Säteilylämmitimen testi

[Wekotin]

Samat asiat taas vuodesta toiseen  , mutta hyvä linkki exlexiltä. Samoja tuloksia logitti nimim. tet TSI-moottorista VCDS:n kanssa. Tuonne kolmenkympin hujakoilla säteilylämmitin (öljypohja), lämmittä moottoriöljyt. Notkahdus tulee alussa ja sitten kiriää lämpö. Samalla moottorilla ilman lämmitystä kesti aika kauan ennen kuin öljyn lämpötila saavutti lämmitetyn motin öljyn lämpötilan käynnistyksessä.

Japa heitti hyvän kommentin:

pumpattavuus 5w-30 öljyllä on -35 pakkasastetta joten säteilylämmitin on aivan turha.

Kokeikaapa saada menemään tuo -35c asteinen öljy suodattimen läpi. Homma vastaa kutakuinkin kun yrittäisi siirappia pusertaa kahvinkeittimen suodatinpussista. Suodattimelta A) joko repee perse B) öljy menee ohi suodattimen suodattamattomana C) molemmat.

Töissä voiteluaineita vähän väliä ajettua teollisuussuodatusen läpi (ei ohivirtausmahdollisuuta), niin jo alle 30c asteinen öljy aiheuttaa merkittävän paineenlaskun linjassa suodattimen jälkeen. Niin sanotusti "ahistaa". Ja nyt puhutaan ihan synteettisistä moottori- ja vaihteistoöljyistä.

[Lalli]

Kun pakkasta oli karvan yli -20 niin uteliaisuuttani katselin yö auton perässä olleen Castrol Magnatec 5w40 täyssynteettisen purkin sisältöä, erittäin kankeaa siirappia näytti olevan. Siis niin paksua että korkki auki ja purkin pyöräytys ympäri niin mitään tule ulos.

[firstvw]

Itselle on merkitystä silläkin että kuinka kauan lämmitintä pitää käyttää. Aika usein 2-4h lämmitysaika olisi liian pitkä jos pitää lyhyellä varoitusajalla jonnekin lähteä. Webastolla riittää kovillakin pakkasilla 20 minuuttia, siksi tykkään siitä. Voishan siihen rinnalle laittaa 2kW letkulämppärin, olis sitten varalle jotain.

[SNG]

Silloin homma on kunnossa kun maksetaan vähemmän kuin omasta. Nykyään onneksi monella on niitä paskoja jotka tarvitsevat käydessäänkin bensalämmitintä. heillähän ei ole sähkölle käyttöä.

Jep. Niin kauan kuin tolppien kk hinta ylittää sähkönkulutuksen, business case paljon kuluttavalle kunnossa. Yleensä hallituksessa niin tampiota porukkaa (saati yhtiökokouksessa) että eivät edes huomaa yksittäisten kuluerien vääristymiä. 

[skriko]

Jep. Niin kauan kuin tolppien kk hinta ylittää sähkönkulutuksen, business case paljon kuluttavalle kunnossa. Yleensä hallituksessa niin tampiota porukkaa (saati yhtiökokouksessa) että eivät edes huomaa yksittäisten kuluerien vääristymiä. 

Joo. Meillä on lisäksi pihapaikka lämpötolpalla josta maksamme 11â,¬/kk. Kertaakaan emme ole sähköä tarvinneet, joten 132â,¬ menee tuo pakkasen puollelle.

[meisterstuck]

Arvelen kansalaisille muodostuneen käsityksen nykyöljyjen kohmettumattomuudesta johtuvan pitkälti mainonnasta.
Niissähän annetaan ymmärtää voitelun pelaavan -30 asteessakin heti käynnistyshetkellä. Tosiaan jos pumpattavuuden raja on -35,
ei se tarkoita öljyn olevan -30 asteessa "lirua".    Kaikkea muuta.

Kun tietää öljyn olevan lähinnä siirappia öljypohjassa, josta pumppu joutuu ensin nostamaan, sitten painamaan suodattimen läpi
ahtaita kanavia pitkin esim. turbolle arvostaa säteilylämmitintä.
Siinä turbot ja nokka-akselit tiukilla kun kansalainen käynnistää pakkasaamuna, niillä 20-30 tkm ajetuilla öljyillä, ryntäyttelee muutaman kerran,
ja matkaan. Lämmittämättä.
Sitten valitetaan ettei nää kestä.

Omat kokemukset säteilijän (300w) tehosta on myönteiset. Auton oman öljylämpömittarin mukaan lämpö nousee -20 > +20
parissa kolmessa tunnissa. (anturi on vastakkaisella puolella kuin lämmitin..)

[Wekotin]

Arvelen kansalaisille muodostuneen käsityksen nykyöljyjen kohmettumattomuudesta johtuvan pitkälti mainonnasta.
Niissähän annetaan ymmärtää voitelun pelaavan -30 asteessakin heti käynnistyshetkellä. Tosiaan jos pumpattavuuden raja on -35,
ei se tarkoita öljyn olevan -30 asteessa "lirua".    Kaikkea muuta.

Kun tietää öljyn olevan lähinnä siirappia öljypohjassa, josta pumppu joutuu ensin nostamaan, sitten painamaan suodattimen läpi
ahtaita kanavia pitkin esim. turbolle arvostaa säteilylämmitintä.
Siinä turbot ja nokka-akselit tiukilla kun kansalainen käynnistää pakkasaamuna, niillä 20-30 tkm ajetuilla öljyillä, ryntäyttelee muutaman kerran,
ja matkaan. Lämmittämättä.
Sitten valitetaan ettei nää kestä.

Omat kokemukset säteilijän (300w) tehosta on myönteiset. Auton oman öljylämpömittarin mukaan lämpö nousee -20 > +20
parissa kolmessa tunnissa. (anturi on vastakkaisella puolella kuin lämmitin..)

Näinhän se on. Alta voi vähän visuaalisesti hahmottaa mitä sille hyper-super-dyper öljyn viskositeetille tapahtuu 0c:n jälkeen tai jopa ennen jo.
Luvut otettu erään merkkivalmistajan tuotteista. Tuollainen LL 5W-30 on n. 17,5 kertaa paksumpaa -20c:ssä kuin 20c:ssä. Kyllä mua ainakin kiinnostaa autoa käynnistettäessä onko öljy -20 vai 20c.

[BobSmith]

Tämäkin mielenkiintoinen keskustelu on ihan väärässä paikassa. Otsikkona on Passatin säteilylämmittimen testi, vaikka threadissa tulee esiin kaikenlaista hyödyllistä asiaa, jotka koskevat muitakin malleja kuin 3C-mallin Passattia.

[Normanton]

Tämäkin mielenkiintoinen keskustelu on ihan väärässä paikassa. Otsikkona on Passatin säteilylämmittimen testi, vaikka threadissa tulee esiin kaikenlaista hyödyllistä asiaa, jotka koskevat muitakin malleja kuin 3C-mallin Passattia.

Samaa mieltä. Voisi joku moderaattori vaihtaa aiheen sopivampaan osioon.

[vasara]

Tämmösellä ihan mututuntumalla.. Aikaisemmissa autoissa ollut perus letkulämppärit. Kovilla pakkasilla oli vaikea huomata oikein mitään vaikutusta moottorin osalta. Letkut kyllä lämpeni, eli vastukset ehjät, mutta moottori oli kuin pakastearkku käynnistäessä. Nyt viimeisessä on Defa säteilylämmitin ja moottori on kylmäkäynnistyksessä perstuntumalla notkeamman oloinen. Eli tämän kokemuksen perusteella en ainakaan allekirjoita sitä väitettä, että säteilylämmitin olisi täysin hyödytön. En tiedä onko sillä vaikutusta säteilylämppärin toimintaan, että sen 'suojana' on pohjapanssari? Voihan se olla, että toimii tämmöisessä autossa aavistuksen paremmin?

[Eppu H]

Säteilylämmittimiähän on myös sellaisia jotka eivät ole öljypohjassa vaan lohkon kyljessä. Nykyisessä autossani on tällainen ja vaikutuksen huomaa kyllä erittäin selvästi. Käynnistyy kovillakin pakkasilla kuin palmun alta. Ei mitään kankeutta startatessa.

[Eka Golf]

Tämmösellä ihan mututuntumalla.. Aikaisemmissa autoissa ollut perus letkulämppärit. Kovilla pakkasilla oli vaikea huomata oikein mitään vaikutusta moottorin osalta. Letkut kyllä lämpeni, eli vastukset ehjät, mutta moottori oli kuin pakastearkku käynnistäessä. Nyt viimeisessä on Defa säteilylämmitin ja moottori on kylmäkäynnistyksessä perstuntumalla notkeamman oloinen. Eli tämän kokemuksen perusteella en ainakaan allekirjoita sitä väitettä, että säteilylämmitin olisi täysin hyödytön. En tiedä onko sillä vaikutusta säteilylämppärin toimintaan, että sen 'suojana' on pohjapanssari? Voihan se olla, että toimii tämmöisessä autossa aavistuksen paremmin?

Vaimon kulkineessa letkulämppäri ja yli parin viikon seisotus ei tuntunut missään vaikka oli välillä yli 30 astetta pakkasta. Lämppäri päällä reilun tunnin ja pian alkoi myös kapiini lämmetä. 

[lemmentalja]

Vaimon kulkineessa letkulämppäri ja yli parin viikon seisotus ei tuntunut missään vaikka oli välillä yli 30 astetta pakkasta. Lämppäri päällä reilun tunnin ja pian alkoi myös kapiini lämmetä. 

Tuo kommenntti nyt ei kerro juuta eikä jaata kummastakaan lämmitintyypistä. Kyllähän se ehjä auto hyvällä akulla lähtee -30 asteessan käyntiin. Ei siitä tarvitse palstoilla huudella, tai lehdistössä kirjoitella. 

Niin kuin tuossa on jo sata kertaa todettu, on öljypohjan säteilylämmittimen tuoma hyöty lähinnä notkeissa ja helpommin pumpattavissä moottoriöljyissä, kun taas vesiletkuun tulevan vastuksen tuoma hyöty on lämpimämmässä sylinterikannessa/moottorilohkossa ja tämän myötä nopeammassa moottorinlämpenemisessä.

Olisi mielenkiintoista nähdä pidempiaikainen tutkimus, miten eri lämmittimet vaikuttavat moottorin kulumumiseen.

[Nykäne]

Olisi mielenkiintoista nähdä pidempiaikainen tutkimus, miten eri lämmittimet vaikuttavat moottorin kulumumiseen.

Tuosta tutkimus-sanasta tuli mieleen tämä tutkimus (oliko jo täällä?):

http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/64467/Opinnaytetyo_Jan_Rautalin.pdf?sequence=1

Lähde teräksenharmaa: http://www.vagarena.fi/index.php?topic=642.msg402581#msg402581

[gunman]

Kuinkahan harvinainen kombo oli vaimoni edellisessä kulkineessa?
Seat ibiza -98 1.6
Siinä oli lohkon kyljessä säteilylämppäri (ei öljypohjassa)
ja lisäksi vastus vesiputken sisässä lähellä termarikoppaa.

Kovillakaan pakkasilla tuota ei tarvinnut lämmittä kuin hetki, niin lähti todella innokkaan oloisesti käymään.

[Tos®]

^Eikai sitä mikään estä laittamasta molempia lämmittäjiä, jos niitä vain on saatavana.
Itsekin harkitsin ex. golffiin säteilylämmitintä letkulämppärin kaveriksi.
Jäi sitten harkinnan asteelle.

[Eka Golf]

Tuo kommenntti nyt ei kerro juuta eikä jaata kummastakaan lämmitintyypistä. Kyllähän se ehjä auto hyvällä akulla lähtee -30 asteessan käyntiin. Ei siitä tarvitse palstoilla huudella, tai lehdistössä kirjoitella. 

Niin kuin tuossa on jo sata kertaa todettu, on öljypohjan säteilylämmittimen tuoma hyöty lähinnä notkeissa ja helpommin pumpattavissä moottoriöljyissä, kun taas vesiletkuun tulevan vastuksen tuoma hyöty on lämpimämmässä sylinterikannessa/moottorilohkossa ja tämän myötä nopeammassa moottorinlämpenemisessä.

Olisi mielenkiintoista nähdä pidempiaikainen tutkimus, miten eri lämmittimet vaikuttavat moottorin kulumumiseen.

Jos vesi ja lohko lämpenee niin kait myös lohkossa oleva öljy?
Myös öljypohja lämpenee ainakin vähän jos lohko lämpenee koska molemmat metallia ja toisissaan kiinni?
Pyörähti niin kevyesti käyntiin että vieläkin uskon että letkulämppäri rules verrattuna nurmikonlämppäriin! 

[lemmentalja]

Jos vesi ja lohko lämpenee niin kait myös lohkossa oleva öljy?
Myös öljypohja lämpenee ainakin vähän jos lohko lämpenee koska molemmat metallia ja toisissaan kiinni?
Pyörähti niin kevyesti käyntiin että vieläkin uskon että letkulämppäri rules verrattuna nurmikonlämppäriin! 

Lue nyt vielä kerran tässä ketjussa linkitetty tutkimus ö-pohjan sätelylämmittimen ja vesilämmittimen eroista. Molemmissä lämenee öljyt, paistinpannulla vain huomattavasti enemmän.

http://www.transeco.fi/files/779/Henkiloauton_moottorin_esilammityksen_vaikutus_paastoihin_ja_energian_kulutukseen_-_VTT-R-06328-13.pdf

Voit uskoa ihan mitä haluat, letkulämppäri on hyvä ja ö-pohjan säteilylämmitin on hyvä.

Edit:

Näin pikaisesti selailtuna näyttäisi olevan tuo jonkun lopputyö ja Vtt:n tutkimus yksi ja sama raportti. 

[Eka Golf]

Lue nyt vielä kerran tässä ketjussa linkitetty tutkimus ö-pohjan sätelylämmittimen ja vesilämmittimen eroista. Molemmissä lämenee öljyt, paistinpannulla vain huomattavasti enemmän.

http://www.transeco.fi/files/779/Henkiloauton_moottorin_esilammityksen_vaikutus_paastoihin_ja_energian_kulutukseen_-_VTT-R-06328-13.pdf

Voit uskoa ihan mitä haluat, letkulämppäri on hyvä ja ö-pohjan säteilylämmitin on hyvä.

Edit:

Näin pikaisesti selailtuna näyttäisi olevan tuo jonkun lopputyö ja Vtt:n tutkimus yksi ja sama raportti. 

Unohdit sen että kapiini lämpenee letkulämppärin jälkeen melkein heti, mutta nurmikolämmittimen jälkeen pitää ajaa n. 10min ennen kuin kapiini lämpenee? 

[vasara]

Jos vesi ja lohko lämpenee niin kait myös lohkossa oleva öljy?
Myös öljypohja lämpenee ainakin vähän jos lohko lämpenee koska molemmat metallia ja toisissaan kiinni?
Pyörähti niin kevyesti käyntiin että vieläkin uskon että letkulämppäri rules verrattuna nurmikonlämppäriin! 

Tuo varmaan toimii jos nestettä kierrätetään. Perus letkulämppäri asennuksen hyödyt on oman kokemuksen mukaan melko pieniä.. Tietysti autolla on tässä merkitystä..Joissain toiminee paremmin kuin toisissa. Nykyisen säteilylämmitin hoitanut hommansa paremmin, mutta kuten sanottu, ehkäpä autot olleet sellaisia, että se selittää nämä kokemukset?

[meisterstuck]

Aiheesta tai vierestä, mutta jatketaan.
Tuulilasi tai TM tutki joskus 70-80 luvulla öljyn käyttäytymistä kylmäkäynnistyksessä ottamalla venakopan auki ja kello kädessä seurattiin
koska öljyä alkaa tulla venttiilikoneistoon. Öljylaatuna taisi olla 10w - 40.
Aikaa meni, ei sekunteja vaan minuutteja. Siis 3-4 minuuttia kului kunnes pumppu sai toimitettua siirappia venttiilikoneiston voiteluun.

Moottorit ja öljyt on tietysti muuttuneet, mutta ei ehkä sittenkään niin paljon kuin automyyjät ja öljykauppiaat antavat ymmärtää.
Edelleen öljyt kohmettuu ja moottoreiden voitelu tapahtuu samalla periaatteella vuosikymmenestä toiseen.

Artikkelin yhteenvetona oli, ei ihme että moottori kuluu talvella pätkäajossa, kun ajoaikakin pahimmillaan jää tuohon muutamaan minuuttiin
kerrallaan.

[matalaut]

Aiheesta tai vierestä, mutta jatketaan.
Tuulilasi tai TM tutki joskus 70-80 luvulla öljyn käyttäytymistä kylmäkäynnistyksessä ottamalla venakopan auki ja kello kädessä seurattiin
koska öljyä alkaa tulla venttiilikoneistoon. Öljylaatuna taisi olla 10w - 40.
Aikaa meni, ei sekunteja vaan minuutteja. Siis 3-4 minuuttia kului kunnes pumppu sai toimitettua siirappia venttiilikoneiston voiteluun.

Moottorit ja öljyt on tietysti muuttuneet, mutta ei ehkä sittenkään niin paljon kuin automyyjät ja öljykauppiaat antavat ymmärtää.
Edelleen öljyt kohmettuu ja moottoreiden voitelu tapahtuu samalla periaatteella vuosikymmenestä toiseen.

Artikkelin yhteenvetona oli, ei ihme että moottori kuluu talvella pätkäajossa, kun ajoaikakin pahimmillaan jää tuohon muutamaan minuuttiin
kerrallaan.

Hyvä kommentti. Tästä voisi vinkata autolehtiin, niin tekisivät jutun aiheesta.

[Geoman]

Säteillämmitin tuntuisi olevan melko tehokasampi kuin mitä aikaisemmin oletin moottorin käynnistymiskulumisen pienentämiseksi. Sisätilathan lämpiää erillisellä lämmittimellä. Moottorin säteilylämmittimestä ei ole hyötyä juurikaan sisätilojen lämpiämiselle ajon alkuvaiheessa.

Defa:n ja Calix:in suositukset automerkeittäin ovat yleensä lohko - tai säteilylämmitin. Mahdollisesti lämmitinvalmistajat suosittelevat letkulämmitintä kaikkiin auihin? Autojen merkkihuollot asentavat ensisjaisesti lohko- ja säteilylämmittimiä huoltamiinsa nerkkeihin.

VTT testaa erilaisia asioita. Päästömittauksilla ei ole minulle mitään merkitystä. Merkitsevät asiat tärkeimmästä alkaen ovat: 1. Auton käynnistyminen 2. Kulumisen minimoiminen 3. Mukavuus 4. Päästöt

[lemmentalja]

Unohdit sen että kapiini lämpenee letkulämppärin jälkeen melkein heti, mutta nurmikolämmittimen jälkeen pitää ajaa n. 10min ennen kuin kapiini lämpenee? 

On varmasti totta. En ole havainnut Ö-pohjan säteilylämmittimen käytön vaikuttavan kabiinin lämpenemiseen ajon alkumetreillä. Mutta kuten ylläkin jo todettiin, käytän kabiinin esilämmittämiseen erillistä sisätilalämmitintä ja käynnistyksen jälkeen sisätilan lämmittämisestä huolehtii ilmakanavassa oleva lämpövastus, vielä kun moottori ei ole käyntilämpöinen.

Ja edelleen olen sitä mieltä, että molemmat lämmitin tyypit ovat hyödyllisiä.

[DJDH]

Vaimon kulkineessa letkulämppäri ja yli parin viikon seisotus ei tuntunut missään vaikka oli välillä yli 30 astetta pakkasta. Lämppäri päällä reilun tunnin ja pian alkoi myös kapiini lämmetä. 

Aika hemmetin tehokas letkulämppäri jos sisätilatkin alkoi jo esilämmityksessä lämmitä 

Mutta en voi olla ymmärtämättä tätä ihme tappelua yksinkertaisesta aiheesta. Moottorinlämmitin lämmittää moottoria, sisätilanlämmitin lämmittää sisätilaa. Miksi nämä kaksi asiaa pitää sotkea keskenään? Jos halutaan lyhyessä ajassa paljon lämmitystehoa, niin sitten pitää olla polttoainetoiminen lämmitin, webasto tai eber nyt esimerkiksi. Jos sisätilaan halutaan heti lämmin, niin sitten pitää olla polttoainetoiminen ilmalämmitin. Miten näitä on niin vaikeaa ymmärtää? Ei 100â,¬ raketilla pääse kuuhun.

Ettei mene OT:ksi, niin omissa autoissa on ollut pitkään öljypohjassa säteilylämppärit. Toimii ihan ok sisätilanlämmittimen kanssa. Enemmin se on riippunut siitä osaako niitä lämmittimiä käyttää. Jokainen auto jäähtyy sisältä nopeasti jos esilämmityksen jälkeen seisottaa ovia auki ja huudattaa auton omaa lämppäriä täydellä teholla kun auton moottori on kylmä. Vähän sama juttu kun miten ihmeessä suomalaiset eivät jäätyneet kuoliaaksi 1800-luvulla kun joka torpassa oli pelkkä tulisija lämmityksenä.

[Eka Golf]

Aika hemmetin tehokas letkulämppäri jos sisätilatkin alkoi jo esilämmityksessä lämmitä 

Mutta en voi olla ymmärtämättä tätä ihme tappelua yksinkertaisesta aiheesta. Moottorinlämmitin lämmittää moottoria, sisätilanlämmitin lämmittää sisätilaa. Miksi nämä kaksi asiaa pitää sotkea keskenään? Jos halutaan lyhyessä ajassa paljon lämmitystehoa, niin sitten pitää olla polttoainetoiminen lämmitin, webasto tai eber nyt esimerkiksi. Jos sisätilaan halutaan heti lämmin, niin sitten pitää olla polttoainetoiminen ilmalämmitin. Miten näitä on niin vaikeaa ymmärtää? Ei 100â,¬ raketilla pääse kuuhun.

Ettei mene OT:ksi, niin omissa autoissa on ollut pitkään öljypohjassa säteilylämppärit. Toimii ihan ok sisätilanlämmittimen kanssa. Enemmin se on riippunut siitä osaako niitä lämmittimiä käyttää. Jokainen auto jäähtyy sisältä nopeasti jos esilämmityksen jälkeen seisottaa ovia auki ja huudattaa auton omaa lämppäriä täydellä teholla kun auton moottori on kylmä. Vähän sama juttu kun miten ihmeessä suomalaiset eivät jäätyneet kuoliaaksi 1800-luvulla kun joka torpassa oli pelkkä tulisija lämmityksenä.

Unohdit sen että jos puhallin päällä niin kapiinikin lämpenee siinä kuin neste, siis ilman sisätilalämppäriä? 
Mulla ei ole "pelkkä tulisija" vaan 3 tulisijaa sekä kaukolämpö! 

[teräksenharmaa]

Unohdit sen että jos puhallin päällä niin kapiinikin lämpenee siinä kuin neste, siis ilman sisätilalämppäriä? 

Ei se normaali letkulämmitin vaan jaksa lämmittää nesteitä kovilla pakkasilla, jos niillä nesteillä yritetään lämmittää sisätilatkin. Normaalisti letkulämppärin teho on vain mutama sata wattia. DJDH jo kirjoittikin tuon.

[matalaut]

Ei se normaali letkulämmitin vaan jaksa lämmittää nesteitä kovilla pakkasilla, jos niillä nesteillä yritetään lämmittää sisätilatkin. Normaalisti letkulämppärin teho on vain mutama sata wattia. DJDH jo kirjoittikin tuon.

http://www.tarvikkeet.fi/tuote/3196/letkulammittimet/defa-letkulammitin-1500w
http://www.tt-thermo.fi/tt-thermo-1000w

Näistä tuo viimeksi mainittu kiinnostaa eli onko jollain omakohtaisia kokemuksia?

[Taky]

http://www.tt-thermo.fi/tt-thermo-1000w
Näistä tuo viimeksi mainittu kiinnostaa eli onko jollain omakohtaisia kokemuksia?

500 wattinen  sigun MB:ssä asennettuna.

[matalaut]

500 wattinen  sigun MB:ssä asennettuna.

... eli tuo pienempitehoinenkin riittää. Ajattelin asennella tuon säteilylämmittimen kanssa rinnan eli lämmittää öljyn ja veden.