EA 189 -dieselmoottoreiden päästökorjaukset

[ea189]

Joko olette saaneet kutsukirjeitä korjaukseen?

Volkswagenin mukaan (http://www.volkswagen.fi/fi/volkswagen/ajankohtaista-tietoa-dieselmoottoreista.html) korjaus ei "vaikuta auton polttoaineenkulutukseen, moottorin tehoon, CO2-päästöihin, ajokäyttäytymiseen tai akustiikkaan", mutta esimerkiksi Facebook ryhmässä http://www.facebook.com/groups/955027937948541/ monet ihmiset ovat raportoineet, että korjaukset jälkeen auto on ollut tehoton, vie enemmän polttoainetta, moottorista kuuluu ylimääräisiä ääniä ja ERG rikkoutuu.

Minua ainakin huolestuttaa auton vieminen päästökorjaukseen.

[SlowMotion]

Vaikeahan muutosta on tehdä niin, että joku yhtälön osa ei siitä kärsisi. Tehdas tai maahantuoja ei näyttäisi antavan minkäänlaista taetta siitä, että EGR tai muut laitteet kestävät jatkossa yhtä hyvin, kuin ennen päästökorjausta. Normaali kahden vuoden takuu lienee loppunut melkein kaikista korjattavista, joten tulevan korvauskäytännön paljastaa vain aika.

[pomo]

Aika nopeasti on kyllä Eve alkanut rikkoontumaan jos siitä jo nyt valitetaan? Olisikohan sille kuitenkin joku muu syy? Tällä foorumilla olleissa keskusteluista olen saanut sen käsityksen, että muutoksia kulutukseen ja tehoihin ei ole? Ja joidenkin mielestä moottorin ääni olisi tasaisempi? Ohjelmoitu auto voi toki tuntua tehottommalta, koska niissähän tehot laskevat.

[koomiggo]

Kotoväen -11 1.6 tdi -variant golf kävi viime viikolla päästökorjauksessa.

Yhen viikonlopun kokeilulla auton käytös muuttui paremmaksi 

Aiemmin ei viitosvaihdetta voinut oikeastaan harkita alle (vakkarilla ajettaessa tasasta tietä) 78 km/h. Moottori alkoi jypyttää ikävästi. Nyt testimielessä tuli ajettua matalimmillaan nopeutta 64 km/h (n. 1250 rpm) ilman mitään nykimistä.
Vaihdetta pienempään vaihtessa välikaasun antaminen muuttui tosi vaikeaksi. Aiemmin riitti pieni painallus nostamaan kierroksen parin tonnin tuntumaan, mutta päivityksen jälkeen poljinta pitää pitää n. kolme kertaa pidempään painettuna että kierroksen nousisivat edes lähelle 1800:aa

[b1mpo]

Minun -10 sokotassa oli ihan synkronoitu loota ja välikaasulle ei ollut tarvetta.  Ja aivan herraskaisesti nykimättä sujui ajaminen "vanhalta" taksarilta. Kuitenkaan tuolla padalla ei rata-ajoa harrasta, tuskin kukaan?

[ea189]

Onkohan noilla engelsmanneilla eri softat, kun tälläkin sivulla (http://www.honestjohn.co.uk/news/volkswagen-emissions-scandal/8-reports-of-volkswagen-tiguans-losing-power-after-ea189-emissions-fix) ja sen kommenteissa valitetaan vioista?

[RSOCUstin]

Mitä lueskelin fb ryhmää, aikalailla on egr:t harjoilleet. Vanhempaa mallia tjms.

[koomiggo]

Minun -10 sokotassa oli ihan synkronoitu loota ja välikaasulle ei ollut tarvetta.  Ja aivan herraskaisesti nykimättä sujui ajaminen "vanhalta" taksarilta. Kuitenkaan tuolla padalla ei rata-ajoa harrasta, tuskin kukaan?

Joo, ei oo kyse nyt synkroista 

https://www.youtube.com/watch?v=FnXLZg_O1rk

Vaikutus ei varmasti ole suuren suuri, mutta alaspäin vaihtaessa saa ainakin nätimmän vaihdon

[RSOCUstin]

Briteissä ollut eilen joku kuuleminen ja lakitupa kutsuu Volkkaria. 3000£ Kompensaatiota yrittävät tjms.

[b1mpo]

Joo, ei oo kyse nyt synkroista 

https://www.youtube.com/watch?v=FnXLZg_O1rk

Vaikutus ei varmasti ole suuren suuri, mutta alaspäin vaihtaessa saa ainakin nätimmän vaihdon

Kuka ajaa niin korkeilla kierroksilla tällä koneella, että tarvetta olisi?  Omassa ei ollut mitään hyötyä välikaasusta normiajossa. Voihan sitä tietysti motoriikkaa harjoitella jos haluaa vaikka rata-ajoa varten. 

[ea189]

Tuossa facebook ryhmässä jotkut ovat raportoineet dpf:n noki tietoja. Mikäli nyt oikein ymmärsin, niin koneen tuottama noki tuplaantuu päästökorjauksen jälkeen. Ei kuulosta hyvälle egr:n ja dpf:n kannalta.

Näyttäisi siltä, että ainakin englannissa Volkswagen on alkanut tulemaan autoilijoita vastaan tässä asiassa: http://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/the-volkswagon-group-is-systematically-refunding-owners-for-egr-failures-after-the-emissions-fix] [url]http://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/the-volkswagon-group-is-systematically-refunding-owners-for-egr-failures-after-the-emissions-fix [/url]

[ea189]

Ei taida softat olla vielä kunnossa:

• http://www.thetruthaboutcars.com/2016/04/volkswagens-european-diesel-recall-grinds-halt-post-fix-mileage-blamed/
• http://europe.autonews.com/article/20160401/ANE/160339989/vw-diesel-recalls-delayed-in-europe-on-fuel-consumption-checks

"Korjauksesta" näyttäisi olevan keskustelua myös täällä:

• http://www.vagarena.fi/index.php?topic=34263.0
• http://www.vagarena.fi/index.php?topic=28310.2190
• http://www.vagarena.fi/index.php?topic=33919.0

Englannissa ja Saksassa on tekeillä oikeusjuttuja Volkswagenia vastaan:

• http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwn-ahdinko-pahenee-yli-100-000-saksalaista-vaatii-dieselgate-korvauksia/r2RzPMF3
• http://us2.campaign-archive1.com/?u=0f011795528d63aa08ac4bc19&id=abcb8d0852
• http://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/dieselgate-dealers-could-be-forced-into-paying-100-compensation-to-owners-of-affected-vehicles
• http://www.telegraph.co.uk/news/2017/02/01/vw-emissions-scandal-owners-could-compensated-100pc-cost-newer/
• https://www.caremissionslawyers.co.uk/volkswagen-emissions-high-court-action
• http://www.autocar.co.uk/car-news/motoring/uk-vw-owners-launch-bid-%C2%A33000-compensation

[tet]

Ei taida softat olla vielä kunnossa:

• http://www.thetruthaboutcars.com/2016/04/volkswagens-european-diesel-recall-grinds-halt-post-fix-mileage-blamed/
• http://europe.autonews.com/article/20160401/ANE/160339989/vw-diesel-recalls-delayed-in-europe-on-fuel-consumption-checks

Ja nämä jututhan ei olleet vielä ihan vuottakaan vanhoja...

[ea189]

Ja nämä jututhan ei olleet vielä ihan vuottakaan vanhoja...

Niin, eikä ilmeisesti vieläkään kunnossa

[MiCCo_81]

Kutsu on tullut kuukausi takaperin, mutta tuntuu etten hirveästi jää mistään paitsi jos venytän päivitystä niin pitkälle kuin mahdollista. Leimaa olisi vielä 14kk jäljellä joten menisikö sinne asti. Tuohon mennessä on varmaan kaikki päivityksen "hyödyt" tullut jo ilmi.

[hece]

Mielenkiintoista, näinkö näissä euroopan 2.0TDI:ssä olisi kuitenkin jotain oleellista muutettu vaikkei sitä keräävää typenoksidi katalysaattoria (Nox trap) olekaan. Ainakin yksi DPF-polttoväli heti päivityksen jälkeen oli epätavallisen lyhyt, viikossa tuli noin pari sataa kilometriä polttojen väliin, sen pitäisi olla kuitenkin lähempänä viittä sataa kilometriä. Mitään dataa ennen päivitystä minulla ei kyllä asiasta ole. Kone -11 CFGB kW Passatissa.

[ea189]

Englannissa paikallinen liikenneministeriö vahvistaa, että "päästökorjauksen" jälkeen kone tuottaa tuplasti nokea aikaisempaan verrattuna. Tästä tietysti seuraa, että DPF:n täytyy renegeneroida useammin ja polttoaineen kulutus nousee.

http://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/dieselgate-department-for-transport-confirms-vw-fix-causes-twice-the-level-of-carcinogenic-diesel-particulate-matter

[sepostaja]

Voin todeta, että näin tosiaan on. Ajoni on pääsääntöisesti lyhyttä kaupunkiajoa, viikonloppuisin sitten pitempää. Tämä rytmi pysynyt samanlaisena koko auton - Audi a4 2012 2.0td:n - ajan, mitä mulla reilun vuoden verran ollut.

Päästökorjaus tehtiin viime vuoden lopulla. Ennen sitä DPF:n puhdistuspoltto jäänyt kerran palamaan auton sammuttamisen jälkeen. "Korjauksen" jälkeen puhdistuspoltto jäänyt päälle näiden 8 viikon aikana arviolta 4 kertaa...

[b1mpo]

En ota kantaa varsinaisesti korjauksen onnistumiseen, mutta noxeja saadaan vähemmän, kun syöttö on jäljessä, joka taas lisää nokea. Eli palaminen myös tapahtuu jäljessä ja viileämpänä. Jokatapauksessa dieselin polttaminen on vaikeaa. Suo siellä, vetelä täällä. Vähennetään noxeja ja lisätään nokea, tai vähennetään nokea ja lisätään noxeja. Näin siis ilman kusilitkuja. Ilmeisesti tuon moottoriperheen raja on ollut jo vastassa, kun huijausohjelmaa siihen kehitetty. Ja tämä siis mutua.

[pasuuna1.6]

Minä käytin autoani päästökorjauksessa helmikuun alkupuolella. Auto on passat 1.6 manuaali v2010. Todellinen säästöpossu, ainakin ennen korjausta. Nyt 3 viikkoa ajaneena kaikki ei ole ennallaan. Polttoaineen kulutus on näin takapuolituntumalla reippaasti suurempi kuin ennen korjausta. Lisäksi auton moottori kuumenee nopeammin normaalilämpöön kuin aikaisemmin. Myös tyhjäkäynti on suuremmalla. Ikinä ennen näin talvella moottori ei ole jäähdytellyt itseään (jäähdyttimen puhallin huutaa) sammuttamisen jälkeen. Nyt se on tehnyt sen pari kertaa, ja ulkona oli -3 - -5 pakkasta ja matkana noin 9km taajamaa kauppapysähdyksineen. Ja aikaisemmin moottorin lämmöt ovat hädin tuskin ehtineet nousta normaaliin 90 asteeseen pelkästään taajama-ajossa näin talvisin. Maantiekulutuksen olen mitannut tankkauksella. Se on 8% enemmän kuin ennen samalla reitillä. Tietenkään tämä ei ei ole absoluuttinen totuus, koska ajomäärä oli noin 530km  (josta 500km maantietä) ja olosuhteet vaikuttavat suuntaan jos toiseenkin näinkin lyhyellä matkalla. Kuitenkin tankkauksen perusteella kulutus oli 5.0l/100km. Samalla reitillä näin talvinopeuksilla kulutus on ollut aika lailla 4.6l/100km. Jännä seikka, että ajotietokoneen pitkän muistin kulutus näytti tällä samalla ajomatkalla 5,2 l/100. Ennen korjausta ajotietokoneen kulutusnäyttö piti 1% tarkkuudella paikkansa. Mutta taajamakulutus on ajotietokoneen mukaan keskimäärin 8.9l/100km (nyt reilun viikon seurattuna), koostuen lähes pelkästään työmatkasta eli taajama-ajosta. Ennen korjausta näin talvisaikaan keskimäräinen kulutus on ollut noin 6,5l/100km, sekä ajotitetokoneen että tankkauksen perustella. Sanoisin, että useimmiten keskimääräinen kulutus oli mieluummin pienempi kuin 6.5l/100km. Auto myös saattaa alkaa nykimään, kun ajetaan aivan pintakaasulla tasaista taajamanopeutta. Ennen se ei ole tehnyt näin. Onko kenelläkään muulla samanlaisisa kokemuksia? Taajamakulutuksen todellisen kulutuksen mittaus on parhaillaan meneillään, kunhan saan ajettua muutaman sata kilometriä taajama-matkaa niin tankkaan ja lasken kulutuksen. Mutta summa summarum, tuntuu että auto käy koko ajan rikastetulla polttoaineseoksella??

[SlowMotion]

Huijauskorjattu moottori tuottaa nokea eli niitä pienhiukkasia periaatteessa 2-4 kertaisen määrän alkuperäiseen verrattuna. Sen vuoksi hiukkasloukku DPF polttaa itseään useammin, joka lisää kulutusta ja jos moottorin sammuttaa kesken polton, kuuluu jäähdytyspuhaltimen päälle jäämisenä hetken aikaa. Saattaa tuntua nenässä ikään kuin kumin kärynä. Huijauskorjaus kuitenkin myös optimoi palotapahtumaa sillä seurauksella, että testiolosuhteissa pa-kulutus ja moottorin suorituskyky on sama kuin ennen korjausta. Käytännön olosuhteissa kulutus on monilla noussut.

Toinen ikävä seuraus on se, että sekä EGR:n että DPF:n käyttöikä lyhenee. Tämä haitta pitäisi nyt saada VW:n takuun piiriin.

[hece]

Toinen ikävä seuraus on se, että sekä EGR:n että DPF:n käyttöikä lyhenee. Tämä haitta pitäisi nyt saada VW:n takuun piiriin.

EGR:n rikkoontumisista olikin briteissä juttua mutta kuluuko DPF? Käsittääkseni DPF menee tukkoon tuhkasta jonka määrä on polttoaineriippuvaista. Sitä ei polttamalla sieltä pois saa.

[Pekki]

Onko tuo nyt mikään ihme, kun päästökorjattu vehje polttaa DPF:ää uuden mallin mukaisesti -> Tiheästi. Etenkin taajama-ajossa ei juuri koskaan pääse polttotoimea tekemään loppuun, joten kulutuskin on kova. Tähän polttotapahtumaan liittyy täysin nykiminen, lämpeäminen jne kaikki muut "ongelmat". Nyt vaan näissä päästökorjatuissakin on tilanne sama kuin jo monen muunkin valmistajan uusissa dieselautoissa - Eivät ole taajama-ajoon sopivia (milloin hiukkassuodatin leviää, milloin öljyt menee väärään suuntaan jne...).
Jos nyt ajaisi kuitenkin kun poltto on ollut päällä sammuttaessa (flekti huutaa jne) pidemmän lenkin, jotta saisi polttotapahtuman suoritettua, niin se ei enää jatkuisi seuraavana ajorupeamana. Yleensä nämä pirun poltot sattuvat toki aina kaupunkiajossa, eikä esim edellisen 200km maantieajon aikana...

Valitettavasti toki auton ominaisuudet muuttuvat, kun vanhatkin moottorit rupeavat toimimaan kuten uudemmat "päästörajan" täyttävät...

-Pekka

Minä käytin autoani päästökorjauksessa helmikuun alkupuolella. Auto on passat 1.6 manuaali v2010. Todellinen säästöpossu, ainakin ennen korjausta. Nyt 3 viikkoa ajaneena kaikki ei ole ennallaan. Polttoaineen kulutus on näin takapuolituntumalla reippaasti suurempi kuin ennen korjausta. Lisäksi auton moottori kuumenee nopeammin normaalilämpöön kuin aikaisemmin. Myös tyhjäkäynti on suuremmalla. Ikinä ennen näin talvella moottori ei ole jäähdytellyt itseään (jäähdyttimen puhallin huutaa) sammuttamisen jälkeen. Nyt se on tehnyt sen pari kertaa, ja ulkona oli -3 - -5 pakkasta ja matkana noin 9km taajamaa kauppapysähdyksineen. Ja aikaisemmin moottorin lämmöt ovat hädin tuskin ehtineet nousta normaaliin 90 asteeseen pelkästään taajama-ajossa näin talvisin. Maantiekulutuksen olen mitannut tankkauksella. Se on 8% enemmän kuin ennen samalla reitillä. Tietenkään tämä ei ei ole absoluuttinen totuus, koska ajomäärä oli noin 530km  (josta 500km maantietä) ja olosuhteet vaikuttavat suuntaan jos toiseenkin näinkin lyhyellä matkalla. Kuitenkin tankkauksen perusteella kulutus oli 5.0l/100km. Samalla reitillä näin talvinopeuksilla kulutus on ollut aika lailla 4.6l/100km. Jännä seikka, että ajotietokoneen pitkän muistin kulutus näytti tällä samalla ajomatkalla 5,2 l/100. Ennen korjausta ajotietokoneen kulutusnäyttö piti 1% tarkkuudella paikkansa. Mutta taajamakulutus on ajotietokoneen mukaan keskimäärin 8.9l/100km (nyt reilun viikon seurattuna), koostuen lähes pelkästään työmatkasta eli taajama-ajosta. Ennen korjausta näin talvisaikaan keskimäräinen kulutus on ollut noin 6,5l/100km, sekä ajotitetokoneen että tankkauksen perustella. Sanoisin, että useimmiten keskimääräinen kulutus oli mieluummin pienempi kuin 6.5l/100km. Auto myös saattaa alkaa nykimään, kun ajetaan aivan pintakaasulla tasaista taajamanopeutta. Ennen se ei ole tehnyt näin. Onko kenelläkään muulla samanlaisisa kokemuksia? Taajamakulutuksen todellisen kulutuksen mittaus on parhaillaan meneillään, kunhan saan ajettua muutaman sata kilometriä taajama-matkaa niin tankkaan ja lasken kulutuksen. Mutta summa summarum, tuntuu että auto käy koko ajan rikastetulla polttoaineseoksella??

[pasuuna1.6]

SlowMotionin kommentti selittää loogisesti polttoaineen kulutuksen kasvun sekä "puhaltimen" äänen. Ja kyllä, ilmassa oli todellakin vähän palaneen hajua kuten mainitsit. Luin myös Englannin liikenneministeriön kirjeen. Siis tämä korjaus on todellakin huijausta, ja omistajien pettämistä. Sain korjauksen jälkeen mukaani todistuksen, jossa VW pyhästi lupaa päästöjen ja kulutuksen pysyvän ennallaan. Jaaha, haluaa takaisin entisen softan. Ja liekö sillä korjaukseen kuuluvalla ilmavirtaohjaimella todellisuudessa mitään hyötyä päästöjen suhteen. Epäilen, että se on vain silmänlumetta. Saattaa olla myös, että hiukkaspäästö- ja kulutusero vain kasvaa näin talviolosuhteissa.  Ja taatusti DPF:n jatkuvalla poltolla on vaikutuksensa sen ja EGR:n kestoikään.

[Pekki]

Tarkoitinkin tässä sitä, että ovat päivittäneet softan uusimpaan, mikä uusissa malleissakin jo on. Itselläni on kokemusta juuri näistä vanhemmista 2009/2010 TDI-koneista, joissa oli harvoin tapahtuva polttotapahtuma vs tähän uuteen 2015/2016 malliseen, missä polttotoimet tapahtuvat usein, enkä näe näitä uudempia mitenkään siis kaupunkikäyttöön sopivina...

[SlowMotion]

Saksassa viranomaiset eivät teetä päästökorjauksia poliisiautoihin, koska Volkswagen ei anna takuuta:

http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/paastoskandaali-baijerin-osavaltion-poliisi-ei-korjauta-volkkareitaan/6327210

[MiCCo_81]

Volkkari ei pysty takaamaan, että ohjelma ei vaurioita moottoria, mutta päivitettävä on. Voi tsiisus kun hakee taas vertaistaan tämäkin show.

[Timba]

Seatin lähettämässä takaisinkutsukirjeessä (helmikuu -17) puhuttiin moneen otteeseen vapaaehtoisesta, mutta suositeltavasta korjauksesta.

[SlowMotion]

Volkswagen lähettämä kirje ei kovasti armoa anna: "Onko korjaustoimenpide pakko suorittaa autossani? Kyllä."

Ei voi käsittää, että on pakko suorittaa, mutta takuuta ei anneta ja moni auto on mennyt epäkuntoon pian korjauksen jälkeen, puhumattakaan kolmen tonnin remppatarpeesta kun EGR ja DPF molemmat kosahtavat tukkeutuneina. Miksi kuluttajaviranomaiset eivät puutu tähä härdelliin? Ei voi olla niin, että maahantuoja korvaa jotain vain goodwillinä, jos sille päälle sattuu.

[tet]

Miksi kuluttajaviranomaiset eivät puutu tähä härdelliin?

Johtuisiko siitä, että eivät tiedä tästä härdellistä mitään. Ehkäpä sinne ei vielä ole valitettu tarpeeksi monelta taholta. Miten olisikaan, kun kerran päästökorjauksen vaikutukset alkavat vasta pikkuhiljaa näkyä ja mahdolliset pitkän ajan vaikutukset ovat vielä puhdasta spekulaatiota?