Autovero poistuu?

Aloittaja skriko, 22.12.14 - klo:23:36

« edellinen - seuraava »

Eka Golf

Autovero pitää säilyttää jotta me köyhät emme kärsi rikkaiden kustannuksella koska he voivat ostaa uusia kalliita autoja miten haluavat?  >:(
Minä ostin viime vuonna vaimolle uuden "kauppakassin" ja itselle "uuden käytetyn" joten veroa ei saa poistaa koska minun varat ei riitä vähään aikaan uuteen kulkineeseen!  :P

HiTecci

Lainaus käyttäjältä: Eka Golf - 25.04.15 - klo:00:43
Autovero pitää säilyttää jotta me köyhät emme kärsi rikkaiden kustannuksella koska he voivat ostaa uusia kalliita autoja miten haluavat?  >:(

He voivat tehdä sen jo nykyisinkin, vaikka autoveroa parin perheliikuttimen myyntihinnan verran noista maksavatkin. Miksi siis "sponssata" heitä ostamaan niitä halvemmalla ja maksamalla tuo nykyinen vero itse, heidän puolestaan esim. korotetun ajoneuvo- taikka polttoaineveron muodossa, sen omasta kinneristä jo 100% maksetun autoveron lisäksi? ???
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Rinkulakeula

Täällä aate ja ennen kaikkea kateellisuus rehottaa.

Oppitunti sosiaalidemokratiaan
(alkuperäinen kirjoittaja tuntematon)

Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100,. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä ensimmäistä " köyhimmät " eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1,, kuudes maksaisi 3,, seitsemäs 7,, kahdeksas 12,, yhdeksäs 18,. Kymmenes " rikkain " maksaisi 59,.

He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi. Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. ”Koska olette niin hyviä asiakkaita” hän sanoi ”saatte 20, alennusta”. Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80,.

Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2, per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken ? 3,33,? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.

Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2,, seitsemäs 5,, kahdeksas 9,, yhdeksäs 12, ja kymmenes 52,. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.

Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. ”Minä säästin vain 1, kahdestakymmenestä” aloitti kuudes. ”Mutta kymmenes tienasi 7,!”

”Aivan” jatkoi viides ”Minäkin sain vain 1,. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!”.

”On se niin väärin” jatkoi seitsemäs.” Miksi öykkäri saa 7, kun minä sain vain 2,?”.

”Hetkinen” huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. ”Me emme saaneet mitään!”. ”Köyhiä riistetään!”. Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenennettä kunnolla turpiin.

Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman ”öykkäriä”. Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52,.
Rinkulakeula vaihtui munuaiskeulaksi

Epes

Lainaus käyttäjältä: Rinkulakeula - 25.04.15 - klo:08:50

Täällä aate ja ennen kaikkea kateellisuus rehottaa.


Juu, minä minä minä -miehet vauhdissa :). Tämä on varmaan ainoa autofoorumi jossa autoveron poisto on maailman hirvein vääryys. Käännetään asia nurinpäin niin jos "köyhälle" on kannattavampaa pitää nykyinen autoveron taso kuin poistaa vero, niin eikö sitten autoveron määrä kannattaisi nostaa tuplaksi nykyiseen nähden? Varsinkaan kun autoveron määrä ei edes vaikuta autojen myyntimääriin ;D. Se vasta kannattavaa olisi ja kaikki olisivat tyytyväisiä kun "köyhän" omistaman tonnin kotteron hinta nousisi satasella.

qnarkill

Ei se auta mitään mitä me täällä halutaan kun eu:sta tuo määräys tulee. Tämä tieto tuli varsin luotettavista lähteistä jo aikoja sitten miten hommassa käy sitä vaan ei mediassa kerrota että jengi ei lopettais autojen ostamista ja kansantalous sakkais vieläkin pahemmin.
Citigo + XX tic

Epes

Lainaus käyttäjältä: qnarkill - 25.04.15 - klo:09:37
Ei se auta mitään mitä me täällä halutaan kun eu:sta tuo määräys tulee. Tämä tieto tuli varsin luotettavista lähteistä jo aikoja sitten miten hommassa käy sitä vaan ei mediassa kerrota että jengi ei lopettais autojen ostamista ja kansantalous sakkais vieläkin pahemmin.

Osa jengistä on jo odottavassa moodissa ja valmiina tekemään kauppoja heti, kun vero poistuu.

carro

Lainaus käyttäjältä: Epes - 25.04.15 - klo:10:12
Osa jengistä on jo odottavassa moodissa ja valmiina tekemään kauppoja heti, kun vero poistuu.

Jos autovero poistuisi niin ennen kyseistä päivämäärää rekisteröidyistä tuontiautoista joutuisi edelleen maksamaan autoveron, eikö? Muutenhan verokohtelu ei olisi tasapuolista..

Epes

Lainaus käyttäjältä: carro - 25.04.15 - klo:10:37
Jos autovero poistuisi niin ennen kyseistä päivämäärää rekisteröidyistä tuontiautoista joutuisi edelleen maksamaan autoveron, eikö? Muutenhan verokohtelu ei olisi tasapuolista..

Todennäköisesti näin olisi mutta jo parin vuoden kuluttua saisi tuoda 1,5 vuotiaan käytetyn ilman autoveroa. Siitä se pikku hiljaa alkaisi vaikuttamaan myös käytetyn tuontiin nimenomaan niin, että uudempia verottomia käytettyjä kannattaisi tuoda mutta vanhempia verollisia ei.

Typ2

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 25.04.15 - klo:08:12
He voivat tehdä sen jo nykyisinkin, vaikka autoveroa parin perheliikuttimen myyntihinnan verran noista maksavatkin. Miksi siis "sponssata" heitä ostamaan niitä halvemmalla ja maksamalla tuo nykyinen vero itse, heidän puolestaan esim. korotetun ajoneuvo- taikka polttoaineveron muodossa, sen omasta kinneristä jo 100% maksetun autoveron lisäksi? ???

Tuo on tietysti yksi näkökulma ja se toimikin hyvin impivaaralaisissa oloissa.

Autoveron muokauttaminen EU:n vapaakauppaan ei vaan ole onnistunut ja seuraava rajapyykki on huomenna, kun Suomen pitää antaa komissiolle selvityksensä ulkomaisissa kilvissä olevien autojen leasingin mahdollistamisesta. Se tarkoittaisi päiväkohtaista autoveroa, joka ei tule käytännössä onnistumaan.

Jäljelle jää päiväkohtainen ajoneuvovero, jonka kantaminen on helppoa ja erittäin tasapuolista. Auto saa olla vaikka Romanian kilvissä, mutta päiväkohtaisaa ajoneuvoveroa maksetaan sentilleen yhtä paljon kuin suomalaisissa kilvissä olevasta autosta.

Jos suomikilpisessä säilyisi autovero, niin kuka sellaista ostaisi? Jos ruotsalaisissa tai virolaisissa kilvissä olevan uuden tavallisenkin auton saisi 5-10 tonnia halvemmalla, niin kova pitäisi olla polte FIN-kilpiin, jos sellaisen väkisin haluaisi.

Toinen tekijä täydelliselle verouudistukselle ovat sähköautot ja erilaiset ladattavat hybridit. Nehän pitävät jo nyt pilkkanaan verojärjestelmäämme, eikä tällainen peli voi jatkua saaati yleistyä koko kansan huviksi.
Passat 1,6 TDI BM ´14
Yaris 1,5 HSD hybrid ´13
Volvo V70 ´97
MB 500 SL ´90
Range Rover Vogue ´89

yaska

Tuleva "pelle peloton" pääministeri Sipilä laittaa välittömästi kuntoon tämän sähkö- ja hybridiautojen verotuksen. Hän on vankkumaton bioenergian ja sähköautojen kannattaja. Hänellä on autoverottoman "El Kamina" häkäpönttöauton lisäksi Teslan sähköauto (tätä aiemmin omisti Opel Amperan).

Lisäksi on perustanut Kempeleeseen valtakunnan sähköverkosta irtiolevan oman ekokortteli omakotitalo alueen. Innostus tällaiseen lähti törkykalliista mökin sähköliittymästä, jonka tilalle kehitti oman puuhake systeemin. Ja puuhakettahan tässä maassa riittää.

Rinkulakeula

Lainaus käyttäjältä: Typ2 - 25.04.15 - klo:11:48
Jos suomikilpisessä säilyisi autovero, niin kuka sellaista ostaisi? Jos ruotsalaisissa tai virolaisissa kilvissä olevan uuden tavallisenkin auton saisi 5-10 tonnia halvemmalla, niin kova pitäisi olla polte FIN-kilpiin, jos sellaisen väkisin haluaisi.

Tiedän jo nyt, että seuraavassa kulkineessa on Saksan kilvet, saksalaisessa yhtiössä kun olen töissä.
Rinkulakeula vaihtui munuaiskeulaksi

Eka Golf

Jos autovero poistuu niin uutta en osta muutamaan vuoteen koska vuosi sitten osti eli ei mitään merkitystä!
Jos käytettynä ostamani Volkkari kestää pari vuotta niin sitäkään en vaihda!
Vaihtaessa väliraha ratkaisee eikä mikään autovero?  8)
Minusta tärkeintä on että käyttökulut ovat kohtuulliset mutta mites muut?

heifetz

Autovero pois täyssähkö/hybridi-kieseistä. Ne ovat tulevaisuuden voimalinjat jokatapauksessa, halusi impivaaralaiset tai ei. Ei mitään järkeä enää tukea vanhentunutta teknologiaa.
MB W246 B200 -12
Ex. A1 Sportback Ultra -16
Ex. Renault Kadjar TCe 130 Zen S17 -17
Ex. Volvo V40 D2 -13
Ex. BMW E61 525dA Touring LCI -08
Ex. Octavia II Combi 1.6TDI DSG -12
Ex. BMW E81 118d -09
Ex. A3 CC 1.6 -04

HiTecci

Lainaus käyttäjältä: heifetz - 26.04.15 - klo:08:31
Autovero pois täyssähkö/hybridi-kieseistä.

No eikös se mene ihan suoraan CO2-pohjaisella verolla? Sähkö = 0-päästöinen => autoveron tulisi tällöin myös olla nolla. Ja hybrideissä niin kauan kun on polttomoottori mukana, päästelee se myös CO2 ja vero sitten sen mukaan, kuolevaa välivaiheen tekniikkaaahan tuo jo on. Polttokenno taasen on jälleen päästötön ja näin sekin olisi automaattisesti 0-verolla 8)

Juu, tuo toki suosii sitä rikasta ja blaa, blaa, blaa. Mutta katsotaan hommaa vähän pidemmälle, niin firmojen leasing-systeemit ja varakkaiden hankkimat kalliit, uudet tekniikan edustajat tulevat jossain vaiheessa sinne vaihtoautorivistöön, ehkä jopa meikäläisenkin kukkarolle sopivaan hintaan = tuo uusi tekniikka tulee jollain aikavälillä laajenemaan, sen sijaan että nykyisin ne ovat todella kalliita ja se varakaskaan ei niitä silloin hanki = homma ei etene ikinä tasan mihinkään :-\
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

dosetti

#434
Edit:väärä topic, voi poistaa.

teräksenharmaa

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 26.04.15 - klo:09:55
No eikös se mene ihan suoraan CO2-pohjaisella verolla? Sähkö = 0-päästöinen => autoveron tulisi tällöin myös olla nolla.
Paitsi että nykyinen Suomen autovero ei ole CO2-pohjainen. Suurin komponenetti on ehdottomasti verotettavan auton arvo. Halvan auton autovero on pieni riippumatta siitä, millainen saastelähde kyseinen auto on. Kalliista autosta taasen pitää aina maksaa iso summa autoveroa, vaikka auto olisi nollapäästöinen ja sillä ei edes ajettaisi.

IbisWhite

No tänään sitten uutisissa aiheesta tuoretta tietoa.
Ei poistu ainakaan kertarykäyksellä ja miljardin sijaan noin 200milj., ja siis porrastettuna muutamille vuosille, ettei ihmiset ala jarruttaan ostopäätöksiään.

Mielipiteeni: huonompi juttu. Nyt tällä ei ole niin isoa vaikutusta, ihmiset jarruttaa jokatapauksessa pari vuotta odotellen ja kärvistellen, valmistajat ottavat maahantuojalta samassa suhteessa enemmän autoista, koska suomeen myyty edullisemmin. Ainoat voittajat lyhyellä otannalla tuontiautojen hakijat, kun veroprosentti putoaa näissäkin. Raha valuu siis Saksaan jne.

Kertarykäyksellä olisi ollut mielestäni parempi. Kerran kirpaisee ja vahvat selviävät varastoistaan, heikot tippuu joka tapauksessa maailman kartalta, mutta tilalle tulee taas uusia.

Pääpointtini vielä: pudotus on liian pieni. Sillä ei tule konkreettisia ratkaisuja. Tuo 200milj., tarkoittaa siis noin viidenneksen pudotusta auton verotukseen.

Esim. Joku 1-sarjan BMW hinnat alkaen about 28k,, josta veron osuus 4k,. Tästä 20% pois porrastetusti tarkoittaa siis noin 800, hinnasta pois. Tämä valuu hyvin nopeasti valmistajan kukkaroon, ainakin osittain. Ero tietty kasvaa, kun alkaa ostamaan M5:ta tms, mutta se ei taida tälläkään foorumilla monenkaan kohdalla olla kovinkaan tarpeellinen tieto.  ;D

Jos tämä tosiaan toteutetaan nyt julkisuuteen vuotaneella tavalla, ei hyvää päivää sentään.
Joko kokonaan pois, tai ei ollenkaan.

Niin ja loppukaneettina. Tuo 20% veronalennus kompensoitaisiin "joillain kympeillä" nousevilla käyttöveroilla.
.

papparatsi

Synkkä päivä jos tuollaisena aikovat panna toteutukseen. Pelkkää vahinkoa tuollaisesta näpertelystä.

Tullin tuntien yrittänevät lätkäistä tuontiautoille verot vanhoilla prosenteilla torpatakseen tuontia.

Loikkari

Hohhoijaa. Jos menee autovero, kuten uutisointiin, niin homma kusee monessa kohtaa.

A)Uusia ei myydä yhtään aiempaa enempää, kun porukka venaa pikkuhiljaa tulevia veronalennuksia. Uusiutumistahti ei muutu juurikaan

B)Vuotuinen ajoneuvovero nousee->rankaistaan vähänkäyttäviä suhteessa enemmän kuin paljon käyttäviä (lue saastuttavia) eli ympäristöystävällisyyttä ei tässäkään aatella, vaikka käsittääkseni pitäis olla. Eli verotusta enempi ihan oikeaan käyttöön eikä makuutusmaksuun=ajoneuvoveroon.

C)Kattelin aiemmin, et auto kannattais laitttaa seisontaan 5 pvn ajan, jolloin vakuutusmaksu+käyttömaksun säästö vs seisontailmoituskulut olis yhtäsuuret. Taidan alkaa käyttää kohta tätä, kun kohta 4pv seisonta on varmaan +-0 tilanne. Ajattelikohan hallitus juuri tätä seisontaan siirtämiseen dynaamista vaikutusta työllisyyteen (Trafiin palkattava lisää kampawiinerinsyöjiä)

Lisäksi käsittämätöntä tuo autofirmojen kikkailu ja (TMn VAG-lasit), joiden perusteella autoveroa ja ajoneuvoveroa määritetään. Esim. 2015 talviautotestissä moitittiin Passat TDI:n kylmäkulutusta (12,2l/100km kaupunkiajo), mutta lämpimänä kulutuksesta (8,9l/100km kaupunkiajo) ei erityisesti moitittu, vaikka VW ilmoittaa kaupunkikulutukseksi 5,2l/100km!!! Eroa valmistajan ilmoittamaan 71%, siis toistan 71 PROSENTTIA.  Vrt. esim Toyota Aygo, tulokset: kylmä 6,5l/100km/lämmin 5,1l/100km, valm. ilm. kaupunki 5,0l/100km. Eroa valmistajan ilmoittamaan VAIN 2%.

clacson

Selvähän se, että vähemmistön ehdoilla tässä asiassa mennään. Uusien autojen ostajille annetaan ja kaikkien autojen omistajilta lypsetään. Miljardi/vsi on joka tapauksessa saatava kasaan ja mielellään enemmän eli autoveron alennus johtaa sekä ajoneuvo- että polttoaineverojen nostamiseen. 
Vasta suorakoipisten valtakunnassa opin varmaan pitämään suuni pienemmällä, silloin lienee kyllä hiukka myöhäistä.

Geoman

Lainaus käyttäjältä: Loikkari - 27.05.15 - klo:00:19
Hohhoijaa. Jos menee autovero, kuten uutisointiin, niin homma kusee monessa kohtaa.


C)Kattelin aiemmin, et auto kannattais laitttaa seisontaan 5 pvn ajan, jolloin vakuutusmaksu+käyttömaksun säästö vs seisontailmoituskulut olis yhtäsuuret. Taidan alkaa käyttää kohta tätä, kun kohta 4pv seisonta on varmaan +-0 tilanne. Ajattelikohan hallitus juuri tätä seisontaan siirtämiseen dynaamista vaikutusta työllisyyteen (Trafiin palkattava lisää kampawiinerinsyöjiä)

Dieleauto (vakuutus- + käyttö- + dieselvermaksu) kannattaa laittaa jo kahden seisontaan mikäli seisonta-aika on yli 2 vrk-

Vanhat autot maksavat uudessa systeemissä autoveron toiseen kertaan ja vähän ajavia (kaikkia) rankaistaan omistamisesta.

tmr97

Lainaus käyttäjältä: clacson - 27.05.15 - klo:07:29
Selvähän se, että vähemmistön ehdoilla tässä asiassa mennään. Uusien autojen ostajille annetaan ja kaikkien autojen omistajilta lypsetään.

Jos autovero alenee, niin myös käytettyjen hinnat laskevat. Ainoa ryhmä, joka häviää ovat ne, jotka ostavat sen halvimman auton, joka vain on katsastettu. Sen hinta tuskin muuttuu. Tosin se voi olla jonkin verran parempi kuin aiemmin.

Taky

Lainaus käyttäjältä: IbisWhite - 26.05.15 - klo:23:25
Jos tämä tosiaan toteutetaan nyt julkisuuteen vuotaneella tavalla, ei hyvää päivää sentään.
Joko kokonaan pois, tai ei ollenkaan.

Toisaalta kun poisto jaksotettaisiin  viidelle vuodelle ja laskelmasi 800,/vuosi niin homma on kuitenkin taloudellisesti hallittavissa, niin varastoarvojen, kuin vaihtoarvojen kuin leasing soppareiden kanssa.

Käytännössä välirahat pysyy samana, siis vaihtoautojen arvonalennus hallitusti.

Nyt, tai siis eilen kannatti olla autokaupoilla, niin sai parhaan hyvityksen vanhasta, tänään niiden arvoihin ladattu jo jotain 20% miinuksia.

Ja loppujen lopuksi välirahat suurimmalle osalla ratkaisee.

Volvo Xc40 D3 Business R-Design automaatti 2018.
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001

HiTecci

Lainaus käyttäjältä: papparatsi - 26.05.15 - klo:23:48
Tullin tuntien yrittänevät lätkäistä tuontiautoille verot vanhoilla prosenteilla torpatakseen tuontia.

Mutta niinhän sen (tullin mielestä) kuuluukin toimia, vasta tuosta veron laskusta eteenpäin rekisteröidyissä noudatetaan uusia veroja. Kaikki tuota pvm ennen rekisteröidyt käytettynä maahantuodut menee siis wanhalla systeemillä juurikin noudattaen EY-tuomioistuimen periaatetta että maahantuotavasta kalustosta peritään maksimissaan sama vero kuin maassa jo olevassa saman ikäisessä vastaavassa kalustossa on jäljellä. Vai meinaatko että jokainen suomessa nyt oleva auto menetti tällä autoveron alennuspäätöksellä 20% autoverostaan? ???
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

skiman

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 27.05.15 - klo:08:42
Vai meinaatko että jokainen suomessa nyt oleva auto menetti tällä autoveron alennuspäätöksellä 20% autoverostaan? ???

Ei 20% mutta jonkin verran kyllä. Tullin tulee laskea tuontiauton autovero vastaavasta ns. suomiautosta ja kyllä esim vuoden 2013 bemareista ja audeista jne arvokkaamista autoista veron määrä laskee ihan merittävästi.

Taky

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 27.05.15 - klo:08:42
Vai meinaatko että jokainen suomessa nyt oleva auto menetti tällä autoveron alennuspäätöksellä 20% autoverostaan? ???

Juu, samanlainen auto...

31.12.2015 rekisteröity vero 5000,
1.1.2016 rekisteröity vero 4000,

Mitä niiden hinta on käytettynä 31.12.2017, samahan se on.

Vielä varmemmin jos veromuutos ei astu voimaan vuoden vaihteessa.
Volvo Xc40 D3 Business R-Design automaatti 2018.
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001

Ranssi

Verokarhu on puhunut ja autoverotusta koskien on nyt selvät sävelet vuoteen 2019 saakka.

Varsin pieneksi jää tuo veroale, eikä uudistus lämmitä esim. hiukankaan tehokkaamman kärryn tuomista suunnittelevaa, sillä 140 g/km yläpuolella ei nykyiseen veroon tule muutoksia.

Ehkä muutaman vuoden päästä kannattaa tuoda jokin Q7 pistokehybridi...

kt

#447
Veneiden käyttöveron lisäksi voisi hallitus säätää hevosenkäyttöveron. Hevosten määrä Suomessa on lisääntynyt varsinkin viherpiipertäjien joukossa. Hevoset aiheuttavat suurta haittaa autoilijoille ja jalankulkijoille. Siksi niitä täytyisi myös verottaa. Yhteiskunnan tulisi myös kohta rakentaa kärryteitä lisää, jotta turvallinen hevosajo on mahdollista. Siksi hevostenkäyttövero tulee ottaa käyttöön. Tällä myös korvataan autoveron huojennuksen takia aiheutettua budjettivajetta.
Erityisesti hevosajoneuvoille tarkoitettuja liikennemerkkejä laatimaan pitäisi perustaa laajapohjainen parlamenttaarinen komitea, jonka tavoittena olisi julkaista 20 uutta hevosliikennemerkkiä per vuosi..
Foorumilla jo vuodesta 2009.  Ateca vm21 150hv,  Citigo robot


HiTecci

Onneksi omalla kohtaa se seuraava suunniteltu autonvaihto on vasta tuossa muutaman vuoden päässä niin pääsee ihan rauhassa näkemään miten nämä uudet kuviot asettuu. Budjetti kun nyt kuitenkin on se mikä on, saako tuolla sitten vähän käytetyn uudehkon vaiko jo peräti bränikän, sen näkee sitten :)
Citroën Berlingo III 1.5BlueHDi 130 Shine XL -20
Weinsberg CaraOne 550 UK -24
BMW R 1200 ST -05

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy