone, niin en ole ole kenenkään kuullut toteavan sähkönsyöttöä esteeksi.

Kuitenkaan kehitys ja hinnat ei vielä pitkään aikaan ole sillä tasolla, ettei sähköauton ostajien tarvitsisi olla muiden taskuilla.. toivottavasti aliarvioin insinöörien kekseliäisyyden ja olen väärässä. Tuo Toshiban akku & lataus muutamassa minuutissa.. vaatisi kait aikamoista voimavirtaa.. eli ei onnistu nykysysteemeillä.

Eipä premiumautojenkaan hinnat ole kaikkein kukkarolle sopivia, mutta sellaisillakin jotkut ajavat. Nythän tuo Tesla Model 3 maksaa alkaen 35k dollaria, joten hinta alkaa lähentelemäön jo perinteisiä.

Akkujen suhteen on noita groundbreaking uutisia totuttu näkemään aina vaan uudestaan. Todellisuus ei vaan ole ollut lähelläkään lupauksia.
Tämä Toshiban juttu on vain tunnetun vanhan valmistajan uuteeden esittely. Homma on siis aivan eri vaiheessa kuin lukemattomen tutkimusryhmien ideat.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 11.10.17 - klo:21:23
Otetaan reality check:

Jos kymmenen tuhatta sähköautoa olisi yhtä aikaa latauksessa, se tarkoittaisi edellä mainitulla 350kW teholla 3,500 MW lataustehoa, mikä olisi yli kolmasosa koko valtakunnan sähkötehosta näin ei-pakkasaikaan.

Suomen henkilö- ja pakettiautokanta on 3,5 miljoonaa ajoneuvoa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 11.10.17 - klo:21:36
Otetaan reality check:

Jos kymmenen tuhatta sähköautoa olisi yhtä aikaa latauksessa, se tarkoittaisi edellä mainitulla 350kW teholla 3,500 MW lataustehoa, mikä olisi yli kolmasosa koko valtakunnan sähkötehosta näin ei-pakkasaikaan.

Suomen henkilö- ja pakettiautokanta on 3,5 miljoonaa ajoneuvoa.

Suomessa oli varavoimaa jäljellä viime talvena kovimpaan pakkasikaan 300MW  ;).
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Heitspii - 11.10.17 - klo:22:14
Ja nopeaa tahtiahan nuo ominaisuudet kehittyvätkin. Akkujen hinnat ovat tulleet rajusti alaspäin ja ominaisuudet paranevat koko ajan.

En tiedä miten paljon henkilöauton akkujen valmistajia on, mutta ainakin raskaammissa sovelluksissa akkutekiikka yleistyy myös kovaa vauhtia tulevina vuosia, eikä potentiaalisia akkuvalmistajia ole kovin montaa. Useiden tuhansien prosenttien nousu kysyntään lyhyellä aikavälillä voi nostaakkin akkujen hinta ainakin hetkellisetii. Hieman sama asia kuin luonnonilmiöiden sattuessa tiettyjen tehtaiden kohdalla, milloin tuotantomäärä tippuu suhteessä kysyntään.

https://www.ft.com/content/90d65356-4a9d-11e7-919a-1e14ce4af89b (https://www.ft.com/content/90d65356-4a9d-11e7-919a-1e14ce4af89b)

Tulevaisuus kyllä on sähkössä, mutta tuntuu näillä teknologioilla vielä hieman kaukaiselta. Suurkaupungeissa homma kyllä jo nyt varmaan toimii, mutta ei vielä harvaan asutulla alueella. Mielenkiinnolla seuraan miten suhteellisen harvinaisten mineraalien kysynnän kasvu vaikuttaa tähän hypetykseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 11.10.17 - klo:22:59
...
Eipä premiumautojenkaan hinnat ole kaikkein kukkarolle sopivia, mutta sellaisillakin jotkut ajavat.

Polttomoottori premiumautojen ostajia ei tueta verovaroin. Sähköautojen myyntiä taas on tuettava oikeastaan kaikkialla, kun niitä ei muuten vielä osta kuin muutama kokeilunhaluinen. Tuotanto pitää saada kilpailukykyiseksi, tuotteet houkutteleviksi ja hintahaitaria myös kuluttajien isojen massojen ulottuville. Ei mitään infraakaan kannata tehdä kattavaksi muutaman teslakuskin tarpeisiin.

Nythän tuo Tesla Model 3 maksaa alkaen 35k dollaria, joten hinta alkaa lähentelemäön jo perinteisiä.

Oishan tuossa jo hinta kohdallaan, mutta mistä noita saa?
Valmistajan touhu on lähinnä hypetystä ja lupauksia.. pitäisi saada myös autoja kuluttajille, eikä pelkästään lypsää tukimiljardeja.
Teslan taru on loppu, kun oikeat autonvalmistajat saa rivinsä kuntoon sähköautojen osalta. 100 autoa viikossa, jonka Tesla saa (ehkä) tehtyä on puuhastelua.
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/tesla-model-3-n-toimitus-suomeen-kestaa-yli-vuoden-tehtaalta-valmistuu-vain-reilut-100-autoa-viikossa-6666875 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/tesla-model-3-n-toimitus-suomeen-kestaa-yli-vuoden-tehtaalta-valmistuu-vain-reilut-100-autoa-viikossa-6666875)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 12.10.17 - klo:00:30
En tiedä miten paljon henkilöauton akkujen valmistajia on, mutta ainakin raskaammissa sovelluksissa akkutekiikka yleistyy myös kovaa vauhtia tulevina vuosia, eikä potentiaalisia akkuvalmistajia ole kovin montaa. Useiden tuhansien prosenttien nousu kysyntään lyhyellä aikavälillä voi nostaakkin akkujen hinta ainakin hetkellisetii. Hieman sama asia kuin luonnonilmiöiden sattuessa tiettyjen tehtaiden kohdalla, milloin tuotantomäärä tippuu suhteessä kysyntään.
Autojen valmistus on niin suuren kokoluokan toimintaa, että monet autonvalmistajat rakentelevat jo nyt omia akkutehtaitaan. Toki jotain markkinaheiöahteöuja voi olla, mutta tuskinpa oikein mikään pystyy kääntämään kehityksen mukanaan tuomaa hinnan laskua.

Ei mitään infraakaan kannata tehdä kattavaksi muutaman teslakuskin tarpeisiin.
Oishan tuossa jo hinta kohdallaan, mutta mistä noita saa?
Valmistajan touhu on lähinnä hypetystä ja lupauksia.. pitäisi saada myös autoja kuluttajille, eikä pelkästään lypsää tukimiljardeja.
Teslan taru on loppu, kun oikeat autonvalmistajat saa rivinsä kuntoon sähköautojen osalta. 100 autoa viikossa, jonka Tesla saa (ehkä) tehtyä on puuhastelua.
Niin no, Teslallahan jo on aika tavalla infraa isommilla markkinoilla. Tarkoitatko, että Tesla ei tule onnistumaan Model 3:n tuotannon ylösajossa vai löysitkö vain lillukan varren mihin tarttua? Isossa kuvassa sillä ei ole mitään väliä, kestääkö tuo ylösajo viikon vai puoli vuotta, mutta kun ovat saaneet monimutkaisempaa Model S:ääkin tehtyä ihan kunnioitettavia määriä, niin uskon kyllä tuonkin linjan lähtevän kunnolla käyntiin. Eikä sekään oikeastaan paljoa muuta, jos kilpailu käy Teslalle liian kovaksi. Se tarkoittaa vain sitä, että kuluttajille tulee parempia tuotteita tarjolle ja sähköautoilu etenee nopeammin kuin mitä se olisi Teslan vetämänä edennyt.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 12.10.17 - klo:08:36
Mielenkiinnolla seuraan miten suhteellisen harvinaisten mineraalien kysynnän kasvu vaikuttaa tähän hypetykseen.


Vaikuttaa se sen verran että noista harvinaisemmista pyritään eroon, esim. litium korvataan natriumilla jota tällä pallolla jo onkin sen verran että melko varmasti riittää "jokusen" vuoden vaikka kuinka sähköautoilu lisääntyisi räjähdysmäisestikin. Samalla myös akun varauskapasiteetti kasvaa 3x, lataaminen lyhenee tunneista minuutteihin ja mikä parasta, myös turvallisuus nousee ihan uudelle tasolle, nuo natrium-akut kun eivät pala. Toki myös muita vastaavankaltaisia tutkimushaaroja on useampia, joten eiköhän tuon litiumin taru ole jo aika taputeltuna vähän samalla tavalla kuin NiCd-akkujenkin kävi jokunen vuosi sitten = tuon varsinaisen sähköautojen lisääntymisen aikaan muutaman vuoden päästä niissä on jo akkuinakin jotain ihan muuta kuin palovaarallista litiumia 8)
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 12.10.17 - klo:08:59
Akuista kun puhutaan, niin pidetään mielessä se että akut varastoivat energiaa kemiallisen energian muodossa - eivät sähköä. Akkua varatessa siis akun sisällä täytyy tapahtua kemiallinen reaktio, jotta sähköenergia muuntuisi akun sisältämäksi energiaksi.

Edellä oli jo puhetta varauksessa liikkuvan virran määristä. Silloin oli puhetta sähköverkosta otettavasta tehosta ja virrasta eri jännitetasoilla. Akkua kuitenkin varataan akun omaa jännitettä vastaavalla jännitetasolla. Nykyään kai on kyse 48V jännitteestä; tulevaisuudessa lienee korkeampiakin akkujännitteitä käytössä. Joka tapauksessa matala jännitetaso tarkoittaa erittäin korkeita latausvirtoja ja sitä kautta suuria lämpökuormia nopeissa latauksissa.

Lämmöntuotto ja kemiallisen reaktion nopeus asettavat väkisinkin rajat latautumisajalle.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 12.10.17 - klo:09:40
Lämmöntuotto ja kemiallisen reaktion nopeus asettavat väkisinkin rajat latautumisajalle.

No akkujen lataantumiseen yms. painaa toiselta puolelta myös erilaisten super-kondensaattoreiden kehitys, konkkien jotka lataantuvat sekunneissa mutta silti kykenevät jo useamman faradin kapasitansseihin varsin nimimalistisessa fyysisessä tilassa ja kun muistetaan että 1F = 26.8Ah, niin... Johan noita on kuluttajasoveluksissakin mm. erilaisia akuttomia auton starttiapuja, joissa nimenomaan siitä jo kyykähtäneestä auton omasta akusta niistetään heikohko latausvirta tuon starterin kondensaattoriin, josta se virta on sitten nopeasti ryntäytettävissä auton starttaamiseen. Eikä nuo ole suuren suuria laitteita ulkomitoiltaan, varsin keveitäkin vieläpä 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 12.10.17 - klo:10:00
Edellä oli jo puhetta varauksessa liikkuvan virran määristä. Silloin oli puhetta sähköverkosta otettavasta tehosta ja virrasta eri jännitetasoilla. Akkua kuitenkin varataan akun omaa jännitettä vastaavalla jännitetasolla. Nykyään kai on kyse 48V jännitteestä; tulevaisuudessa lienee korkeampiakin akkujännitteitä käytössä. Joka tapauksessa matala jännitetaso tarkoittaa erittäin korkeita latausvirtoja ja sitä kautta suuria lämpökuormia nopeissa latauksissa.

Lämmöntuotto ja kemiallisen reaktion nopeus asettavat väkisinkin rajat latautumisajalle.

48 voltin akkuja käytetään näissä kovaa vauhtia yleistyvissä kevythybrideissä, joiden sähkötehot ovat 10 kilowatin luokkaa. Lataushybrideissä ja puhtaissa sähköautoissa jännitteet ovat kertaluokkaa korkeampia.

Lämpö on varmasti yksi perustavaa laatua oleva tekijä näissä asioissa ja siksi varmasti autojen akkuihin onkin rakennetta monipuolinen lämpötilan valvonta ja tarpeeksi tehokas jäähdytys.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 12.10.17 - klo:10:22
Lämpö on varmasti yksi perustavaa laatua oleva tekijä näissä asioissa ja siksi varmasti autojen akkuihin onkin rakennetta monipuolinen lämpötilan valvonta ja tarpeeksi tehokas jäähdytys.

Siksi noihin Type2 latureihinkin on kytketty se kommunikaatio auton kanssa, onko ladattavassa flektiä käytetävissä akkujen jäähdytykseen ja/tai voiko niitä ladata suljetussa parkkihallissa millä teholla vs. ulkotilassa jollain toisella teholla 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 12.10.17 - klo:10:28
No niin, nyt se sitten sen EU-direktiivin lykkäsi, joka pakottaa AsOy:t rakentamaan sähköautojen latausvalmituksia 8)

https://demokraatti.fi/kyse-on-valtavasta-asiasta-jos-tama-direktiivi-menee-lapi-sahkoautoilu-helpottuu-ja-taloissa-on-helpompi-hengittaa/
Lainaus
Uutena asiana direktiivissä esitetään, että taloihin rakennetaan sähköautojen latausinfrastruktuuri samalla kun taloihin tehdään remontteja. Parlamentin mukaan uusiin ja remontoitaviin asuinrakennuksiin tulee rakentaa esikaapeloinnit, jotka mahdollistavat lataustolpat.

Muihin rakennuksiinpitää rakentaa vähintään yksi sähköauton lataustolppa sekä tarvittavat esikaapeloinnit joka kymmenennelle autopaikalle. Vaatimukset koskevat uusia ja remontoitavia rakennuksia, joissa on yli kymmenen autopaikkaa.

– Sähköautoja pitää voida ladata kotona, työpaikalla ja asioinnin yhteydessä. Pelkät huoltoasemat eivät riitä, Kumpula-Natri painottaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 12.10.17 - klo:14:55
Meikäläinen alkaa olla kuin rikkinäinen äänilevy... eli akku tai kondensaattori on joka tapauksessa varattava, jotta sieltä voi ottaa energiaa ulos. Mitä nopeammin varaaminen tapahtuu, sen suurempi täytyy lataustehon olla.

Aiemmin esittämäni karkea laskuesimerkki osoitti kokoluokkana, että 600 km ajomatkaa vastaava latausteho puolen tunnin aikana olisi suurin piirtein tasoa 0,2MW, mikä on erittäin suuri sähköteho. Nyt jos sama energiamäärä latautuu sekunneissa, niin ollaan kymmenien megawattien teholuokassa, mikä taas on kotimaisen vesivoimalan kanssa samaa tasoa.

Pyytäisin ihmisiä haarukoimaan millaiset jännitteet ja tehot ovat realismia kun joskus lähitulevaisuudessa lyödään huoltsikalla töpseliä autoon kiinni. Tästä arviosta voi sitten muodostaa odotusarvoja realistiselle latausajalle. Autotehtaiden edustajat kyllä puheissaan hehkuttavat kaikenlaista - vastuu jää kuulijalle.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 12.10.17 - klo:15:16
Jo nykyisinkin on melkoisen suuria latausasemia olemassa ja niiden tehot ovat nousemassa entistä suuremmiksi.

Sinänsähän sillä ole suurta väliä, onko latauksessa asemalla yksi auto kerrallaan latauksessa 6 minuuttia vai 10 autoa saman aikaisesti tunnin. Sekuntien lataus nyt ei ole näköpiirissä, mutta eipä tuollaista kukaan kovin tosissaan liene ehdottanutkaan. 
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 12.10.17 - klo:15:36
Jo nykyisinkin on melkoisen suuria latausasemia olemassa ja niiden tehot ovat nousemassa entistä suuremmiksi.

Sinänsähän sillä ole suurta väliä, onko latauksessa asemalla yksi auto kerrallaan latauksessa 6 minuuttia vai 10 autoa saman aikaisesti tunnin. Sekuntien lataus nyt ei ole näköpiirissä, mutta eipä tuollaista kukaan kovin tosissaan liene ehdottanutkaan.
Niin, kertoisitko vähän konkreettisia asioita, etkä vain tällaisia "satuja"?

Esimerkiksi minkälaisella latauksella hoidetaan vaikkapa 10:n asunnon rivitalossa yön aikana ( illalla autot ovat tulleet yöksi ja aamulla pitäisi lähteä työmatkoille ) kymmenen Teslan akut täyteen? Yöllä sattuu olemaan parikymmentä astetta pakkasta ja illalla muutama asukas meni vielä sähkölämmitteiseen saunaan.  ::)

Entä miten vastaava dialemma ratkaistaan 50 asunnon kerrostalossa?
Ja nämähän ovat vain "hyttysen pissa" tässä kokonaisuuden meressä, joka pitäisi pystyä hoitamaan yhtäaikaisesti ja ongelmitta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 12.10.17 - klo:16:18
Sähkökuormaa voidaan paikallisesti tasata älykkäällä ohjauksella s.e. sillä tasan samalla sekunnilla ei sieltä parkkikselta lävähdäkään ne 10 tai 30 "Teslaa" lataukseen, vaan niitä lataillaan vain muutamaa kerrallaan. Tai sitten ekassa vaiheessa 2-suuntaisella latauksella tasataan niiden kaikkien lataustasot keskenään s.e. tarpeen tulleen sitä täysintä jopa puretaan niiden tyhjempien lataamiseksi ja näin yhä saadaan se tehon syönti sinne valtakunnan verkkoon päin pidettyä inhimillisenä. Ja kun tasot ovat tasottuneet, niin niitä kaikkia lataillaan siitä eteenpäin tasaisesti, hitaasti mutta tasaisesti, sen mitä parkkialueen syöttö kestää. Tai mikä estää ettei sillä "lataamolla" voisi olla myös omaa keskitettyä akkuaan, joka ladataan hitaasti täyteen kun autoja ei ole latauksessa ja josta voidaan sitten purkaa sitä virtaa niiden autojen lataamiseksi hyvinkin nopeasti 8)

Mutta siis utopistisen kaukana ollaan siitä asetelmasta mitä sitä "varausta" auton tankkiin valahtaakaan vaikkapa dieselpumpun letkusta huoltiksella, n. 10kWh per litra ja n. 40 litraa minuutissa = 400kWh minuutissa tai paku-asetuksella 70 litraa minuutissa ja jos oikein on kiire, niin rekka-asetuksella jopa 120 litraa minuutissa :o
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/outo-nappi-polttoainemittarissa-nopeuttaa-tankkaamista/5731770#gs.bVbFIWE (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/outo-nappi-polttoainemittarissa-nopeuttaa-tankkaamista/5731770#gs.bVbFIWE)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 12.10.17 - klo:18:16
Sähkökuormaa voidaan paikallisesti tasata älykkäällä ohjauksella s.e. sillä tasan samalla sekunnilla ei sieltä parkkikselta lävähdäkään ne 10 tai 30 "Teslaa" lataukseen, vaan niitä lataillaan vain muutamaa kerrallaan. Tai sitten ekassa vaiheessa 2-suuntaisella latauksella tasataan niiden kaikkien lataustasot keskenään s.e. tarpeen tulleen sitä täysintä jopa puretaan niiden tyhjempien lataamiseksi ja näin yhä saadaan se tehon syönti sinne valtakunnan verkkoon päin pidettyä inhimillisenä. Ja kun tasot ovat tasottuneet, niin niitä kaikkia lataillaan siitä eteenpäin tasaisesti, hitaasti mutta tasaisesti, sen mitä parkkialueen syöttö kestää. Tai mikä estää ettei sillä "lataamolla" voisi olla myös omaa keskitettyä akkuaan, joka ladataan hitaasti täyteen kun autoja ei ole latauksessa ja josta voidaan sitten purkaa sitä virtaa niiden autojen lataamiseksi hyvinkin nopeasti 8)

Mutta siis utopistisen kaukana ollaan siitä asetelmasta mitä sitä "varausta" auton tankkiin valahtaakaan vaikkapa dieselpumpun letkusta huoltiksella, n. 10kWh per litra ja n. 40 litraa minuutissa = 400kWh minuutissa tai paku-asetuksella 70 litraa minuutissa ja jos oikein on kiire, niin rekka-asetuksella jopa 120 litraa minuutissa :o
https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/outo-nappi-polttoainemittarissa-nopeuttaa-tankkaamista/5731770#gs.bVbFIWE (https://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/outo-nappi-polttoainemittarissa-nopeuttaa-tankkaamista/5731770#gs.bVbFIWE)
No tälle "varavastaajalle" sitten tiedoksi, että kaikki Teslat eivät tulleetkaan riittävästi ladatuiksi; osa joutui jäämään pois töistään tai tilaamaan maksullisen ( ? ) ulkopuolisen kuljetuksen. Miksi näin? Siksi, että Teslan "tonninpainoinen" superakku ei lataudu täyteen tällaisella kevyellä prosessoinnilla, vaikka olisi kuinka hienot "vuorottelut"; tällä esittämälläsi "silittelyllä" menee viikko ennen kuin Teslan akku on täysi.   ???

Sähkön jakeluverkoston pitää olla mitoitettu tarpeen ja kokonaiskuormituksen mukaan. Noita Hybridejä voidaan ladata perinteiseen järjestelmään integroitujen latausasemien kautta, mutta täyssähköautot ( esim. Teslat ) ovatkin oma luku erikseen.

Hukassa ollaan, kuten monen muunkin vouhkaamisen kanssa!

Ps. Mikeylle pisteet realismista!
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 12.10.17 - klo:18:16
No niin, nyt se sitten sen EU-direktiivin lykkäsi, joka pakottaa AsOy:t rakentamaan sähköautojen latausvalmituksia 8)
Lainaus
Uutena asiana direktiivissä esitetään, että taloihin rakennetaan sähköautojen latausinfrastruktuuri samalla kun taloihin tehdään remontteja. Parlamentin mukaan uusiin ja remontoitaviin asuinrakennuksiin tulee rakentaa esikaapeloinnit, jotka mahdollistavat lataustolpat.

Muihin rakennuksiinpitää rakentaa vähintään yksi sähköauton lataustolppa sekä tarvittavat esikaapeloinnit joka kymmenennelle autopaikalle. Vaatimukset koskevat uusia ja remontoitavia rakennuksia, joissa on yli kymmenen autopaikkaa.
EU:n jakeluinfradirektiivi suosittaa, että jäsenmaassa on yksi julkinen latauspiste kymmentä sähköautoa kohti.
Sähköautoilun koelaboratoriossa Norjassa on huomattu, että tämä ei riitä. Latauspisteille joutuu paikoin jonottamaan, joka latausaikojen pituus huomioiden vaatii lehmän hermoja.. ja mieluusti sitä, että jonottajalla on maailmantäysi aikaa tuhlattavaksi.
Oma latauspiste on käytännössä vaatimus sähköautoilulle.. nuo julkiset pisteet on lähinnä hätävara jos ja kun sähköautojen määrä kasvaa.
30.9.2017 päivätyn Trafin tilaston mukaan sähköautoja on Suomessa 1289 kpl.. tälle määrälle julkinen infra vielä riittänee.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 12.10.17 - klo:18:36
Sähkön jakeluverkoston pitää olla mitoitettu tarpeen ja kokonaiskuormituksen mukaan.

Jatka unelmointia, tuo kun ei toteudu tänäkään päivänä ja nyt puhutaan ihan vain perinteisistä lämpötolpista. Siellä kentällä kun joka tolppaan pusketaan se maksimi kuormaa mitä yhden pisteen oma sulake kestää, niin seuraavaksi paukkuu tuon kentän pääsulakkeet = aina ja joka paikassa lasketaan tietyn kertoimen mukaan, mikä osa siellä aidosti voisi olla samaan aikaan sitä sähköä pyytämässä ja tämä on usein huomattavsti pienempi kuin se 100% kuorma joka tolpassa 8)

Ja tuo logiikka luonnollisesti viedään myös sähköautojen lataukseen aikanaan = vaikka kuinka siellä kentällä olisi 30 "Teslaa" sitä sähköä kinuamassa, mutta kenttä kestääkin vain 10 samanaikaista, niin loput 20 on siellä tyhmänä vaan odottelemssa sillä aikaa kun noita 10 ladataan. Simple as that. Ja tähän tilanteeseen tuo 2-suuntaisuus voi tuoda pientä apua jos sillä naapurin täydemmälä akulla ladataankin sun tyhjää ja näin tuota tasaamista voisikin tapahtua aika paljon enempi mitä kentän pääsulakkeet on mitoitettu kestämään. Mutta siltikin tuosta tasapainotilasta niitä ei täyteen pusketa kuin sen 10 kerrallaan - tai sitten niitä kaikkia ladataan samaan aikaan, mutta vain 1/3 virralla jotta kentän pääsulake kestää 8)

Jos taasen se kenttä toteutetaan s.e. se tosiaan kestään sen 30 samanaikaista "Teslaa" latingissa, niin köydet on jo varsin paksua touvia ja se pääsulakekin aika jerkku = sähköyhtiö tykkää ja laskuttaa joka kohdassa kiinteähintaisesti tuosta isosta pääsulakkeesta, vaikka sitten 12h vuorokaudesta siellä kentällä ei sitten olisikaan kotteron kotteroa latauksessa. No AsOy:hän sen sitten päättää miten se tuon latauskenttänsä toteuttaa, minua se ei OKT-asukkina koske ;D tosin ihan samalla tavalla sitä kolahtaa omaankin nilkkaan jos on kova pakkanen, sauna päällä ja vielä "Teslakin" pihassa sitä virtaa kinuamassa, niin siinä käy jo tuo talon pääsulake melko punaisena - ja sähkönsiirtoyhtiö laskuttaa ihan simona tuosta piikkitehosta seuraavat 12kk sitä uutta tehomaksuaan kiinteänä :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 12.10.17 - klo:18:36
No niin, nyt se sitten sen EU-direktiivin lykkäsi, joka pakottaa AsOy:t rakentamaan sähköautojen latausvalmituksia 8)

https://demokraatti.fi/kyse-on-valtavasta-asiasta-jos-tama-direktiivi-menee-lapi-sahkoautoilu-helpottuu-ja-taloissa-on-helpompi-hengittaa/

Remontoitaviin eli vuosina 2000-2018 rakennettuihin as.oy kohteisiin kaapeloinnin parantaminen vuosina 2030-2050??
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 12.10.17 - klo:19:21
Niin, kertoisitko vähän konkreettisia asioita, etkä vain tällaisia "satuja"?

Esimerkiksi minkälaisella latauksella hoidetaan vaikkapa 10:n asunnon rivitalossa yön aikana ( illalla autot ovat tulleet yöksi ja aamulla pitäisi lähteä työmatkoille ) kymmenen Teslan akut täyteen? Yöllä sattuu olemaan parikymmentä astetta pakkasta ja illalla muutama asukas meni vielä sähkölämmitteiseen saunaan.  ::)

Entä miten vastaava dialemma ratkaistaan 50 asunnon kerrostalossa?
Ja nämähän ovat vain "hyttysen pissa" tässä kokonaisuuden meressä, joka pitäisi pystyä hoitamaan yhtäaikaisesti ja ongelmitta.
Kannattaa sinunkin vähän opiskella aihetta, niin et sekoita faktoja fiktioksi. Jos kuitenkin haluat olla vahva uskossasi, niin ole hyvä ja esitä yksikin asia, mikä on ”satua”.

En tiedä, oletko koskaan asentanut tai asennuttanut mitään sähkölaitteita, mutta meillä päin se menee niin, että sähköt vedetään kuorman mukaan. Tarvittavia komponentteja saa kyllä ostaa aivan riittävän vahvoina. Yön aikana sähköautoa lataa niin pienillä keskimääräisillä virroilla, että vain todelliset kehityksen jarrumiehet saavat tuosta ongelman. Olisiko 50 kilometriä keskimääräinen päivittäinen ajosuorite. Tuon lataa esimerkiksi 10 tunnissa 4 ampeerilla yhdestä vaiheesta. Pakkasilla tarvitaan muutama ampeeri enemmän. Etkö tosiaankaan keksi, miten nykypäivänä noin triviaali asia saadaan järjestettyä?

Ei kannata unohtaa sitäkään, että osa autoista ladataan muuallakin, joten tuo 50 kilometriä on turvallisesti ylimitoituksen puolella.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 12.10.17 - klo:20:33
Uusi viiden yhtiön korttelihanke, vajaa 400 asuntoa ja oma muuntamo. Kylmä hallipaikka vajaa 150 autolle ja 10 sähköauton latauspaikkaa. Silti ne ovat mallia että haistelevat autojen akkujen tasoa ja latausta ohjataan vähimmän varauksen omaavaan autoon. Syy että ei riitä sähkö.

Vanhoissakin yhtiöissä on varmaan sähköt vedetty tarpeiden mukaan, eli aikana jolloin ei sähköautoja latailtu.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 12.10.17 - klo:20:47
Meillä on pihassa parkkipaikalla normaalit sähkötolpat lohkolämmitintä varten. Yhdessä tolpassa on 16 A sulake ja se onkin riittänyt hyvin kahdelle autolle, joissa on samaan aikaan lohkolämmitin ja sisätilanlämmin pienellä teholla päällä. Eli autoa kohti saa sen 8 A. Sähköautolla ajetaan keskimäärin 50 km vuorokaudessa. TM:n sähköautotestissä e-Golf vei vain 11 kWh/100 km. Eli tuo 50 km vie vain 5,5 kWh, pyöristetään 6 kWh. Sen lataa normaalista parkkipaikan tolpasta neljässä tunnissa. Eli hyvin riittää nykyinen sähköinfra kun ladataan maltillisilla virroilla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 12.10.17 - klo:20:55
Meillä on pihassa parkkipaikalla normaalit sähkötolpat lohkolämmitintä varten. Yhdessä tolpassa on 16 A sulake ja se onkin riittänyt hyvin kahdelle autolle, joissa on samaan aikaan lohkolämmitin ja sisätilanlämmin pienellä teholla päällä. Eli autoa kohti saa sen 8 A. Sähköautolla ajetaan keskimäärin 50 km vuorokaudessa. TM:n sähköautotestissä e-Golf vei vain 11 kWh/100 km. Eli tuo 50 km vie vain 5,5 kWh, pyöristetään 6 kWh. Sen lataa normaalista parkkipaikan tolpasta neljässä tunnissa. Eli hyvin riittää nykyinen sähköinfra kun ladataan maltillisilla virroilla.

Kenellä sitten riittää hermo käydä se kahden tunnin välein kääntämässä? Itsellä ei riittäisi, etenkään jos haluan että auto on aamulla ladattu ja olisi lämmin talvella. Kai joku jaksaa herätä 2h ennen lähtöä siirtämään sitä kelloa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 12.10.17 - klo:21:02
Kenellä sitten riittää hermo käydä se kahden tunnin välein kääntämässä? Itsellä ei riittäisi, etenkään jos haluan että auto on aamulla ladattu ja olisi lämmin talvella. Kai joku jaksaa herätä 2h ennen lähtöä siirtämään sitä kelloa.

Meillä ei ole ajastinta. Sähköä tulee 24/7. On ne ajastimellakin varustetut helppo riisua ajastimista. Pointti oli, että tolppien sähkökapasiteetti on mitoitettu antamaan 8 A per auto.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 12.10.17 - klo:21:08
Vanhoissakin yhtiöissä on varmaan sähköt vedetty tarpeiden mukaan, eli aikana jolloin ei sähköautoja latailtu.
Ja mikä onkaan se ylitsepääsemätön ongelma, joka estää vetämästä riittävän vahvalla kaapelilla sähköjä riittävän moneen latauspisteeseen?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 12.10.17 - klo:21:19
Ja mikä onkaan se ylitsepääsemätön ongelma, joka estää vetämästä riittävän vahvalla kaapelilla sähköjä riittävän moneen latauspisteeseen?

Varmaan raha? Pihat auki spk:lta tolpille ja mahdollisesti uusi järeämpi liittymä tontille ja spk:lle.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 12.10.17 - klo:21:36
Varmaan raha? Pihat auki spk:lta tolpille ja mahdollisesti uusi järeämpi liittymä tontille ja spk:lle.

Ei muuten ole ilmaista. Huonolla tuurilla myös uusi sähkökeskus.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 12.10.17 - klo:21:37
Nimenomaan raha. Taloyhtiön hallituksessa istuneena tiedän, että taannoin parin tonnin hanke kohtasi järjettömän vastustuksen. Tällä olisi saatu vesimittarit etäluettaviksi. Voi vaan kuvitella mitä seuraa jos ehdotetaan pikkuista sähköremonttia että sähköautoilijat pääsee latailemaan. Ei tapahdu hetkeen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 12.10.17 - klo:21:40
Varmaan raha? Pihat auki spk:lta tolpille ja mahdollisesti uusi järeämpi liittymä tontille ja spk:lle.
Onhan se raha, tekniset ratkaisut on helpommin ratkaistavissa.
- kaapelit riittävät nykyisillä lämmitettävillä autopaikoilla 8....16 A/220V lataukseen
- pistorasiat ja sähkömittarit autopaikoittain
- taloyhtiön syöttökaapeli/sähkötaulumuutokset
- suurella osalla autopaikkoja ei ole sähköliittymää
- kaupunkialueilla on runsaasti kadunvarsipysäköintiä, joissa ei ole käytännössä mahdollisuutta sähköliittymään
- kaikki asunto-osakeyhtiön osakkaat eivät tarvitse autopaikkaa ja he eivät halua osallistua sähköistykseen

Maaseudulla on asiat jo kunnossa koska on omakotitaloja, maataloja, autotalleja jne joissa on pistorasiat valmiina ja mittausta ei tarvita koska kiinteistön omistaja on sama kuin auton omistaja.

Eiköhän tämä sähköautoistuminen kestä vielä vuosikymmeniä - lapsillemme se saattaa olla realismia.

Nyt pienipäästöisten autojen "pelko" on johtanut jo siihen, että autoliikkeetkin tuovat lisääntyvässä määrin käytettyjä autoja Saksasta ja Ruotsista. Romutusmaksuilla hävitetään pienituloisten ja vähän ajavien autokalusto, jotta isotuloiset voi ostaa sähkö-, kaasu- tai hybridiauton.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 12.10.17 - klo:21:46
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/jarrua-sahkoautohypeen-norjassa-myydaan-45-000-sahkoautoa-vuodessa---mutta-myos-150-000-muuta-autoa

Tuossa hieman arviota sähköautohypeen. Ei kovin kummoista akkuvehkeiden osalta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 12.10.17 - klo:21:49
Kylmä hallipaikka vajaa 150 autolle ja 10 sähköauton latauspaikkaa. Silti ne ovat mallia että haistelevat autojen akkujen tasoa ja latausta ohjataan vähimmän varauksen omaavaan autoon. Syy että ei riitä sähkö.

Tuo on juuri sitä puhumaani latauksen älyohjausta, yksi toteutusmalli siitä ilman 2-suuntaista latausta 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: R-N - 13.10.17 - klo:00:38
Minäkin ihmettelen miten täällä saadaan sähköauton lataamisesta ja siihen tarvittavan sähköenergian tuotannosta jotenkin ylitsepääsemätön ongelma. Asiaa on käsitelty esim. TM:ssa tässä: https://tekniikanmaailma.fi/autot/kysy-tm-toimitukselta-riittaako-sahko-todella-jos-suomen-teilla-ajelee-3-miljoonaa-sahkoautoa/

Esimerkiksi taloyhtiön yhteisen sähkökeskuksen "älykäs" -lataustekniikka, joka syöttää oikeat latausvirrat kuhunkin tolppaan oikeaan aikaan ei vaadi mitään kvanttitietokonetta, vaan samantasoisen logiikan kuin esim. pyykinpesukoneissa. Ja kyllä, mahdollinen iso latausvirta vaatii paksummat kaapelit ja sellaisia saa kaupasta (Suomessa mm. Prysmian group valmistaa).

Edellä olikin jo esitetty hyvä laskelma e-Golfin latauksesta jopa normaalista lämmitystolpasta. Ymmärrän kyllä, että aina on kaupparatsuja yms. joille ainakaan nykytekniikalla toteutettu sähköauto ei kertakaikkiaan sovi, mutta iso osa esim. PK-seudun tavallisista työmatka-autoilijoista voisi periaatteessa siirtyä vaikka heti sähköauton käyttäjiksi pelkän lämmitystolppalatuksen varaan, etenkin jos kyse on kotitalouden ns. kakkosautoista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 13.10.17 - klo:08:41
Esimerkiksi taloyhtiön yhteisen sähkökeskuksen "älykäs" -lataustekniikka, joka syöttää oikeat latausvirrat kuhunkin tolppaan oikeaan aikaan ei vaadi mitään kvanttitietokonetta, vaan samantasoisen logiikan kuin esim. pyykinpesukoneissa. Ja kyllä, mahdollinen iso latausvirta vaatii paksummat kaapelit ja sellaisia saa kaupasta (Suomessa mm. Prysmian group valmistaa).

No on siinä nyt pikkasen kuitenkin enempi kuin jokun pyykkärin logiikassa ;D

Alunalkaen se Type2 kommunikoi sen auton kanssa paljonko siellä on sitä latinkia jo akussa ja millä virralla sitä autoa voidaa ladata. Tämä tieto siirretään tuolle keskukselle, joka sitten päättelee kellä on sillä hetkellä se tyhjin akku ja suurenko osan se syöttökaapelistä nyppäsee. Jos/kun sitä kapasiteettia yhä syötössä on, niin otetaan se toisiksi tyhjin ja aloitetaan myös sen lataus jne. kunnes koko syöttökaapelin kapasiteetti on käytössä. Odotellaan vaikka 10min ja tarkistetaan tilanne uudelleen, kellä nyt on se tyhjin akku ja toistetaan em. proceduuri. Suuren suurta älyä tuo ei softan muodossa siis tartte, mutta kuitenkin pikkasen enempi kuin perinteinen dummy logiikkakeskus. Homma on silleen melko simppeli, parkkialueen syöttökaapelista nypitään kaikki irti mitä saadaan ja jos se on riittämätön "siima" niin se on vaan voi voi ja uutta touvia tilalle 8)

Ja kun tuota sitten tehdään vielä älykkäämmäksi, niin otetaan mukaan tuo 2-suuntaisuus ja sieltä eniten ladatusta päästä aletaan vastaavasti purkamaan niitä akkuja noiden tyhjimpien lataamiseksi, kun samanaikaisesti kentälle siis tuodaan sitä "neitseellistä" sähköä lisää sen mitä keskuksen syöttökaapeli vaan kestää ja näin nuo autojen lataustasot tasoittuvat entistäkin nopeammin. Tai tosiaan hyödynnetään jonkinlaista keskusakkua, josta otetaan sitä lisävirtaa syöttökaapelin avuksi, jotta ne autot saadaan jälleen pykälän verran nopsammin latinkiin, syöttökaapelia uusimatta. Kun ne autot sitten poistuvat omille teilleen, niin siinä ohkasemmassakin syöttökaapelissa kyllä riittää potku tuon keskusakun uudelleen lataamiseksi. Ja sähköyhtiökin tykkää kun tuo latauskenttä ei aiheuta ihan niin suuria kuormituspiikkejä, keskusakun paikatessa niitä suurimpia pois jo siellä kentän sisällä 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: pomo - 13.10.17 - klo:09:17
Uusi viiden yhtiön korttelihanke, vajaa 400 asuntoa ja oma muuntamo. Kylmä hallipaikka vajaa 150 autolle ja 10 sähköauton latauspaikkaa. Silti ne ovat mallia että haistelevat autojen akkujen tasoa ja latausta ohjataan vähimmän varauksen omaavaan autoon. Syy että ei riitä sähkö.

Vanhoissakin yhtiöissä on varmaan sähköt vedetty tarpeiden mukaan, eli aikana jolloin ei sähköautoja latailtu.

Totta, meilläkin on 16A/ auto! Turhaa sitä on laittaa liian pientä, koska autoa kuitenkin lämmitetään sähköllä sisältä ja moottorin osalta. Tai lämmitettiin silloin kun vanhemmat yhtiöt on tehty. Nykyään vähemmän, mutta sitten jos haluaa ladata sähköauton, ei ole niin helposti ongelmia!
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 13.10.17 - klo:09:32
Kuten muissakin sähkönkäyttökohteissa, lämmitystolppien varokkeet eivät ole säätö- vaan turvalaitteita.

Jos sähköauto ei itse osaa rajoittaa latausvirtaa varokkeen kapasiteettia pienemmäksi, niin varoke (10 tai 16A) laukeaa toistuvasti auki. Ja se että tolppien varokkeet ovat vaikka 16A ei tarkoita sitä, että läheskään kaikki tolpat voisivat yhtäaikaisesti ottaa sallittua 16A virtaa - silloin päävaroke paukkuu auki. Eli "vanhojen" (lue: nykyisin käytössä olevien) systeemien kapasiteetti ei ole nykyisellään sähköautojen lataamista suosiva. Totta kai systeemit ovat uudistettavissa; jokainen taloyhtiössä asunut tietää miten vaivattomasti, nopeasti ja riidattomasti se hoituu.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.10.17 - klo:09:56
Jos sähköauto ei itse osaa rajoittaa latausvirtaa varokkeen kapasiteettia pienemmäksi, niin varoke (10 tai 16A) laukeaa toistuvasti auki.

Luonnollisesti autot osaavat rajoittaa latausvirtaa. Oma autoni muistaakseni omaa vaihtoehdot 5, 10 tai 13 ampeeria ja maksimi.

Varmaan raha? Pihat auki spk:lta tolpille ja mahdollisesti uusi järeämpi liittymä tontille ja spk:lle.
Eli nyt kun olisi tarjolla energiakulujen romahduttaminen murto-osaan entisestä, ei rahaa enää löydy, vaikka parhaimmillaankin tuohon verrattuna olemattomat säästöt tarjoavaan esilämmitystolppaan rahat ovat riittäneet ongelmitta. Kyllä euro on sähköautotolpan puolella. Tuolle investoinnille on helppo laskea houkutteleva takaisinmaksuaika.

Kannattaa myös muistaa se, että ei tämän muutoksen ole tarkoituskaan yhdessä yössä tapahtua. Homma lähtee liikkeelle uusista asuinkohteissa, joissa ero kustannuksissa lämmitystolpan ja riittävän nopeaan lataukseen kykenevän tolpan välillä eivät ole suuret. Tai oikeastaan muutos on jo liikkeellä. Ei minullakaan ollut mitään ongelmia löytää asuinkohdetta, missä oli tarjolla autolleni paremmin kuin hyvin sopiva latauspaikka.

Tokihan maassa on paljon jarrumiehiä, jotka eivät muutenkaan olisi eturintamassa sähköautoa ostamassa ja aluksi he vastustavatkin kaikenlaista sähköautoihin liittyvää. Tuo jarruttelu loppuu kuitenkin siinä vaiheessa, kun jarrumiehiä alkaa tarpeeksi kyrsimään sähköautoilijoiden halvat energia- ja huoltokulut. Toki tuossa vaiheessa pitää olla myös jarrumiesten maksuhalukkuudelle sopivan hintaisia sähköautoja tarjolla. 
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 13.10.17 - klo:10:19
Oisko näille sähköautojutuille omaa topickia?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mikey - 13.10.17 - klo:10:43
^ " Aihe: Dieselin aika on ohi  (Luettu 81533 kertaa)"
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 13.10.17 - klo:11:53
...
Eli nyt kun olisi tarjolla energiakulujen romahduttaminen murto-osaan entisestä, ei rahaa enää löydy, vaikka parhaimmillaankin tuohon verrattuna olemattomat säästöt tarjoavaan esilämmitystolppaan rahat ovat riittäneet ongelmitta. Kyllä euro on sähköautotolpan puolella. Tuolle investoinnille on helppo laskea houkutteleva takaisinmaksuaika.
...
Voi olla houkutteleva etu kerrostalo asukkaalle, mutta ei välttämättä monille asuntojen omistajille? Saako vuokria nostettua riittävästi ko. investoinnin takaisinmaksuun?
Jos taas kyseessä on talo, jossa on vain asukkaiden omistusasuntoja, niin sielläkin voi olla hankaluuksia saada yhtiökokouksessa lisäkulu & vastikkeen korotukset läpi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.10.17 - klo:12:29
Sähköauton latauspiste tulee olemaan ihan merkittävä taloudellinen etu ja mukavuustekijä vuokralaiselle, joten jos nyt jokin laitteen hinta on helppo saada vuokraan, niin kyllä se on juuri tuo latauspiste. Sitten kun sähköautoja on riittävän suuri osuus autokannasta, niin tuon latauspisteen puuttuminen laskee asunnon haluttavuutta ja tuollaisen luukun vuokra voi laskea. Eiköhän markkinatalous löydä tässäkin ihan toimivan tasapainon, vaikka varmasti kaikenlaisia riitoja aiheesta tuleekin, mutta tuo on vain taustamelua isossa kuvassa. Suomessa myös virkamieskoneisto poliitikkojen hyväksynnällä on osoittanut sen luokan aktiivisuutta monessakin asiassa, että sieltäkin voi tulla iso käsky rakentaa latauspisteitä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 13.10.17 - klo:12:54
Mä haluan nähdä sen päivän, kun valtiovallan pakko on se paras porkkana motivoida kansalaisia...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 13.10.17 - klo:13:19
Sähköauton latauspiste tulee olemaan ihan merkittävä taloudellinen etu ja mukavuustekijä vuokralaiselle, joten jos nyt jokin laitteen hinta on helppo saada vuokraan, niin kyllä se on juuri tuo latauspiste.
...
Varmasti juuri noin yksittäisen asunnon osalta, jossa vuokranantaja saa markkinoitua lisäedun ja maksajan sille / asuja-osakas itse olisi halukas siirtymään sähköautoiluun.
Mutta yksittäisen asunnolle merkatun autopaikan latauspisteen jälkiasennus voi olla kallista.. eli pitäisi saada muutkin osakkaat mukaan talkoisiin (kun pitää parkkipaikka joka tapauksessa aukaista ja vetää uutta piuhaa jne.) ..tässä tulee mukaan osakkaiden erilaiset intressit (paljon pienemmistäkin asioista) ja niitä muuten riittää jo muutaman asunnon taloyhtiössä :)
Omakotiasujalle koko souvi on helppo ja on järkevää varautua latauspisteeseen varsinkin uuden asunnon rakennuksessa.. samoin uusia kerros-/rivitaloasuntoja rakennettaessa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 13.10.17 - klo:14:17
Sähköauton latauspiste tulee olemaan ihan merkittävä taloudellinen etu ja mukavuustekijä vuokralaiselle, joten jos nyt jokin laitteen hinta on helppo saada vuokraan, niin kyllä se on juuri tuo latauspiste.
Kaupunkiseudulla ovat autopaikat entistä enemmän erllisiä autopaikka/-halliosakkeita. Hinta esim. 8...12'000 euroa. Näitä autopaikkoja ei ole välttämättä omassa As Oy:ssä vaan se pitää hakea ulkopuolisesta yhtiöstä. Melko varmaan latauspisteellä varustetun autopaikan vuokra tulee olemaan korkeampi kuin tavallisen moottorinlämmitystolppapaikan. Tuleekohan latauspisteeseen vielä siirtoyhtiöltä erillinen kuukausimaksu?

Hyvin tämä sähköautokeskustelu sopii dieselpalstallle, koska sähköautohan se on dieselin pääkaatajaehdoka.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: R-N - 13.10.17 - klo:15:08
Oma pointtini oli kritisoida liikaa keskittymistä sähköauton latausongelmiin. Kaikki latausongelmat ovat kyllä ratkaistavissa jo olemassaolevalla tekniikalla ilman yhtään uutta innovaatiota. Minusta suurin este sähköautojen yleistymiselle on vielä hinta. Esim. e-Golf on n. 43 000 eur
ja vastaava bensa-golf on n. 30 000 eur.  Hintaerolla ostaa 1.5 eur/l hinnalla laskettuna 8500 l bensiiniä, joka riittää 7 l/100 km kulutuksella
n. 120 000 km:n ajoon. Jos on nyt hankkimassa autoa ajatuksella 20 000 km/vuosi, seuraavat 6 vuotta, niin valinta kallistuu helposti bensaan.

Muutaman vuoden päästä voi käydä niin, että valmistumäärien, akkujen hintakehityksen ja valtion verotuksen takia hintaero sähkö- ja bensaversioiden välillä on 0 eur. Silloin 6 v / 120 000 km:n ajanjaksolla kustannusero sähköauton hyväksi on jo vähintään 10 000 eur. Jos tähän lisätään vielä pari lisäporkkanaa kuten ilmaiset tietullut, maksuton pysäköinti ja vapaa bussikaistojen käyttö (kuten Norjassa), niin motivaatio latauskysymysten ratkomiseen löytyy kyllä vähän jäyhemmässäkin taloyhtiössä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 13.10.17 - klo:17:20
Muutama vuosi tarkoittanee 5-10 vuotta. Tuossa ajassa saattaa jotain asennemuutostakin tapahtua suuremmassa mitassa. Tuskin ennen sitä. Riippuu taloyhtiöstä miten sähköautoihin suhtaudutaan. Nuoremmat teknologiahörhöt on tälle alttiimpia mutta eläkkeellä olevat vanhan liiton ihmiset tuskin asialle lämpenevät.

Myöskään voiman ja ajettavuuden osalta sähköauto ei pysty tarjoamaan autofriikeille parasta kohtuullisella hinnalla. Tällä tarkoitan kokonaisvaltaista suorituskykyä ja ajettavuutta kaikissa olosuhteissa. Esim. Seat Leon Cupra 4WD tarjoaa sitä n. 50 000 eur hintaan.

Mitä tulee Norjaan, niin siellä myydään vuodessa 45 000 sähköautoa. Kuitenkin polttomoottoriautoja myydään edelleen 150 000 kpl. Tukiaisethan siellä ovat olleet massiiviset. Paradoksaalista kyllä, öljyn ansiosta tähän on pystytty.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.10.17 - klo:17:48
Myöskään voiman ja ajettavuuden osalta sähköauto ei pysty tarjoamaan autofriikeille parasta kohtuullisella hinnalla. Tällä tarkoitan kokonaisvaltaista suorituskykyä ja ajettavuutta kaikissa olosuhteissa. Esim. Seat Leon Cupra 4WD tarjoaa sitä n. 50 000 eur hintaan.
Onko tuossa Seatissa sitten enemmän vai vähemmän hintaa tai voimaa kuin Tesla Model 3:ssä? Keväällä esiteltävä Model 3:n nelivetomalli ainakin tulee kiihtymään paljon Seatia paremmin. Voimme myös pitää hyvin todennäköisenä sitä, että sähköauton hinta laskee nopeasti. Veikkaanpa, että jo rnsi vuosikymmenen alkupuoliskolla polttomoottorit ovat hävinneet tämän kisan.

Sähkömoottorihan tarjoaa ylivoimaisen ajettavuuden polttomoottoreihin verrattua, sähköauton painopiste on huomattavan matalalla ja sähköauton synniksi jää ainoastaan akkujen massa, joka kehittyy koko ajan suotuisammaksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 13.10.17 - klo:21:04
En muista vielä lukeneeni yhtään sähköautotestiä, jossa ajettavuutta olisi kehuttu inspiroivaksi. Ajamisessa on muutakin kuin liikennevalolähdöt. Teslaahan ei saa menemään sladissa ilman että raksii jotain sulakkeita pois. Tai ei ole ainakaan tähän mennessä onnistunut. Tuskin olisi rallissakaan mitään jakoa perinteisiä vehkeitä vastaan. Mutta makuja on monia joten niistä on turha kiistellä.
Mikäli joskus omistan sähköauton, on se 100% varmuudella joku muu merkki kuin Tesla.



Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 13.10.17 - klo:21:49
Et ilmeisesti ole lukenut yhtään Model 3:n testiä. Tässä vähän maistiaisia:
https://www.google.fi/amp/s/futurism.com/reviewers-of-teslas-newest-vehicle-are-unanimous-the-model-3-has-no-competition/amp/ (https://www.google.fi/amp/s/futurism.com/reviewers-of-teslas-newest-vehicle-are-unanimous-the-model-3-has-no-competition/amp/)

Joo suditteluun ja ralliin sopii eri autot kuin kadulle. Rallikurvailu 5 metrisellä ja raskaalla luksusautolla kuulostaa hölmöltä idealta. Täysin paskoja ralliautoja ovat Teslan kilpailijatkin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 13.10.17 - klo:21:57
Eihän tuommoista model 3 ole vissiin käytännössä mahdollista edes saada?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 13.10.17 - klo:22:01
Ei taida kovin moni uusia auto edes enää antaa luistatella vanhan ajan malliin. Todennäköisesti myös itse ostan ensimmäiseksi sähköautoksi jonkin muun kuin Tesla. Syynä tosin on vain ja ainoastaan hinta, teknologian puolesta Tesla on muita paljon edellä.

Tässä ensimmäinen julkaistu artikkeli model 3:sta kuvien kera.

http://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2018/exclusive-tesla-model-3-first-drive-review/ (http://www.motortrend.com/cars/tesla/model-3/2018/exclusive-tesla-model-3-first-drive-review/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 13.10.17 - klo:22:04
Eihän tuommoista model 3 ole vissiin käytännössä mahdollista edes saada?

Käytännössä ei, jos ei ole tilannut ennakkoon. Nyt jos tilaa, niin toimitus luultavasti 2019. Tosin eipä muilta valmistajilta vastaavilla spekseillä olevaa tuotetta ole saatavilla ~ennen 2020.

Model S ja X on saatavaissa alle puolen vuoden toimitusajalla, käytettyjä Ässiä alkaa saamaan jo ~60k hinnalla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Mike Tyson - 13.10.17 - klo:23:52
Kun omalla kohdalla seuraava autonvaihto tulee käsille 2021, valinta on hyvin suurella todennäköisyydellä sähköauto. Saarnaamaan en kuitenkaan lähde. Jokainen tekee oman valintansa omien lähtökohtiensa ja mieltymyksiensä perusteella.

Autohistoriastani löytyy mm. useamman merkin gti merkinnällä varustettuja malleja, sitikkaa, volkkaria, mitsua ja laiskanpulskea, mutta ikimuistoisen nautinnollinen pösön GTI-6.  Manuaaleja ja automaatteja mahtuu matkan varrelle, sekä bensaa että dieseliä, etu-, taka- ja nelivetoa.

Koin 'valaistumisen' kun tänä keväänä V40 D4 190hp/400Nm vaihtui volkkarin 218hp/400Nm ladattavaan hybridiin. Vaikka lähes 1700 kiloisen auton sähkömoottorissa ei ole kuin 115hp, niin kaasupoljinta hipaistessa heti tarjolla oleva  330Nm vääntö tuo kaupunkinopeuksissa aina hymyn huulille. Ajettavuuskin - ihan reippaasti liikuttaessakin - on IMHO auton koko ja paino huomioiden erittäin hyvä. Kun latausmahdollisus on niin kotona kuin töissä ja mökilläkin (ja toistaiseksi Virran tolpista saa sähköä ilmaiseksi), takana on yli kymppitonni reippaasti alle litran keskikulutuksella. Suurin osa ajoista sujuu siis pelkästään sähköllä ja tarvittaessa range on bensaan turvautuen kaikkiin kuviteltavissa oleviin tarpeisiin riittävä.

Ainoa mikä volkkarin hybriditoteutuksessa mättää, on DSG:n arpominen silloin kun tarvitsee äkkiä lähteä (ei siis mikään turboviive, koska sama ilmiö esiintyy pelkästään sähköllä ajettaessakin). Tuohon toki auttaa, jos ennakoi ja  lykkää oikeanpuoleista poljinta syvemmälle noin 0,8 sekuntia ennen kuin on tarve lähteä tai nykii vasemmasta läpyskästä vaihteen muutamaa pykälää pienemmälle 0,2 sekuntia ennen kuin lähtee polkemaan. Hmmm, laatikottomassa suoravetoisessa sähköautossahan ei tuota ongelmaa ole..

Mikään puhtaasti sähköuskoinen viherpiipero en silti ole. Harrasteautona on viime vuosituhannella jenkeissä valmistettu saksalaista syntyperää oleva pieni M-alustalla varustettu takavetoinen kaksipaikkainen hiustenkuivain. Heh - pakko kyllä myöntää - jos jossakin vaiheessa on tarpeeksi ylimääräistä rahaa, sen kohdalla ajankohtaiseksi tulee sähkökonversio 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 14.10.17 - klo:07:40
Et ilmeisesti ole lukenut yhtään Model 3:n testiä. Tässä vähän maistiaisia:
https://www.google.fi/amp/s/futurism.com/reviewers-of-teslas-newest-vehicle-are-unanimous-the-model-3-has-no-competition/amp/ (https://www.google.fi/amp/s/futurism.com/reviewers-of-teslas-newest-vehicle-are-unanimous-the-model-3-has-no-competition/amp/)

Joo suditteluun ja ralliin sopii eri autot kuin kadulle. Rallikurvailu 5 metrisellä ja raskaalla luksusautolla kuulostaa hölmöltä idealta. Täysin paskoja ralliautoja ovat Teslan kilpailijatkin.

Eihän tuossa linkin jutussa mainittu mitään konkreettista. No se että on parempi luin Teslan aiemmat mallit. Mutta esim. TM:n Model X:n testin luettuani totesin, ettei tuollaista autoa edes kannattaisi mennä koeajamaan. Öoppukaneettina oli että auto on lähinnä projektikyhäelmä ja ei vastaa 150 000 eur hintaa lähellekään. Mitä tulee 3:n kuviin, niin sisältäkin aivan karmea, halvanoloinen viritys.
Aivan kuin Applen suhteen, tietynlainen uskonnollisuus saa karvat pystyyn. Porukka varailee autoja joita ehkä saa monen vuoden päästä. Ei hyvää päivää.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 14.10.17 - klo:08:21
Joo suditteluun ja ralliin sopii eri autot kuin kadulle. Rallikurvailu 5 metrisellä ja raskaalla luksusautolla kuulostaa hölmöltä idealta. Täysin paskoja ralliautoja ovat Teslan kilpailijatkin.

Mitenköhän tuo kotimainen ERA tuosta kilpa-autoilusta suoriutuisi? Ei nyt rallia, mutta rata-autoilua kumminkin :)
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/era-maailman-nopein-sahkoauto/ (https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/era-maailman-nopein-sahkoauto/)

Tosin nyt kinalaiset sitten kaappasivat tuonkin, kun euroopasta ei tarpeeksi rohkeaa tuon tekniikan tuotteistajaa löytynyt = taas EU ottaa nokkaan ihan 6-0 :-\
https://www.hs.fi/autot/art-2000005398252.html (https://www.hs.fi/autot/art-2000005398252.html)

Loppukaneettina oli että auto on lähinnä projektikyhäelmä ja ei vastaa 150 000 eur hintaa lähellekään. Mitä tulee 3:n kuviin, niin sisältäkin aivan karmea, halvanoloinen viritys.

No tuotahan se on noiden jenkkien kanssa ollut jo iät ja ajat. Tehdään vähän sinne päin, mutta mitään tarkempaa tutkiskelua ne eivät sitten kestäkään ja komean kuoren alta niin kovin usein löytyykin täyttä p...aa :(
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: belkin67 - 14.10.17 - klo:09:42
Onpas tuo Tesla model3 köyhän näköinen sisältä.. Volvon lataushybridien ja oikeastaan kaikkien muidenkin mallien sisusta on ihan eri planeetalta. Tuossa Teslassa on lähinnä hypeä mukana, siksi se menee kaupaksi, kun muut valmistajat pääsevät vauhtiin, niin Tesla on helisemässä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: WS58 - 16.10.17 - klo:10:28
Pitkästä aikaa siirryin kesäkuun alussa uuteen dieseliin, vääntöä 400/tehoa n200hv, manuaali. Kesän harrastusreissuilla ylivoimaisuus selvisi, boksi+surffilauta katolla, 400km matkalla kulutus 5.5, kattokuormalla ei vaikutusta kulkuun tai suuntavakauteen.
Sitten kun sähköauto pystyy samaan niin voisi harkita, ja takuu pitää olla voimassa myös alle -30 asteen pakkasilla, niitäkin kun vielä joskus tulee eteen (vs Tesla).
Ja kysymys, miten selvästi yli 2000kg massa menee liukkaalla kaarteissa (fysiikan lait)?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 16.10.17 - klo:11:08
Pitkästä aikaa siirryin kesäkuun alussa uuteen dieseliin, vääntöä 400/tehoa n200hv, manuaali. Kesän harrastusreissuilla ylivoimaisuus selvisi, boksi+surffilauta katolla, 400km matkalla kulutus 5.5, kattokuormalla ei vaikutusta kulkuun tai suuntavakauteen.
Sitten kun sähköauto pystyy samaan niin voisi harkita, ja takuu pitää olla voimassa myös alle -30 asteen pakkasilla, niitäkin kun vielä joskus tulee eteen (vs Tesla).
Ja kysymys, miten selvästi yli 2000kg massa menee liukkaalla kaarteissa (fysiikan lait)?

TM:n Tesla Model X:n koeajosta:

"Pidon rajaa ei voi tunnustella tai suoristaa autoa kaasulla. Pitoa joko on tai ei, ja pito loppuu aliohjautumiseen. Sen jälkeen ollaan tietokoneen varassa. Tämä tekee auton ajettavuudesta turvallisen mutta tylsän."

Ne jotka eivät perusta itse ajamisesta ja sen nautittavuudesta sen enempää niin varmaan sopii tämmöinen auto hyvin. Mutta itse haluan mahdollisimman aktiivista otetta ajamiseen. Tämän vuoksi ko. tyylisen auton hankinta ei tule missään tapauksessa kyseeseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: BMF - 16.10.17 - klo:11:19
TM:n Tesla Model X:n koeajosta:

"Pidon rajaa ei voi tunnustella tai suoristaa autoa kaasulla. Pitoa joko on tai ei, ja pito loppuu aliohjautumiseen. Sen jälkeen ollaan tietokoneen varassa. Tämä tekee auton ajettavuudesta turvallisen mutta tylsän."

Ne jotka eivät perusta itse ajamisesta ja sen nautittavuudesta sen enempää niin varmaan sopii tämmöinen auto hyvin. Mutta itse haluan mahdollisimman aktiivista otetta ajamiseen. Tämän vuoksi ko. tyylisen auton hankinta ei tule missään tapauksessa kyseeseen.

Juu ei ehkä vielä ole tietokoneiden/automatiikan aika  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=sc8mQyA2dw0 (https://www.youtube.com/watch?v=sc8mQyA2dw0)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 16.10.17 - klo:11:29
Selatessani Espoon asuntoilmoituksia niin asuntoihin oli hinnoiteltu "sähköautopaikka", hinta 17'000 euroa. Dieselin voi pitää kadun varressa tai muussa halvemmassa paikassa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 16.10.17 - klo:11:36
Selatessani Espoon asuntoilmoituksia niin asuntoihin oli hinnoiteltu "sähköautopaikka", hinta 17'000 euroa. Dieselin voi pitää kadun varressa tai muussa halvemmassa paikassa.

Teslan omistajalle tuo ei liene kynnyskysymys. Jos on valmis laittamaan autoon 100-200 k€ niin tuskin 17000 lisäsatsaus tuntuu missään. Mutta jonkinlaista halpuutusta sähköautoiluun kaivataan, ennen kuin massahysteria pääsee valloilleen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 16.10.17 - klo:12:28
TM:n Tesla Model X:n koeajosta:

"Pidon rajaa ei voi tunnustella tai suoristaa autoa kaasulla. Pitoa joko on tai ei, ja pito loppuu aliohjautumiseen. Sen jälkeen ollaan tietokoneen varassa. Tämä tekee auton ajettavuudesta turvallisen mutta tylsän."

Ne jotka eivät perusta itse ajamisesta ja sen nautittavuudesta sen enempää niin varmaan sopii tämmöinen auto hyvin. Mutta itse haluan mahdollisimman aktiivista otetta ajamiseen. Tämän vuoksi ko. tyylisen auton hankinta ei tule missään tapauksessa kyseeseen.

Haluat ajamiseen mahdollisimman aktivista otetta, mutta katselet möhkömaasturin testejä. Tuossa on melkoinen epäloogisuus. TM ei löytänyt kovin paljoa huomauttamista ajettavuudesta Model S:n testissä. Toki tuokin on varsin kookas auto, jollainen ei koskaan mikään keilaradan kunkku ole.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 16.10.17 - klo:12:51
Luen liki pitäen kaikki testit jotta tiedän mikä on totta ja mikä tarua. Kaveri ajoi Model S:n ja totesi että ominaisuudet samanlaiset liukkaalla kuin X:n osalta. Mutta mitäs sen väliä. Täällähän jokainen voi ostaa sellaisen auton kuin haluaa ja itse parhaaksi näkee. En voisi myöskään kuvitella ajavani esim. Toyota Priuksella jos itse saa valita...tai ylipäätään enää Toyotalla. Intressit on vähän erityyppiset. Ja olen kyllä omistanutkin pari Toyotaa.



Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 16.10.17 - klo:13:08
Ei ole dieselien aika vielä ohi - ei tämän sukupolven aikana. Pienemmässä kalustossa toki vähenee - jossain päin maailmaa, jopa nykykielellä sanottuna, "dramaattisesti"; lähinnä poliittinen juttu, eikä tämä ole todellakaan mikään elämän- tai kuolemankysymys, vaikka sellaiseksikin tämä ollaan väännetty.

OT: Tesla- hypetyksestä sen verran, että eihän Tesloja pystytä edes valmistamaan kuten autoja. Verratkaapa kuinka monta "pikku-Teslaa" ( isommasta puhumattakaan ) on tehty sen julkaisemisesta vaikkapa VW Golfin päivittäiseen valmistusmäärään!
Akkuhommat ovat levällään ja positiiviset asiat ovat enemmänkin median vouhkaamaa maailman pelastusta; unohdetaan tahallaan koko auton "elinajan" (valmistuksesta romutukseen) ympäristökuormitus ja - kaikki on melkein ilmaista - jos vain saa Teslan ostettua.

Asiantuntemattomat idealistit ovat päässeet synnyttämään "melkein hysterian". Onhan siihen jo muutama lähtenyt mukaan tälläkin palstalla.

Viimeaikaiset uutiset ovat kertoneet Teslojen valmistuksessa työskentelevien eroamisia ja massairtisanomisia. Rahoitusasiat ovat tuulessa kuin syksyn lehdet.

Sähköautomaa Norja on herännyt näkemään mm. Teslojen ongelmia: suurikokoisina ja painavina nämä kuluttavat nastarengaskieltomaan asfaltit urille ja parkkipaikkoja menee aina kerralla kahden auton verran. Norjan kaltaisen maan sähköverkko ei kestä näiden täyssähköautojen massalatausta, sähköverkko romahtaa. Nyt on kaavailtuna Tesla-vero - 7000-7500,-/auto/vuosi.

Teslan "ergonomiasta" sen verran, että mitä järkeä on parimetriä leveällä ja viisi pitkällä paritonnisella autona esimerkiksi kaupunkiautona? Ja mitä järkeä on tässäkään kun kaikki ajo- ja käyttöinformaatio on keskitetty keskellä "kojetaulua" olevalle telkkarille, jonka turvallinen ajonaikainen käyttö edellyttäisi samaa miehitystä kuin matkustajalentokoneessa, eli pitäisi olla se "lentoperämies" avustajana?
No, onhan tähän jotkut "nykyihmiset" reagoineet, että perinteiset autot ovat kojetaulultaan perin vanhanaikaisia.  :o





Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 16.10.17 - klo:13:22
Aivan, Teslan selviytyminen on kiinni ainoastaan rahoittajien hyvästä uskosta jotka arvioivat että "joskus" sähköautot räjäyttävät pankin. Mutta jos näin käy, niin siinä vaiheessa apajilla on muitakin isoja valmistajia. Pari seuraavaa vuotta on mielenkiintoisia Teslan osalta.

Makuja on tietty monia mutta mielenkiintoista miten joku pitää hienona sitä, että toimintoja ohjataan pelkästään auton keskellä olevalta telkkarilta. On niin modernia että.....
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 16.10.17 - klo:13:49
Sähköautomaa Norja on herännyt näkemään mm. Teslojen ongelmia: suurikokoisina ja painavina nämä kuluttavat nastarengaskieltomaan asfaltit urille ja parkkipaikkoja menee aina kerralla kahden auton verran.

Ei nastarenkaat ole kiellettyjä Norjassa. Oslossa ja Bergenissä peritään erillinen maksu niiden käytöstä, mutta saa niillä sielläkin ajaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 16.10.17 - klo:15:17
Makuja on tietty monia mutta mielenkiintoista miten joku pitää hienona sitä, että toimintoja ohjataan pelkästään auton keskellä olevalta telkkarilta. On niin modernia että.....

Tällä vuosikymmenellä syntyneille sen telkkarin käyttäminen on jo luonnollisempaa kuin erillisten nappien. Maailma muuttuu. Muutaman vuoden päästä ensimmäiset touch screenien kanssa kasvaneet siirtyvät auton rattiin. Keskellä oleva näyttö on myös ergonomisesti parempi. Useassa autossa, jos ensin säädän ratin asennon mieluisaksi, peittää ratin kehä takana olevan mittariston yläosan. Nopeutta ja muuta tietoa joutuu aina kurkkimaan kaulaa nyökkäämällä. Sitä vastoin keskelle näkymä on esteetön. Tässä Model 3:sse nopeusnäyttö on vielä ruudun vasemmassa reunassa joten sen näkee katsomalla suoraan eteenpäin.

Se telkkari on hyvä veto Teslalta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 16.10.17 - klo:15:42
Tällä vuosikymmenellä syntyneille sen telkkarin käyttäminen on jo luonnollisempaa kuin erillisten nappien. Maailma muuttuu. Muutaman vuoden päästä ensimmäiset touch screenien kanssa kasvaneet siirtyvät auton rattiin. Keskellä oleva näyttö on myös ergonomisesti parempi. Useassa autossa, jos ensin säädän ratin asennon mieluisaksi, peittää ratin kehä takana olevan mittariston yläosan. Nopeutta ja muuta tietoa joutuu aina kurkkimaan kaulaa nyökkäämällä. Sitä vastoin keskelle näkymä on esteetön. Tässä Model 3:sse nopeusnäyttö on vielä ruudun vasemmassa reunassa joten sen näkee katsomalla suoraan eteenpäin.

Se telkkari on hyvä veto Teslalta.

Aika vähän autoillessa tulee säätimiä edes käytettyä. Harva käyttää puoliakaan olemassa olevista napeista. Rattissa olevilla ohjelmoitavilla pylpyröillä voi hoitaa suurimman osan toimenpiteistä ja loput sitten näytöstä käsin. Kuskikohtaiset säädöt kun tallennetaan oman profiilin taakse.

Näytön(telkkarin) asennossa on otettu huomioon myös itseohjautuvuus. 

Tästä saa melko hyvän vaikutelman näytöstä:
https://www.youtube.com/watch?v=8INTSnHaEd0 (https://www.youtube.com/watch?v=8INTSnHaEd0)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 16.10.17 - klo:16:06
Tällä vuosikymmenellä syntyneille sen telkkarin käyttäminen on jo luonnollisempaa kuin erillisten nappien. Maailma muuttuu. Muutaman vuoden päästä ensimmäiset touch screenien kanssa kasvaneet siirtyvät auton rattiin. Keskellä oleva näyttö on myös ergonomisesti parempi. Useassa autossa, jos ensin säädän ratin asennon mieluisaksi, peittää ratin kehä takana olevan mittariston yläosan. Nopeutta ja muuta tietoa joutuu aina kurkkimaan kaulaa nyökkäämällä. Sitä vastoin keskelle näkymä on esteetön. Tässä Model 3:sse nopeusnäyttö on vielä ruudun vasemmassa reunassa joten sen näkee katsomalla suoraan eteenpäin.

Se telkkari on hyvä veto Teslalta.
Aika erikoinen keskitelkkarin ylistys, kun juuri ollaan tuotu esille tutkimusfaktoja kuinka vaarallista on mm. räplätä keskinäyttöä ja kääntää katseensa pois ajotiestä - varsinkin autolla ajettaessa.

Ohjauspyörän kehä ei peitä mittaristoa, mikäli osataan ( ! ) säätää niin ohjauspyörä kuin istuinkin.

Keskelle näkymä on "esteetöntä" kunhan kääntää päätään/silmiään, jolloin ajoradan tarkkailua ei voida samanaikaisesti suorittaa! Keskinäytön ja yhtäaikaisesti eteenpäin ajon seuraamista rajoittaa mm. silmän automaattinen lähinäkötarkentuminen, jolloin etäämmällä olevat kohteet hämärtyvät ja näkökenttä samalla kaventuu !  ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 16.10.17 - klo:16:41
Ohjauspyörän kehä ei peitä mittaristoa, mikäli osataan ( ! ) säätää niin ohjauspyörä kuin istuinkin.


En onnistu minun kropalla. Joko penkki tai ratti ovat väärässä asennossa. Jos säädän sekä penkin että ratin mieluisiksi, peittää kehä mittaristoa. Ei kaikissa autoissa, mutta useissa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 16.10.17 - klo:19:21
Luen liki pitäen kaikki testit jotta tiedän mikä on totta ja mikä tarua. Kaveri ajoi Model S:n ja totesi että ominaisuudet samanlaiset liukkaalla kuin X:n osalta. Mutta mitäs sen väliä.

Tosiaankin ihmettelen tuon sudittelun merkitystä. Tesla on tehnyt autoistaan sutimattomia, mutta väännöiltään raju ja kontrolliltaan parempi sähkömoottori sopisi tuohon suditteluun polttomoottoria paremmin.

Aika erikoinen keskitelkkarin ylistys, kun juuri ollaan tuotu esille tutkimusfaktoja kuinka vaarallista on mm. räplätä keskinäyttöä ja kääntää katseensa pois ajotiestä - varsinkin autolla ajettaessa.

Ohjauspyörän kehä ei peitä mittaristoa, mikäli osataan ( ! ) säätää niin ohjauspyörä kuin istuinkin.


Eihän sitä näyttöä tarvitsekaan räplätä ajon aikana. Keskellä olevia mittaristojahan on ollut ennenkin, eikä noiden lisäksi ole ollut kovin paljon autoja, joissa ratti ei tule mittariston eteen itselläni. Pitkä selkä ja ryhdikäs istuinasento tekevät tuon,

OT: Tesla- hypetyksestä sen verran, että eihän Tesloja pystytä edes valmistamaan kuten autoja. Verratkaapa kuinka monta "pikku-Teslaa" ( isommasta puhumattakaan ) on tehty sen julkaisemisesta vaikkapa VW Golfin päivittäiseen valmistusmäärään!

Asiantuntemattomat idealistit ovat päässeet synnyttämään "melkein hysterian".

Viimeaikaiset uutiset ovat kertoneet Teslojen valmistuksessa työskentelevien eroamisia ja massairtisanomisia. Rahoitusasiat ovat tuulessa kuin syksyn lehdet.

Sähköautomaa Norja on herännyt näkemään mm. Teslojen ongelmia: suurikokoisina ja painavina nämä kuluttavat nastarengaskieltomaan asfaltit urille ja parkkipaikkoja menee aina kerralla kahden auton verran. Norjan kaltaisen maan sähköverkko ei kestä näiden täyssähköautojen massalatausta, sähköverkko romahtaa. Nyt on kaavailtuna Tesla-vero - 7000-7500,-/auto/vuosi.

Teslan "ergonomiasta" sen verran, että mitä järkeä on parimetriä leveällä ja viisi pitkällä paritonnisella autona esimerkiksi kaupunkiautona? Ja mitä järkeä on tässäkään kun kaikki ajo- ja käyttöinformaatio on keskitetty keskellä "kojetaulua" olevalle telkkarille, jonka turvallinen ajonaikainen käyttö edellyttäisi samaa miehitystä kuin matkustajalentokoneessa, eli pitäisi olla se "lentoperämies" avustajana?
Jos et ole ymmärtänyt, niin Model 3:n tuotantoa vasta ajetaan ylös. Mitä erikoista siinä on? Kyllä Teslota voidaan valmistaa. Vertaa vaikka Phaetonin valmistuslukuja Model S:ään.

Kritiikkisi Teslaa kohtaan on varsin huonolla pohjalla. Model 3:n valmistumäärät tulevat varmasti nousemaan, Musk on saa markkinoilta helposti rahaa sitä tarvitessaan, Norjassa ei ole kielletty nastarenkaita eikä minkään maan sähköverkko ole sähköautojen vuoksi romahtanut. Asuntoni parkkihallissa pysäköin usein Teslan viereen lataukseen ja hyvin pysyy Tesla ruudussaan.

Logiikka Model S:n koon takana on varsin yksinkertainen. Model S:n esittelyn aikaan sähköautotekniikka oli niin kallista, ettei se soveltunut kuin kalliisiin autoihin, joiden yksi perustyyppi on tuollainen viisimetrinen sedan. Sadantonnin pikkuauto ei menestyisi.

Mitä ajattelit duunata ajon aikana näytöllä, kun tarvitset siihen oikein avustajankin?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 16.10.17 - klo:21:49
Äsken oli ohjelma liikenteen päästöjen vähentämisestä. Siinä mainittiin että kun huomioidaan päästöt myös valmistuksen osalta, on sähköauto ympäristöystävällisempi vasta 60 tkm ylittävältä osalta. Väitän kyllä että jos maailman autontuotanto eli 90 milj. kpl olisi sähkiksiä niin omat ongelmansa siitäkin tulisi. Esim. litiumin nykytuontantomäärillä pystytään valmistamaan akkuja 3-4 milj. sähköautoon.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jt - 16.10.17 - klo:22:00
Kritiikkisi Teslaa kohtaan on varsin huonolla pohjalla. Model 3:n valmistumäärät tulevat varmasti nousemaan, Musk on saa markkinoilta helposti rahaa sitä tarvitessaan, Norjassa ei ole kielletty nastarenkaita eikä minkään maan sähköverkko ole sähköautojen vuoksi romahtanut. Asuntoni parkkihallissa pysäköin usein Teslan viereen lataukseen ja hyvin pysyy Tesla ruudussaan.

Logiikka Model S:n koon takana on varsin yksinkertainen. Model S:n esittelyn aikaan sähköautotekniikka oli niin kallista, ettei se soveltunut kuin kalliisiin autoihin, joiden yksi perustyyppi on tuollainen viisimetrinen sedan. Sadantonnin pikkuauto ei menestyisi.
Uusimmassa Talouselämässä on (nro36) on artikkeli Telsan taloustilanteesta. Tänä vuonna tappioita arvioidaan syntyvän n. 1 miljardin verran ja nettokassa on n. 3 miljardia. Rahavirta on vahvasti miinuksella, rahoitusvaje toisella neljänneksellä oli miljardi dollaria. Artikkelissa veikataan että jos vuoto jatkuu, yhtiön tarina on ohi jouluna. Sijoittajien usko on kuitenkin vahva, niin kauan kuin liikevaihto jatkaa huomattavaa kasvuvauhtiaan (n.70%). Kuitenkin samassa todetaan että Teslalla on suuria tuotantovaikeuksia 3-mallin kanssa, käytännössä henkilöstö joutuu käsin tekemään työvaiheita joidenka pitäisi olla automatisoituja. Jos tuotanto 3:n kanssa menee pieleen (ja yhtiö kassakriisiin), ei olisi yhtään ihme jos Teslan ostaa pois jokin kiinalainen toimija, nyt omistuksesta 5% on Kiinasta.

Eli ensin on sähköautovalmistaja joka tekee huomattavaa tappiota per auto, sitten on valtio (esim. Norja) joka tukee avokätisesti jokaista ostettua autoa ja sitten on sähköyhtiö joka joutuu rakentamaan sähköverkkoaan uusiksi kasvaneen kulutuksen/piikkien vuoksi (viimeisin Tekniikka & Talous, ruotsinkielinen artikkeli Norjasta ja sähköverkon ongelmista sähköautojen myötä). Sitten listaan lisätään vielä taloyhtiö joka joutuu rakentamaan kaapeloinnin ja mahdollisesti sähkökeskuksen uusiksi. (OKT asuja lienee helpommassa tilanteessa, sillä mm. sähkökiukaiden takia mitoituksessa on huomioitava myös suurehko kulutus - kunhan ei "pikaladata" yhtäaikaa saunomisen kanssa).

Eli listassa on neljä toimijaa jotka "tukevat": 1) autonvalmistaja (autoja tappiolla) 2) valtio (esim. Norja, huomattavat subventiot ja veronvapaus) 3) sähköverkkoyhtiö (sähköverkoston vahventaminen, muuntajien/ja mahd. jopa kaapelointien uusiminen) 4) taloyhtiö (sähkönsyöttöinfra latausvalmiutta varten). "5":s tukija on taas valtio, sillä ei polttoaineveroa, mutta eiköhän tämäkin korjaannu satelliitti ja km-verotuksen myötä.

Joten ei, dieselin aika ei ole ohitse, sillä kuka maksaa tämän lystin? No tietenkin muut autoilijat ja jokaikinen veronmaksaja ja sähkönkuluttaja (siirtäjä). (allekirjoittaneella tosin kaasuauto, mutta sehän onkin niin pahasta Suomen valtion mielestä että siitä pitää maksaa enemmän (omistus) veroja kuin bensa-autosta, vaikka biokaasulla CO2 lähes nolla.. etc).

Kuin kukkana yhtälössä on vielä ailahteleva tuulivoimatuotanto. Kuukauden alkupäivinä syntyi tuotantoennätys, 29 800 MWh. Tämä lysti maksoi veronmaksajille 1,4M euroa (siis päivässä). Muutamaa päivää aikaisemmin tuotanto oli taasen minimissään. Kasvava ja voimakkaasti vaihteleva sähkönkulutus ja entistä "huonolaatuisempi" ailahteleva sähköntuotanto (tuulivoima) aiheuttaa uusia haasteita sähkönsiirrolle ja varavoimalle.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 16.10.17 - klo:22:31
Teslalla "tuotantohelvetti" - silti 400 työntekijää sai potkut
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/teslalla-tuotantohelvetti-silti-400-tyontekijaa-sai-potkut (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/teslalla-tuotantohelvetti-silti-400-tyontekijaa-sai-potkut)


Kuin kukkana yhtälössä on vielä ailahteleva tuulivoimatuotanto. Kuukauden alkupäivinä syntyi tuotantoennätys, 29 800 MWh. Tämä lysti maksoi veronmaksajille 1,4M euroa (siis päivässä). Muutamaa päivää aikaisemmin tuotanto oli taasen minimissään. Kasvava ja voimakkaasti vaihteleva sähkönkulutus ja entistä "huonolaatuisempi" ailahteleva sähköntuotanto (tuulivoima) aiheuttaa uusia haasteita sähkönsiirrolle ja varavoimalle.


http://tuulivahinko.fi/ (http://tuulivahinko.fi/) Hyvä sivusto seurata tuota paljonko tuosta lystistä maksetaan vuodessa. Parasta on, että tuulivoimaloiden pitäisi päästä omilleen noin 20 vuodessa. Niiden käyttöikä on 15-25 vuotta  :) :). Parodia on vielä sen jälkeen kuka maksaa noiden purkamisen...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 17.10.17 - klo:11:37
Esim. litiumin nykytuontantomäärillä pystytään valmistamaan akkuja 3-4 milj. sähköautoon.


Problem solved :)

http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120 (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120)
Lainaus
Lasielektrodit mahdollistavat kalliin litiumin korvaamisen halvemmalla ja yleisemmällä materiaalilla, natriumilla. Sitä saadaan merivedestä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 17.10.17 - klo:12:09
Uusimmassa Talouselämässä on (nro36) on artikkeli Telsan taloustilanteesta. Tänä vuonna tappioita arvioidaan syntyvän n. 1 miljardin verran ja nettokassa on n. 3 miljardia. Rahavirta on vahvasti miinuksella, rahoitusvaje toisella neljänneksellä oli miljardi dollaria. Artikkelissa veikataan että jos vuoto jatkuu, yhtiön tarina on ohi jouluna. Sijoittajien usko on kuitenkin vahva, niin kauan kuin liikevaihto jatkaa huomattavaa kasvuvauhtiaan (n.70%). Kuitenkin samassa todetaan että Teslalla on suuria tuotantovaikeuksia 3-mallin kanssa, käytännössä henkilöstö joutuu käsin tekemään työvaiheita joidenka pitäisi olla automatisoituja. Jos tuotanto 3:n kanssa menee pieleen (ja yhtiö kassakriisiin), ei olisi yhtään ihme jos Teslan ostaa pois jokin kiinalainen toimija, nyt omistuksesta 5% on Kiinasta.

Tesla on paitsi alan pioneeri, myös täysin rinnastettavissa startup-yritykseen. Muutaman ensimmäinen vuosi on raskaasti tappiollinen suurten kehityskustannusten sekä alkuinvestointien ja pienen volyymin vuoksi. Jos rahoittajat (tässä aika pitkälti osakkaat) ja "sähköautouskovaiset" jaksavat pitää firman pystyssä kuolemanlaakson yli, niin tästäkin voi vielä tulla menetystarina. Vaatii kyllä melkoista pitkämielisyyttä.  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hesse - 17.10.17 - klo:12:55
Teslan markkina-arvo, 59 miljardia dollaria onkin jo suurempi kuin Fordin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 17.10.17 - klo:13:04
Teslan markkina-arvo, 59 miljardia dollaria onkin jo suurempi kuin Fordin.
:) .. kupla.. enteilee jatkossa vuolaita kyyneliä sijoittajilta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 17.10.17 - klo:13:27
Problem solved :)

[url]http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120[/url] ([url]http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/litiumakun-keksija-kehittaa-uutta-tehoakkua-tehokkaampi-nopeampi-ladata-eika-rajahda-6629120[/url])


No akkukeksinnöistä on raportoitu vähän väliä. Käytännön tason toteutukset vielä puuttuu. Mikä toimii teoriatasolla ja labrassa, ei vielä vähään aikaan reaalielämässä. Mutta aika näyttää mitä tuleman pitää.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 18.10.17 - klo:12:57
Öljy-yhtiökin alkaa varautua tulevaan:  Shell osti ison sähköautojen latausfirman  TL  /  17.10. 2017

http://www.tuulilasi.fi/uutiset/shell-osti-ison-sahkoautojen-latausfirman?utm_source=vko-42-17&utm_medium=email&utm_campaign=tl-uutiskirje (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/shell-osti-ison-sahkoautojen-latausfirman?utm_source=vko-42-17&utm_medium=email&utm_campaign=tl-uutiskirje)


Öljy-yhtiö Shell on jo sijoittanut miljardeja vaihtoehtoisiin polttoaineisiin, nyt se on ostanut hollantilaisen NewMotionin, jolla on 30 000 sähköautojen latauspistettä Länsi-Euroopassa.

Shell valmistautuu jo täyttä päätä siihen, ettei maailma ole pian enää polttomoottoriautojen valtaama.

”Tämä täydentää jo olemassa olevia latausasemiamme, osa on pikalatausasemia, osa hitaampia, emmekä aio yhdistää niitä jatkossakaan”, kertoo Shellin varajohtaja Matthew Tipper Reutersin mukaan.    :o


Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TAG - 18.10.17 - klo:14:10
Äsken oli ohjelma liikenteen päästöjen vähentämisestä. Siinä mainittiin että kun huomioidaan päästöt myös valmistuksen osalta, on sähköauto ympäristöystävällisempi vasta 60 tkm ylittävältä osalta. Väitän kyllä että jos maailman autontuotanto eli 90 milj. kpl olisi sähkiksiä niin omat ongelmansa siitäkin tulisi. Esim. litiumin nykytuontantomäärillä pystytään valmistamaan akkuja 3-4 milj. sähköautoon.

Sun vimman sävyttämä logiikkasi siis on, että kaikki kehitys pitää pysäyttää, koska ennen tai nyt on kaikki paremmin? Ei tuo maan uumenista kaivetuilla eläimenraadoilla ajaminenkaan mitenkään kovin älykästä ole, jos asiaa yhtään mietit. Fiksumpaa on mennä puhtaampien energiamuotojen suuntaan, olit sitten mitä tahansa mieltä esim. ilmastonmuutoksesta ja vaikka siihen liittyvistä valtavista kansojen liikkeellelähdöistä etenkin Suomen kaltaisen ilmaston suuntaan lompsimaan.

Ja akkuteknologian nykytilanteen valittelu on yhtä fiksua kuin jos nyt itkettäisiin C-kasettien kehittymättömyyttä. Ei missään ole sanottu, että Litium-akut ovat lopullinen sana akkuteknologiassa. Erittäin suurella todennäköisyydellä akut ovat tulevaisuudessa aika paljon vihreämpiä ja pohjautuu muihin materiaaleihin. Oleellista tässä on se momentum, mikä saa dollarit ja eurot mukaan akkuteknologian kehitykseen. Mietipä missä tilassa akkuteknologia olisi tällä hetkellä, jos 100 vuotta sitten sähköauto olisi voittanut kilpailun.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 18.10.17 - klo:15:53
Sun vimman sävyttämä logiikkasi siis on, että kaikki kehitys pitää pysäyttää, koska ennen tai nyt on kaikki paremmin? Ei tuo maan uumenista kaivetuilla eläimenraadoilla ajaminenkaan mitenkään kovin älykästä ole, jos asiaa yhtään mietit. Fiksumpaa on mennä puhtaampien energiamuotojen suuntaan, olit sitten mitä tahansa mieltä esim. ilmastonmuutoksesta ja vaikka siihen liittyvistä valtavista kansojen liikkeellelähdöistä etenkin Suomen kaltaisen ilmaston suuntaan lompsimaan.

Ja akkuteknologian nykytilanteen valittelu on yhtä fiksua kuin jos nyt itkettäisiin C-kasettien kehittymättömyyttä. Ei missään ole sanottu, että Litium-akut ovat lopullinen sana akkuteknologiassa. Erittäin suurella todennäköisyydellä akut ovat tulevaisuudessa aika paljon vihreämpiä ja pohjautuu muihin materiaaleihin. Oleellista tässä on se momentum, mikä saa dollarit ja eurot mukaan akkuteknologian kehitykseen. Mietipä missä tilassa akkuteknologia olisi tällä hetkellä, jos 100 vuotta sitten sähköauto olisi voittanut kilpailun.

Toki asiat muuttuu ja kehittyy joka alueella, autoissakin. 10 vuoden päästä tilanne on varmasti erilainen kuin nyt mutta itse elän tätä päivää ja omien realiteettien puitteissa. Autoilun sähköistäminen ei käy käden käänteessä niin kuin jotkut tuntuu kuvittelevan. Sama kuin autonomiset autot. Vaatii aika paljon panostuksia ja aikaa, että Suomessa kaikki henkilöautot tai edes valtaosa, olisivat patterivehkeitä. Esim. taloyhtiöissä asia aiheuttaa keskusteluja:

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/sahkoautojen-lataus-on-pulma-taloyhtioille-isannoitsija-ehdottaa-oulun-energian-latauskenttaa-kaukovainiolle/772939/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/sahkoautojen-lataus-on-pulma-taloyhtioille-isannoitsija-ehdottaa-oulun-energian-latauskenttaa-kaukovainiolle/772939/)

Myös liikenneväylien varrelle tarvittaisiin massiiviset latauspisteet mikäli liikenteessä olisi satojatuhansia sähköautoja. Vai kuvitellaanko, että ihmiset odottaa puoli päivää ABC:llä juhlapyhäruuhkassa että pääsee autoaan lataamaan. Toki jos tekniikka kehittyy niin että akuilla pääsee 500 km kelissä kuin kelissä niin sitten tilanne tietenkin muuttuu ja lataustarve matkan aikana vähenee. Mutta tällä hetkellä sähköauto, jolle luvataan virallista rangea 400 km, hyytyy pakkasessa n. 200 km kohdalla. Mikäli nopeat pikalatauspisteet yleistyvät, tietää se myös sähköverkolta ja latauspisteiltä isoja vaatimuksia.

Hinta on myös asia, joka kiinnostaa perhettä, jolla on varaa 5-20 000 eur autoon. Jos hankkii vanhan sähköauton, joutuu kyllä miettimään, milloin akku on vaihtokunnossa. Vai sanotaanko että jos ei ole varaa ostaa sähköautoa niin sitten kävelet. No tässäkin kohtaa hintojen putoaminen muuttaa tilannetta jollain aikavälillä.

Tällä hetkellä potentiaalista sähköauton ostajakuntaa on varakas henkilö, joka asuu omakotitalossa ja omaa ideologista ajattelua sähköautoilua kohtaan. Mikäli itse ensi viikolla haluaisin ostaa mahdollisimman ympäristöystävällisen auton, olisi se kaasuauto ja tankkaisin mahdollisuuksien mukaan biokaasua. Miksikö? Koska se olisi tällä hetkellä henkilökohtaisella tasolla nopein, taloudellisesti järkevin ja helpoin ratkaisu edistää ympäristön tilaa autoilun osalta. Taloudessa on tällä hetkellä diesel ja ensi vuoden puolella tulee bensa-auto. Tällä kokoonpanolla luultavasti mennään v.2025-2030 haarukkaan ja katsotaan teknologian tilanne silloin. Onko se sitten akkukäyttöinen sähköauto vai jokin muu ratkaisu. Sitä on vaikea tässä kohtaa sanoa.

EURO6 diesel ja Nesteen MY- dieselin tankkaaminen on myös melko ympäristöystävällinen kombinaatio. Ei muuten haise diesel tankatessa ollenkaan. Ainetta voi kyllä suositella puolen vuoden käyttökokemuksella. Ainoa vaan että saatavuus on tällä hetkellä rajattua sekä hinta 10-15 snt perinteistä dieseliä kalliimpaa. Mutta jälleen kerran: helppo tapa edistää ympäristöystävällistä autoilua eikä vaadi muuta kuin oikeasta pistoolista tankkaamisen. Jos ajokelpoisia uudehkoja autoja aletaan romuttamaan ja hankkimaan tilalle sähköisiä, ei se ole ympäristönkään kannalta hyvä juttu.

Kaupunkiajeluun ja lyhyemmille matkoille sähköauto on ihan hyvä ratkaisu jos latausasiat on järjestyksessä. Ei siinä sen puoleen mitään. Kun suuret valmistajat tuovat omia versioitaan tarjolle liikkeisiin niin kansakin kiinnostuu varmaan enemmän. Teslahan on tällä hetkellä faniboysien kippo. Tietyltä osin hienoakin teknologiaa mutta osittain raakile. Sama kuin IPhone. Tietyltä osin hyvä tuote mutta osittain tekniikka ei vastaa hintaa. Mutta se ei fanittajia haittaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 18.10.17 - klo:16:23
Sun vimman sävyttämä logiikkasi siis on, että kaikki kehitys pitää pysäyttää, koska ennen tai nyt on kaikki paremmin? Ei tuo maan uumenista kaivetuilla eläimenraadoilla ajaminenkaan mitenkään kovin älykästä ole, jos asiaa yhtään mietit.
Globaalisti sähkö tuotetaan 65% fossiilisista ja 15% ydinvoimalla, joten ajetaan sitä eläimenraadoilla ja uraanilla sähköautojenkin tapauksessa, vai mitä? Kuinka paljon jouduttaisiin tuuli- ja aurinkovoimaa rakentamaan jotta em. lähteiden osuus putoaisi merkittävästi? Aika paljon.....
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 18.10.17 - klo:17:01
Globaalisti sähkö tuotetaan 65% fossiilisista ja 15% ydinvoimalla, joten ajetaan sitä eläimenraadoilla ja uraanilla sähköautojenkin tapauksessa, vai mitä? Kuinka paljon jouduttaisiin tuuli- ja aurinkovoimaa rakentamaan jotta em. lähteiden osuus putoaisi merkittävästi? Aika paljon.....

Ja mitä sitten, kun ei tuule eikä paista aurinko?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hidalgo - 18.10.17 - klo:17:34
Ja mitä sitten kun fossiiliset polttoaineet loppuvat? Kova on juttujen taso diesel-palstalla  8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 18.10.17 - klo:17:44
Globaalisti sähkö tuotetaan 65% fossiilisista ja 15% ydinvoimalla, joten ajetaan sitä eläimenraadoilla ja uraanilla sähköautojenkin tapauksessa, vai mitä? Kuinka paljon jouduttaisiin tuuli- ja aurinkovoimaa rakentamaan jotta em. lähteiden osuus putoaisi merkittävästi? Aika paljon.....
Valitettavasti tilanne ei globaalisti ole läheskään noin ruusuinen / vihreä :(

Energialähteet globaalisti (v. 2015)..
Öljy: 32,94%
Kaasu: 23,85%
Hiili: 29,2%
Fossiiliset Yht. 86%

Vertailuna..
Ydinvoima: 4,44%
Vesivoima: 6,79%
Tuuli: 1,44%
Aurinko: 0,45%

Lähde: https://www.worldenergy.org/wp-content/uploads/2016/10/World-Energy-Resources-Full-report-2016.10.03.pdf (https://www.worldenergy.org/wp-content/uploads/2016/10/World-Energy-Resources-Full-report-2016.10.03.pdf)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 18.10.17 - klo:17:46
Fiksumpaa on mennä puhtaampien energiamuotojen suuntaan, olit sitten mitä tahansa mieltä esim. ilmastonmuutoksesta ja vaikka siihen liittyvistä valtavista kansojen liikkeellelähdöistä etenkin Suomen kaltaisen ilmaston suuntaan lompsimaan.

Suomessa sähköntuotanto:

* Ydinvoima 34%
* Vesivoima 24%
* Biomassa 16%
* Kivihiili 10%
* Maakaasu 5%
* Tuulivoima 5%
* Turve 4%

Eli täällä fossiilisten käyttö on suht vähäistä. Ydinvoimahan oli aikaisemmin itse saa....sta mutta ilmeisesti nyt hyväksyttävää. Tosin jossain maissa on tehty päätös luopua ydinvoimasta. Biomassa ja turve on 20% osuudella mutta näiden käyttöhän on tiettyjen ryhmittymien mielestä saa....sta seuraava. Aurinkovoimaa ei lähteissä edes mainittu. Tuulivoimaa voisi lisätä. Rakennetaan vaikka aluksi Helsingin edusta täyteen tuulimyllyjä. Niistä kun ei tutkimustenkaan mukaan ole ihmisille minkäänlaista haittaa.

Kautta maailmanhistorian ilmasto- olosuhteet on vaihdelleet. On ollut lämpimiä kausia ja jääkausia. Mantereita on noussut merestä ja uponnut mereen. Saharakin on ollut aiemmin vehreää aluetta mutta ihan ilman ihmisen vaikutusta se on muuttunut autiomaaksi. En sitä sano etteikö ilmasto olisi lämmennyt ihmisen takia mutta erilaisia vaihteluita tapahtuu luonnostaan. Mitä sitten jos ilmasto alkaisikin kylmentyä ja uhkaisi jonkinlainen jääkausi? Millä ilmaston kylmentymistä torjuttaisiin jos halutaan pitää olot stabiilina maailman loppuun saakka? Jonkin ajan päästä ihmisiä ennustetaan olevan pallolla 10 mrd. Saa siinä pari akkua, paneelia ja tuulipropellia värkätä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 18.10.17 - klo:17:52
Ja mitä sitten kun fossiiliset polttoaineet loppuvat? Kova on juttujen taso diesel-palstalla  8)

Onneksi ne ei lopu vielä pariin vuosikymmeneen. Vetyautoa odotellessa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 18.10.17 - klo:18:18
Onneksi ne ei lopu vielä pariin vuosikymmeneen. Vetyautoa odotellessa.
Taitaa se "vetyautokin" olla sähköauto, jos moottorista puhutaan. Vedystä "synnytetään" sähkö polttokennolla, jonka kehittymistä ja halpenemista tässä odotellaan. 
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 18.10.17 - klo:18:34
Taitaa se "vetyautokin" olla sähköauto, jos moottorista puhutaan. Vedystä "synnytetään" sähkö polttokennolla, jonka kehittymistä ja halpenemista tässä odotellaan.

Polttokennovetyauto on jo kuollut idea. Toyota jaksoi kehittä Miraitansa vielä pari vuotta sitten, mutta nyt sekin on luopumassa polttokennotekniikasta ja panostamassa akkukäyttöisiin ladattaviin sähköautoihin.

Vetyauton huonot puolet:
1. Vetyä ei esiinny valmiina. Se pitää erottaa kemiallisesti, mikä vaatii enemmän energiaa mitä siitä saadaan sitten polttamalla kennossa.
2. Polttokennon hyötysuhde on heikko. Se on vain 50%, kun akun hyötysuhde on yli 90%.
3. Vety on hankala aine varastoida. Tuppaa vuotamaan säiliöstä kuin säiliöstä.
4. Vety infrastruktuuria ei ole. Se pitäisi rakentaa.
5. Polttokennoauton tekniikka on monimutkainen. On vetysäiliö, polttokenno, akku ja sähkömoottori. Ladattavassa on vain akku ja sähkömoottori.

Elon Musk oli aivan oikeassa, kun sanoin, että polttokennoautot ovat 'incredibly dumb'
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 18.10.17 - klo:18:53
Polttokennovetyauto on jo kuollut idea. Toyota jaksoi kehittä Miraitansa vielä pari vuotta sitten, mutta nyt sekin on luopumassa polttokennotekniikasta ja panostamassa akkukäyttöisiin ladattaviin sähköautoihin.

Vetyauton huonot puolet:
1. Vetyä ei esiinny valmiina. Se pitää erottaa kemiallisesti, mikä vaatii enemmän energiaa mitä siitä saadaan sitten polttamalla kennossa.
2. Polttokennon hyötysuhde on heikko. Se on vain 50%, kun akun hyötysuhde on yli 90%.
3. Vety on hankala aine varastoida. Tuppaa vuotamaan säiliöstä kuin säiliöstä.
4. Vety infrastruktuuria ei ole. Se pitäisi rakentaa.
5. Polttokennoauton tekniikka on monimutkainen. On vetysäiliö, polttokenno, akku ja sähkömoottori. Ladattavassa on vain akku ja sähkömoottori.

Elon Musk oli aivan oikeassa, kun sanoin, että polttokennoautot ovat 'incredibly dumb'

Niin tai näin, jotkut vedyn kanssa puuhastelee:

https://www.paivanlehti.fi/kia-on-kehittamassa-ymparistoystavallista-vetyautoa/ (https://www.paivanlehti.fi/kia-on-kehittamassa-ymparistoystavallista-vetyautoa/)

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valtio-satsaa-satoja-miljoonia/qxegqSzH (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saksassa-uskotaan-vetyautoihin-valtio-satsaa-satoja-miljoonia/qxegqSzH)

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/hyundai-kaynnistaa-vetyautojen-massatuotannon/L87aDhsF (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/hyundai-kaynnistaa-vetyautojen-massatuotannon/L87aDhsF)

https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vedyn-voimalla-vastaisuudessakin-honda-clarity-fuel-cell/ (https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vedyn-voimalla-vastaisuudessakin-honda-clarity-fuel-cell/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 18.10.17 - klo:19:45
Niin tai näin, jotkut vedyn kanssa puuhastelee:

Nimenomaan se on puuhastelua.

Lisää Muskin kommentteja:

◾Hydrogen fuel cell cars “are extremely silly.”
◾“Hydrogen is an incredibly dumb” fuel.
◾“Fuel cell is so bullshit, it’s a load of rubbish. The only reason they do fuel cell is because… they don’t really believe it, it’s something that they can… it is like a marketing thing.”
◾“There’s no need for us to have this debate. I’ve said my piece on this, it will be super obvious as time goes by.”

Tässä olen 100% samaa mieltä Muskin kanssa. Voisin lyödä aika ison summan vetoa, että ladattavat sähköautot korjaavat potin. Vetyautot jäävät vain kuriositeetiksi matkalla ladattavaan sähköautoon. Asuin usean vuoden Tokiossa. Minun asunnon lähellä oli yksi harvoista vetytankkauspaikoista. Näin siellä kolmen vuoden aikana vain muutaman kerran Toyota Mirain tankkaamassa. Sekin oli aina sama Mirai. Asema oli aivan tyhjänpanttina. Pari kertaa fillaroin Mirain perässä ja auto oli susiruma. Rumuuden vielä ymmärtäisi, mutta en tajua miten niin isoihin ulkokuoriin oli saatu niin pienet sisätilat. No, Tokion autonäyttelyssä tutkin auki leikatun Mirain tekniikkaa, ja siinä oli härpäkettä toisen perään. En enää ihmetellyt miksi auton sisätilat ovat niin ahtaat.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 18.10.17 - klo:19:55
On se Mirai näköjään vielä myynnissä, mutta kamalan näköinen ja hintainen.
http://toyota.jp/mirai/ (http://toyota.jp/mirai/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 18.10.17 - klo:19:58
No yllättävää että Muskin poikuli lyttää vetyautot ;D No kun nyt saisivat edes opeteltua hitsaamaan Model 3:en osia yhteen. Taitaa olla tällä hetkellä hieman ongelmia ihan auton tekemisen perusasioissa:

https://tekniikanmaailma.fi/autot/outoja-ongelmia-tesla-model-3n-tuotannossa-tyontekijat-kokoavat-kuumeisesti-autoja-kasin-paivassa-valmistuu-vain-kolme-autoa/ (https://tekniikanmaailma.fi/autot/outoja-ongelmia-tesla-model-3n-tuotannossa-tyontekijat-kokoavat-kuumeisesti-autoja-kasin-paivassa-valmistuu-vain-kolme-autoa/)

Mutta kyllä tuo kelpaisi--> http://www.autotoday.fi/Mercedes-Benzin+vetyhybridi+esituotantoon (http://www.autotoday.fi/Mercedes-Benzin+vetyhybridi+esituotantoon)

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 18.10.17 - klo:20:25
Nimenomaan se on puuhastelua.

Lisää Muskin kommentteja:

◾Hydrogen fuel cell cars “are extremely silly.”
◾“Hydrogen is an incredibly dumb” fuel.
◾“Fuel cell is so bullshit, it’s a load of rubbish. The only reason they do fuel cell is because… they don’t really believe it, it’s something that they can… it is like a marketing thing.”
◾“There’s no need for us to have this debate. I’ve said my piece on this, it will be super obvious as time goes by.”

Tässä olen 100% samaa mieltä Muskin kanssa. Voisin lyödä aika ison summan vetoa, että ladattavat sähköautot korjaavat potin. Vetyautot jäävät vain kuriositeetiksi matkalla ladattavaan sähköautoon. Asuin usean vuoden Tokiossa. Minun asunnon lähellä oli yksi harvoista vetytankkauspaikoista. Näin siellä kolmen vuoden aikana vain muutaman kerran Toyota Mirain tankkaamassa. Sekin oli aina sama Mirai. Asema oli aivan tyhjänpanttina. Pari kertaa fillaroin Mirain perässä ja auto oli susiruma. Rumuuden vielä ymmärtäisi, mutta en tajua miten niin isoihin ulkokuoriin oli saatu niin pienet sisätilat. No, Tokion autonäyttelyssä tutkin auki leikatun Mirain tekniikkaa, ja siinä oli härpäkettä toisen perään. En enää ihmetellyt miksi auton sisätilat ovat niin ahtaat.
No, Elon Musk ei ole Jumala, vaikka muutamat niin itselleen uskottelevat. Ellei aikaansaada globaalia aurinkosähkön hyödynnysjärjestelmää, niin "kusessa ollaan" näitten sähköjuttujen kanssa - varsinkin kun tuon uraaninkin "takaseinä" on näkyvissä. :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 18.10.17 - klo:20:41
No, Elon Musk ei ole Jumala, vaikka muutamat niin itselleen uskottelevat. Ellei aikaansaada globaalia aurinkosähkön hyödynnysjärjestelmää, niin "kusessa ollaan" näitten sähköjuttujen kanssa - varsinkin kun tuon uraaninkin "takaseinä" on näkyvissä. :o

Uraania riittää vielä sadoiksi vuosiksi. Toriumia taas miljooniksi vuosiksi.

Sähkön riittäminen ei ole ongelma Suomessa. Suomen 2,5 miljoonan henkilöauton sähköistämineen riittäisi 700 MW sähköteho, jos se jyvitetään tasaisesti ympäri vuorokauden. Se on alle 10% kapasiteetista. Kun yöllä kulutusta on vähemmän, voitaisiin kaikki 2,5 miljoonaa autoa ladata yöaikaan jo nykyisellä kapasiteetilla ja verkolla. Autot eivät sähköisty yhdessä yössä, mutta jos ne sähköistyvät seuraavan 40 vuoden aikana, ei sähkön tuotanto ja siirto ole mikään ongelma.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 18.10.17 - klo:20:46
Polttokennoautojen puute on se, että ne eivät ratkaisen juuri mitään ongelmaa. Vaikka joskus polttokennotekniikka saataisiin puristettua kohtuuhintaiseen kompaktiin pakettiin, niin sen jälkeen ollaan tilanteessa, jossa ajetaan vanhaan malliin fossiilipohjaisella polttoaineella tai hukataan suurin osa sähköstä elektrolyysillä tehdyn vedyn valmistamiseen. Paikallispäästöt taitavat olla ainoa ongelma, jonka polttokennoauto ratkaisee. Muskin kommenteissa on totuus takana.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 18.10.17 - klo:20:58
Nyt on virallisesi dieselin aika ohi.. mun osalta, vaihdoin ituhippi bensaturboon, maailma pelastettu  :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 18.10.17 - klo:21:08
Polttokenno on parhaimmillaan sovelluksissa joissa ei vaadita suuria tehoja, painolla ei ole väliä ja lämpö voidaan käyttää ~100% hyödyksi. Esim paikassa jossa sähköinfra puuttuu, mutta kaasua on helposti saatavilla. Vetyä itsessään on järjetöntä tehdä elektrolyysillä vedestä, juuri tuon huonon hyötysuhteen vuoksi. Kaasusta reformoimalla hommassa on vielä jotain järkeä.

Käytettävissä materiaaleissa on varmasti tapahtunut kehitystä sen jälkeen kun olen viimeksi prujuja selaillut, mutta fysiikan lait eivät varmastikkaan ole viimeisen viiden vuoden aikana muuttuneet ::)

Monella autotehtaalla on polttokennojen kehittämisessä miljardeja kiinni ja yrittävät nyt esittää sijoittajille ettei rahoja ole heitetty kankkulan kaivoon.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 18.10.17 - klo:22:51
Ja samana päivänä juttua tuulilasissa:
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/toyota-esittelee-uuden-vetyautokonseptinsa-jopa-1000-kilometria-tankillisella (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/toyota-esittelee-uuden-vetyautokonseptinsa-jopa-1000-kilometria-tankillisella)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 19.10.17 - klo:00:03
... Paikallispäästöt taitavat olla ainoa ongelma, jonka polttokennoauto ratkaisee.
Sama juttu sähköautoilla globaalisti, kun 86% energiasta tuotetaan fossiilisilla. Norjan ja Suomen kaltaisissa maissa tilanne parempi, mutta vastaavasti vaikutus globaalissa saastuttamisessa kärpäsenpaskan luokkaa. Eipä sillä, että polttokenno olisi mikään ratkaisu mihinkään, mutta ei ole sähköautoilukaan nykymaailmassa.. Liikkumisen ja tavaran liikuttamisen globaali vähentäminen on.. ja keino sen saavuttamiseksi on tehdä se kalliimmaksi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: jt - 19.10.17 - klo:00:09
Toki asiat muuttuu ja kehittyy joka alueella, autoissakin. 10 vuoden päästä tilanne on varmasti erilainen kuin nyt mutta itse elän tätä päivää ja omien realiteettien puitteissa. Autoilun sähköistäminen ei käy käden käänteessä niin kuin jotkut tuntuu kuvittelevan. 

Myös liikenneväylien varrelle tarvittaisiin massiiviset latauspisteet mikäli liikenteessä olisi satojatuhansia sähköautoja. Vai kuvitellaanko, että ihmiset odottaa puoli päivää ABC:llä juhlapyhäruuhkassa että pääsee autoaan lataamaan. Toki jos tekniikka kehittyy niin että akuilla pääsee 500 km kelissä kuin kelissä niin sitten tilanne tietenkin muuttuu ja lataustarve matkan aikana vähenee. Mutta tällä hetkellä sähköauto, jolle luvataan virallista rangea 400 km, hyytyy pakkasessa n. 200 km kohdalla. Mikäli nopeat pikalatauspisteet yleistyvät, tietää se myös sähköverkolta ja latauspisteiltä isoja vaatimuksia.

Hinta on myös asia, joka kiinnostaa perhettä, jolla on varaa 5-20 000 eur autoon. Jos hankkii vanhan sähköauton, joutuu kyllä miettimään, milloin akku on vaihtokunnossa. Vai sanotaanko että jos ei ole varaa ostaa sähköautoa niin sitten kävelet. No tässäkin kohtaa hintojen putoaminen muuttaa tilannetta jollain aikavälillä.

Tällä hetkellä potentiaalista sähköauton ostajakuntaa on varakas henkilö, joka asuu omakotitalossa ja omaa ideologista ajattelua sähköautoilua kohtaan. Mikäli itse ensi viikolla haluaisin ostaa mahdollisimman ympäristöystävällisen auton, olisi se kaasuauto ja tankkaisin mahdollisuuksien mukaan biokaasua. Miksikö? Koska se olisi tällä hetkellä henkilökohtaisella tasolla nopein, taloudellisesti järkevin ja helpoin ratkaisu edistää ympäristön tilaa autoilun osalta. Taloudessa on tällä hetkellä diesel ja ensi vuoden puolella tulee bensa-auto. Tällä kokoonpanolla luultavasti mennään v.2025-2030 haarukkaan ja katsotaan teknologian tilanne silloin. Onko se sitten akkukäyttöinen sähköauto vai jokin muu ratkaisu. Sitä on vaikea tässä kohtaa sanoa.

EURO6 diesel ja Nesteen MY- dieselin tankkaaminen on myös melko ympäristöystävällinen kombinaatio. Ei muuten haise diesel tankatessa ollenkaan. Ainetta voi kyllä suositella puolen vuoden käyttökokemuksella. Ainoa vaan että saatavuus on tällä hetkellä rajattua sekä hinta 10-15 snt perinteistä dieseliä kalliimpaa. Mutta jälleen kerran: helppo tapa edistää ympäristöystävällistä autoilua eikä vaadi muuta kuin oikeasta pistoolista tankkaamisen. Jos ajokelpoisia uudehkoja autoja aletaan romuttamaan ja hankkimaan tilalle sähköisiä, ei se ole ympäristönkään kannalta hyvä juttu.

Minusta tämän päivän teknologialla kaasuauto (biokaasulla) on realistisin (ympäristön & talouden kannalta tehokkain, myös oma lompakko kiittää) tapa päästä eroon fossiilisista polttoaineista. Itseasiassa jo "eilisen" (siis 6 vuotta vanhankin) teknologia riittää, oma Pasuuna on vm 2011 ja sen todellinen range kaasulla on luokkaa 400-500km - ihan siis tietä ajamalla ja auto täyteen lastattuna, ei labrassa teipattuna ja ties miten fuskattuna :).

Ja kun voi ajaa käytetyllä ei hintakaan purista. Oman värkin hinta oli mainitusta 5keur -20keur välistä lähempänä sitä 5keur kuin ko. vaihteluvälin yläpäätä. Nestemäiset biopolttoaineet ovat myös vaihtoehtoja, mutta niiden tuotannon kokonais CO2-kuormitus ja/tai tarvittavat taloudelliset investoinnit tuotantoinfraan voivat olla aivan eri planeetalta kuin biokaasun. Siinä missä suuri maatila/yhtymä pystyy hankkimaan biokaasureaktorin ja tekemään lehmän lannasta tms. kaasua, on biodieselin tuotantolaitos todella järeää skaalaa (esim. Kemiin suunniteltu puudiesel laitos) ja silloin tulee kysymys myös siitä kuinka "kestävää" on raaka-aineen hankinta ympäristön kannalta. Esim. ns. "palmuöljydiesel".

Sähköntuotannon CO2-päästöjä arvioitaessa on realistisinta käyttää keskimääräistä CO2 kerrointa, ks: https://www.energiavirasto.fi/sahkontuotannon-paastokerroin. (https://www.energiavirasto.fi/sahkontuotannon-paastokerroin.) Arvo vuodelta 2014 oli 175,1g/kWh. Näin ollen esim. e-Golf, n. 12kWh/100km * 175,1 g/kWh = 21g/km, joka on toki matala arvo. Sitten taasen jos otetaan Tesla, kulutus lienee helposti jo tuplat. Kun verrataan biokaasua, esim. seuraavan propagandapläjäyksen mukaan 5g/km: https://kiertokaari.fi/en/kotitaloudet/biokaasu/. (https://kiertokaari.fi/en/kotitaloudet/biokaasu/.) Biokaasunkaan tuotanto ei ole täysin CO2 vapaata, sillä laitteiden valmistus, tarvittava sähkö tms haukkaa sekin pikkuisen ja joka on tuulimyllyjen äärellä käynyt tallustelemassa, niin kyllä siinä on CO2:sta palanut ja reippaasti, järeisiin perustuksiin, uusiin teihin, teräsmastoihin, voimalinjoihin, joten ei sekään ole CO2 vapaata vaikka itse tuotanto pyöriikin sitten voimalla tuulen.

Kuitenkin seuraavien n. 10 vuoden sisällä tulee tapahtumaan pienimuotoinen sähkövallankumous kun sähköautojen hinnat laskevat ja saatavuus paranee. Silti ratkaistavia kysymyksiä tulee olemaan akkutuotanto, tarvittavien (harvinaisten) maamineraalien saatavuus (kaivokset) ja akkuteknologian kehitystahti - verkot saadaan kuntoon yksinkertaisesti rahalla. Tesla edustaa (sähkö)autona dinosaurusta - auto on nopea, tehokas ja samalla kuitenkin painava, fyysisesti suuri ja kallis - oli käyttövoima mikä tahansa, ei n. 2000kg massan, joka on 5m pitkä, liikuttelu yhtä henkeä kohden ole kaikista optimein tulevaisuuden ratkaisu ihmisten liikuttamiseen. Tulevaisuuden ympäristöystävällinen sähköauto ei voi olla kuin Tesla, sen sijaan jokin BMW i3 voisi olla parempi kuva mahdollisesta kehityksen suunnasta lisättynä vielä autonomisen ajamisen ja kyytien jakamisen mahdollisuuksilla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 19.10.17 - klo:08:33
Nyt on virallisesi dieselin aika ohi.. mun osalta, vaihdoin ituhippi bensaturboon, maailma pelastettu  :D
No mutta uusi, SCR- katalysaattorilla varustettu diesel on bensaa puhtaampi. Bensoihin tulossa hiukkasloukut jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.10.17 - klo:08:45
Tuon hyötykuorman suhde ajoneuvon omaan massaan pitäisi kyllä saada järkeistettyä, tarkoittaako se jotain Twizy-kaltaista pienempää menopeliä vai mitä, mutta ihan älytöntä tuossa tänäkin aamuna Hki työmatkaliikenteessä pitkissä jonoissa seisoskeli sisääntuloväylillä isoja autoja, kussakin vain se kuljettaja :-\

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/12/07/14/2F071ED500000578-3346185-image-m-23_1449497709567.jpg)

Juu, itse tässä juuri opettelemassa julkisten käyttöä työpaikan vaihdoksen myötä ja aika naftisti pitää kyllä omallaan liikkua jos tuon Hki sisäisenkin kk-lipun hinnan meinaa peitota. Siis n. 50€/kk ja sillä saa mennä julkisilla Hki sisällä miten paljon huvittaa, 100% vailla mm. pysäköintiongelmia sekä -maksuja. Työmatka kesti tänäkin aamuna aika tarkat 30min ja tuossa on 1 bussin vaihtokin jo mukana ja ihan tasan varmasti noissa ruuhkissa en omalla autollani olisi päässyt yhtään sen nopeammin, tosiaan kustannuksista nyt sitten puhumattakaan. Pelkkiin työmatkoihin käytettynä tuo lippu maksaa siis n. 2.50;-/pv, jolla saa luokkaa 2 litraa naftaa, jolla oikein viherpipo päässä kituutellen pääsee 50km optimiolosuhteissa matka-ajossa, jota eivät nuo ruuhkassa kökkimiset todellakaan ole 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 19.10.17 - klo:08:56
No mutta uusi, SCR- katalysaattorilla varustettu diesel on bensaa puhtaampi. Bensoihin tulossa hiukkasloukut jossain vaiheessa.

Elä höpäjä, diesel on kaiken pahan alku, lapset tukehtuu ym, bensassa on puhtaan ilman tulevaisuus ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 19.10.17 - klo:09:04
Elä höpäjä, diesel on kaiken pahan alku, lapset tukehtuu ym, bensassa on puhtaan ilman tulevaisuus ;D

Etanoli on se kaikista puhtain, jää ajot kokonaan ajamatta  :P
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 19.10.17 - klo:09:53
No mutta uusi, SCR- katalysaattorilla varustettu diesel on bensaa puhtaampi. Bensoihin tulossa hiukkasloukut jossain vaiheessa.
Eipä noista SCR-disukoistakaan voi kategorisesti todeta päästöjen olevan kunnossa. Uusimmat saksalaisten moottorit ovat jo ok, mutta suurin osa SCR-myllyistäkään ei loista todellisissa päästöissä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 19.10.17 - klo:10:50
Tuon hyötykuorman suhde ajoneuvon omaan massaan pitäisi kyllä saada järkeistettyä, tarkoittaako se jotain Twizy-kaltaista pienempää menopeliä vai mitä, mutta ihan älytöntä tuossa tänäkin aamuna Hki työmatkaliikenteessä pitkissä jonoissa seisoskeli sisääntuloväylillä isoja autoja, kussakin vain se kuljettaja :-\

Juu, itse tässä juuri opettelemassa julkisten käyttöä työpaikan vaihdoksen myötä ja aika naftisti pitää kyllä omallaan liikkua jos tuon Hki sisäisenkin kk-lipun hinnan meinaa peitota. Siis n. 50€/kk ja sillä saa mennä julkisilla Hki sisällä miten paljon huvittaa, 100% vailla mm. pysäköintiongelmia sekä -maksuja. Työmatka kesti tänäkin aamuna aika tarkat 30min ja tuossa on 1 bussin vaihtokin jo mukana ja ihan tasan varmasti noissa ruuhkissa en omalla autollani olisi päässyt yhtään sen nopeammin, tosiaan kustannuksista nyt sitten puhumattakaan. Pelkkiin työmatkoihin käytettynä tuo lippu maksaa siis n. 2.50;-/pv, jolla saa luokkaa 2 litraa naftaa, jolla oikein viherpipo päässä kituutellen pääsee 50km optimiolosuhteissa matka-ajossa, jota eivät nuo ruuhkassa kökkimiset todellakaan ole 8)

Tuossa henkilöautojen käyttöaste/kuormitusaste -asiassa ollaan juurikin asian ytimessä. Suhdetta tulisi saada selvästi ylös nykyisestä, tai sitten yksikkökokoa selvästi pienennettyä jos henkilöluku ei meinaa nousta. Esim kaupunkialueen parkkiruudut voisivat jollain alueilla ydinkeskustassa hyvin olla 4,0 tai 3,5m pitkiä, mikä tarkoittaisi noin 20-30% säästöä tilatarpeessa (rahassa). Toki massimiehille sitten edelleen olisi niitä 5 tai 6 metrisiä ruutuja tarjolla.

Ja tervetuloa sinullekin joukkoliikenteen käyttäjäksi. :) Bussit toimii pk-seudulla suhteellisen hienosti, mutta valtaosa taitaa toimia kyllä edelleen diesel-moottorilla. Diesel toki onkin raskaammassa kalustossa kirkkaasti voimanlähde nro1., kaikkialla tässä pitkien matkojen valtakunnassa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 19.10.17 - klo:11:14
Eipä noista SCR-disukoistakaan voi kategorisesti todeta päästöjen olevan kunnossa. Uusimmat saksalaisten moottorit ovat jo ok, mutta suurin osa SCR-myllyistäkään ei loista todellisissa päästöissä.

Aivan, hajonta dieseleiden päästötasoissa on suurta mutta parhaat yltävät mataliin päästöihin. Tekniikka siis on olemassa puhtaaseen dieselautoiluun. Eri asia sitten on se, ketkä siihen haluavat panostaa. Volvohan ilmoitti nostavansa kytkintä dieselautoista lähitulevaisuudessa. Mutta uudet Mersun ja Bemarin dieselit on hyvällä tasolla. Lisäksi Tanskalainen Amminex on kehittänyt jälkiasenteisen NOx- puhdistusjärjestelmän joka perustuu ammoniakki- patruunoiden käyttöön. Grazin yliopiston kokeissa todettiin, että testissä olleiden diesel- autojen päästöt tippuivat 40 mg:aan/km eli puoleen EURO6 päästötasosta.

Ei ole myöskään niin suoraviivaista että bensa olisi putipuhdas ja vaatii jatkossa jumppaa tavoitteet saavuttaakseen:
https://www.autovistagroup.com/news-and-insights/adac-tests-reveal-many-petrol-cars-also-exceed-nox-limits (https://www.autovistagroup.com/news-and-insights/adac-tests-reveal-many-petrol-cars-also-exceed-nox-limits)

"ADAC reports that, on average, NOx emissions from direct-injection petrol cars were five times higher than the limit which comes into force in September 2017. Particulate limits have been lower for direct-injection petrol cars than for diesels and have only been gradually phased in so OEMs could develop and fit the technology required to meet the new limits. But with these tougher regulations due in less than six months, petrol cars will need to be fitted with better particulate filters in order to meet the new target."

On varmaan käynyt selväksi että en ole ainakaan lyhyellä aikavälillä sähköautoilun innokkaimpia kannattajia joten biopolttoaineet on tie, jolla viherpesen autoiluani koska se on helpoin tapa tässä vaiheessa autoilijan näkökulmasta. Valitsee vaan oikean pistoolin asemalla.

"Nesteen NEXBTL-teknologiaan perustuva Neste MY on sataprosenttisesti uusiutuvista raaka-aineista valmistettu diesel. Suomessa myytävä Neste MY valmistetaan jätteistä ja tähteistä, minkä vuoksi se jättää ilmakehään fossiilisiin polttoaineisiin verrattuna jopa 90 % vähemmän ympäristöä kuormittavia kasvihuonekaasupäästöjä.
Neste MY palaa moottorissa puhtaasti, mikä tarkoittaa kevyempiä lähipäästöjä. Siksi sen vaikutus esimerkiksi kaupunkien ilmaan on merkittävä. Verrattuna perinteisiin polttoaineisiin Neste MY tuottaa:
33 % vähemmän pienhiukkasia (ja vähemmän hiukkasia yleensä)
9 % vähemmän typen oksideja (NOx)
30 % vähemmän hiilivetyjä (HC)
24 % pienemmät hiilimonoksidi- eli häkäpäästöt
vähemmän polyaromaattisia hiilivetyjä (PAH)."

Biomassan käytöstä polttoaineiden tekoon voidaan tietenkin olla montaa mieltä mutta jos Suomessa metsäbiomassasta saadaan kustannustehokkaasti ainetta tehtyä niin siitä vaan. Tämänkin suhteen on liikaa puunhalaustunteilua ja ihmettelyä. Jenkeissähän on hanke, jossa kehitetään sopivaa sokeriruokolajiketta, josta saadaan kustannustehokkaasti tehtyä lentobensaa. On arvioitu että kaavaillulla viljelyalalla voidaan kattaa 65% maan sisäisen lentoliikenteen kuluttamasta polttoaineesta.

Ja jos biomassan käyttö tökkii niin Audi on mukana biobensan kehityshankkeessa:

https://labiotech.eu/audi-global-bioenergies-new-partnership-on-biofuel-production/ (https://labiotech.eu/audi-global-bioenergies-new-partnership-on-biofuel-production/)
https://labiotech.eu/global-bioenergies-biofuel-synbio/ (https://labiotech.eu/global-bioenergies-biofuel-synbio/)






Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 19.10.17 - klo:11:40
No niin, Mykkänenkin on jo snajulla....

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kai-mykkanen-viennin-kasvua-voi-loytya-kanadan-metsista/SR5J9i47 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kai-mykkanen-viennin-kasvua-voi-loytya-kanadan-metsista/SR5J9i47)

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 19.10.17 - klo:12:17
"Mielenkiintoista" kuinka paljon kohkataan ja vouhkataan näiden polttomoottoriautojen päästöjen tuottamista ympäristöongelmista - ja jopa -tuhoista. Tähän jos mihin sopii vanha sanonta: "ei nähdä metsää puilta". Olisi hyvä nähdä (hyväksyä) nämä todelliset ongelmat niin pienhiukkasten kuin hiilidioksidinkin osalta: maailmanlaajuiset metsä- ja suurpalot - ja nimenomaa nämä Lähi-Idän, Afrikan ja Aasian ja ... sodat! Autojen tuottamat saasteet ovat "hyttysen pissa" valtameressä näihin samaan, yhteiseen maapallon ilma-alueeseen ja ilmakehään leviävistä  saasteista!

Nämä "sivistyneen maailman" saasteongelmat ovat enemmänkin bisneksen ja suuren rahan kyseenalaista, poliittista kahmintaa  - siis varsinaista ihmisten syyllistämistä ja sen varjolla riistämistä, kuin todellisten elämän ja kuoleman kysymyksien kanssa painimisia.  :o

Ihmisten olisi hyvä ajatella omilla aivoillaan, eikä peesata median (joka pitää itseään kyseenalaisesti edistyksellisenä*) ja tiettyjen politisoituneiden "ympäristöjärjestöjen" "viisauksia".  ::)

*vasemmistolainen yhteiskuntanäkemys
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 19.10.17 - klo:12:48
Samaan aikaan järjettömät valtameritankkerit pukkaavat ruusunkukkia taivaalle tai lentokoneet lentää pelkällä vesihöyryllä  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.10.17 - klo:13:31
Bussit toimii pk-seudulla suhteellisen hienosti, mutta valtaosa taitaa toimia kyllä edelleen diesel-moottorilla.

Oli muuten aika huikaiseva kokemus kun kerran sattui kohdalle jo hybridi-bussikin, kuinka nätisti ja äänettömästi se aina pysäkiltä tai valoista lähtikään ja vauhtiin jo päästyään vasta se dieselkin pomppasi kyytiin mukaan 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 19.10.17 - klo:13:46
Laivojenkin reittejä optimoimalla voidaan säästää merkittävästi ja siten laivoistakin saadaan edes pykälän verran vihreämpiä - ja vieläpä ihan kotimaista osaamista :)
http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/palvelee-nain-aluksi-reilua-800-laivaa-suomessa-kehitetty-reittien-optimointitekniikka-vahentaa-laivojen-paastoja-maailmanlaajuisesti-6683013?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje (http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/liikenne/palvelee-nain-aluksi-reilua-800-laivaa-suomessa-kehitetty-reittien-optimointitekniikka-vahentaa-laivojen-paastoja-maailmanlaajuisesti-6683013?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje)

Ja taas puolestaan toisessa suunnassa saksalaiset autovalmistajat ovat huolissaan alan työpaikoista, sillä sähkömoottorin komponenttien lkm on vain pieni murto-osa siitä mitä niitä osia menee polttikseen - josta se sitten kertautuu edelleen jälkimarkkinointiin mm. huoltoon ja varaosakauppaan :-\
http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/sahkomoottorissa-vain-25-osaa-polttomoottorissa-jopa-1-200-saksan-autoteollisuus-huolestui-tyopaikkojen-tulevaisuudesta-6683100?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje (http://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/sahkomoottorissa-vain-25-osaa-polttomoottorissa-jopa-1-200-saksan-autoteollisuus-huolestui-tyopaikkojen-tulevaisuudesta-6683100?utm_source=Teta_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Teta_Uutiskirje)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 19.10.17 - klo:14:09
Oli muuten aika huikaiseva kokemus kun kerran sattui kohdalle jo hybridi-bussikin, kuinka nätisti ja äänettömästi se aina pysäkiltä tai valoista lähtikään ja vauhtiin jo päästyään vasta se dieselkin pomppasi kyytiin mukaan 8)

Tampereella noita on ollut kokeilussa jo muutamia kappaleita eikä käsittääkseni ole ollut mitään huonoa sanottavaa. Kaasubusseja täällä ei taida olla yhtäkään, vaikka Gasumin asema sijaitse kivenheiton päässä TKL:n varikosta.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 19.10.17 - klo:15:29
Tampereella noita on ollut kokeilussa jo muutamia kappaleita eikä käsittääkseni ole ollut mitään huonoa sanottavaa. Kaasubusseja täällä ei taida olla yhtäkään, vaikka Gasumin asema sijaitse kivenheiton päässä TKL:n varikosta.
Kaasubussihan kuulostaa hyvältä ;D Mutta täyssähköbussithan ovat ihan hyvä juttu kaupunkiliikenteeseen. Vakoidut reitit ja latauspisteet niin homma kyllä niiden osalta pitäisi toimia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 19.10.17 - klo:16:02
Kaasubussihan kuulostaa hyvältä ;D Mutta täyssähköbussithan ovat ihan hyvä juttu kaupunkiliikenteeseen. Vakoidut reitit ja latauspisteet niin homma kyllä niiden osalta pitäisi toimia.

Sähköbussihan se paras olisi koska pärjätään suhteellisen kevyellä akustolla. Tampereella testaus vain on saanut melko surkuhupaisia piirteitä :(

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/tampereen-sahkobussit-ovat-poissa-kaytosta-syyna-vioittunut-latauspiste-200234638/ (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/tampereen-sahkobussit-ovat-poissa-kaytosta-syyna-vioittunut-latauspiste-200234638/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: o.b. - 20.10.17 - klo:20:52
Kaasubussihan kuulostaa hyvältä ;D

Riippuu paljolti siitä, mitä uskontokuntaa ja elämänkatsomusta kannattaa  ;D

Mutta vitsi vitsinä. Tulevaisuus on sähkössä ja nysseihin noita (tulevaisuudessa halpoja?) akkuja on helppo sijoittaa vaikka kuinka paljon.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Hesse - 20.10.17 - klo:22:28
Turussahan kuusi Linkker Oy:n valmistamaa sähköbussia ajaa sataman ja lentokentän väliä. Bussin akut ladataan yöllä täyteen ja päivällä niitä ladataan kuusi minuuttia 300 kW teholla (30 kWh) päätepysäkin pikalatausasemalla. Kulutus bussilla on näköjään 90,6 kWh/100 km, kun Tesla Model S kuluttaa 17,7 kWh/100 km.
http://www.foli.fi/fi/ef%C3%B6li-s%C3%A4hk%C3%B6bussit (http://www.foli.fi/fi/ef%C3%B6li-s%C3%A4hk%C3%B6bussit)
http://www.linkkerbus.com/ (http://www.linkkerbus.com/)
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana (http://www.tuulilasi.fi/uutiset/nama-sahkoautot-kuluttavat-eniten-sahkoa-tesla-model-s-peranpitajana)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 22.10.17 - klo:09:53
Sitähän asiakkaat ostavat mikä heille itselleen sopii. Nyt on asiakkaiden mielihalujen muokkaus käynnissä. Toisaalta haluttaisiin jostain syystä että asiakkaat vaihtaisivat dieselistä johonkin muuhun.

Järkevä autoilija ajattelee asioita oman etunsa mukaan. Jos kokee että pelastaa ympäristöä ostamalla sähköauton niin mikäs siinä.
Joka päivä kelillä kun kelillä paljon ajavien on ajateltava asioita enemmän omasta näkövinkkelistä. Ajatus siitä että ajanpa tästä nyt pääkaupungista keskisuomeen tapaamaan sukulaisia ja jatkan siitä tapaamaan tuttuja Rovaniemelle ja siitä edelleen Ivaloon ei vain kaikilla polttoainetyypeillä onnistu.

Itse ajan todella paljon max. 75 tkm vuodessa ja pahimmat esteet minun sähköautohankinnassani ovat kovat pakkaset talvella, latauspisteiden verkosto, toimintasäde ja akkujen kesto kun puhutaan 5 v. ja 75 tkm/vuosi ajomääristä.

Toisaalta taas dieselillä pääsee halvemmalta mutta jotenkin bensa auton koen mukavammaksi ajaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 22.10.17 - klo:10:14
Toisaalta taas dieselillä pääsee halvemmalta mutta jotenkin bensa auton koen mukavammaksi ajaa.

No tässähän se sitten viimeistään tuleekin, ne omat mieltymykset. Itse olen tykästynyt puolestaan näihin dieseleihin, vaikka vuotuinen ajosuoritteeni alle 20tkm jääkin ja nyt viimeistään kun työpaikkakin vaihtui s.e. ei ole enää mitään järkeä mennä omalla autolla > hyvä että yli 10tkm edes tulee enää vuodessa 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 23.10.17 - klo:08:19
Joka päivä kelillä kun kelillä paljon ajavien on ajateltava asioita enemmän omasta näkövinkkelistä.

Tässä kohtaa odotin että nyt puhutaan "kauppamatkustajasta", mutta kuinkas sitten kävikään...

Ajatus siitä että ajanpa tästä nyt pääkaupungista keskisuomeen tapaamaan sukulaisia ja jatkan siitä tapaamaan tuttuja Rovaniemelle ja siitä edelleen Ivaloon ei vain kaikilla polttoainetyypeillä onnistu.

Kyse olikin sukuloimaan lähdöstä. ::) Mitenkä on, mahtaisiko sinne sukulaisten luo kuitenkin päästä julkisilla kulkuneuvoilla? Kuinka usein sinulle käy niin, että aamulla ex tempore päätät lähteä ajelemaan ympäri Suomea kiertäen kaikki paikkakunnat joissa asuu sukulaisia? Ja vielä niin, ettet yövy yhdessäkään sukupaikassa, jotta ehtisit ladata sähkiksen?

Jännä muuten, että sähköautoja vastustavissa kommenteissa lähes aina sillä sähköautolla ei nyt vaan mitenkään pysty tekemään sellaisia asioita joita arvostelija ei muutenkaan koskaan tee... ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 23.10.17 - klo:08:45
Jännä muuten, että sähköautoja vastustavissa kommenteissa lähes aina sillä sähköautolla ei nyt vaan mitenkään pysty tekemään sellaisia asioita joita arvostelija ei muutenkaan koskaan tee... ;D

No hyvä että sanoit lähes, sillä jos tarve on esim. nyppiä vaikkapa 2tn as.vaunua, niin aika kaposeksi valikoima jo menee ja tuon ainokaisenkin auton hinta ampuu jo normaalin tuulipuvun omistuskämpän hintaluokkaan = onko se siis edes teoriassa mikään vaihtoehto tälläisessä tapauksessa vaikka kuinka olisi latauspisteetkin yms. jo omasta takaa ???
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 23.10.17 - klo:08:58
Jotkut käyttää yksityistä suihkulentokonetta vaikka olisi sähköauto tai valtion ilmainen kyyti.

Sitähän tässä käytetään mitä "keinovalikoimassa" on. Sähköauton käyttöönotto vaatii mielen muutoksen ja varallisuutta. Sekään ei ole hyvä jos pitää olla dieselauto ja sähköauto tilanteen mukaan. Poliittinen ohjaus on aikaisemminkin ohjanut kuluttajia hysteerisesti -  jokaisen pitää käyttää omaa harkintaansa.

"Bernertavoite" on 25'000 autoa vuoteen 2030 mennessä on vasta 7...8 % henkilöautomäärästä eli aika hitaat ovat valtiovallankin tavoitteet.

Melko hiljaista on huoltoasemien ja markettien latauspisteillä. Enimmäkseen niissä on ruuhka-aikana polttomoottoriautoja. Tukirahoja jaetaan melko runsaasti.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 23.10.17 - klo:12:01
Sähköauton käyttöönotto vaatii mielen muutoksen ja varallisuutta.

Nimenomaan. Tulevaisuudessa, toivottavasti pian, ainoastaan sen mielen muutoksen eikä kovin suurta sellaistakaan. Totuttujen toimintatapojen kyseenalaistaminen aina välillä on muutenkin tervettä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: njs - 23.10.17 - klo:12:13
"Bernertavoite" on 25'000 autoa vuoteen 2030 mennessä on vasta 7...8 % henkilöautomäärästä eli aika hitaat ovat valtiovallankin tavoitteet.

Mutta eihän tällä päästä lähellekään ilmastotavotteita, sinänsä määränä tuo kuulostaa ihan realistiselta mutta mistä valtio aikoo loput päästöt vähentää?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 23.10.17 - klo:12:37
Nimenomaan. Tulevaisuudessa, toivottavasti pian, ainoastaan sen mielen muutoksen eikä kovin suurta sellaistakaan. Totuttujen toimintatapojen kyseenalaistaminen aina välillä on muutenkin tervettä.
OT: Kannattaa myös uudistusintoilussaan pitää pää kylmänä. Eivät pelkät "uudistukset" uudistusten perusteina ole aina kestäviä.
On ( vielä jäljellä ) paljon hyviä ja terveitä periaatteita, joista ei kannata luopua.

Yhteiskunnallinen "vallankumous" sisäisissä ja henkilökohtaisissa asioissa, mm. inhimillisyyden, eettisyyden ja todellisen vapauden suhteen, on heittänyt häränpyllyä.

Ihminen antautuu virran vietäväksi - ja vastuu on aina muilla. "Pelastukseksi" sorvataan lakeja ja asetuksia.

Kaiken takana on kestävien perusteiden murtaminen ja murtajina toimivat itseään ja tovereitaan älyköiksi nimittävät radikaalit.  ::)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 23.10.17 - klo:13:29
OT: Kannattaa myös uudistusintoilussaan pitää pää kylmänä. Eivät pelkät "uudistukset" uudistusten perusteina ole aina kestäviä.

Juuri sen takia pitää miettiä, eikä joko (a) suinpäin rynnätä muiden mukana tekemään muutoksia, tai (b) jääräpäisesti kieltäytyä kaikista muutoksista ("kun aina on tehty näin niin tehdään edelleen"). Monet sähköautoja vastustavat kommentit menevät minusta tuohon b-kategoriaan; ei suostuta edes miettimään, voisiko totuttuja liikkumistapoja jotenkin muokata niin, että se sähkis soveltuisi itselle paremmin kuin nykyisillä tavoilla. Lähtöoletus on aina, että sen pitää toimia justiinsa prikulleen samoissa olosuhteissa jotka nyt vallitsevat.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 23.10.17 - klo:13:43
Jos autojunasta tulisi kohtuullisen hintainen kuljetusmuoto niin sähkärillä vois seikkailla pidemmällä. Vois olla vaikka sähköautoille halvempi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 23.10.17 - klo:14:31
Jos autojunasta tulisi kohtuullisen hintainen kuljetusmuoto niin sähkärillä vois seikkailla pidemmällä. Vois olla vaikka sähköautoille halvempi.

Valitettavasti ei voi tulla, kun nykyisin ei mahdu edes ne sähköautojen kuljettajat kunnolla juniin, saati sitten ne autot. Eli ts. ratakapasiteettia tarvittaisiin niin paljon lisää, että ei tule onnistumaan. Mutta periaatteessa hyvä idea.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 23.10.17 - klo:14:42
Mahtaako autovaunujen lisääminen junan jatkoksi edes vaatia lisää ratakapasiteettia?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 23.10.17 - klo:14:54
Mahtaako autovaunujen lisääminen junan jatkoksi edes vaatia lisää ratakapasiteettia?
1950-1970 luvuilla "rekkojen" perävaunuja ja kontteja kuljetettiin junalla. VR piti hintatason korkealla ja kehittyi nykyinen raskaan liikenteen maantiekuljeukset. Taitaa olla kova pala siirtyä vanhaan hyvään aikaan. Raskaan liikenteen rautatiekuljetusten kalusto voitaisiin kilpailuttaa ja kyllä it-aapurista lötyy kalustoa (vrt. Helsingin telakka ja Pyhäjoki sekä Fortum).

Henkilöautoliikenne on kärkihanke, mutta eikähän ole muita merkittäviä päästölähteitä joilla voisi vaikuttaa myös tehokkaasti: raskas liikenne, lentoliikenne, laivaliikenne, yhdyskunnan tiivistäminen, teollisuuden energialähteet/-tehokkuus jne.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 23.10.17 - klo:14:55
Mutta eihän tällä päästä lähellekään ilmastotavotteita, sinänsä määränä tuo kuulostaa ihan realistiselta mutta mistä valtio aikoo loput päästöt vähentää?
Poistamalla autoveron, jotta myös poltomoottori autokanta uusiutuu nopeammin vähäpäästöisiksi & rokottamalla ajettuja kilometreja oikein isän kädellä. Muita vaihtoehtoja ei oikein ole, kun ovat menneet lupaamaan niin älyttömät päästövähennykset. Kuka saastuttaa, se maksaa / miettii vaihtoehtoja liikkumisilleen. Paskempi juttu paljon ajaville, mutta näin tulee käymään  :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 23.10.17 - klo:14:58
Mahtaako autovaunujen lisääminen junan jatkoksi edes vaatia lisää ratakapasiteettia?

Vaatii se, tai sitten pitää vaan luopua junien nopeustavoitteista/muista tavoitteista.
pidempi juna = isompi tilantarve = hitaampi kulku = enemmän varattua raidetta = vähemmän välityskykyä jne.

Tässä tuskin oli kyse kahden autovaunun lisäämisestä yhden päivittäisen junan perään, kun sillä ei ole vielä mitään vaikutusta mihinkään. Lisäksi tunnetustihan juuri mikään ei ole hitaampaa/kankeampaa kuin autojunan lastaus ja purku, sekin vie älyttömästi kapasiteettia.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: gunman - 23.10.17 - klo:17:28
Itse luulen, että tulen ajamaan dieselillä vielä melko pitkään.
Sähköauto olisi ajatuksen tasolla ihan kiva, mutta ei vielä ajankohtainen.

Työskentelen rakennusalalla ja työmatkat ovat pitkiä, eikä työmailla ole minkäänlaisia latausmahdollisuuksia,
ainakaan alkuvaiheessa.
Täten sähkärin rangen tulisi olla +300km kelissä kuin kelissä, pelkkään työmatkaliikkumiseen.
(Suurin osa työmaista on kuitenkin alle sadan kilometrin etäisyydellä kotoani, joten ei joka päivä tarvitse yli 200km rullata)

Sensijaan vaimolle olen yrittänyt puhua, että hänelle järkevä saattaisi olla sähköauto. (työmatka 30km suuntaansa)
Vaimo totesi, että hän ei halua ottaa velkaa auton takia, joten asia taputeltu ainakin toistaiseksi.

Talomme lainaa saadaan vielä kiltisti maksella sellaiset 7v. Katsotaan tilanne sitten uusiksi, josko sitten vapautuneen valuutan voisi jo "sijoittaa" vaimon sähkikseen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 23.10.17 - klo:19:17
Täällähän on ihan mielenkiintoista keskustelua. Itse uskon että seuraavaan 10 vuoteen en tee lapin matkojani sähköautolla. Jos ajatellaan että saataisiin sen verran petrattua toimintasädettä että pääsisi 800 km toimintasäteelle niin lataus täytyisi tapahtua jonkin huoltoaseman yhteydessä samalla kun on murkinalla ja saisi maksimissaan viedä 30 min. Tällöin ei kellään tutulla tarvitsisi latailla mitään ja Ivalossakin varmasti 10 v kuluttua pääsisi latailemaan muuallakin kuin lentokentällä. Ehkä kannattaisi laittaa oma latauspiste kun siellä tulee ravattua säännöllisesti.

Mielestäni sähköauton hankinta toistaiseksi mutkistuu niillä henkilöillä jotka kulkevat satunnaisesti eri paikkakunnilla pitkien ajomatkojen päässä. Helpointa taas niillä jotka kulkevat vakioreittejä n. 120 km etäisyydelle. Entäpä sitten kun kuljetaankin pidempiä matkoja? Tutullani on vuoden 2015 Nissan leaf laajennetulla akkukapasiteetilla ja käy n. 125 km matkan sillä töissä suuntaansa. Ongelmaksi vain muodostui kun piti välillä ajaa 250 km suuntaansa ja ladata matkan varrella. No pikalatauspa ei onnistunutkaan suunnitellusti koska ajossa lämminneitä akkuja ei pystynyt lataamaan pikalatauksella. Eli reittisuunnitelmia on kaveri saanut tehdä sen mukaan mistä millaistakin latauspistettä löytyy ja kauanko pitää ladata missäkin että pääsee perille.

Itse en usko siihen että dieselit mihinkään häviää. Enkä siihenkään että kaikki diesel autoilu kielletään suurkaupungeissa. Helppo se on nyt ollut laittaa isolla huudolla päätöksiä että sinä ja sinä vuonna sitten kielletään dieselautoilu tässä ja tässä kaupungissa. Itse uskon että ne muuttu niin että lisämaksusta ja tietyllä enimmäissaastepäästöillä saat ajaa siinä kuin bensaversiollakin. Tämähän antaa vain autonvalmistajille kiihokkeen laittaa lisäsuodattimia uusiin autoihin jotka lisäpömpelit kuluttajat maksavat.

Totta kai Berner haluaa että kansa ostaa pihaan sähköauton niin kohta päästään niitäkin kunnolla verottamaan kun saadaan ne riittävästi yleistymään. Kyllä tässä maassa autolijaa nypitään heti kun siitä on valtiolle riittävästi hyötyä.

Tällä hetkellä työajoni ovat pääasiassa lämpimästä tallista lämpimään jolloin sähköakkujen hyötysuhde pysyy kohtuu hyvänä. Mutta ne matkat millon missäkin korvessa ollaan välillä jollain asiakkaalla mihin ei kannata lentää sen paremmin kuin sähköautoakaan kuvitellakkaan.

Tietysti paras tilanne olisi kun noita korpivaelluksia asiakkaisiin voisi tehdä jotenkin muuten kuin autolla. Töissä vaan aika on rahaa ja sillä mennään millä kulloinkin rahallisesti kannattaa kulkea.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 23.10.17 - klo:19:50
Täällähän on ihan mielenkiintoista keskustelua....

Tarpeita, mieltymyksiä, uskontoja ja rahamasseja on niin joka lähtöön .... kannatan silti aina monipuolista keskustelua, sekin avartaa....  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 23.10.17 - klo:23:01

 Tutullani on vuoden 2015 Nissan leaf laajennetulla akkukapasiteetilla ja käy n. 125 km matkan sillä töissä suuntaansa. Ongelmaksi vain muodostui kun piti välillä ajaa 250 km suuntaansa ja ladata matkan varrella. No pikalatauspa ei onnistunutkaan suunnitellusti koska ajossa lämminneitä akkuja ei pystynyt lataamaan pikalatauksella. Eli reittisuunnitelmia on kaveri saanut tehdä sen mukaan mistä millaistakin latauspistettä löytyy ja kauanko pitää ladata missäkin että pääsee perille.

Tää on ihan täysin höpöhöpöä :D

Hei, Nissan Leafiin muuten tuli isompi akku vasta seuraavana vuonna 2016 (mulla on sellainen). Suomen ilmastossa on aika vaikeeta saada akkuja ajamalla niin kuumaksi että pikalataus ei onnistuisi (olen yrittänyt tätäkin mutta ei onnistunut). Sen sijaan esimerkiksi talvella pikalataamista voi nopeuttaa lämmittämällä akkuja muutamalla reilulla kiihdytyksellä ennen laturille menoa.

Olen muuten ajanut autolla vuodessa yli 40 tkm, ja olen erittäin tyytyväinen. Just viime viikolla myin pihasta viimeisen VAG tuotteen pois ja nyt on olo kevyt ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 24.10.17 - klo:00:17
Tää on ihan täysin höpöhöpöä :D

Siis kyseenalaistat ko. henkilön käytännön kokemukset latauksen suhteen?

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 24.10.17 - klo:09:14
Tää on ihan täysin höpöhöpöä :D

Siis kyseenalaistat ko. henkilön käytännön kokemukset latauksen suhteen?

Ei vaan ole vaan täyttä totta. Kaveri tilas auton heti ennakkoon kun niitä oli saatavilla. Kokeileppa nyt vaan ajaa pysähtymättä se 125 km moottoritellä ja sitten kokeilet pikalatausta. Minulla ei ole mitään tarvetta olla puolesta tai vastaan sähköautoilussa. Ainoana tavoittenani on jakaa sitä tietämystä mikä minulla on jotta keskustelusta saadaan rakentavaa. Voit vähän ottaa haulla minun keskustelujani ja siellä ei ole yhtään epäasiallista vestiä tai muiden keskustelun dissaamista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 24.10.17 - klo:09:32
Kokeileppa nyt vaan ajaa pysähtymättä se 125 km moottoritellä ja sitten kokeilet pikalatausta.

Ajoin just tänään amulla tunnin töihin motaria mittarinopeutta 110 (ei uskaltanut tänään kovempaa kun kesärenkaat) eikä akun lämpötila noussut. Kaverisi auto taitaa olla jotenkin rikki :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 24.10.17 - klo:09:45
Se on jopa ehdottanut kaupan purkua silloin kun auto oli n. 6 kk vanha. Voin tietty kysyä jos häntä kiinnostaa vaihtaa kokemuksia. Kyllähän noin suuret puutteet auton kehittäjä jossain vaiheessa huomaa ja korjaa ne. Tässä varmaan tullaan siihen samaan tilanteeseen että ei välttämättä kannata heti tilata sitä uusinta versiota kun niissä on yleensä jotain sanomista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 24.10.17 - klo:10:53
Ei vaan ole vaan täyttä totta. Kaveri tilas auton heti ennakkoon kun niitä oli saatavilla. Kokeileppa nyt vaan ajaa pysähtymättä se 125 km moottoritellä ja sitten kokeilet pikalatausta. Minulla ei ole mitään tarvetta olla puolesta tai vastaan sähköautoilussa. Ainoana tavoittenani on jakaa sitä tietämystä mikä minulla on jotta keskustelusta saadaan rakentavaa. Voit vähän ottaa haulla minun keskustelujani ja siellä ei ole yhtään epäasiallista vestiä tai muiden keskustelun dissaamista.

Siis tarkoitinkin että nimimerkki Visa kyseenalaistaa käyttäjän kokemuksen auton toiminnasta ja latauksesta. Jos ongelmia esiintyy niin mitäpä sitä epäilemään. Itse kuulun toistaiseksi polttislahkoon. Ihan vaan käytännön realiteettien vuoksi. Mulla on tarpeeksi muita harrastuksia  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 24.10.17 - klo:11:31
Siis tarkoitinkin että nimimerkki Visa kyseenalaistaa käyttäjän kokemuksen auton toiminnasta ja latauksesta. Jos ongelmia esiintyy niin mitäpä sitä epäilemään. Itse kuulun toistaiseksi polttislahkoon. Ihan vaan käytännön realiteettien vuoksi. Mulla on tarpeeksi muita harrastuksia  ;D

Harrastuksia ei voi ikinä olla liikaa, on vain liian vähän aikaa ja säilytystilaa  ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 24.10.17 - klo:11:49
Harrastuksia ei voi ikinä olla liikaa, on vain liian vähän aikaa ja säilytystilaa  ;D

Näimpä. Sähköautolla muuten voi keskittyä enemmän ajamiseen ja joutuu merkittävästi vähemmän "harrastamaan" tätä autoilua kuin esimerkiksi tsi volkkarilla  :D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Gudmund - 24.10.17 - klo:12:00
Näimpä. Sähköautolla muuten voi keskittyä enemmän ajamiseen ja joutuu merkittävästi vähemmän "harrastamaan" tätä autoilua kuin esimerkiksi tsi volkkarilla  :D

Mutta voi siihen Nissaniinkin joku vika tulla, ei sitä kannata niin kovaan ääneen epäillä kuten teit edellisellä sivulla..

Sähköauto voi olla (ja yleensä varmaan onkin) teknisesti yksinkertaisempi kuin diesel-auto, mutta se ei tee sitä kuitenkaan täysin synnitöntä.

Se mitä sähköautolla joutuu taas enemmän harrastamaan kuin dieselillä, on päivittäisten ajojen ja reittien suunnittelu "tankkausmahdollisuuksien" mukaan. Vähän sama kuin dieselautossa ois 25litran tankki.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Rauta7 - 24.10.17 - klo:12:23
OT: Taitaa itse asia unhottua kun hutkitaan opponetteja kuin "vierasta sikaa". Olisiko huonolla ( toisen loukkaamalla ) itsetunnolla tässä suurempi merkitys kuin itse asialla?  ::)

Mielenkiintoinen - ja aika vanhakin toteamus: "Mitä vähemmän tietää (todellisuudesta ), niin sitä enemmän luulee tietävänsä". Ja viisaiden sanomana on tullut tällaista: Mitä enemmän tiedän, niin sitä enemmän huomaan tietäväni todella vähän".  ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 24.10.17 - klo:12:58
joten...Lontoossa pääsee nyt 2006 ja sitä vanhemmilla autoilla ajelemman lisämaksusta n. 24 €/päivä. Jotenkin täällä Suomessa tuo 2006 kuulostaa vielä aika tuoreelta autolta. Siellä vaan on pakko toimia näin koska oikeasti on kysymys ihmisten terveydestä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: erttuli - 24.10.17 - klo:13:08
Jos olisi peräpohjolassa autot saman hintasia kun Lontoossa, niin olisi autokanta reilusti uudempaa..
Meikäläisen auto maksaa tuolla 30-40% vähemmän, käytetty auto siis. Viherpiipertäjät voi kiittää hallitusta, kun täällä autot niin "kovasti" saastuttaa  8) Suomessa tuore auto on alle 10v ikäinen  ::) ::)
Sietääkin olla lisämaksuja suurkaupungissa, maassa, jossa autot ovat halpoja.
Omaan nilkkaan ampuminen sen kun jatkuu eikä loppua näy.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 24.10.17 - klo:13:39
Näimpä. Sähköautolla muuten voi keskittyä enemmän ajamiseen ja joutuu merkittävästi vähemmän "harrastamaan" tätä autoilua kuin esimerkiksi tsi volkkarilla  :D

Harrastamisen määrä on tietenkin perskohtaista. Henkilökohtaisella tasolla pitäisi alkaa ensimmäiseksi harrastamaan taloyhtiön kanssa, koska ko. yhtiössä ei ole ensimmäistäkään latauspaikkaa. On vaan 2 tunnin lämmitystolppia. Eikä kuulemma ole edes kiinnostustakaan alkaa asiaa selvittämään koska on tärkeämpiäkin asioita. Lisäksi juuri tuo em. pitkien matkojen suunnittelu talvipakkasilla ei oikein houkuttele. Ja miksi pitäisi miettiä 2v vanhan auton vaihtoa. Sen aika on joskus 8 vuoden päästä.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 24.10.17 - klo:15:31
Ajoin just tänään amulla tunnin töihin motaria mittarinopeutta 110 (ei uskaltanut tänään kovempaa kun kesärenkaat) eikä akun lämpötila noussut. Kaverisi auto taitaa olla jotenkin rikki :)
Mielenkiintoinen tilanne tulee liikenneruuhkatilanteissa kun liikenne ei etene. Lämmitystä tai ilmastointia, mahdollisesti valoja pitää käyttä - muuten on auton mukavuus 1930-luvun tasoa. Varabensakannustakaan ei ole hyötyä kun virta loppuu. Polttomoottorikäyttöinen generaattori olisi hyödyllinen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 24.10.17 - klo:15:59
Vaatii se, tai sitten pitää vaan luopua junien nopeustavoitteista/muista tavoitteista.
pidempi juna = isompi tilantarve = hitaampi kulku = enemmän varattua raidetta = vähemmän välityskykyä jne.

Tässä tuskin oli kyse kahden autovaunun lisäämisestä yhden päivittäisen junan perään, kun sillä ei ole vielä mitään vaikutusta mihinkään. Lisäksi tunnetustihan juuri mikään ei ole hitaampaa/kankeampaa kuin autojunan lastaus ja purku, sekin vie älyttömästi kapasiteettia.

Monesti ruuhaka-aikoina olen vain kulkenut tuplatuissa junissa eikä niiden nopeus olennaisesti poikkea normaaleista puolta lyhemmistä junista. Se on selvää, että asemilla tarvitaan tarpeen mukaan autojunankäsittelykapasiteettia, mutta tuota on helppo järjestää verrattuna radan itsensä kapasiteettiin.

Mielenkiintoinen - ja aika vanhakin toteamus: "Mitä vähemmän tietää (todellisuudesta ), niin sitä enemmän luulee tietävänsä". Ja viisaiden sanomana on tullut tällaista: Mitä enemmän tiedän, niin sitä enemmän huomaan tietäväni todella vähän".  ;)
Tosiaan. Keskustelun ainoan Leafin omistajan kommentteja olisi syytä kuunnella, jos itsellä ei ole Leafista mitään kokemusta.

Mielenkiintoinen tilanne tulee liikenneruuhkatilanteissa kun liikenne ei etene. Lämmitystä tai ilmastointia, mahdollisesti valoja pitää käyttä - muuten on auton mukavuus 1930-luvun tasoa. Varabensakannustakaan ei ole hyötyä kun virta loppuu. Polttomoottorikäyttöinen generaattori olisi hyödyllinen.

Kyllä se polttomoottorisenkin ilmastointi tai lämmitys loppuu, jos tankki pääsee tyhjenemään. Molemmilla kannattaa pitää riittävästi energiaa "tankissa". Nykyvalot eivät kovin paljon energiaa vie.

Suomessa tosin tuollaiset ruuhkat taitavat olla aivan yhtä iso ongelma kuin Helsingistä muutaman reittipisteen kautta Nuorgamiin 40 asteen pakkasessa suuntautuvat kyläilyreissutkin.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 24.10.17 - klo:16:00
Mielenkiintoinen tilanne tulee liikenneruuhkatilanteissa kun liikenne ei etene. Lämmitystä tai ilmastointia, mahdollisesti valoja pitää käyttä - muuten on auton mukavuus 1930-luvun tasoa. Varabensakannustakaan ei ole hyötyä kun virta loppuu. Polttomoottorikäyttöinen generaattori olisi hyödyllinen.

Ongelma on jo ratkaistu.. huoltoauto ajaa perässä.

(http://image.ibb.co/g182Vm/s_hk_auton_lataus.jpg) (http://imgbb.com/)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 24.10.17 - klo:16:07
Ihan tasan mennään nyt jo suomi 24 tasolla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 24.10.17 - klo:20:47
Ihan tasan mennään nyt jo suomi 24 tasolla.

Samat teemat pyörii epäilyissä jos dieselmiehille yrittää sähköistä liikennettä ehdottaa :D

Ensin pelätään lyhyttä ajomatkaa (hei joka aamu "tankki" on täynnä lähtiessä). En osaa muista sanoa mutta ainakin mulle luvattu 250km (todellinen 200km) ajomatka päiväsä riittää hyvin. Filosofia on vähän erilainen kun auto tankkaa joka yö itsensä. Pikalaturilla kävin viimeksi elokuussa. Myös akkutekniikka tuntuu herättävän pelkoja; aina on joku kaveri tai kaverin kaveri jolla sähköuto on vähän säteillyt tai ainakin kuumentunut :D

Sitten pelätään talviominaisuuksia; mä voisin väittää että Leaf on ollut mulla (tähän mennessä) paras talviauto. Ok, ajomatka lyhenee mutta ei merkittävästi. Auto lähtee aina johdon päästä jolloin lämmitykseen ei ajaessa enää mene sähköä niin paljoa. Lisäksi on tehokas lämmitin (auton on muuten oikeesti vartissa t-paitalämpöinen myös paukkupakkasilla), ei tarvetta lohkolämmittimille tai muulle

Sähkö ei lopu yhtäkkiä, latureilla ei ole ollut ruuhkaa ikinä (ainakaan vielä) ja ajaminen on halpaa.

Kevennyksenä voin muuten sanoa että meillä on toisena autona dieselmiehen märkä uni (?) (vuoden vanha automaatti diesel farmari viimesen päälle euro 6 kusitankeilla ja vetokoukulla.) Perävaunupainokin taitaa olla lähemmäs 1500kg. Ollaan pidetty kakkosautona ja myös niitä pitkiä mökkireissuja ja peräkärryä varten. Noh, koukkua ei käytetty kertaakaan ja auto kävi kesällä yhden kerran mökillä. Sähkölläkin kun pääsee nykyään Savoon pk seudulta ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 24.10.17 - klo:21:06
Sulle Visa nyt rahanarvoista tietoa:

Kuvaamaani ongelmaa ei ole korjattu ja esiintyy kesällä jolloin akut lämpiää myös ajossa.
Eli ajon jälkeen pikalataus muuttuu hitaammaksi koska lämpimiä akkuja ei voi ladata pikalatauksella. Muutoin tuhoutuvat normaalia nopeammin.

Eli kaverini vei asian kuluttajariitaan tutkittavaksi ja yritti kaupan purkua. 7 kk käsittelyajan päätöksessä ei kauppaa purettua vaan maahantuoja määrättiin maksamaan rahaa hyvityksenä. Eli jos ko. Leafin omistajat haluaa riitauttaa asian niin rahaa on saatavilla.

Tällä hetkellä kaverin Leafillä ajettu 108000 km ja akkukapasiteetistä jäljellä 90%. Halpaahan tutulle tuo ajo on kuin lauantai makkara. 250 km 3:lla eurolla. Työnantaja kun maksaa toisessä päässä latauksen.

Parhaiten ko. lämpiämisominaisuuden tuntee merkkihuolto jossa kaverini kävi asiaa hoitamassa. Tiedot alla:

Petteri Jokinen

huoltoneuvoja, Nissan


Puh: 075 3040 5127

petteri.jokinen@sok.fi
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 24.10.17 - klo:21:21
Sulle Visa nyt rahanarvoista tietoa:

Kuvaamaani ongelmaa ei ole korjattu ja esiintyy kesällä jolloin akut lämpiää myös ajossa.
Eli ajon jälkeen pikalataus muuttuu hitaammaksi koska lämpimiä akkuja ei voi ladata pikalatauksella. Muutoin tuhoutuvat normaalia nopeammin.

Eli kaverini vei asian kuluttajariitaan tutkittavaksi ja yritti kaupan purkua. 7 kk käsittelyajan päätöksessä ei kauppaa purettua vaan maahantuoja määrättiin maksamaan rahaa hyvityksenä. Eli jos ko. Leafin omistajat haluaa riitauttaa asian niin rahaa on saatavilla.

Tällä hetkellä kaverin Leafillä ajettu 108000 km ja akkukapasiteetistä jäljellä 90%. Halpaahan tutulle tuo ajo on kuin lauantai makkara. 250 km 3:lla eurolla. Työnantaja kun maksaa toisessä päässä latauksen.

Parhaiten ko. lämpiämisominaisuuden tuntee merkkihuolto jossa kaverini kävi asiaa hoitamassa. Tiedot alla:

Petteri Jokinen

huoltoneuvoja, Nissan


Puh: 075 3040 5127

petteri.jokinen@sok.fi

Mä en tajua tätä keskustelua. Eli kaverillasi oli sähköauto jossa akku oli viallinen ja siitäkö sitten päättelemme että kaikki sähköautot on jotenkin huonoja?

Oli mullakin aikoinaan yksi diesel joka oli koko ajan pajalla mutta uskalsin vielä ostaa sellaisen ;)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 24.10.17 - klo:21:24
Ei vaan nyt puhun siitä samasta Leafista joka sulla on. Eikös sulla pitänyt sellanen olla vai sekoitinko johonkin toiseen?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 24.10.17 - klo:21:27
Eli siis yritän nyt kertoa että Noissa leafeissa joissa on tuo laajennettu akkukapasiteetti vuodesta 2015 nyt myytäviin on kaikissa sama (ongelma) ominaisuus.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 25.10.17 - klo:08:54
Ongelma on jo ratkaistu.. huoltoauto ajaa perässä.

On tainnut Bemun ostajalta jäädä Range Extender ruksimatta tilauskaavakkeestaan ::) Tuo Bemun i3 konseptihan on melko näpsäkkä, kun voit tilata saman auton joko oikeasti täsyssähköisenä tai sitten pienellä polttiksella varustettuna, joka vaan agregaatin tapaan lataa akkuja jos mehu akuista pääsee loppumaan ennenaikaisesti 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 25.10.17 - klo:09:58
Eli siis yritän nyt kertoa että Noissa leafeissa joissa on tuo laajennettu akkukapasiteetti vuodesta 2015 nyt myytäviin on kaikissa sama (ongelma) ominaisuus.

On tainnut Nissanilla jäädä pari tarkistusta tekemättä  ;D

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nissanin-skandaali-paisuu-lopputarkastushuijaus-jatkunut-jopa-20-vuotta/EZQPRybX (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nissanin-skandaali-paisuu-lopputarkastushuijaus-jatkunut-jopa-20-vuotta/EZQPRybX)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 25.10.17 - klo:10:12
On tainnut Bemun ostajalta jäädä Range Extender ruksimatta tilauskaavakkeestaan ::) Tuo Bemun i3 konseptihan on melko näpsäkkä, kun voit tilata saman auton joko oikeasti täsyssähköisenä tai sitten pienellä polttiksella varustettuna, joka vaan agregaatin tapaan lataa akkuja jos mehu akuista pääsee loppumaan ennenaikaisesti 8)
Auton perässä lukee Ex, eli lienee juurikin Extender versio.
EPA testissä auton sähkö range oli 130km ja agrekaatin kanssa 240km.. eli varsin vaatimattomat. Ilmeisesti tässä on loppunut sähkö ja bensa :)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Visa - 25.10.17 - klo:10:29
Eli siis yritän nyt kertoa että Noissa leafeissa joissa on tuo laajennettu akkukapasiteetti vuodesta 2015 nyt myytäviin on kaikissa sama (ongelma) ominaisuus.

En ole törmännyt ongelmaan ja olen kyllä ajanut autolla ihan turhia "säästelemättä". Tiedän myös muita Leaf kuskeja eikä heillä ongelmia ole ollut. Nopealla googlehaullakaan en löytänyt enempää tietoa kuumenevista akuista. Näköjään yhdellä foorumilla (speakev) yhdellä skotlantilaisella oli nopeassa ajossa akku lämmennyt mutta ei ollut ajamiseen vaikuttanut.

Enemmän käsittääkseni ongelma on akun jäähtyminen talvella joka pitkittää latausaikoja. Suomeen tuoduissa malleissa akussa on tästä syystä lämmitin vakiona.

Onko tästä kuvaamastasi ongelmasta jotain ihan oikeaa dataa jossain?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 25.10.17 - klo:10:48
Moi,

Ei todennäköisesti löydy muualta kuin tuosta mainitsemastani merkkikorjaamosta. Pirautus sinne niin saat varmasti ajantasaista tietoa. Jos maahantuojan on pakko lyödä kaverille rahaa kouraan niin kyse ei ole yksittäistapauksesta koska muutenhan asia olisi hoidettu pois päiväjärjestyksestä korjaamalla auto.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 25.10.17 - klo:12:12
On tainnut Nissanilla jäädä pari tarkistusta tekemättä  ;D

Tuossahan on takana "vain" sertit. Eli Japonian markkinoille autoja saa tarkastaa vain määrätyn sertin omaavat tarkastajat ja nyt niitä on siis tehneet Nissanilla muutkin työntekijät. Tämä ei suoraan tarkoita että jotain olisi jäänyt tarkastamatta, mutta koska ei ole juuri tuo tarkastaja ahteriaan koulun penkillä hinkuttanut tuon paprun saadakseen, niin... Ja tosiaan on ihan vain Japonian oma, sisäinen vaatimus tuo serti 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 25.10.17 - klo:12:21
Tuossahan on takana "vain" sertit. Eli Japonian markkinoille autoja saa tarkastaa vain määrätyn sertin omaavat tarkastajat ja nyt niitä on siis tehneet Nissanilla muutkin työntekijät. Tämä ei suoraan tarkoita että jotain olisi jäänyt tarkastamatta, mutta koska ei ole juuri tuo tarkastaja ahteriaan koulun penkillä hinkuttanut tuon paprun saadakseen, niin... Ja tosiaan on ihan vain Japonian oma, sisäinen vaatimus tuo serti 8)

Jaappanilaisten autojen laatu lienee kuitenkin nykypäivänä huonompaa kuin menneinä kultaisina aikoina. 80-luvun Corolla oli ainakin uskomattoman kestävä. Liekö sitten teknologian monimutkaistuminen syynä vai mikä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 25.10.17 - klo:12:34
80-luvun Corolla oli ainakin uskomattoman kestävä.

Aika se vaan kultaa muistot ;D Itselläkin oli aikanaan muistaakseni -88 Camry ja kyllä ne vaan oli omat juttunsa siinäkin. Taitaa olla vimonen auto mulla jota olen joutunut jopa hitsaamaan sen leimasta läpi saadakseni :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: esko - 25.10.17 - klo:13:22
Aika se vaan kultaa muistot ;D Itselläkin oli aikanaan muistaakseni -88 Camry ja kyllä ne vaan oli omat juttunsa siinäkin. Taitaa olla vimonen auto mulla jota olen joutunut jopa hitsaamaan sen leimasta läpi saadakseni :-\
Tuo 80-luvun Camry oli ruosteherkkä auto, sittemmin 90-luvulla sinkityksen tulo ja terästen kehitys teki sen, että ruoste ei ole enää ollut ongelma. Pojalla minun entinen  14v ja 300 tkm ajettu Avensis käytössä, eikä ruostetta muuta kuin hilseenä joissakin poikkipalkkien pinnassa pohjassa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 25.10.17 - klo:18:01
En ole törmännyt ongelmaan ja olen kyllä ajanut autolla ihan turhia "säästelemättä". Tiedän myös muita Leaf kuskeja eikä heillä ongelmia ole ollut. Nopealla googlehaullakaan en löytänyt enempää tietoa kuumenevista akuista. Näköjään yhdellä foorumilla (speakev) yhdellä skotlantilaisella oli nopeassa ajossa akku lämmennyt mutta ei ollut ajamiseen vaikuttanut.

Enemmän käsittääkseni ongelma on akun jäähtyminen talvella joka pitkittää latausaikoja. Suomeen tuoduissa malleissa akussa on tästä syystä lämmitin vakiona.

Onko tästä kuvaamastasi ongelmasta jotain ihan oikeaa dataa jossain?

Tai voin laittaa yksityisviestina kaverini yhteystiedot. Hän on varsinainen Leaf friikki. Jos haluat, laitanko tulemaan?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 28.10.17 - klo:22:00
Ostaisitko bensa- ja dieselmoottorin yhdistelmän? Näin se toimii  ;)
http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201710272200492406_oa.shtml (http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201710272200492406_oa.shtml)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: PenaPuistoK - 29.10.17 - klo:01:53
Jotenkin alkaa tuntua, että tämän foorumin aika on menny jo n. nelisen vuotta sitten ohi... Eihän tässä paskassa ole edes hakukonetta enää. Mutta ei se tupaöljyn aika viä ohi oo.. Siitä tuun pitään huolen. (riittää toi tärpätillä läträäminen...)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 29.10.17 - klo:08:39
Ostaisitko bensa- ja dieselmoottorin yhdistelmän? Näin se toimii  ;)
[url]http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201710272200492406_oa.shtml[/url] ([url]http://www.iltalehti.fi/autouutiset/201710272200492406_oa.shtml[/url])


Jutussahan ei siis kerrottu että miten se käytännössä toimii, prosenttilukuja oli toki kerrottu.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 29.10.17 - klo:09:28
Jutussahan ei siis kerrottu että miten se käytännössä toimii, prosenttilukuja oli toki kerrottu.


Kertoisiko tuo video jotain
http://www.thedrive.com/watch-this/15471/this-video-shows-exactly-how-mazdas-revolutionary-new-skyactiv-x-engine-works (http://www.thedrive.com/watch-this/15471/this-video-shows-exactly-how-mazdas-revolutionary-new-skyactiv-x-engine-works)

Mutta siis ihan perinteinen sytytystulppa se on tuossakin, vaikka kuinka "puristussytytteisestä" puhutaankin. Kyse on vain polttoainesuuttimen sijoituksesta ja siten seoksen leviämisestä tasaisemmin sinne sylinteriin, joka seos viedään todella lähelle tuota puristussyttymisen pistettä. Tulppa puolestaan siellä hieman sivummassa sytyttää vain pienen osan tuosta seoksesta, jolloin se sylinterin paine kasvaa nopeasti ja näin siellä sylinterin toisellakin laidalla ylitetään tuo puristussyttymisen kynnys => bensa palaa tasaisemmin, kauttaaltaan joka puolella sylinteriä about samanaikaisesti eikä perinteiseen tapaan etenevällä palorintamalla 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 29.10.17 - klo:17:50
Diesel-polttoaineen hinta on kaventunut bensaan nähden viime päivinä. Paikallisilla asemilla diesel oli enää 10-12 s/l bensaa edullisempaa. Tuosta se vielä kapenee talvea koti. Dieselin kannattavuus on nyt kovilla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 29.10.17 - klo:19:58
Diesel-polttoaineen hinta on kaventunut bensaan nähden viime päivinä. Paikallisilla asemilla diesel oli enää 10-12 s/l bensaa edullisempaa. Tuosta se vielä kapenee talvea koti. Dieselin kannattavuus on nyt kovilla.

Tähän on aivan syykin, kun tuo välikelin/talvilaadun hinta on korkeampi.

Edelleen harva yli 200 heppainen nelivetoinen bensafarkku menee 6-6,5 litraa/100km.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: joukose - 30.10.17 - klo:09:57
Tiukkaa tekee mulla insignian 1,5litrasella 168 heppasella. Joka ei edes neliveto mutta sentään automaatti.
126 km/h nopeudella kulutus 8,3 l ja 106 km/h nopeudella kulutus 6,3 l.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Petunet - 30.10.17 - klo:14:09
Vaikka tankkaan nelivetoiseen Octavia RS:ni kalleinta mahdollista dieseliä (Neste MY uusiutuva diesel) niin perheemme toinen auto yhden litran kolmisylinterisellä bensaturbolla yksipyörävetoisena kuluttaa 0,52€ enemmän / 100km.
Ja kyllä, tuolla hintaerolla ei kata dieselveroa edes näillä kilometreillä mutta haluan ajaa mieluummin tällä.
Lähinnä vastaava auto (?) olisi Superb 280 ja se kuluttaa jo melko selkeästi enemmän.

Toki voisin säästää ja tankata perusdieseliä niin pääsisin halvemmalla mutta pitäähän ne jääkarhut pelastaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: optilab - 30.10.17 - klo:14:46
Itselläni on nykyisen ja edellisen auton kohdalla käytännössä vastaavat ominaisuudet, erona ainoastaan käytettävä polttoaine. Pidän kirjaa polttoainekuiteista, joiden perusteella voidaan todeta jotain kulutuksista.

Vuonna 2015 omistamani A4 B8 211hv TFSI quattro S-tronic kulutti yhteensä 1696,78 litraa bensaa (95 okt), jonka kustannus oli 2411,72€ (keskiarvo 1,421 €/L).

Kun taas 4.1.2016 minulle uutena luovutettu nykyinen B9 190hv TDI quattro s-tronic kulutti vuonna 2016 yhteensä 1111,63 litraa naftaa (ei bio), jonka kustannus oli 1285,21€ (keskiarvo 1,158 €/L).

Eroa siis tässä tapauksessa 1126,51€ dieselin eduksi. Kuittaan tällä kyllä käyttövoimaveron ja otan samalla paremmat väännöt :) Toki tarkastelua pitäisi tehdä vastaavaan B9 bensamottiin, mutta kun tuota 190hv pataa saa vain vajaavetoisena, eikä itselläni ole moisiin aikomusta sotkeutua :)

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: optilab - 30.10.17 - klo:15:11
Itselläni on nykyisen ja edellisen auton kohdalla käytännössä vastaavat ominaisuudet, erona ainoastaan käytettävä polttoaine. Pidän kirjaa polttoainekuiteista, joiden perusteella voidaan todeta jotain kulutuksista.

Vuonna 2015 omistamani A4 B8 211hv TFSI quattro S-tronic kulutti yhteensä 1696,78 litraa bensaa (95 okt), jonka kustannus oli 2411,72€ (keskiarvo 1,421 €/L).

Kun taas 4.1.2016 minulle uutena luovutettu nykyinen B9 190hv TDI quattro s-tronic kulutti vuonna 2016 yhteensä 1111,63 litraa naftaa (ei bio), jonka kustannus oli 1285,21€ (keskiarvo 1,158 €/L).

Eroa siis tässä tapauksessa 1126,51€ dieselin eduksi. Kuittaan tällä kyllä käyttövoimaveron ja otan samalla paremmat väännöt :) Toki tarkastelua pitäisi tehdä vastaavaan B9 bensamottiin, mutta kun tuota 190hv pataa saa vain vajaavetoisena, eikä itselläni ole moisiin aikomusta sotkeutua :)

Ja molemmissa tapauksissa ajosuoritetta n. 17tkm/v pääkaupunkiseudulla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 30.10.17 - klo:17:01
Tulppa puolestaan siellä hieman sivummassa sytyttää vain pienen osan tuosta seoksesta, jolloin se sylinterin paine kasvaa nopeasti ja näin siellä sylinterin toisellakin laidalla ylitetään tuo puristussyttymisen kynnys => bensa palaa tasaisemmin, kauttaaltaan joka puolella sylinteriä about samanaikaisesti eikä perinteiseen tapaan etenevällä palorintamalla 8)

No jos noin on, niin sillähän saadaan sitten dieseleistä tuttu nakutus sekä korkeat pienhiukkaspäästöt. :P Toivottavasti jotain hyviäkin puolia tulee mukana... ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: ile - 30.10.17 - klo:17:33
Ja molemmissa tapauksissa ajosuoritetta n. 17tkm/v pääkaupunkiseudulla.

Aika karmea näemmä ollut tuo 2.0TFSI:n kulutus kuten myös hintaero dieselin ja bensan välillä. Muistelisin, että aikanaan itsellä meni vähän päälle 9l (B8 2.0TFSIQ 155kw) pk-pyörittelyssä.

Mitä kyttäilin viimeisimmät biilit, ihan noin dramaattista eroa ei ole kuluissa ollut, tässä pienimmästä isoimpaan:
- 3.0tdi-A6(C7) 0,087e/km
- 2.0tdi-Allroad(B8) 0,089e/km
- 2.0tdi-A5 (B8) 0,092e/km
- 320i-F31 0,106e/km
- 320i-F34 0,112e/km

Kyllähän tuota isoa dieseliä on ikävä, mutta ei kyllä yhtään noita rivinelos-dieseleitä.


Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: optilab - 30.10.17 - klo:18:15
Aika karmea näemmä ollut tuo 2.0TFSI:n kulutus kuten myös hintaero dieselin ja bensan välillä. Muistelisin, että aikanaan itsellä meni vähän päälle 9l (B8 2.0TFSIQ 155kw) pk-pyörittelyssä.

Mitä kyttäilin viimeisimmät biilit, ihan noin dramaattista eroa ei ole kuluissa ollut, tässä pienimmästä isoimpaan:
- 3.0tdi-A6(C7) 0,087e/km
- 2.0tdi-Allroad(B8) 0,089e/km
- 2.0tdi-A5 (B8) 0,092e/km
- 320i-F31 0,106e/km
- 320i-F34 0,112e/km

Kyllähän tuota isoa dieseliä on ikävä, mutta ei kyllä yhtään noita rivinelos-dieseleitä.

Juuh sen 9,5l mulla ajotietokone tuossa TFSI:ssä satkulle kulutukseen ilmoitti, kun nyt mennään kuutosen pinnassa. Toki vertailuni on tehty eri vuosilta ja polttoaineiden hinnat ovat vaeltaneet, mutta nämä datat nyt itsellä sattui vertailukohdiksi löytymään.

Todettakoon tässä kuitenkin se, etten itse kuulu minkään käyttövoiman ehdottomaksi puolestapuhujaksi. Kovasti kiinnostaa itseä jokin hybridi seuraavaksi, kunhan sen saa nelikkona.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 30.10.17 - klo:18:20
No jos noin on, niin sillähän saadaan sitten dieseleistä tuttu nakutus sekä korkeat pienhiukkaspäästöt. :P

Eikös se nakutus tule pikemminkin jos polttoaine syttyy ennen aikojaan, palaa jo kun mäntä on vasta matkala ylöspäin. Tuossa sentään se syttymishetki on yhä kontrolloitu, koska seos yhä sytytetään tulpan kipinällä ???
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 31.10.17 - klo:08:39
Eikös se nakutus tule pikemminkin jos polttoaine syttyy ennen aikojaan, palaa jo kun mäntä on vasta matkala ylöspäin. Tuossa sentään se syttymishetki on yhä kontrolloitu, koska seos yhä sytytetään tulpan kipinällä ???

Nakutus tulee siitä, että seos syttyy monesta eri kohdasta, jolloin siellä sylinterissä etenee useita liekkirintamia bensiksen yhden hallitun, sytytyskohdasta ulospäin laajenevan rintaman sijaan. Kun nämä liekkirintamat törmäävät toisiinta, törmäyksistä aiheutuu korkeapaineisia shokkiaaltoja jotka sylinterin seinämiin törmätessään saavat aikaan nakuttavan äänen. Näin olen asian ymmärtänyt. Jos tuossa Mazdan koneessa seos syttyy useista kohdista yhden sijaan, nakutus lienee kutakuinkin varmaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: TDiih - 02.11.17 - klo:09:06
Belgialainen tutkimus auton elinkaaren aikana tuotetuista päästöistä Sähkö vs Diesel.

https://electrek.co/2017/11/01/electric-cars-dirty-electricicty-coal-emission-cleaner-study/
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 02.11.17 - klo:19:07
Belgialainen tutkimus auton elinkaaren aikana tuotetuista päästöistä Sähkö vs Diesel.

https://electrek.co/2017/11/01/electric-cars-dirty-electricicty-coal-emission-cleaner-study/
VTT tutkinut myös well to wheel päästöjä. Sähköauto Suomessa 28g/km keskimäärin ja 80g/km marginaalisähköllä. Diesel 102g/km.. biodiesel 5g/km. Adac:in tutimuksessa taas erot sähkö vs normi diesel pienempiä.. ota näistä selvää? Laskentatavoissa ainakin eroja riippuen siitä minkälaisia tuloksia halutaan. Well to wheel huomioi vain itse 'polttoaineen'.. autojen, akkujen.. valmistus on oma lukunsa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 03.11.17 - klo:08:16
Kun rikkaat maat pesevät akkuautoilla käsiään liiallisen liikenteen haitoilta, niin kongolainen rosvopäällikkö kiittää ja lapsityövoima kärsii..  :'(
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sahkoautojen-lisaantyminen-voi-johtaa-ongelmaan-kobolttivarat-rajallisia-suurin-osa-tuotannosta-tapahtuu-hirvittavissa-olosuhteissa/6643374#gs.i5QTo4A (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sahkoautojen-lisaantyminen-voi-johtaa-ongelmaan-kobolttivarat-rajallisia-suurin-osa-tuotannosta-tapahtuu-hirvittavissa-olosuhteissa/6643374#gs.i5QTo4A)
Akkutekniikan harppauksia ja uusia innovaatioita odotellessa......
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Dbc020 - 07.11.17 - klo:18:19
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ojasta-allikkoon-acea-dieselautojen-vaheneminen-lisaa-saasteita/FYTcsdtb?ref=iltalehti:f9d1&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=2.44175652.1079719492.1508512117-1884168473.1450715150 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ojasta-allikkoon-acea-dieselautojen-vaheneminen-lisaa-saasteita/FYTcsdtb?ref=iltalehti:f9d1&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=2.44175652.1079719492.1508512117-1884168473.1450715150)

Ja näin...
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 07.11.17 - klo:18:29
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ojasta-allikkoon-acea-dieselautojen-vaheneminen-lisaa-saasteita/FYTcsdtb?ref=iltalehti:f9d1&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=2.44175652.1079719492.1508512117-1884168473.1450715150 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ojasta-allikkoon-acea-dieselautojen-vaheneminen-lisaa-saasteita/FYTcsdtb?ref=iltalehti:f9d1&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=2.44175652.1079719492.1508512117-1884168473.1450715150)
Ei hiilidioksidi ole saaste. Saasteita ovat hiukkaset ja typen oksidit.

Ei bensa välttämättä tuota enempää hiilidioksidia kuin diesel. Alkaa nykyään olemaan jo päinvastoin.

Esim.
- Seat Leon 1.0 TSI (85 kW) 102 g/km
- Seat Leon 1.6 TDI (85 kW) 108 g/km

Dieselin kulutus litroissa on kyllä pienempi, mutta diesel tuottaa 13% enemmän hiilidioksidia poltettua litraa kohti.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 07.11.17 - klo:18:57
Ei hiilidioksidi ole saaste. Saasteita ovat hiukkaset ja typen oksidit.

Ei bensa välttämättä tuota enempää hiilidioksidia kuin diesel. Alkaa nykyään olemaan jo päinvastoin.

Esim.
- Seat Leon 1.0 TSI (85 kW) 102 g/km
- Seat Leon 1.6 TDI (85 kW) 108 g/km

Dieselin kulutus litroissa on kyllä pienempi, mutta diesel tuottaa 13% enemmän hiilidioksidia poltettua litraa kohti.

Ajoin tänään päivällä liki pysähdyksittä edestakaisin 30km suuntaansa. 1.6 Slowmotion mopodiesel ahmi maskipeitot käytössä  ajotieturin mukaan kotipihassa 3,9l/100km. Ainakaan Passatin bensaversiolla ei pääse lähellekään tätä.   ;D
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 07.11.17 - klo:19:12
Miksi Passattiin ei ole tarjolla 1.0 TSI moottoria? Jos on 85 kW diesel, miksi ei ole 85 kW bensaa?

Minä ajoin tänään 45 km lenkin talvirajoitusten mukaan. Mukana kaupunkipyöritystä. Kulutus 3,6 l/100 km. Uskon, että 1.0 TSI Passatin keulalla veisi sen 3,9 litraa. CO2-päästöt olisivat 13% pienemmät kuin dieselillä.

Korjaus: Passatin 1.6 TDI tuottaakin 88 kW.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 07.11.17 - klo:19:58
Dieselin kulutus litroissa on kyllä pienempi, mutta diesel tuottaa 13% enemmän hiilidioksidia poltettua litraa kohti.

Vaan se bensamoottorin kulutus pomppaa välittömästi jos on ylämäkeä, kuormaa, vastatuulta... Eli käytännössä bensalla ei ikinä päästä noihin ilmoitettuhin lukuihin, ei lähellekään. Kun taasen diesel on varsin tunteeton kaikelle tuollaiselle lisäkuormalle ja näin ne ilmoitetut arvot ovatkin jo huomattavasti lähempänä oikeaa elämää 8)
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 07.11.17 - klo:20:06
Miksi Passattiin ei ole tarjolla 1.0 TSI moottoria? Jos on 85 kW diesel, miksi ei ole 85 kW bensaa?

Minä ajoin tänään 45 km lenkin talvirajoitusten mukaan. Mukana kaupunkipyöritystä. Kulutus 3,6 l/100 km. Uskon, että 1.0 TSI Passatin keulalla veisi sen 3,9 litraa. CO2-päästöt olisivat 13% pienemmät kuin dieselillä.

Korjaus: Passatin 1.6 TDI tuottaakin 88 kW.

Saahan sitä uskoa asioita, mitä ei ole olemassakaan.....voi olla riittämätön vääntö, oletettu kestävyysongelma rasitettuna, kestoikä...

Ainakin Ford Mondeossa on 1.0EcoBoost saatavilla, mutta esim. 1.5Ecoboost on median koeajoissa kuluttanut n. 2l/100km luvattua enemmän. Sorry OT Ford. Riippumattomat saksalaiset alan tutkijat laskivat aikoinaan 1.0 padan kestoiäksi 150tkm, mutta on niillä todistetusti ajettu yli 200tkm:kin.

https://www.is.fi/autot/art-2000005438594.html   IS / 7.11. 2017

Tutkimusjohtaja IS:lle: Nykyautojen pihejä bensaturboja vaivaa vakava ongelma – edes vikavalo ei syty ennen kuin on liian myöhäistä


MOOTTORIVAURIO Vian ensimmäisenä tunnusmerkkinä on lähes huomaamaton metallinen sirinä tai rapina.
Kysymyksessä on vanhan tunnetun ongelman osittain mysteerinenkin puoli, joka liittyy polttoaineen ennenaikaiseen syttymiseen eli niin sanottuun nakutukseen.

– Autonvalmistajat vaikenevat ilmiöstä, mutta tiedossa on, että erityisesti tehokkaita, suorasuihkutteisia ja suhteessa pienitilavuuksisia bensiiniturbomoottoreita on hajonnut tämän takia merkittäviä määriä, voiteluöljyihin erikoistuneen saksalaisen Liqui Molyn tutkimusosaston johtaja Oliver Kuhn kertoo Ilta-Sanomille antamassaan haastattelussa.

Moottorituhoja on tapahtunut, vaikka moottorista itsestään ei ole löydetty tarkemmissa tutkimuksissa välttämättä minkäänlaista tunnistettavaa suunnittelu- tai käyttövirhettä. Myöskään mitään vikavaloja ei ole kaikissa tapauksissa syttynyt - ainakaan ennen kuin on ollut jo aivan liian myöhäistä.

– Pahimmillaan ilmiön aiheuttamat vauriot ovat massiivisia, Kuhn kertoo ja näyttää kuvaa pirstaleina olevasta männästä.

Voiteluöljy saattaa olla osatekijä?

Käytännössä ilmiössä ennenaikaisesti syttyvä bensiini vaurioittaa ensin sytytystulppaa sekä sylinterinkannessa olevaa palotilaa ja männän päätä.

Pidempään jatkuvana nakutus alkaa nostaa myös palotilan lämpöä, mikä johtaa jatkuessaan väistämättä hehkusytytykseen. Sen lopputuloksena metalli alkaa muuttaa muotoaan eli sulaa ja lopuksi moottori leikkaa kiinni.

– Kukaan ei tiedä mistä ilmiö näiden pienten bensaturbojen osalta tarkalleen johtuu, mutta viitteitä on siitä, että voiteluöljy on mukana ainakin osatekijänä, Kuhn sanoo.

Kuhnilla on asiasta runsaasti tietoa, sillä hänen työnantajansa Liqui Moly on kotimaassaan Saksassa moottoriöljyjen lisäaineiden selkeä markkinajohtaja.

Ekoviritetyt moottorit kovassa rasituksessa

Tutkimusjohtaja Kuhn kertoo moottoriöljyjen kehittyneen viime vuosina autonvalmistajien vaatimuksesta yhä juoksevimmiksi ja vesimäisemmiksi myös aivan perustason autoissa.

– Lisäksi öljyn määrä on moottoreista otettuihin tehoihin nähden entistä pienempi. Samalla moottoreiden suhteellinen lämpörasitus ja mekaaninen kuormitus ovat koko ajan kasvaneet.

Nykyaikaiset moottoriöljyt eivät Kuhnin mukaan ole enää pelkkiä voiteluaineita, vaan kehittyneitä nestemäisiä varaosia, joiden on ominaisuuksiltaan sovittava tarkasti kulloiseenkin moottoriin.

Tutkijat ovat esimerkiksi havainneet, että kokeissa pikkuturbojen nakutusongelmien todennäköisyyttä on voitu pienentää öljylaatua muuttamalla.

Myös moottorin sisäosien pysyminen puhtaana että polttoaineen laatu vaikuttavat nakutusilmiön syntyyn.

PS. Olen myös ajanut 3 Seatilla yli 300tkm, joista viimeisin oli lopuksi oma. En usko enää palaavani tuohon konsernin merkkiin.





Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 07.11.17 - klo:20:45
Vaan se bensamoottorin kulutus pomppaa välittömästi jos on ylämäkeä, kuormaa, vastatuulta... Eli käytännössä bensalla ei ikinä päästä noihin ilmoitettuhin lukuihin, ei lähellekään. Kun taasen diesel on varsin tunteeton kaikelle tuollaiselle lisäkuormalle ja näin ne ilmoitetut arvot ovatkin jo huomattavasti lähempänä oikeaa elämää 8)

Minulla oli ennen tätä 1.0 TSI moottoria kaksi dieseliä. Kuorma, ylämäki ja vastatuuli vaikuttivat niihin samalla lailla kuin bensaan. Pientä eroa olen kuitenkin huomannut. Bensalla pääsee helpommin alle EU-maantiekulutuksen kuin dieselillä. Dieselillä taas helpommin alle EU-kaupunkikulutuksen. Erot ovat kuitenkin pieniä. Sekä bensa että diesel veivät omassa ajossani noin 10% alle yhdistetyn EU-kulutuksen.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 07.11.17 - klo:21:00
Saahan sitä uskoa asioita, mitä ei ole olemassakaan.....voi olla riittämätön vääntö, oletettu kestävyysongelma rasitettuna, kestoikä...

Vääntö ei ainakaan ole syy. 1.6 TDI vääntää 250 Nm, kun 1.0 TSI "vain" 200 Nm. Kampiakselin vääntö ei kuitenkaan kerro totuutta. Dieselissä on sen verran pidemmät välitykset, että se korkeampi vääntö kuoleutuu niihin. Vetävien pyörien vääntö, jolla on merkitystä, on molemmissa sama.


Ainakin Ford Mondeossa on 1.0EcoBoost saatavilla, mutta esim. 1.5Ecoboost on median koeajoissa kuluttanut n. 2l/100km luvattua enemmän

Autotoimittajat eivät osaa/viitsi ajaa taloudellisesti. Täten heidän ilmoittamat kulutukset ovat turhia. Yhtälailla he saavat dieselinkin kulutukset todella korkeiksi. Pitää oikein ihmetellä miten he ajavat. Paremman kuvan saa EU-kulutuksista. Ne on ajettu järkevällä kaasulla ja jarrulla. Lisäksi ovat vertailukelpoiset.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 07.11.17 - klo:21:18
Ei noihin nykyisiin virallisiin kulutuksiin pääse kuin joku puritaani fakiiri. Toista oli ennen. Vm. 2005 Volvo V50 T5 virallinen kulutus 8.6 litraa. Itse pääsin 120 tkm matkalla 7.97 litraan. Nykyinen Volvo V60 D5 virallinen  lukema 4.9 litraa ja todellinen 5.77 joten siitä voi vetää johtopäätökset kuinka kulutuslukemia on viilattu.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Patomursu - 07.11.17 - klo:21:42
Ei hiilidioksidi ole saaste. Saasteita ovat hiukkaset ja typen oksidit.

Ei bensa välttämättä tuota enempää hiilidioksidia kuin diesel. Alkaa nykyään olemaan jo päinvastoin.

Esim.
- Seat Leon 1.0 TSI (85 kW) 102 g/km
- Seat Leon 1.6 TDI (85 kW) 108 g/km

Dieselin kulutus litroissa on kyllä pienempi, mutta diesel tuottaa 13% enemmän hiilidioksidia poltettua litraa kohti.

Esim.

F11 535d (230 kW) 159 g/km
F11 353i  (225 kW) 193 g/km

Kyllä bensakone vaan päästää hiilidioksidio enemmän kuin diesel  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 07.11.17 - klo:21:42
Vääntö ei ainakaan ole syy. 1.6 TDI vääntää 250 Nm, kun 1.0 TSI "vain" 200 Nm. Kampiakselin vääntö ei kuitenkaan kerro totuutta. Dieselissä on sen verran pidemmät välitykset, että se korkeampi vääntö kuoleutuu niihin. Vetävien pyörien vääntö, jolla on merkitystä, on molemmissa sama.

Autotoimittajat eivät osaa/viitsi ajaa taloudellisesti. Täten heidän ilmoittamat kulutukset ovat turhia. Yhtälailla he saavat dieselinkin kulutukset todella korkeiksi. Pitää oikein ihmetellä miten he ajavat. Paremman kuvan saa EU-kulutuksista. Ne on ajettu järkevällä kaasulla ja jarrulla. Lisäksi ovat vertailukelpoiset.

Niin. Jos 1.6TDi väännön huippu osuu 250 Nm @ 1500–2500 r/min niin kyllä se osuu edelleen Suomen nopeuksilla ihan passelisti.
70-85km/h menee passelisti vitosella. 6-vaihteella noin 90-150km/h. 

Selitätkö, mihin se siis katoaa ? Autohan on selvästi suurempikin kuin Seat Leon.

Ihmeellistä yksipuolista vänkäämistä "uskon".... Olen ajanut esim. huoltojen aikana myös bensoilla, ja aina on kulunut 2l enemmän tieturin mukaan.

Miksi Passattiin ei ole tarjolla 1.0 TSI moottoria?

Minä ajoin tänään 45 km lenkin talvirajoitusten mukaan. Mukana kaupunkipyöritystä. Kulutus 3,6 l/100 km. Uskon, että 1.0 TSI Passatin keulalla veisi sen 3,9 litraa. CO2-päästöt olisivat 13% pienemmät kuin dieselillä.

Ehkä se ei riitä suurempaan & painavampaan autoon. Seuraavan sukupolven Passatissa ei olekaan 1.0TSi, vaan 1.5TSi  130 ja 150hv.
Tehdas on ehkä kaukonäköisempi kuin vielä arvaammekaan.

Mondeon koeajon kulutuslukemat olivat tosiaan muidenkin mielestä suurehkot. Toki koeajossa on yleensä aina myös ne suorituskykymittaukset.
EI koeajossa ole tarkoituskaan ajaa eco-ajoa, vaan selvittää käytännön suorituskyky ja kulutus. Kestotesti monen ajamana olisi vielä parempi.

https://www.autotalli.com/artikkeli/Il-Koeajo-Ja-Arvio--Ford-Mondeo (https://www.autotalli.com/artikkeli/Il-Koeajo-Ja-Arvio--Ford-Mondeo) 

Koeajokulutus l: 8,4-8,8
EU-kulutus l: 7,9/4,7/5,9   

Eli jos oikein luen, niin normikeskiarvoon tulee huimat 2,5l eroa. Alhaalta ylöspäin prosenteissa yli 40%.   :'(

Pohjat 2 kertaa kesällä, sama kulkine AC off ja DRL päällä, kuiva keli, ei alinopeutta - perillä tieturin mukaan 3,5l/100km. Ja edelleen auto on isompi.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 07.11.17 - klo:22:30
Taas tuntuu olevan aika yksipuoleista ajattelua ilmassa. Mutuilu ja yleistykset tuntuvan toimivan aika huonosti tässä. Lukekaa aiheesta tehtyjä laajempia vertailuja sen sijaan, että tuijottelisitte vain yhtä omaa näkemystänne tukevaa testiä. Bensiinien ja dieseleiden kulutuksissa on eroja ja noissa eroissa on suurta tapauskohtaista vaihtelua. Esimerkiksi Auto, Motor und Sportin viimeisimmässä bensojen ja dieseleiden vertailussa Kodiac 1.4 TSI oli vähän taloudellisempi kuin 2.0 TDI, mutta Mercedes E 200 oli hemmetisti epätaloudellisempi kuin E 200 d. 
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 07.11.17 - klo:22:48
Selitätkö, mihin se siis katoaa ? Autohan on selvästi suurempikin kuin Seat Leon.

Tilanne oli hypoteettinen, jos Passatissa olisi 1.0 TSI. Sekä 1.6 diesel että 1.0 bensa olisivat molemmat Passatteja.

Kampiakselin vääntö muuttuu (kasvaa) välitysten myötä matkalla vetäville pyörille. Koska dieselissä on pidemmät välitykset, kasvaa sen vääntö vähemmän kuin bensan. Lopputulos on, että sekä dieselin 250 Nm että bensan 200 Nm vääntö ovat vetävillä pyörillä samat. Dieselin korkeammasta kampiakselin väännöstä ei ole mitään etua. Päin vastoin, siitä on haittaa. Se vaatii lujemmat kytkimen ja vaihteiston. Auton hinta nousee ja massa kasvaa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: nokivasara - 07.11.17 - klo:22:50
Ei hiilidioksidi ole saaste. Saasteita ovat hiukkaset ja typen oksidit.
...
On se, kun sitä on liikaa.. ilmastonmuutos.
Verottajankin mielestä haitallista.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 07.11.17 - klo:23:00
Ei noihin nykyisiin virallisiin kulutuksiin pääse kuin joku puritaani fakiiri.

Siis naurettavan helposti pääsee virallisiin EU-kulutuksiin. Kunhan vain ajaa järkevästi: ennakoi eli ei jarruttele turhaan ja kiihdyttää ripeästi.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 07.11.17 - klo:23:18
Autohan on selvästi suurempikin kuin Seat Leon.

Ei se Passat ole kulutuksen kannalta niin paljon suurempi. Leveyttä on 1,5 cm enemmän kuin Leonissa. Korkeus on sama. Täten otsapinta-alat ovat lähes samat. Passatissa on massaa 120 kg enemmän kuin Leonissa. Olen monesti ajanut yli 120 kg lisämassan kanssa eikä kulutus ole revähtänyt taivaisiin. Uskon yhä vahvasti, että Passat 1.0 TSI moottorilla veisi vain vähän enemmän kuin minun Leon farkku. Keskikulutus olisi omassa käytössäni arviolta 4,3 l/100 km.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: sambolo - 08.11.17 - klo:04:53




https://www.is.fi/autot/art-2000005438594.html   IS / 7.11. 2017

Tutkimusjohtaja IS:lle: Nykyautojen pihejä bensaturboja vaivaa vakava ongelma – edes vikavalo ei syty ennen kuin on liian myöhäistä


MOOTTORIVAURIO Vian ensimmäisenä tunnusmerkkinä on lähes huomaamaton metallinen sirinä tai rapina.
Kysymyksessä on vanhan tunnetun ongelman osittain mysteerinenkin puoli, joka liittyy polttoaineen ennenaikaiseen syttymiseen eli niin sanottuun nakutukseen.



Onkohan tällä liquid molyn mainoksella jotain perää?
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.11.17 - klo:06:52
Pohjat 2 kertaa kesällä, sama kulkine AC off ja DRL päällä, kuiva keli, ei alinopeutta - perillä tieturin mukaan 3,5l/100km. Ja edelleen auto on isompi.

Tässä omat pohjani kesällä kuivalla kelillä rajoitusten mukaan.
(https://s14.postimg.org/hiul8oa75/Leon_C.jpg)

1.0 TSI Passatin keulalla veisi muutaman desin enemmän. Joka tapauksessa CO2-päästöt jäisivät pienemmiksi kuin 1.6 dieselissä.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: V60 - 08.11.17 - klo:07:28
Siis naurettavan helposti pääsee virallisiin EU-kulutuksiin. Kunhan vain ajaa järkevästi: ennakoi eli ei jarruttele turhaan ja kiihdyttää ripeästi.

Kuten jo aiemman datan perusteella totesin: ei pääse yleisesti ottaen nykyisellä mittaussyklillä. Esim. vuonna 2005 käytössä olleella mittaussyklillä se oli mahdollista. Tämän siis osoittaa henkilökohtainen data ja asia on yleisesti todettu näin olevan. Poikkeuksia voi olla mutta jos otetaan 100 autoilijaa niin väitän, että 95% ylittää nykyisen virallisen keskikulutuksen. Itse mittaan kulutuksen vuositasolla tankkauksista laskettuna. Turha hehkuttaa jotain 50 km pätkää ja sen kulutusta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: -karppa- - 08.11.17 - klo:07:42
Kuten jo aiemman datan perusteella totesin: ei pääse yleisesti ottaen nykyisellä mittaussyklillä. Esim. vuonna 2005 käytössä olleella mittaussyklillä se oli mahdollista. Tämän siis osoittaa henkilökohtainen data ja asia on yleisesti todettu näin olevan. Poikkeuksia voi olla mutta jos otetaan 100 autoilijaa niin väitän, että 95% ylittää nykyisen virallisen keskikulutuksen. Itse mittaan kulutuksen vuositasolla tankkauksista laskettuna. Turha hehkuttaa jotain 50 km pätkää ja sen kulutusta.

On yksittäistapauksia joille tuo pisaralla pisimmälle on elämäntehtävä ja sitten meitä, jotka ajavat normaalisti periaattella "niin kauan kun polttoainetta saa rahalle se on halpaa".

Sinun kommentti on tosi jota on moni muukin asiantuntija todennut, että noihin ilmoitettuihin lukemiin on hankala päästä ja niillä ei ole mitään tekemistä normaalin ajon kanssa.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Pihistelijä - 08.11.17 - klo:07:46
Itse mittaan kulutuksen vuositasolla tankkauksista laskettuna. Turha hehkuttaa jotain 50 km pätkää ja sen kulutusta.

Minäkin mittaan tankkauksista. Tässä 15 tkm keskikulutus,

https://www.spritmonitor.de/en/detail/824720.html (https://www.spritmonitor.de/en/detail/824720.html)

Se on 4,06 l/100 km kun virallinen yhdistetty EU-kulutus on 4,4 l/100 km. Ajoni ei ole 100% samanlaista kuin EU-syklissä. Kaupunkiajoa on vähemmän kuin NEDC-syklissä. Leonin ajotietokone on kuitenkin tarkka. Jos ajan NEDC-syklin mukaista maantieajoa, pääsen helposti alle virallisen 3,8 l/100 km.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 08.11.17 - klo:08:09
Taas tuntuu olevan aika yksipuoleista ajattelua ilmassa. Mutuilu ja yleistykset tuntuvan toimivan aika huonosti tässä. Lukekaa aiheesta tehtyjä laajempia vertailuja sen sijaan, että tuijottelisitte vain yhtä omaa näkemystänne tukevaa testiä. Bensiinien ja dieseleiden kulutuksissa on eroja ja noissa eroissa on suurta tapauskohtaista vaihtelua. Esimerkiksi Auto, Motor und Sportin viimeisimmässä bensojen ja dieseleiden vertailussa Kodiac 1.4 TSI oli vähän taloudellisempi kuin 2.0 TDI, mutta Mercedes E 200 oli hemmetisti epätaloudellisempi kuin E 200 d.

Kyllä AMS tulee luettua kannesta kanteen moottoriurheiluosio pl. On myös tiedossa, että B/D kulutuserot ovat mallikohtaisia ja riippuu lisäksi vielä kuljettajasta, kuormituksesta, lämpötilasta ja maastosta ajonopeuksien lisäksi. Konsernin molemmat moottorit ovat käsitykseni (syntynyt sekä käytännössä että mediaan tutustumalla) sieltä pihimmästä päästä. Autolehtien vertailutestit (kuljettajat vaihtavat autoja) osoittavat samansuuntaisia tuloksia. On myös aika lailla selvää, että kuormitettuna disukan hyötysuhde paranee ja jotain syystä monet suuremmat autot, kuorkit, veturit jne. ovatkin disukoita. Pienemmän pään autoissa disuka ei tuo kuin marginaalista kulutuseroa, mutta moottori apulaitteineen on kalliimpi valmistaa. Piste.  :o
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: vwmies - 08.11.17 - klo:08:18
On yksittäistapauksia joille tuo pisaralla pisimmälle on elämäntehtävä ja sitten meitä, jotka ajavat normaalisti periaattella "niin kauan kun polttoainetta saa rahalle se on halpaa".

Sinun kommentti on tosi jota on moni muukin asiantuntija todennut, että noihin ilmoitettuihin lukemiin on hankala päästä ja niillä ei ole mitään tekemistä normaalin ajon kanssa.

Passatin tasaisen nopeuden kulutukset ovat alle 100km/h jossain 3,5-4,0l luokassa. Sitten kun ajetaan muiden mukana kaupungissa tai taajamassa, niin tuppaa menemään min. litra enemmän. Joku viisaampi oli laskenut, että yhden punaisen valon pysähtyminen ja uudelleen ajonopeuteen kiihdyttäminen kuluttaa saman verran kuin 1 km ajo. Ne ajot ajetaan muun liikenteen mukana, jotka täytyy ja vähemmän just for fun.  :P
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: HiTecci - 08.11.17 - klo:08:42
Saas nähdä milloin se median mieli jälleen kääntyy ja tulilinjalle otetaan jotkin muut juurikin bensamoottorin tuottamat myrkyt => diesel on jälleen mitä jumalillisin keksintö, joka pelastaa maailman ;)

Ja koko homma tällä kertaa lähti oikeastaan liikkeelle vain VAG:n harrastamasta huijauksesta UE-mittauksessa vs. käytännön elämässä. Tätä ennen diesel oli se mitä kaikki halusivat. Onko se seuraavan lumipallon starttaaja sitten tosiaan joku muu myrkkykaasu tai vaikka bio-polttoaineet, joissa dieseliä voidaan tuottaa jätteistä, mutta 100% etanolilla ei juuri taida bensavehkeet käydä, ynnä tuon etanolin tuottaminenkin melko usein on pois ruuan tuotannosta ja siten se kiihdyttää kansainvälistä nälänhätää juuri nyt kun muutenkin pallo lämpenee ja sadot kärsii ???

Ihan noin vakavastikin tuleva talvi meinaan tulee olemaan EU:ssakin aika tiukka, kuinka moni kotimainenkin viljelijä tänä syksynä joutui kyntämään satonsa peltoon kun ei vaan onnistunut. Ja viljely kun rupeaa tökkimään, niin seuraavaksi tökkii kaikki muukin joka sitä käyttäisi. Ja tuolla kaupan tiskillä jos jokaiseen maataloustuotteeseenkin rämpästään tuntuva hinnankorotus, niin se iskee meihin ihan jokaiseen :-\
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: mabe - 08.11.17 - klo:09:14
Taas samaa pihistelyn taistelua pääseekö eikö pääse normikulutukseen.

Lämpimästä tallista lähtemällä, sopivan pitkää maantien kaltaista matkaa maltillisin nopeuksin, ilman liikennevaloja, kunnolla ennakoiden, renkaspaineet tapissa, minimikokoisin renkain, yksin ajaen päässee normien alle.

Kun ajellaan ruuhkassa, ACC päällä, lisävarustepyörin, kylmäkäynnistäen, webastoa poltellen niin kas kun on vaikeaa normaalielämässä päästä normikulutukseen.

Esimerkkinä oma kottero. Sama kone kun pihistelijällä, 1.0TSI. DSG, 17" pyörät "ekopaineilla" ei mikään 3bar vaan 2.4, ACC, kattoteline whispbar (lisännee desin), lisävalot nokalla. Kulutus on kesäpyörin ollut jossain 5.8 paikkeilla, nyt ehkä menee talvipyörin lähemmäs viittä ennen webaston  tuomaa lisää pakkasten kasvaessa.

Mitäs normi sanoikaan tuolle, co 108g, yhdistetty kulutus 4.8 myös noilla pyörillä.

Eli heittoa äkkiä sen litran todellisessa ajossa. Ja tuossa ei edes ajeta kovaa, maksiminopeudet normaaliajossa jossain 95, ajoprofiilissa 35km työmatka kehiä pitkin, molempiin päihin muutamat valot.

Vähemmän toki vie kun edellinen, ehkä puoli litraa alle. Edellinen siis 1.2tsi manuaali farkkuocu. Ja 16" renkain valot nokalla, sama teline katolla.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: Geoman - 08.11.17 - klo:09:34
Suomen elintarvikkeiden viennin arvo vuonna 2016 oli 1,4 Mrd Milj euroa ja tuonti 4'5 Mrd. euroa. Tämän perusteella voisi arvioida että ei se omavaraisuus ole mahdollista jos halutaan monipuolista ravintoa eikä perusteita maataloustuotteiden muuttamiseksi ajoneuvojen polttoaineeksi ole perusteltua. Suomalaisen elintarviketeollisuudenarvo on noin 13 Mrd. euroa

Poliittisen kirkkuokuoron päätökset fossiilisten polttoaineiden, dieselmoottoreiden, sähköautojen suhteen tuntuvat olevan yhdenmuuttujan yhtälöitä ja sen lisäksi on yksi voimakas muuttuja raha, johon vaikuttaa kansalliset intressit.

Suomalaisille on luonnollisesti metsien hyödyntäminen tärkeeä ja siinäkin on vatakkain raha-ympäristötasapaino.

Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: teräksenharmaa - 08.11.17 - klo:10:09
Siis naurettavan helposti pääsee virallisiin EU-kulutuksiin. Kunhan vain ajaa järkevästi: ennakoi eli ei jarruttele turhaan ja kiihdyttää ripeästi.
Sellaisella ajolla, mitä NECD yrittää jäljitellä, ei ole mitään mahdollisuutta päästä normin lukemiin.

Onkohan tällä liquid molyn mainoksella jotain perää?

Itseänikin kiinnostaisi kuulla jotain esimerkkejä hajonneista moottoreista.

On myös aika lailla selvää, että kuormitettuna disukan hyötysuhde paranee ja jotain syystä monet suuremmat autot, kuorkit, veturit jne. ovatkin disukoita. Pienemmän pään autoissa disuka ei tuo kuin marginaalista kulutuseroa, mutta moottori apulaitteineen on kalliimpi valmistaa. Piste.  :o

Kyllä ottomoottorinkin hyötysuhde yleensä paranee kuormituksen noustessa. 1.4 TSI pärjäsi Kodiacin keulalla oikein hyvin vertailussa dieselille.

Saas nähdä milloin se median mieli jälleen kääntyy ja tulilinjalle otetaan jotkin muut juurikin bensamoottorin tuottamat myrkyt => diesel on jälleen mitä jumalillisin keksintö, joka pelastaa maailman ;)

Ja koko homma tällä kertaa lähti oikeastaan liikkeelle vain VAG:n harrastamasta huijauksesta UE-mittauksessa vs. käytännön elämässä. Tätä ennen diesel oli se mitä kaikki halusivat. Onko se seuraavan lumipallon starttaaja sitten tosiaan joku muu myrkkykaasu tai vaikka bio-polttoaineet, joissa dieseliä voidaan tuottaa jätteistä, mutta 100% etanolilla ei juuri taida bensavehkeet käydä, ynnä tuon etanolin tuottaminenkin melko usein on pois ruuan tuotannosta ja siten se kiihdyttää kansainvälistä nälänhätää juuri nyt kun muutenkin pallo lämpenee ja sadot kärsii ???

Dieseleillä on toinen jalka jo tukevasti haudassa, ei sieltä enää takaisin tulla ennen kuin sähköautot ovat korjanneet potin. Bensamooottorin päästöt on paljon helmpompi hallita. Siltäkään rintamalta ei ole suunnan muutosta luvassa.

Dieseleitä ovat halunneet lähinnä puolet Eurooppalaisista - ei suinkaan kaikki. Bensa on ollut vallitseva polttoaine ja ammoisista ajoita lähtien.

Passatin tasaisen nopeuden kulutukset ovat alle 100km/h jossain 3,5-4,0l luokassa. Sitten kun ajetaan muiden mukana kaupungissa tai taajamassa, niin tuppaa menemään min. litra enemmän. Joku viisaampi oli laskenut, että yhden punaisen valon pysähtyminen ja uudelleen ajonopeuteen kiihdyttäminen kuluttaa saman verran kuin 1 km ajo. Ne ajot ajetaan muun liikenteen mukana, jotka täytyy ja vähemmän just for fun.  :P

TM mitasi tasaisen nopeuden kulutukseksi Superbille 4,8 l/100km @ 100 km/h. 4 liralla pääsivät vain 80:n nopeutta.
Otsikko: Vs: Dieselin aika on ohi
Kirjoitti: tet - 08.11.17 - klo:10:24
Siis naurettavan helposti pääsee virallisiin EU-kulutuksiin. Kunhan vain ajaa järkevästi: ennakoi eli ei jarruttele turhaan ja kiihdyttää ripeästi.