Golf 1.0 TSI Bluemotion

[heller]

Viikko sitten tilattuun golffiin meinasi vaihtua 1.2TSI tilalle 1.0TSI, mutta webaston ja varusteiden puute tappoi senkin ajatuksen hyvin nopeasti.

[qsla]

Eikös sen webaston voi ihan jälkikäteenkin sinne asentaa? Hiemanhan se varmaan arvokkaammaksi tulee mutta eiköhän noita kamppiksia ole niistäkin asennusfirmoilla=) Tosin luulisi tuon 1.2tsi:n olevan lämpöisempi talvella muutenkin kun on enemmän kitkaa tuottavia osia mutta kieltämättä on erikoista että tuosta 1.0TSI:stä se on jätetty pois.

[Muhoneni]

Enpä menisi vannomaan että 1.2tsi lämpenisi nopeammin kuin 1.0tsi.
Sylinterikanteen integroidun pakosarjan läpihän tässä uudessa moottorissa kulkee jäähdytysnestettä, joka auttaa varmasti moottoria lämpenemään nopeammin.

Eli kuten aikaisemmin kirjoitin:
"Exhaust manifold integrated in cylinder head. Another very high priority item during the development phase was thermal management. The exhaust manifold of the 1.0 TSI has been fully integrated into the cylinder head (four valves per cylinder) and fitted with a separate cooling jacket to make the best possible use of exhaust gas energy during the warm-up phase and to cool the exhaust gases even more effectively at high loads."

Kyseistä järjestelmäähän ei 1.2tsi ole. 

[J64]

Enpä menisi vannomaan että 1.2tsi lämpenisi nopeammin kuin 1.0tsi.
Sylinterikanteen integroidun pakosarjan läpihän tässä uudessa moottorissa kulkee jäähdytysnestettä, joka auttaa varmasti moottoria lämpenemään nopeammin.

Eli kuten aikaisemmin kirjoitin:
"Exhaust manifold integrated in cylinder head. Another very high priority item during the development phase was thermal management. The exhaust manifold of the 1.0 TSI has been fully integrated into the cylinder head (four valves per cylinder) and fitted with a separate cooling jacket to make the best possible use of exhaust gas energy during the warm-up phase and to cool the exhaust gases even more effectively at high loads."

Kyseistä järjestelmäähän ei 1.2tsi ole. 

Kyllä tämä sama sylinterinkanteen integroitu pakosarja on uusissa 1.2 ja 1.4 hihnakoneissa.

[dolmar]

Näin on. Kanteen integroitu pakosarja on EA211-moottorisarjan (1.0, 1.0tsi, 1.2tsi, 1.4tsi) yhteinen perusrakenne. Tietolähde VW SSP-oppaat 511 ja 539. Myös omassa 1.2 tsi:ssä näyttäisi olevan kannessa vain yksi pakoreikä.

[qsla]

Ainakin tämä uusi hihnalla oleva 1.2tsi polo lämpiää nopeammin kuin edellinen ketju 1.2tsi. Ja luulisi muutenkin olevan lämpöisempi kun on yksi sylinteri lisää ja sitä kitkaa enemmän... 1.0tsi oli myös tapetilla tilausta tehdessä mutta ajattelin että tuo parisataa kuutiota toisi hieman sitkeyttä lisää. Käytännössä noilla kahdella ei varmaan ole mitään eroa.

[JHS]

Edellinen Golfini oli nykyistä hihnasukupolvea oleva 1.2 tsi ja se lämpeni hyvin.   Uusimmassa AutoZeitungissa oli vertailu:  BMW 116i  6,3litraa,   Ford Focus 1.0 Ecoboost  6,1 ltr,   Mazda 3 Skyactiv-G 120   6,4 ltr,   VW Golf 1.0 tsi  5,8 ltr.     Kulutuserot eivät ole kovin suuria, mutta olennaista on VW:n selvästi paremmat sitkeys ja kiihtyvyys.   Muidenkin testien perusteella näyttää uusi 1.0 litrainen hätyyttelevän jopa 1.4 tsi:n suoritusarvoja pienemmällä kulutuksella.   Ainakin 1.2 tsi 77kw jää selvästi ja poistunee myynnistä kunhan asenteet saadaan kypsyteltyä kolmisylinteristä kohtaan tarjoamalla aluksi ekoversiona myytävää Bluemotionia.   Sitten tulee muitakin varuste- ja tehoversioita litraisesta ja myös tehdasasenteinen Webasto tulee tarjolle.
Onko joku foorumilaisista jo päässyt koeajamaan 1.0 tsi Golfia tai touko-kesäkuussa tilanneet ovat jo ehkä saaneet auton

[VW:t]

Ainakin tämä uusi hihnalla oleva 1.2tsi polo lämpiää nopeammin kuin edellinen ketju 1.2tsi. Ja luulisi muutenkin olevan lämpöisempi kun on yksi sylinteri lisää ja sitä kitkaa enemmän... 1.0tsi oli myös tapetilla tilausta tehdessä mutta ajattelin että tuo parisataa kuutiota toisi hieman sitkeyttä lisää. Käytännössä noilla kahdella ei varmaan ole mitään eroa.

Sääli kun menee kuutiot niin pieneksi, ettei ole enään kitkapintaa millä saisi moottorin lämpimäksi.
Sama asia kun murehtisi, että sääli kun ei ole kohta kuin Led-lamppuja. Niistä tulee niin vähän hukkalämpöä ja joutuu lämmittämään asuntoaan jollakin muulla keinolla. 

[Patomursu]

Sääli kun menee kuutiot niin pieneksi, ettei ole enään kitkapintaa millä saisi moottorin lämpimäksi.
Sama asia kun murehtisi, että sääli kun ei ole kohta kuin Led-lamppuja. Niistä tulee niin vähän hukkalämpöä ja joutuu lämmittämään asuntoaan jollakin muulla keinolla. 

Jep, onneksi vielä on autoja mistä voi ajonautinnon valita kulutuksen edelle 

[JHS]

Autoinsinööri tai muuten tekniikasta tietävä voinee valaista, että moottorin hukkalämpö johtunee lähinna polttoaineen palamisesta eikä kitkasta.

[MMV]

Mikäli koneen tuottama lämpö aiheutuisi edes merkittävältä osin kitkasta, olisin hyvin huolissani...

[Rooivalk]

Tuon koneen yhteydessä pitäisi päästä eroon tuosta Bluemotion termistä niin voisi valita halutessaan myös vakioalustan, tai huonon tien alustan. Koskee myös muita malleja, joihin tuo kone on istutettu.

[Väänänen]

Tuon koneen yhteydessä pitäisi päästä eroon tuosta Bluemotion termistä niin voisi valita halutessaan myös vakioalustan

Eikös tuossa ole vakioalusta?
Golfin ja Sportsvanin mittatiedoissa kyseisellä koneella maavara on ilmoitettu samaksi kuin vakioalustan.


Edit: jaa, on siellä bluemotionin varustetiedoissa mainittu tuo urheilualusta.
Itsellekin olisi kelvannut vaikka 30 mm enemmän maavaraa, mutta tällä mennään.
Onneksi 99,9% ajoista tapahtuu urbaanissa ympäristössä...
Saahan tuohon laittaa vähän korkeammat renkaat halutessaan.

[Jonde]

Nämä uudet koneet ovat vähän outoja. Perinteinen ilma/ilma välijäähdytin on jätetty kokonaan pois ja imusarjassa on ahtoilman lämmitin  Ilma/vesi missä kiertää jäähdytinneste omana toisena kiertonaan tarpeen mukaan. Jäähdytys ominaisuutta sillä ei kummoisemmin ole, vaikka sitä tietyllä kielellä jäähdyttimeksi kutsutaankin.
Joten lämpöä pitäisi olla riittämiin. Ja mitä 3syl vs 4syl tulee niin, oman koeajon perusteella persdyno sano että 3syl kone vie voiton.

[teräksenharmaa]

Ainakin tämä uusi hihnalla oleva 1.2tsi polo lämpiää nopeammin kuin edellinen ketju 1.2tsi. Ja luulisi muutenkin olevan lämpöisempi kun on yksi sylinteri lisää ja sitä kitkaa enemmän... 1.0tsi oli myös tapetilla tilausta tehdessä mutta ajattelin että tuo parisataa kuutiota toisi hieman sitkeyttä lisää. Käytännössä noilla kahdella ei varmaan ole mitään eroa.

Kitkat ovat niin pieni osa kokonaisuudesta, etteivät ne hirveästi lämpenemiseen vaikuta. Veikkaan, että sylinteriä pienemmän koneen pienempi massa ja vähäisempi jäähdytysnestemäärä nopeuttaa lämpenemistä enemmän kuin mitä kitkan väheneminen hidastaa. Ennemminkin kuitenkin kannattaisi miettiä sitä, että kuinka paljon palotiloista siirtyy lämpöä jäähdytysnesteeseen ja miten jäähdytysnesteen kierto on toteutettu.

Kolmosylinterisyys on etu ahdettaessa. Pakopulssit eivät sotke toisiaan niin paljon kuin nelisylinterisessä. Veikkaanpa, että tuo litrainen on käytännössä vahvempi ehkä aivan tyhjäkäyntikierroksia lukuun ottamatta.

[teräksenharmaa]

Autoinsinööri tai muuten tekniikasta tietävä voinee valaista, että moottorin hukkalämpö johtunee lähinna polttoaineen palamisesta eikä kitkasta.

Kyllähän se kaikki kitka lämmöksi muuttuu ja toisaalta niiden kitkojen voittamiseksi pitää polttaa enemmän seosta siellä palotiloissa, mutta silti kitkat eivät ole tässä se ratkaisevin asia. Monissa vanhoissa moottoreissa on pirusti enemmän sisäisiä kitkoja kuin nykymolttoreissa, vaikka lämpenemisnopeudesta voisi päätellä aivan toista.

[teräksenharmaa]

Nämä uudet koneet ovat vähän outoja. Perinteinen ilma/ilma välijäähdytin on jätetty kokonaan pois ja imusarjassa on ahtoilman lämmitin  Ilma/vesi missä kiertää jäähdytinneste omana toisena kiertonaan tarpeen mukaan. Jäähdytys ominaisuutta sillä ei kummoisemmin ole, vaikka sitä tietyllä kielellä jäähdyttimeksi kutsutaankin.
Joten lämpöä pitäisi olla riittämiin. Ja mitä 3syl vs 4syl tulee niin, oman koeajon perusteella persdyno sano että 3syl kone vie voiton.

Jos tuota jäähdytysominaisuutta ei ole, niin millä lihaksilla luulet otettavan vaikka tämän keskustelun moottorin 200 Nm/litra? Jos välijäähdytin ei jäähdyttäisi, niin kyllä siinä alkaisi olemaan jo ongelmia saada kone kestämään. Ahtoja kuitenkin on se 1,6 baria parhaimmillaan. Ilman jäähdytystä lämmöt karkaisivat korkealle. Vesihän on muutenkin tehokas lämmön siirtäjä. Miksi näet sen esteenä jäähdyttämiselle?

[qsla]

Toisaalta, eikös sitä voisi kuvitella ,että korkeilla ahtolämpötiloilla voitaisiin pitää palamislämpö kuitenkin kohtuullisena jos seosta ajetaan laihalla? Säätettäisiin kulutuksessa ja toisaalta saataisiin kone nopeasti lämpenemään ja tietenkin sitä jäähdytysnestettä lämmitettyä kun käytetään nestecooleria?

Noh, täysin mutua. Ei pitäisi puhua mitään kun en ole asiantuntia asiassa

[Jonde]

Jos tuota jäähdytysominaisuutta ei ole, niin millä lihaksilla luulet otettavan vaikka tämän keskustelun moottorin 200 Nm/litra? Jos välijäähdytin ei jäähdyttäisi, niin kyllä siinä alkaisi olemaan jo ongelmia saada kone kestämään. Ahtoja kuitenkin on se 1,6 baria parhaimmillaan. Ilman jäähdytystä lämmöt karkaisivat korkealle. Vesihän on muutenkin tehokas lämmön siirtäjä. Miksi näet sen esteenä jäähdyttämiselle?

No koneen kestohan on vielä arvoitus kaikille. Mutta jotenkin on vaikea uskoa että kennon jäähdytyskyky olisi kesällä kovinkaan hyvä kun kierrättää kuitenkin jäähdytinnestettä. Toki olen mielelläni väärässä jos vw:lla olisi kerrankin saatu joku homma toimimaan.  Tosin olen viisaampi tässä kun saan tuon ssp:n käsiini ja pääsen kunnolla tutustumaan tuohon moottoriin, nyt vain pikaisesti ehtinyt etkasta ja elsasta kattomaan siitä jotain osia.
Kai tuohonkin vielä joku tuuninkipaja tuo erillisen säilön ja pumpun myyntiin millä saadaan täysin erillinen kierto ja vielä alhaisempaa lämpötilaa.
Ja oma 1.0tsi menee tuotantoon vasta viikolla 47, joten sitä odotellassa tammikuulle. Siihen asti vanha 1.8t ja 270/450Nm saa palvella.

[teräksenharmaa]

Toisaalta, eikös sitä voisi kuvitella ,että korkeilla ahtolämpötiloilla voitaisiin pitää palamislämpö kuitenkin kohtuullisena jos seosta ajetaan laihalla? Säätettäisiin kulutuksessa ja toisaalta saataisiin kone nopeasti lämpenemään ja tietenkin sitä jäähdytysnestettä lämmitettyä kun käytetään nestecooleria?

Laiha seos nostaa palamislämpöjä. Klassinen kotikutoisesti ahdettujen moottoreiden vaiva on sulanut mäntä, kun syystä tai toisesta  polttoainetta ei ole tullut riittävästi. Korkeilla tehoilla turbokeneissa on peristeisesti joudutta rikastamaan seoksia korkeiden lämpöjen vuoksi, joka on nostanut kulutusta. Nykyisin tuo on vähentynyt, koska turbon materiaalit kestävät paremmin lämpöä ja toisaalta integroidut pakosarjat ja nestejäähdytetyt turbon rungot / pakosarjat alentavat pakokaasujen lämpöä.

[teräksenharmaa]

No koneen kestohan on vielä arvoitus kaikille. Mutta jotenkin on vaikea uskoa että kennon jäähdytyskyky olisi kesällä kovinkaan hyvä kun kierrättää kuitenkin jäähdytinnestettä.

Kai tuohonkin vielä joku tuuninkipaja tuo erillisen säilön ja pumpun myyntiin millä saadaan täysin erillinen kierto ja vielä alhaisempaa lämpötilaa.

Veteen jäähdyttäviä välijäähdytin on ollut jo aika normi ainakin kymmenen vuoden ajan. Moni merkki on niitä käyttänyt jos jonkinlaisissa moottoreissa. Mikä epäilet kestävyyttä tässä moottorissa?

Eri kiertohan sillä on jo. Välijäähdyttimellä ja turbolla on täysin oma kierto. En pikaisesti löytänyt tästä koneesta kuvaa, mutta EA288 dieselin kierrot käynevät esimerkistä. Tuossa dieselissä on kolme eri kiertoa.

• Micro-circuit. The micro-circuit consists of the cylinder head, the EGR cooler, the heat exchanger and an electric coolant pump.
• Main water circuit. The main water circuit includes the crankcase, engine and transmission oil cooler, front radiator and a switchable water pump.
• Low-temperature circuit. The low-temperature circuit consists of the integrated intake manifold intercooler, a front radiator and an electric coolant pump.

[JHS]

EA 288 2.0tdi:n lisäksi myös 1.6 tdi on kolmella nestekierrolla varustettu vuoden 2012 lopusta alkaen Golf 7:ssa.   Nopeuttaa esim. sisätilojen lämpiämistä.

[Jonde]

En epäile yhtään vesi/ilma jäähdyttimen toimintaa, vaan sitä onko se riittävä kesällä ja onko itse moottorin kestävä. Volkkarilla on vähän liian hyvät näytöt siitä, miten uusi tekniikka tuodaan markkinoille liian huonoilla osilla. Hyvä esimerkki ketjujakopää.
Sanoihan moni esim. foordin ököbuusti koneesta että ei 3syl ja 1.0l voi kestää edes 100tkm ja samat ennakkoluulot on varmaan monella tästä volkkarin koneestakin.

[teräksenharmaa]

En epäile yhtään vesi/ilma jäähdyttimen toimintaa, vaan sitä onko se riittävä kesällä ja onko itse moottorin kestävä. Volkkarilla on vähän liian hyvät näytöt siitä, miten uusi tekniikka tuodaan markkinoille liian huonoilla osilla. Hyvä esimerkki ketjujakopää.
Sanoihan moni esim. foordin ököbuusti koneesta että ei 3syl ja 1.0l voi kestää edes 100tkm ja samat ennakkoluulot on varmaan monella tästä volkkarin koneestakin.

Minun on vaikea vain ymmärtää sitä, että miksi epäilet välijäähdyttimen riittävyyttä kesällä. Monta kertaa tehokkaamatkin koneet kuten vaikka V8-AMG Mersutkin pärjäävät samalla konseptilla. Vesihän on varsin hyvä aine siirtämään lämpöä.

Litrainen on pitkälti sama kone kuin nykyiset pienet neloskoneet. Ei siinä kovin paljoa uutta tekniikkaa ole. Komisylinterisen olennaisin kehitystyö lienee tehty värähtelyjen hallinnan kanssa. Monet tykkäävät toki tuomits etukäteen kaiken uuden. Tuolle Fordinkin koneelle monet antoivat maksimissaan sadan tonnin keston. Autobildin sadan tonnin testin päättyessä moottorista ei löytynyt kuitenkin oikein mitään kulumaa. Sama homma tietty näiden nykyisten Volkkarien pienten neloskoneiden kanssa. Eihän niiden pitänyt kestää automiesten mielestä, mutta eipä niissäkään mitään merkittävää porsimista ole vielä ollut.

[Eka Golf]

Vähän epäilytti että tarkeneeko tuolla mopon moottorilla (1.4 TSI) mutta yllättävän hyvin läpeää talvella. 
Tuota pienempää mottia ei kait kannata edes harkita Suomessa? 

[JHS]

Vähän epäilytti että tarkeneeko tuolla mopon moottorilla (1.4 TSI) mutta yllättävän hyvin läpeää talvella. 
Tuota pienempää mottia ei kait kannata edes harkita Suomessa? 

Hyvä kysymys, kunnes saamme  käytännön kokemusta lämpiämisestä.  Koska asia kiinnostaa, voimme kuitenkin jotain päätellä epäsuorasti esim. teknisistä toteutuksista.
-Moottorin pienuus tuskin on  ratkaiseva lämpimyyden kannalta, koska sen läpi menee kuitenkin suureksi osaksi
lämmöksi muuttuvaa polttoainetta lähes 90 prosenttia isomman koneen kuluttamasta litramäärästä.
-Kolmen nestekierron käyttöönotto tuottaa sisätiloihin nopeammin lämmintä.  Näin em. viesteissä mm. 1.6 ja 2.0 tdi.
-Lämmityslaitteen yhteyteen ei ole lisätty erillistä 1kw:n sähköistä lisälämmitintä toisin kuin aiemmin esim. ketjullisessa 1.2 tsi:ssä oli. (Nykyisestä hihnallisesta 1.2 tsi:stä se on poistettu, kun muutenkin kone on erilainen ja tuottaa lämpöä nopeammin.)

Näillä perusteilla uskaltaisin lämpimyyden suhteen harkita uutta kolmisylinteristä.   Suomessa myös päästöpohjainen autovero puoltaa valintaa, kun myös suoritusarvot näkemissäni testeissä näyttävät asettuvan lähemmäs 1.4 kuin 1.2 tsi:tä.  (Valitettavasti vielä eilen Tampereen Laakkosella ei ollut koeajomahdollisuutta.)

[heller]

Itse ainakin huomasin 1.2TSI koneesta että se nosti lämmöt tosi nopeasti. Nopeammin kuin nykyinen 2 litrainen vapari mazda6:ssa. Toisaalta massakin on eri ja riippunee mistä mitataan, mutta silti yllätyin.
Enkä usko että 1.0TSI olisi huono myöskään lämmön suhteen.

[Eka Golf]

Tuohon tosiaan vaikuttaa termostaatin asteluku ja miten nestekierto on toteutettu. Muualla haasteena jäähdytys ja täällä pienellä markkina-alueella lämmitys talvella.

[Jonde]

Kävin tänää potkii renkaita kaupassa ja katsoin miten ja mihin letkut menee ahtoilmanlämmittimessä.
Se on samassa kuumassa kierrossa kuitenkin kun muukin moottori, eli vesi on aina siellä 85-105c välissä, joten jäähdytinominaisuutta ei pahemmin ole. Toki omalla pumpulla pumppaa vettä, mutta saman paisarin kautta ja samaan kennoon kun moottorikin pumppaa termarin läpi.

[Väänänen]

999 kuutioisen talvikiukaan löylyominaisuudet tulee itselläni käytännön kokeiluun ilman Webastoja tai säteilylämmittimiä. Auton luovutus joskus lokakuun puolivälissä.

Moottorilämmittimelle ei olekaan tarvetta, koska talvistarteista yli 95% tapahtuu +14...17 asteesta. Peltilehmä saa lämmitellä sisällä sekä kotona että työpaikalla.
Kauppareissun/kyläilyn tms. aikana kone tuskin ehtii pakkaselle jäähtyäkään.

Lupaan toki raportoida tuntemuksista pakkaskaudella. Tuo Sportsvani on matkustamotilavuudeltaan perusgolffia suurempi, joten jos tällä tarkenee, niin luulisi Golfillakin pärjäävän.