Autonvaihtopohdiskelua

[Marko_K]

Jos tarkoitat mahdollisuutta penkkien yksittäissiirtelyyn, niin se on erittäin hyvä ominaisuus, mutta sehän löytyy myös lähes joka ikisestä tila-autosta ja tämän lisäksi niistä löytyy useimmista kunnon tavaratilakin

Niin, sen lisäksi että monesta tila-autosta todella löytyy ne säädettävät erillistuimet takaa (mitä Tiguanista ei todellakaan löydy, siinä on vain kahdessa osassa siirtyvä takaPENKKI), niin niihin myös mahtuu taakse istumaan. Tiguanin takapenkki nyt kuitenkin on yksi kapeimpia, mitä minä olen viisipaikkaisessa autossa nähnyt, jos nyt varsinaiset pikkuautot unohdetaan.

[Teutonic]

Niin, sen lisäksi että monesta tila-autosta todella löytyy ne säädettävät erillistuimet takaa (mitä Tiguanista ei todellakaan löydy, siinä on vain kahdessa osassa siirtyvä takaPENKKI), niin niihin myös mahtuu taakse istumaan. Tiguanin takapenkki nyt kuitenkin on yksi kapeimpia, mitä minä olen viisipaikkaisessa autossa nähnyt, jos nyt varsinaiset pikkuautot unohdetaan.

Kyllä myös takaselkänoja säätyy kahdessa osassa, eli jos on kaksi takapenkillä niin he saavat yksilölliset säätömahdollisuudet. Melko harvassa autossa kolme autovaalla punnittavaa köriläistä istuu muutoinkaan mukavasti takapenkillä, ainakaan kovinkaan pitkiä matkoja.

Vielä kompaktimpi tunnelma on GLK:ssa, joka on sekä edessä että takaa kapeampi kuin Tigu, ainakin kahden saksalaisen autolehden (AZ ja Autobild) mukaan. GLK:n konttikaan ei nyt muuten suuren suuri ole eli aika naftiksi ovat Mersun Kassler-inssit mitoittaneet kulkineen. Paljon Kassleria ei GLK:n kyytin kylläkään mahdu (mikä sinänsä voi olla helpotus ja suuri etu).

Kun tarkastellaan yleisesti ottaen takapenkkiläisten tiloja ko. lähteiden perusteella ("innenbreite hinten"), niin esim. AZ:n mukaan RAV4, Forester, Yeti, QQ ja Kuga, ovat GLK:n lisäksi Tigua kapeampia.

Autobild väittää vielä että X3 on edestä 1 cm kapeampi kuin Tigu, mutta 2 cm leveämpi takaa (eli aika lailla samat tilat). Q5:n Autobild mittasi takatiloiltaan ainoastaan puoli senttiä leveämmäksi kuin Tigu, edessä eroa oli sentään jo 3 cm. Q5:n osalta AZ:n mittaustulos poikkeaa AB:n mittaustuloksesta, koska AZ mittasi Q5:n 8 cm leveämmäksi kuin Tigu edestä, ja 7 cm leveämmäksi takaa. Mainittakoon vielä että AB:n mielestä Infiniti EX on 7 cm kapeampi kuin Tigu takaa (6,5 cm kapeampi edessä).

Itselleni ei kyllä ole täysin valjennut miten sisätiloja mitataan käytännössä, koska mittaustulokset vaihtelevat. Yo. "tuloksia" ei kannata tietenkään pitää absoluuttisen totuutena, joskin jotain suuntaviivoja niistä ehkä voi saada parhaassa tapauksessa omaan autovalintaan. Vertailemalla ja kokeilemalla itse miten tilaratkaisut on toteutettu käytännössä eri autojen osalta on varmasti paras keino selvittää tämä asia omakohtaisesti, omiin tarpeisiin nojautuen.

[vasara]

Vielä kompaktimpi tunnelma on GLK:ssa, joka on sekä edessä että takaa kapeampi kuin Tigu, ainakin kahden saksalaisen autolehden (AZ ja Autobild) mukaan. GLK:n konttikaan ei nyt muuten suuren suuri ole eli aika naftiksi ovat Mersun Kassler-inssit mitoittaneet kulkineen. Paljon Kassleria ei GLK:n kyytin kylläkään mahdu (mikä sinänsä voi olla helpotus ja suuri etu).

Kun tarkastellaan yleisesti ottaen takapenkkiläisten tiloja ko. lähteiden perusteella ("innenbreite hinten"), niin esim. AZ:n mukaan RAV4, Forester, Yeti, QQ ja Kuga, ovat GLK:n lisäksi Tigua kapeampia.

Numeroiden valossa Tigun takapenkillä on 19mm enemmän leveyttä kuin GLK:ssa. GLK on ulkomitoiltaan monta senttiä leveämpi, mutta premiumtyyliin ovet on tehty hieman tukevammin . Kontti taas on GLK:ssa 20 litraa pienempi kuin Tigussa.
GLK:n kontin etu kuitenkin on sen leveys, sinne mahtuu 120cm pituiset (kaikki mailat bägissä) golfbagit poikittain.. juuri ja juuri, mutta mahtuupa kumminkin. Koko VAG konsernista on vaikea löytää auto, jossa tuo takaboksin leveys on riittävä. Volvoissa tuo puoli on lähes poikkeuksetta kunnossa.
Oikeastaan tuo ahtauden tuntemus eri autoissa kulminoituu siihen mitä kuljetustarpeita on. Kassleria mahtuu Tiguun annos enemmän, mutta omat harrastusvälineet kulkee paremmin GLK:ssa

[Marko_K]

Kyllä myös takaselkänoja säätyy kahdessa osassa, eli jos on kaksi takapenkillä niin he saavat yksilölliset säätömahdollisuudet. Melko harvassa autossa kolme autovaalla punnittavaa köriläistä istuu muutoinkaan mukavasti takapenkillä, ainakaan kovinkaan pitkiä matkoja.

Kyllä, nimenomaan KAHDESSA osassa. Jos vasemmalla istuva säätää selkänojaansa pystympään, nousee myös keskipaikan selkänoja pystynpään. Istu siinä sitten siellä oikealla.

Tila-autossa jokaiselle kolmelle on ihan omat säädöt.

Kyllä, onhan tuo säätö tyhjää parempi, mutta ihan saman koko- ja hintaluokan autoista löytyy oikeastikin toimivia toteutuksia.

[Teutonic]

Kyllä, nimenomaan KAHDESSA osassa. Jos vasemmalla istuva säätää selkänojaansa pystympään, nousee myös keskipaikan selkänoja pystynpään. Istu siinä sitten siellä oikealla.

Tila-autossa jokaiselle kolmelle on ihan omat säädöt.

Kyllä, onhan tuo säätö tyhjää parempi, mutta ihan saman koko- ja hintaluokan autoista löytyy oikeastikin toimivia toteutuksia.

Vasemman istuimen säätö ei vaikuta lainkaan keskipaikan selkänojan asentoon.

Muistanet, että keskustelu alkoi Tigu/XC60:stä ja taisi siinä olla vertaus A6 Allroadiin liittyen tilajoustoihin. Tigun järjestelmä toimii todella hyvin, ja olettaisin että em. autojen tilaratkaisuillla tarkenee myös.

[Karvis]

Jauhanta käyttöönotosta, vuosimallista ja mallivuosista siirretty omaan ketjuunsa.

[Ocu_P]

Hyvä. Voisiko kaikelle Tigua koskevalle jauhannalle tehdä samoin...

[Marko_K]

Vasemman istuimen säätö ei vaikuta lainkaan keskipaikan selkänojan asentoon.

Ok, kiitos täsmennyksestä. Olin siis väärässä tuosta.

[Antza]

Vasemman istuimen säätö ei vaikuta lainkaan keskipaikan selkänojan asentoon.

Ok, kiitos täsmennyksestä. Olin siis väärässä tuosta.

Mutta oikeanpuoleisen istuimen säätöpä vaikuttaakin keskipaikkaan.. 

Eli ei ole Tigussa, Plussa-Golfissa tai Alteassa kolmea erillisistuinta takana vaan penkki on jaettu jotakuinkin 40/60 -suhteessa ja molemmissa puoliskoissa itsenäinen pituus- ja selkänojan kaltevuussäätö.

[VAG!]

Mutta oikeanpuoleisen istuimen säätöpä vaikuttaakin keskipaikkaan.. 

Ja tämän yksityiskohdan Teutonic tiesi tasan tarkaan...

[Karvis]

Kuume ei ota hellittääkseen, ei sitten millään

Uudesta Golfista olen saanut korkeintaan välttäviä tai huonoja tarjouksia tai en tarjouksia ollenkaan, kauppa ilmeisesti käy riittävän hyvin. Poistuvasta Mazda 6:sta sain aivan totaalisen naurettavan tarjouksen. Uuden Ocun hinnat taitaa karata kun Rapidikin hinnoiteltiin överiksi samaan hintaan nyky ocun kanssa

Vaihtoehtoja olisi pari-kolme:

Uusi tulossa oleva Toyota Auris premium, eli kaikki mahdolliset mausteet paitsi nahkat. Eka tarjous hyvä josta saisi varmasti vielä hiukan tingattua, mutta moottori olisi 1.6 bensa vapari Uutuusarvo olisi tässä kohdallaan.

Vaihtoehtona uudelle tojolle voisi olla vähän kätetty nelikko, tarjolla olisi:

Ford kuga titanium diesel, 2009 ja ajettu 30tkm. Varusteista ja kunnosta ei vielä varmuutta, oli juuri fiksarilla. Kytkin oli juuri uusittu, edellisellä omistajalla on kuulemma joku jäähallin kokoinen vene eli kytkin lienee poltettu paskaksi jossain venerampilla. Laski hiukan kiinnostusta...

Sitten oli juuri saapunut Yeti 1.8TSI experience, ajettu vajaa 40tkm. Tästä ei saanut vielä mitään varmoja faktoja, päällepäin näytti siistiltä vaikka fiksi olikin vielä tekemättä.

Noita käytettyjä pitää käydä töllistelemässä ensi viikolla. Ajatuksia, TÃ,,?

[tuRboman]

Hmmm. Ei millään pahalla, mutta nuohan on aika poikkeavia autoja noin niinkuin toisiinsa verraten!? Jäitä hattuun veliseni. Mieti nyt ensin mitä tarvit, mitä haluat ja mihin rahkeet riittää (tai mihin suunniteltu budjetti venyy). Noista saa sellaisen kuvan että nykyinen kulkine on todella vastenmielinen ja vaihdat sen kohta mihin vain. Ei sillä etteikö nuo kaikki kolme mainitsemaasi ole erittäin hyviä ja hienoja autoja. Mutta jos nyt vertaa uutta Aurista ja kohta neljä vuotta vanhaa diesel Kugaa... Jos TARVIT nelivedon niin homma helpottuisi. Jos taas et tarvisi niin silloinhan se on selvä juttu, vai kui? Ota jotain VAG:n ulkopuolelta välillä niin piristyt ;-)

[Karvis]

Aivan välttämättä en tarvitse noista mitään, Oculla on ajettu vasta alle 30tkm. Neliveto houkuttaisi mutta uuteen sellaiseen ei oikein budjetti veny, paitsi dusteriin. Joten hinnan puolesta muutaman vuoden vanha nelikko ja tuollainen Auris menisi samoihin, muuta yhteistä niillä ei sitten olekaan...toinen on wanha ja toinen aivan uusi.

Ota jotain VAG:n ulkopuolelta välillä niin piristyt ;-)

Juuri tämän vuoksi haluttaisi kokeilla uutta Toyotaa Tuo jäiden lisääminen hattuun olisi lienee se paras vaihtoehto, emäntäkin olisi siitä samaa mieltä

[Arcca]

Vaihtoehtoja olisi pari-kolme:

Kerran Fordia et vierasta niin aika hyvä vaihtoehto olisi Joulukuun stokkan kanta-asiakas tarjouksessa oleva hyvin varusteltu ja 160 hv koneella oleva uusi Titanium Mondeo 28te:
http://www.veho.fi/fi/uudetautot/kantaasiakkuus/Kanta_asiakastarjous/Sivut/default.aspx

Kanta-asiakkuuskortin saa ihan samantien jos ei jo ole.

[P.Alikka]

Uusi tulossa oleva Toyota Auris premium, eli kaikki mahdolliset mausteet paitsi nahkat. Eka tarjous hyvä josta saisi varmasti vielä hiukan tingattua, mutta moottori olisi 1.6 bensa vapari Uutuusarvo olisi tässä kohdallaan.

Aurista ei kannata ainakaan sokkona tilata, sen verran tuhnu tämä 1,6 bensa on verrattuna tuohon Sotkasi moottoriin  . Jos vielä kunnon koeajon jälkeen tuntuu, että moottorin "tehoilla" pärjää niin sitten tuo Auris tarjoaa perus varman ratkaisun. Mutuahan tämä tietysti tuon uuden Nauriksen osalta on, kun ei niitä vielä ajamaan ole päässyt...

[Peeveli]

Kuume ei ota hellittääkseen, ei sitten millään

Uudesta Golfista olen saanut korkeintaan välttäviä tai huonoja tarjouksia tai en tarjouksia ollenkaan, kauppa ilmeisesti käy riittävän hyvin. Poistuvasta Mazda 6:sta sain aivan totaalisen naurettavan tarjouksen. Uuden Ocun hinnat taitaa karata kun Rapidikin hinnoiteltiin överiksi samaan hintaan nyky ocun kanssa

Vaihtoehtoja olisi pari-kolme:

Uusi tulossa oleva Toyota Auris premium, eli kaikki mahdolliset mausteet paitsi nahkat. Eka tarjous hyvä josta saisi varmasti vielä hiukan tingattua, mutta moottori olisi 1.6 bensa vapari Uutuusarvo olisi tässä kohdallaan.

Vaihtoehtona uudelle tojolle voisi olla vähän kätetty nelikko, tarjolla olisi:

Ford kuga titanium diesel, 2009 ja ajettu 30tkm. Varusteista ja kunnosta ei vielä varmuutta, oli juuri fiksarilla. Kytkin oli juuri uusittu, edellisellä omistajalla on kuulemma joku jäähallin kokoinen vene eli kytkin lienee poltettu paskaksi jossain venerampilla. Laski hiukan kiinnostusta...

Sitten oli juuri saapunut Yeti 1.8TSI experience, ajettu vajaa 40tkm. Tästä ei saanut vielä mitään varmoja faktoja, päällepäin näytti siistiltä vaikka fiksi olikin vielä tekemättä.

Noita käytettyjä pitää käydä töllistelemässä ensi viikolla. Ajatuksia, TÃ,,?

Teillä Rovaniemellä ei liene enää tällaista lumentuloa kuin täällä etelässä? Ja lumityötkin tehtäneen paremmin? Mutta jos ei, niin suosittelisin kerralla neliveto-cittaria. Unohda Auris vaparibensana, saat raivarin heti alussa kun sulla on nyt kulkevainen 1,8 tsi.

Itse suoraan sanoen tympäisee tänään lähteä ajoon, siis ainoastaan sen takia että jäänkö tietyillä asuinalueilla henkilöautolla pohjasta kiinni tai särkyykä etupuskurin alaosa. Nytkin lunta alkaa taas tuiskuttaa kovempaa ja sitä on jo 30-40 senttiä. Kaduttaa, miksen nyt vihdoin hankkinutkaan nelivetocittaria. Aika jona siitä on konkreettista hyötyä itselleni, on 3-4 kk mutta sekin aika kiroiluttaa nykystadissa lumiaikana.

Tuli tässä jo tsekattua nettiautosta uudenkarheita muutaman tonnin ajettuja nelivetocittareita "sillä silmällä" mutta tokaisuni semmoiseen vaihdattelusta sai kotonamme erittäin viileä tunnelman aikaan.

[gloter]

Tuli tässä jo tsekattua nettiautosta uudenkarheita muutaman tonnin ajettuja nelivetocittareita "sillä silmällä" mutta tokaisuni semmoiseen vaihdattelusta sai kotonamme erittäin viileä tunnelman aikaan.

älä suotta lannistu, sattumalta itselläkin ollut syksystä lähtien samoja ajatuksia 

[Karvis]

Kerran Fordia et vierasta niin aika hyvä vaihtoehto olisi Joulukuun stokkan kanta-asiakas tarjouksessa oleva hyvin varusteltu ja 160 hv koneella oleva uusi Titanium Mondeo 28te:
http://www.veho.fi/fi/uudetautot/kantaasiakkuus/Kanta_asiakastarjous/Sivut/default.aspx

Kanta-asiakkuuskortin saa ihan samantien jos ei jo ole.

Aika hyvä tarjous on Mondeosta, varusteetkin olisi mieleiset. Näissä vaan on se ongelma että pitäisi päästä ostamaan ilman vaihdokkia, tuo alennus nimittäin nollataan vaihdokin hyvityshinnassa

Teillä Rovaniemellä ei liene enää tällaista lumentuloa kuin täällä etelässä? Ja lumityötkin tehtäneen paremmin? Mutta jos ei, niin suosittelisin kerralla neliveto-cittaria. Unohda Auris vaparibensana, saat raivarin heti alussa kun sulla on nyt kulkevainen 1,8 tsi.

Kyllä sitä lunta täälläkin tulee kunhan vauhtiin päästään, viime talvena lumen tulo ei meinannut alkaa lainkaan mutta sitten kun lunta alkoi tulemaan joulukuun alussa niin keväällä sitä olikin sitten yli 90cm. Toki täällä auraus toimii nopeammin ja paremmin kuin siellä etelän päässä, joten sen vuoksi täällä ei nelikkoa tarvitse, mutta olisihan se muuten oikein mukava

Tuo moottori tuossa Auriksessa juuri mietityttää eniten, kun muistelee vanhaa 1.6:sta vapari ocua niin eihän se moottori paljon riemunkiljahduksia aiheuttanut

[Arcca]

  älä suotta lannistu, sattumalta itselläkin ollut syksystä lähtien samoja ajatuksia 

Veikkaan, että tänä aamuna on aika moni pk-seudun isäntä nettiautossa selailemassa samoja cittareita, ja myyjä hierovat pieniä karvaisia käsiään.
Kevät-alkukesä voisi olla hyvää aikaa cittari kaupoille.

[exari]

Perkele-ihan tosissaan. ajoin 8v awd ja 4 motion autoilla...ja heti kun siirryin vajaavetoisiin alkoi nää stnan. lumitalvet...   Ei voi tulla lumitalvia enää ollenkaan,sanottiin. vtu. rahat takasi ja isolohkot käyntiin että ilmasto lämpiää.
Golf 7 4-motion taitas olla rok. rahat riittäs vaan vajaatehoiseen.ikävä kyllä...

[vasara]

Perkele-ihan tosissaan. ajoin 8v awd ja 4 motion autoilla...ja heti kun siirryin vajaavetoisiin alkoi nää stnan. lumitalvet...   Ei voi tulla lumitalvia enää ollenkaan,sanottiin. vtu. rahat takasi ja isolohkot käyntiin että ilmasto lämpiää.
Golf 7 4-motion taitas olla rok. rahat riittäs vaan vajaatehoiseen.ikävä kyllä...

Toive toteutui perkele .. kuva vuodelta 2008.

[tmr97]

Nelivetoa autoa itsekkin pohdin seuraavaksi. Tai sitten automaattia. Autoveronkorotuksen jälkeen mahdollisuudet vain huononevat: Perhepirssin tilat (4 henkilöä) ja hinta (noin 30kâ,¬) rajaavat mahdollisuuksia. Hintaa pitää ajatella arvonlaskun ja korkojen yhteiskuluna. Nelivedot näyttävät pitävän hintansa hieman paremmin kuin vajaavedot - hinta voi siis olla hieman korkeampi. Periaatteessa auto voisi olla aika karvalakkikin, mutta hyvät valot, kohtuullinen maavara, lämpötilan pitävä ilmastointi ja peruutustutka ovat toiveena.

Parhaana tällä hetkellä näyttäisi olevan Golf VII 1.6 TDI 4Motion. Korotetulla alustalla, paremmilla penkeillä ja Comfort-paketilla vähän yli 30 kâ,¬. Xenoneilla ja webastolla 32 kâ,¬. Tavaratilan koko on kuitenkin epävarma: Onko se 4motionissa myös 380l, eli alempi pohjan asento olisi käytettävissä? Heikkoutena myös aika mopo moottori, kaikkien muiden merkkien 1.6 dieselit antavat ainakin 115hv.

Golf VI variant ja Octavia maksavat enemmän ja ovat juuri poistumassa myynnistä. Luulen niiden vaihtoarvon laskevan selvästi Golf VII:tä enemmän.

Korealaiset cittarit ovat nousseet jo liian kalliiksi (yli 35 kâ,¬) varustetoiveet huomioiden. Sama pätee Qashqai+2:een, Yetiin, jne.

Opel Mokka on mielenkiintoinen, mutta netistä olen kyllä lukenut vähemmän innostuneita arvosteluita. Siinäkin tavaratila on kovin pieni.

Duster on tietysti jokeri, pitäisi varmaan koeajaa joskus.

Jäädään odottelemaan miltä tulevan octavian ja leon farmarin hinnastot näyttävät. Onko nelivetoa tarjolla....

[tuRboman]

Ratkaisu: Subaru Forester

Mitä varusteita saa Dusteriin jotka muissa em. vaihtoehdoissa menee yli 35kâ,¬ ?

[tmr97]

Ratkaisu: Subaru Forester

Mitä varusteita saa Dusteriin jotka muissa em. vaihtoehdoissa menee yli 35kâ,¬ ?

Fore menee uusiksi muutaman kk:n päästä ja nykymallia ei näytä olevan missään erityisessä alennusmyynnissä. Hintaa dieselillä on jotain 37kâ,¬.

Dusterissa ei ole mitään noita varusteita, mutta hinta on myös ihan toisella tasolla.

[tuRboman]

Vois kuvitella Foressa olevan aikalailla pelivaraa hinnassa kun uusi on jo lanseerattu muualla. Vajaa vuosi sitten Honda CR-V oli samassa tilanteessa ja vanhaksi menevän mallin hinnoissa oli niin paljon pelivaraa että tuli itselläkin melkein ostettua kun ois "halvalla saanut". Kovasti tinkasin ja lopulta hinta oli jo haluamani mutta muut pikkujutut ratkaisi homman toisin. Jos Fore kiinnostaa niin käyhän vääntämässä liikkeessä. Uusi tullenee myyntiin ennen kevättä. Sehän se ois varmaan parempi valinta, mutta taitanee olla kalliimpi?

[M1kke]

Toive toteutui perkele .. kuva vuodelta 2008.

Tuo kohta kadusta on lämmitetty joten ei siellä ole koskaan lunta. 

[vasara]

Tuo kohta kadusta on lämmitetty joten ei siellä ole koskaan lunta. 

Tarkkaan ottaen kuva joulukuun lopusta 2007. Lumen puute vaivasi tuolloin muitakin paikkoja kuin lämmitettyjä katuja, talvi oli kokonaisuudessaankin poikkeuksellisen lämmin.
Tuossa tilastoa:
http://ilmatieteenlaitos.fi/talvi-2007-2008

[yrrah]

Jahas, BMW 116ia ei jostakin syystä sytyttänyt yhtä paljon kuin Audi A3.

Nyt vaan pitäisi saada Audista kunnollinen tarjous, koska ero BMW:hen on ISO.
(Lisäksi vaimon pää pitäisi saada käännetyä  )

BMW varusteineen 32600â,¬
Audi varusteineen 33900â,¬

Välirahat:
BMW 7600â,¬
Audi 11500â,¬

Huomenna pitäisi mennä vielä ajamaan uudestaan M-B A ja pyytämään tarjousta.

[Levjsa]

Nyt vaan pitäisi saada Audista kunnollinen tarjous, koska ero BMW:hen on ISO.

Jos Salon Traktoauto ei ole liian kaukana, niin kysäiseppä sieltä tarjous Audista. Itse sain hyvän tarjouksen juuri A3:sta sieltä, heillä oli hyvä kaupantekoasenne!

[johansa]

Vuosia tullut täällä pyörittyä vierailijana, ja ajattelin vihdoin kirjautua tännekin foorumille. Autoja on ollut useita vuosien varrella ja viimeiset neljä ovat olleet BMW-merkkisiä (nykyinen auto on BMW F10 520dA -11 ajettu tällä hetkellä 53tkm). Aiemmin ollut myös neljä Audia joten VAG-kokemustakin löytyy. Bemareihin olen ollut erittäin tyytyväinen, kuten Audeihinkin aikoinaan, mutta halusin vaihteeksi kokeilla jotain muuta merkkiä ja viime viikolla meni tilaukseen Volvo XC60 D4 AWD R-Design Automaatti värillä Passion Red ja sisälle tulossa mustat nahat mustalla sisäkatolla + joitan lisävarusteita kuten sähköinen takaluukku. Autosta ja varustelusta lisää kuvien kera sitten tammikuussa kun tulokas saapuu käyttööni.