Kirjoittaja Aihe: 2.0 tdi bmp nykiminen  (Luettu 1853 kertaa)

Poissa HL1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
    • Profiili
2.0 tdi bmp nykiminen
« : 18.07.18 - klo:11:17 »
Nyt on eri forumeita vajaan kuukauden lueskellu ja haulla ettiny mahdollista syytä vikaan, toistaiseksi tuloksetta.
Passat 3c 2007 4motion, 278 tkm.
Oireena 2.0 tdi bmp nykii satunnaisesti kierrosalueella 1800-2800. Etenkin pintakaasulla kiihdyttäessä vähän alta 2000 kierroksen paikkeilla ja sen yli nykimistä esiintyy eniten. Ajettavalla vaihteella ei vaikutusta. Sitten kun antaa enemmän kaasua, niin nykiminen häviää. Joskus kuumana kaupunkiajossa nykäisee myös ykkösellä liikkeellelähdön aikana ja kakkosella kiihdyttäessä, nämä harvemmin. Eniten nykiminen ilmenee maantieajossa ja siten, että tasasesta vauhdista esim 5. vaihteella 80 km/h:sta kiihdyttää kevyellä pintakaasulla 95-100 km/h niin meinaa nykiä. Sama nykiminen usein moottorijarrutuksen jälkeen vaihteesta riippumatta. Sitten kun painaa poljinta syvemmälle, niin nykiminen häviää. Ajoittain myös alaväännöt hukassa ja kone herää vasta noin 2500-3000 rpm kohdalla ja kun herää niin silloin oikein hyökkää eteenpäin.
Vikakoodeja ei anna, eikä mene vikatilaan, vaikka kuinka polkee ja yrittää tien päällä saada konetta kovalle vedolle/rasitukselle. Auto toimii normaalisti kun painelee yli 3000 rpm ja vetoja löytyy tuolloin ihan normaalisti. Tänään katon vielä vcds:llä dpf:n täyttöasteen, kunhan saa lukuvehkeet.
Tähän mennessä tehty jakopäässä kaikki uusiksi, uusi nokka-akselisarja kaikkine kamoineen ja tandempumppu vaihdettu.
Nyt tekisi mieli kokeilla EGR:n toimivuus tai toimimattomuus. Kuristava tiiviste löytyy, mutta ei ole vielä paikoillaan. Ennen kuin alkaa tiivistettä laittamaan ahtaaseen ja vmäiseen paikkaan, niin tekis mieli kokeilla egr:n hetkellistä eliminointia, että onko sillä vaikutusta.
Voiko EGR:ää testata lyhyen aikaa ottamalla sen pois pelistä kokonaan? Jos voi, niin miten se tapahtuu? Tässä koneessa EGR on käsittääkseni venakopan takana tulipellin edessä. Meneekö egr:lle muita johtoja tai letkuja (onko egr:lle alipaineletkua tässä mallissa) kuin yksi johtonippu liittimen kanssa ja onko johtoliittimen irroituksella mitään merkitystä egr:n toimivuuteen? Eli saako sen sillä hetkellisesti pois pelistä. Jos saa, niin voiko autolla käydä ajaa testilenkin liitin irti?
EGR:n takia vikavalon syttyminen ei haittaa, kun löytyy vehkeet joilla nollata.

Kiitoksia jo etukäteen.

Poissa Normanton

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #1 : 18.07.18 - klo:13:25 »
Tässä linkki toiselle foorumille missä vähän saman tyylinen ongelma samassa koneessa ja ratkaisu löytynyt.

Ongelma oli kulunut nokka-akseli. Kuulemma ollut jonkin verran tuota ongelmaa noissa bmp koneissa.

Toinen minkä kanssa noissa on ollut ongelmia on pumppusuuttimet. Niistä voisi kanssa lähteä vikaa etsimään.

VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -14


EX: Skoda Octavia 2.0TDI 4x4 Elegance -07
Ex: Audi A6 Avant 1.8T Quattro -00
Ex: VW Bora 1.6 -03
Ex: VW Polo Classic 1.4 -98

Poissa HL1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #2 : 18.07.18 - klo:15:35 »
Juu tuon topicin oonkin jo pariin kertaan lueskellut läpi ja sen pohjalta katottiin nokka-akseli. Ei ollut niin pahasti kulunut kuin tuolla ffp:n topicin kirjoittajalla.
Paininkuppien pinta oli kuitenkin kulunut, niin sinne laitettiin kokonaan uusi nokka-akselisarja, samalla jakopää ja tandempumppu.
BMP-koneessa on Boschin suuttimet ja suutinarvoja on myös tarkoitus tutkia.
Onnistuuko suutinarvojen tutkiminen vcds:llä?

Poissa HL1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #3 : 18.07.18 - klo:23:04 »
Vcds:llä ei löytynyt moottorista vikakoodeja, sama juttu kuin aikaisemmin.
Koodien luvun ja tutkailun ajan auto oli kokoajan tyhjäkäynnillä.

DPF:stä löyty seuraavaa:
 Group 070
    Particle filter (regeneration status II)
    000000000               0.0 s                    0.0                      0.0
    status 4            Regeneration               failed              successful
    regeneration     time  (total)           regenerations       regenerations

Group 073
Particle filter (vehicle data)
               18.6l                                   290 km                     276.0
     consumption since last             distance since              time since
       regeneration                           regeneration              regeneration

Group 074
         819 / min                            210.0 c                            5.08                               0.0mg / str
        engine speed                 temp bef. turbo               Lambda / oxygen          Injection quantity offset

Group 075
    Particle filter (Exhaust gas IV)
    210.0 c                       174.0 c                      26,4 %                             198.0 c
Temperature bef.         Temperature bef.           Particle filter                  Temperature after
Turbi Charger              Particle filter               Load Coefficient                Particle filter


Nyt kun ensimmäistä kertaa koskaan näitä arvoja tutkin, niin voiko joku avata, että onko tuolla yllä olevissa jotain "normaalista" poikkeavaa?
Jos yhtään mistään mitään ymmärrän, niin DPF täyttöaste tällä hetkellä on tuo 26,4%.
(Kait se katotaan suoraan tuosta arvosta 26,4%, eikä esimerkiksi niin, että 100% - 26,4 % = 73,6 %). Joku valaiskoon tietämätöntä, kiitos.

Sitten niitä suutinarvoja:

Ja moottori oli koko ajan tyhjäkäynnillä.

Idle Stabilization (Injection Quantity Deviation)
0.14 mg /str        0.12 mg/str        -0.45 mg/str        0.16 mg/str
cyl 1                      cyl 2                  cyl 3                       cyl 4


 819 / min             1.9 *ATDC               8.7 *KW                   -3.9 *KW
engine                Injection start        Injection duration           Torsion value
speed                 


Sama juttu näissäkin, eka kerta koskaan kun tutkin, eli kommentteja arvoista, jos jotain pielessä tms. Kiitos!

Poissa HL1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #4 : 18.07.18 - klo:23:35 »
Se jäi mainitsematta, että ilmeisesti ois pitäny lukea myös mittalohkoja 067 ja 068.
Lämpötila oli ulkona sen +30 kun koodeja luettiin, voiko vaikuttaa, kun meinaa mun mielestä olla aika kovat nuo lämmöt ennen ja jälkeen turboa ja dpf:ää...

Poissa o.b.

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1.468
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #5 : 18.07.18 - klo:23:43 »
Kannattaisi ehkä kokeilla tandempumpun vaihtoa. Oireet viittaavat vahvasti siihen.

Se on testattavissa, mutta voit myös tilata saksan eBaystä vaikkapa käytetyn pumpun muutamalla kympillä ja kokeilla, muttuuttko käytös.

Mutta tämä vain arvaus ::)

Poissa HL1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #6 : 18.07.18 - klo:23:46 »
Uusi (ei korjattu) tandem vaihdettiin samalla kun meni uus jakopää ja nokka-akselisarja.
Toistaiseksi ei siis vaikutusta.
Mitä oon lueskellu tuolta foorumeja, niin väkisin mieleen tulee sekin, että nyt kun on ollu poikkeuksellisen kuuma kesä, että voiko se nykiä sen vuoksi, että imuilma on niin lämmintä ja egr myös lämmittää sitä niin sen vuoksi ei polttoaine pala kunnolla.
Tuon lämpöpähkäilyn vuoksi tekisi mieli kokeilla sitä egr:n liittimen irtiottamista, mutta kun en ole varma miten se vaikuttaa vai vaikuttaako mitenkään. Kutistavan tiivisteen laittaminen on niin hankala tuohon koneeseen, että sekään ei houkuttele.
Kait se pitää vaan odotella viileämpiä ilmoja, josko syksyn tulo ja viileämpi imuilma auttais nykimiseen, en tiedä perkele....
« Viimeksi muokattu: 18.07.18 - klo:23:51 kirjoittanut HL1 »

Poissa Jultsu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4.398
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #7 : 19.07.18 - klo:07:21 »
...nyt kun on ollu poikkeuksellisen kuuma kesä, että voiko se nykiä sen vuoksi, että imuilma on niin lämmintä ja egr myös lämmittää sitä niin sen vuoksi ei polttoaine pala kunnolla.

Joku roti näihin hellefiilistelyihinkin. Näitä näkee aina kun lämpötila nousee edes päiväksikin päälle kolmenkympin, kaikki mukamas hajoaa ja sekoaa "lämpöaallon" takia kun samalla aikaa kuitenkin aivan identtisillä autoilla ajetaan etelämmässä päälle 40 asteen lämpötiloissakin päivittäin, ongelmitta.

ECU tietää tasan tarkkaan kuinka lämmintä ilmaa moottoriin menee ja myös kuinka happirikasta se on ja määrittelee tämän mukaan syötettävän polttoainemäärän jolloin se on just eikä melkein kohdallaan optimaalisinta palotapahtumaa ajatellen.
VW Passat Variant -03 1.9TDI 4motion

Poissa Normanton

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #8 : 19.07.18 - klo:08:55 »
Eipä noissa arvoissa ainakaan omaan silmään mitään kovin huolestuttavaa ole.

Group 073
Particle filter (vehicle data)
               18.6l                                   290 km                     276.0
     consumption since last             distance since              time since
       regeneration                           regeneration              regeneration


Regenerointi näyttäisi olevan onnistunut vastikään.

Lainaus
Group 075
    Particle filter (Exhaust gas IV)
    210.0 c                       174.0 c                      26,4 %                             198.0 c
Temperature bef.         Temperature bef.           Particle filter                  Temperature after
Turbi Charger              Particle filter               Load Coefficient                Particle filter

Lämpötilat mielestäni ihan normaaleja tyhjäkäynnillä. Tuo "Particle filter Load Coefficient" on suoraan se täyttöaste, joka lasketaan paine-erosta DPF:n yli (jos en ole ihan väärässä). Tätä(tai sitä paine-eroa) käytetään regeneroinnin aloittamiseen. Tuo 26,4% on ihan normaali. Regenerointi alkaa jossain 45% kohdalla.
Eli arvon pitäisi seilata 0% -> 45% -> regenerointi (poltto) -> ~0% -> 45% -> regenerointi.
Todellisuudessa se arvo ei mene tuonne nollaan takaisin, koska suodattimeen alkaa pikkuhiljaa kertyä tuhkaa joka alkaa ahdistamaan.

Blockista 068 pitäisi löytyä "Particle Filter Carbon Mass", joka on LASKENNALLINEN arvo tuhkan kertymisestä suodattimeen. Laskenta perustuu täysin standardin mukaisen dieselin tuhka määrään ja ajettuihin kilometreihin. Suomessa myytävä diesel on huomattavasti vähätuhkaisempaa, joten tätä ei kannata liikaa katsoa. Ero voi olla jopa 10x tuhkanmäärä dieselissä. Voi kuitenkin antaa osviittaa missä mennään.

Lainaus
Ja moottori oli koko ajan tyhjäkäynnillä.

Idle Stabilization (Injection Quantity Deviation)
0.14 mg /str        0.12 mg/str        -0.45 mg/str        0.16 mg/str
cyl 1                      cyl 2                  cyl 3                       cyl 4
Vähän siellä on poikkeamaa kolmossylinterissä, mutta nyrkkisääntö taitaa olla että +-1.0 korjaus on pahasta. Tietty jossain +-0.75 jälkeen voi alkaa huolestua. En silti sano etteikö tuossa voi olla vikaa kun yksi poikkeaa noinkin selkeästi muista.

Se EGR:ää voi kuitenkin olla se seuraava tutkimisen kohde. Sehän kierrättää juurikin tuossa keskialueella, eli ei matalilla kierroksilla eikä täyskaasulla.
VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -14


EX: Skoda Octavia 2.0TDI 4x4 Elegance -07
Ex: Audi A6 Avant 1.8T Quattro -00
Ex: VW Bora 1.6 -03
Ex: VW Polo Classic 1.4 -98

Poissa o.b.

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1.468
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #9 : 19.07.18 - klo:20:10 »
Voisit kokeilla myös MAF:in liittimen irroitusta. Moottori muuttuu vähän laiskemmaksi kun mennään oletusarvoilla, mutta jos nykiminen loppuu, voisi uusi MAF korjata ongelman. Toki puhdistamallakin voi mennä jokusen kuukauden.

MAF:ssa on myös se imuilman lämpötilan anturi.

EGR ja Kaasuläppä on toisissaan kiinni (pulteilla) ja EGR lähempänä imusarjaa, molemmille omat liittimensä. Voit huoletta irroittaa EGR:n liittimen, jolloin sen pitäisi olla kiinni asennossa jos se jotenkuten toimii. Multa löytyy BLS-koneesta molemmat toimivat (pitäisi ola samat?) jos haluat kokeilla vaihtaa, onnistuu kyllä yläkautta, mutta vaatii vähintäänkin gynegologin kädet ja oikeat työkalut ;D EGR:lle tuleva putki on kyllä helpompi irroittaa ala-kautta...

Poissa HL1

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #10 : 21.07.18 - klo:16:52 »
Kiitoksia vinkeistä vastanneille.

Tuon MAFin putsauksen kokeilin crc air sensor cleanerilla ja paineilmaa perään, ei vaikutusta. Pitää vielä kokeilla liittimen irroitus ja käydä ajaa pitempi lenkki.
Samallapa tuli vastaus myös siihen, että EGR:n liittimen voi irrottaa ja käydä mutkan koeajaa. Kiitokset myös tästä.

« Viimeksi muokattu: 21.07.18 - klo:16:56 kirjoittanut HL1 »

Poissa MEA

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #11 : 29.03.19 - klo:20:34 »
Tuliko tähän nykimiseen selvyys?
Minulla täysin samat oireet ja autokin sama poikkeuksella, että moottori on BKP.

Auto käynyt useissa huoltoliikkeissä ja kaikki potentiaaliset osat vaihdettu, mutta vika pysyy sitekeästi.

Todella arvostan vastausta.

Poissa TDiih

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 900
    • Profiili
Vs: 2.0 tdi bmp nykiminen
« Vastaus #12 : 29.03.19 - klo:20:47 »
Ketjun aloittajalla Torsion value -3.9 KW on aika paljon myöhäisellä, optimi olisi +0,0 kW - +0.5 kW. Tuskin tuo kuitenkaan on syy nykimiselle.
Audi A4 1.8T Avant B7 eFlexFuel
Octavia BKD DSG
VW Golf 1.9 TDI -98

 






Autodoc.FI
www.Euvaraosat.fi
Custom-Garage.fi
www.autotahti.fi
Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy