Autonvaihtopohdiskelua

[monster]

Jos tulee paljon MMV:lle kilometrejä vuodessa niin miksi ottaa "väkisin turpaan" auton arvonlaskussa. Ostat pari vuotta vanhan hyvin varustellun saksasta merkkiliikkeestä niin saat rahallesi vastinetta ja arvo ei laske samaa tahtia kuin uudessa suomipelissä. Vai onko rahoitus/vaihtoauto ongelma?

[MMV]

En kyllä pysty ymmärtämään, miksi pitäisi väkisin päättää näiden välillä, jos kummastakaan ei tule hallitsematonta "vi**u-toi-mun-on-PAKKO-saada" fiilistä. Eihän uutta autoa ole mitään pointtia ostaa, jos tuo fiilis ei ole päällä?

Olet maininnut, että saat loistavat tarjoukset myyjältäsi. Oletko tosissasi kokeillut muiden merkkien alennuksia? Siis alkanut tosissasi vääntämään kauppaa. Nyt saa aika hyvillä alennuksilla uutta autoa merkistä riippumatta. Toki jos taustalla on jotain todellisia suhteita, niin sitten juttu on eri.

Lista mitkä voisivat kiinnostaa ja johon kynnet voisi kyetä:
- BMW 3-sarja -> liian pieni
- Volvo V60 -> liian pieni, kulimalli V70 -> "pappa" ja ruma
- Mondeo, Kuga -> uudet mallit tulossa, tulevaisuudessa 4-veto diesel Mondeo kiinnostaa
- Audi Q3, A4 -> liian pieniä
- Mersu C-sarja -> hmmmm, harkittavissa, mutta 4-veto Allroad/Tigu kiinnostaa enemmän
- Subaru Outback -> edellinen pirssi ja Subbeen ei ole muutoksia vuoden aikana tullut
- VW Passat Alltrack, Tiguan

Loput autot onkin sitten listalla EVVK tai ei perse kestä!

[Markku J]

Kerroit, että A6 quattro kiinnostaa. Nythän on erinomainen tilaisuus hankkia quattro edition -kampanjamalli. Hyvät varusteet vakiona - jopa ilmajousitus ja "webasto" kauko-ohjauksella. Hintaero lienee rahoitettavissa, jos auto todella kiinnostaa. Ja onhan sillä varmasti aika hyvä jälleenmyyntiarvokin.

[MMV]

Kerroit, että A6 quattro kiinnostaa. Nythän on erinomainen tilaisuus hankkia quattro edition -kampanjamalli. Hyvät varusteet vakiona - jopa ilmajousitus ja "webasto" kauko-ohjauksella. Hintaero lienee rahoitettavissa, jos auto todella kiinnostaa. Ja onhan sillä varmasti aika hyvä jälleenmyyntiarvokin.

Ei vaan pysty taipumaan moiseen hintaluokkaan, ainakaan tällaisella vaihtotahdilla.

[yrrah]

Jahas, BMW 116ia ei jostakin syystä sytyttänyt yhtä paljon kuin Audi A3.

Nyt vaan pitäisi saada Audista kunnollinen tarjous, koska ero BMW:hen on ISO.
(Lisäksi vaimon pää pitäisi saada käännetyä  )

BMW varusteineen 32600â,¬
Audi varusteineen 33900â,¬

Välirahat:
BMW 7600â,¬
Audi 11500â,¬

[Qrainderi]

Joo, onhan XC60:n kontissa tilaa peräti 495 litraa ja jos oikein pakkaa auton täyteen päästäänkin jo ruotsalaiselle compact-SUV:lle ennätykselliseen tulokseen: 1.455 litraa (vrt. esim. Tigun vaatimattomat 470/1510 litraa).

Koska muuten FL-XC60 on tulossa?

Litrat ei kerro aina kaikkea. Tuo volvon takaloota on huomattavasti isopi/käytännöllisempi kuin Tigussa.

Omassa vaihdossa ei edistystä. Ei löydy sitä jotain

[Quality]

Litrat ei kerro aina kaikkea. Tuo volvon takaloota on huomattavasti isopi/käytännöllisempi kuin Tigussa.

Meidän taloudessa oleellisinta on, että tavaratilan pohja on riittävän laaja. XC60ssä mahtuu verhon allekin tavaraa melkoisesti, ja myös takapenkin jalkatilaan, joka on avara ja yleensä ilman matkustajia, on hyvä sijoittaa vaikkapa kauppakasseja. Pidän auton kuljetuskapasiteettia kiitettävänä. Itse asiassa ylöspäin avaralle tavaratilalle, joka on pinta-alaltaan pieni, ei juuri ole käyttöä.

[Germera]

Ã,,lä osta autoa, joka ei tuossa mietintävaiheessa sytytä todellista ostohalua. Parhaat autokaupat ovat ne, joissa on tunteen paloa mukana.

Tämä on Markku J juuri se lause jota minäkin olen pitänyt ohjenuorana ja mitäs siitä taas tänään seurasikaan....

Syys- ja lokakuun aikana ei ole tullutkaan tehtyä autokauppaa niin pitäähän sitä jotakin tehdä asialle
Pitkään himoitsemani A6 ei sittenkään saanut aikaan tuota wau efektiä, sillä ne varusteet jotka tekee siitä todellisen auton ovat leasing politiikan ulottumattomissa, kun taas F11 tuntui kolmannen koeajon jälkeen että tässä on nyt sitä jotakin haluttavuutta, jota en osaa selittää. Yritin perustella itselleni tuota A6:sta pitkään, sillä tuleehan F11 facelift ensi syksynä... toisaalta BMW:n kasvojenpesukin on osattu tehdä lähes huomaamatta. En tajunnut X1:n faceliftiäkään ennenkuin katsoin kuvia rinnakkain...

Summasummarum... tänään meni tilluuseen 520d touring business automatic edition.
Imperial blau ulkoväri ja Venitobeige kangassisustus, kattokaiteet hopeisina.
muutamia yksittäisherkkuja vielä sisätiloihin kuten ambient valopaketti, takaovien verhot jne pientä.
Renkaat muutin non runflateiksi. Muutoin business paketti sisältää kaiken tarvittavan ja kun sähkökonttikin on nyt vakio niin mikäs tässä olisi enää esteenä. Ei onnistunut ottaa leasing autoa pelkillä talvirenkailla, joten hommataan omat 18' - 20' kesänakit tässä odotellessa - sitähän riittääkin tuonne maaliskuun puoleenväliin.
Nyt pitää vaan sulkea korvat ja suut kaikilta autouutisilta muutamaksi kuukaudeksi.

[MMV]

Lista mitkä voisivat kiinnostaa ja johon kynnet voisi kyetä:
- BMW 3-sarja -> liian pieni
- Volvo V60 -> liian pieni, kulimalli V70 -> "pappa" ja ruma
- Mondeo, Kuga -> uudet mallit tulossa, tulevaisuudessa 4-veto diesel Mondeo kiinnostaa
- Audi Q3, A4 -> liian pieniä
- Mersu C-sarja -> hmmmm, harkittavissa, mutta 4-veto Allroad/Tigu kiinnostaa enemmän
- Subaru Outback -> edellinen pirssi ja Subbeen ei ole muutoksia vuoden aikana tullut
- VW Passat Alltrack, Tiguan

Loput autot onkin sitten listalla EVVK tai ei perse kestä!

Pistin vaimon valitsemaan! Huomenna tilataan sitten Alltrack...

[Markku J]

Isot onnittelut, Germera ! Hienon päätöksen teit. Tuo Bemu on upea auto, kuten myös A6 on. Mutta omalla viimeisellä fiiliksellä pitää valinta tehdä. Sinun autossa ovat väritkin ihan minun lemppareita - tumma auto vaalealla verhoilulla. Tosi hieno valinta !

[Markku J]

MMV: Oikea valinta noista kahdesta. Alltrack on uudempi malli, ja siinä on kabiini design ilman tuota tosi vanhahtavaa Tigun vastaavaa.

Mutta oletko nyt ihan varma, että sinulla on autokuumeen poltteleva palo just tuohon Alltrackiin, eikä esim. A6 quattroon vaikka saksantuontina samaan hintaan ?

[MMV]

Mutta oletko nyt ihan varma, että sinulla on autokuumeen poltteleva palo just tuohon Alltrackiin, eikä esim. A6 quattroon vaikka saksantuontina samaan hintaan ?

Minulla on nykyisin niin käsittämättömän syvät ennakkoluulot jo ihan Suomi-käytettyihinkin, että ei suuremmin houkuta. Jos autossa vikaa, saa takuu hoitaa. Oikeastaan minulla ei edes ole suurempaa poltetta autonvaihtoon, mutta tottumus on kuin toinen luonto ja on vaikea katkaista perinnettä vaihtaa autoa max. vuoden välein.

Varmaankin duunin vaihto (mikäli ei tulisi enää työajoja) voisi toimia katalyyttinä vaihtaa kallimpaan autoon ja harventaa vaihtosykliä.

[Teutonic]

Litrat ei kerro aina kaikkea. Tuo volvon takaloota on huomattavasti isopi/käytännöllisempi kuin Tigussa.

Paljonko muuten saa siirrettyä eteenpäin XC60:n takapenkkiä jotta saisi takalootaan tarvittaessa lisäkäytännöllisyyttä?
Tigussa takapenkin säätövara pituussuunnassa on 0-16 cm. Tämä yhdistettynä takapenkin selkänojan kulman säätöön tuo Tiguun mukavasti lisäkapasiteettia kuljetustarpeiden tyydyttämiseen. Toki nämä kaksi asiaa lienee yhtä hyvin toteutettu kaikissa muissakin verrokkeissa, joten tästä syystä litrat eivät tosiaankaan kerro kaikkea. Tigun lootan 470 litraa on minimitaso josta saa muokattua nopeasti ja vaivattomasti lisätilaa siirtämällä takapenkkiä esim. muutama sentti eteenpäin ja/tai muuttamalla hieman takaselkänojan kulmaa. Polvitilaa Tigussa on takapenkkiläisillä muutenkin yllin kyllin.

[jkvi]

Tigussa takapenkin säätövara pituussuunnassa on 0-16 cm. Tämä yhdistettynä takapenkin selkänojan kulman säätöön tuo Tiguun mukavasti lisäkapasiteettia kuljetustarpeiden tyydyttämiseen. Toki nämä kaksi asiaa lienee yhtä hyvin toteutettu kaikissa muissakin verrokkeissa, joten tästä syystä litrat eivät tosiaankaan kerro kaikkea. Tigun lootan 470 litraa on minimitaso josta saa muokattua nopeasti ja vaivattomasti lisätilaa siirtämällä takapenkkiä esim. muutama sentti eteenpäin ja/tai muuttamalla hieman takaselkänojan kulmaa. Polvitilaa Tigussa on takapenkkiläisillä muutenkin yllin kyllin.

Pikku koppi on pikku koppi eikä siitä suurene, vaikka takapenkkejä siirtelee edes takaisin. Heti, kun takapenkit taka-asennossa Tiguun solahtaa tuo kaksi jämttiä vetävä metallihäkki, auto alkaa kiinnostaa oitis. Mutta nyt se on "show-stopper" ja katse kohdistuu muuhun.

[apo]

Tuo edellä oleva, mitä jkvi kirjoitti pitää hyvin paikkaansa.
Kokeilin aikonaan, lastenvaunujen aikaan juuri tuolla ajatuksella, jos meille olisi pienempi tavaratila riittänyt ja oltaisiin tarvittaessa pelattu tuolla takapenkkien siirtelyllä.
Tasan yksi talvilomaviikon tavarat ja 4hlöä kyydissä riitti, ei siitä mitään tule, että pienennetään takamatkustajien tiloja. Lyhyemmillä matkoilla se hetkittäin menettelee, mutta kun aletaan puhumaan useamman sadan kilometrin matkoista, niin ei toimi.

[Teutonic]

Tuo edellä oleva, mitä jkvi kirjoitti pitää hyvin paikkaansa.
Kokeilin aikonaan, lastenvaunujen aikaan juuri tuolla ajatuksella, jos meille olisi pienempi tavaratila riittänyt ja oltaisiin tarvittaessa pelattu tuolla takapenkkien siirtelyllä.
Tasan yksi talvilomaviikon tavarat ja 4hlöä kyydissä riitti, ei siitä mitään tule, että pienennetään takamatkustajien tiloja. Lyhyemmillä matkoilla se hetkittäin menettelee, mutta kun aletaan puhumaan useamman sadan kilometrin matkoista, niin ei toimi.

Haasteellista se tietenkin on jos esim. kaksi yli kaksimetristä ihmistä istuu edessä ja yhtä suuret kaverukset vieläpä takapenkillä.
Useinkaan etupenkit eivät kuitenkaan ole takatapissa, ja voi joskus olla että vain yksi etupenkeistä on tapissa, jolloin toisen istuimen taakse voi siirtää osaa takapenkistä. Mielestäni tämä on aivan loistava järjestelmä Tigussa - ja käytännössä sangen hyväksi havaittu. Siinä saa sentit hyötykäyttöön tarpeen ja mahdollisuuksien mukaan. Toki apukuskin penkinkin saa tarpeen vaatiessa kipattua eteenpäin.

Mitkähän säätömahdollisuudet ovat tämän asian suhteen A6 Allroad-verrokissa? Pitää pakostakin olla aivan huippua. 

[Qrainderi]

Paljonko muuten saa siirrettyä eteenpäin XC60:n takapenkkiä jotta saisi takalootaan tarvittaessa lisäkäytännöllisyyttä?
Tigussa takapenkin säätövara pituussuunnassa on 0-16 cm. Tämä yhdistettynä takapenkin selkänojan kulman säätöön tuo Tiguun mukavasti lisäkapasiteettia kuljetustarpeiden tyydyttämiseen. Toki nämä kaksi asiaa lienee yhtä hyvin toteutettu kaikissa muissakin verrokkeissa, joten tästä syystä litrat eivät tosiaankaan kerro kaikkea. Tigun lootan 470 litraa on minimitaso josta saa muokattua nopeasti ja vaivattomasti lisätilaa siirtämällä takapenkkiä esim. muutama sentti eteenpäin ja/tai muuttamalla hieman takaselkänojan kulmaa. Polvitilaa Tigussa on takapenkkiläisillä muutenkin yllin kyllin.

Puhutaanko me edes samasta asiasta? Ei tässä mitään juupas eipäs juttuja tarvita, kun faktat faktoina. Tigussa ei ole tuo pohja-ala lähelläkään XC60stä. Tai sitten omat silmät ovat pielessä. Molempia meinaan katsottu useaan kertaan, kun listalla ovat olleet. Mitä hyötyä niistä litroista on siellä katon korkeudella?

E: tuo penkkien siirtely mikä Tigussa on niin on Ihan fiksu.

[VAG!]

Mitkähän säätömahdollisuudet ovat tämän asian suhteen A6 Allroad-verrokissa? Pitää pakostakin olla aivan huippua.  

Kutosessa on 30 senttiä pidempi tavaratila kuin Tiguanissa, niin miksi sitä takapenkkiä pitäisi mihinkään siirrellä?

Takapenkki kumossa Tigussa näkyy olevan 147 senttiä tilaa pituussuunnassa, kun kutosessa on 183 senttiä. Mutta onhan se toki niin, että kaikki yli 147 senttiä pitkät paketit ovat aivan turhia ja suorastaan älyttömiä. 147 senttinen paketti kun on just eikä melkein optimaalinen kaikille autoilijoille.


EDIT: Ja tuo 20 senttiä leveämpi takapenkki se vasta onkin turhaa tilaa! Tigu kun on mitoitettu jumalopillisesti just eikä melkein, jotta takapenkkiläisillä olisi just sopivan napakat oltavat. Kutosessa takamatkustajat luultavasti heittelehtivät holtittomasti sivusuunnassa.

[Wilburi]

Olenkohan missannut jotain, mutta jotenkin näyttää siltä, että täällä hieman kuittaillaan VW Tiguanista?   

[qmckone]

Ne on sitten nykytila-autoja pienentäneet. Aikanaan ladattiin -00 sedan Astran perään Emmaljungat, Gracon matkarattaat, talvikamppeet, vaipat, kalavehkeet, makuupussit, pelastuslivit, kylmälaukku yms. ja hurautettiin 300 km sivunsa maalle vuosia. Takana 2 termiittii turvaistuimissa, aikuiset edessä. Ei tarvinnu kitistä tilojen puutetta ja takapenkin asentoo.

Tetris on hyvä peli. Myös sen 3d versio.

[Quality]

Paljonko muuten saa siirrettyä eteenpäin XC60:n takapenkkiä jotta saisi takalootaan tarvittaessa lisäkäytännöllisyyttä?
Tigussa takapenkin säätövara pituussuunnassa on 0-16 cm. Tämä yhdistettynä takapenkin selkänojan kulman säätöön tuo Tiguun mukavasti lisäkapasiteettia kuljetustarpeiden tyydyttämiseen.

Miksi ryhtyä siirtelemään penkkejä, jos tavaratila on jo valmiiksi käytännöllisen kokoinen ja muotoinen? Ei tarvitse arpoa vaihtoehdoilla joko-tai vaan tilaa on sekä takapenkillä että tavaratilassa riittämiin niille neljälle kaksimetriselle ja heidän tavaroilleen. Ahtaassa autossa asia on sitten erikseen.

[Teutonic]

Miksi ryhtyä siirtelemään penkkejä, jos tavaratila on jo valmiiksi käytännöllisen kokoinen ja muotoinen? Ei tarvitse arpoa vaihtoehdoilla joko-tai vaan tilaa on sekä takapenkillä että tavaratilassa riittämiin niille neljälle kaksimetriselle ja heidän tavaroilleen. Ahtaassa autossa asia on sitten erikseen.

Kai nyt XC60:n takapenkkiläisetkin saavat sentään valita tarvittaessa takaselkänojansa kulman jotta matka taittuisi mukavammin? Vai onko kiinalainen ohjeistanut että tehtaan määräämässä asennossa istutaan takapenkillä ja pulinat pois? Itse en ole perillä kiinalaisesta mystiikasta joten Quality selventänee XC60:n suunnitteluperiaatteita tarkemmin tältä osin. Tuskin A6 Allroad:ssa on tälläistä filosofiaa sovellettu vaan kyllä kai Audilla ymmärretään että "kirkkopenkin" yksi ryhtivaihtoehto ei sovi kaikille?

[Karvis]

Kai nyt XC60:n takapenkkiläisetkin saavat sentään valita tarvittaessa takaselkänojansa kulman jotta matka taittuisi mukavammin? Vai onko kiinalainen ohjeistanut että tehtaan määräämässä asennossa istutaan takapenkillä ja pulinat pois? Itse en ole perillä kiinalaisesta mystiikasta joten Quality selventänee XC60:n suunnitteluperiaatteita tarkemmin tältä osin. Tuskin A6 Allroad:ssa on tälläistä filosofiaa sovellettu vaan kyllä kai Audilla ymmärretään että "kirkkopenkin" yksi ryhtivaihtoehto ei sovi kaikille?

Eiköhän tämä räksytys ala nyt riittämään, kaikkia ketjuja ei ole tarkoitus täyttää tällä samalla jauhamisella.

[Urlaub]

Olenkohan missannut jotain, mutta jotenkin näyttää siltä, että täällä hieman kuittaillaan VW Tiguanista?   

Eipä täällä syyttä kuittailla.. 

[tmr97]

Kävin viikonloppuna katsomassa Golf VII:tä. Onhan tuo vähän parantunut Vi:stä, erityisesti tavaratilan lattian kaksi eri asentoa on hyvä parannus. Jostain syystä kiinnostavin moottori, eli multifuel, on poistunut hinnastosta. Oston esteenä taitaa kuitenkin olla hieman liian pieni tavaratila.

Samalla katsoin myös Tiguan limitediä (29999 euroa). Neljän hengen perheen näkökulmasta: Takana tilaa on reilusti Golfia enemmän samoin kuin tavaratilassa. Takapenkin siirto on oikeasti hyvä juttu. Se on käytettävissä jopa niin, että minä (yli 180cm) menen itselleni säädetyn kuskin penkin taakse, niin polvitilasta on varaa uhrata mukavuuden liikkaa kärsimättä. Jos Golf VII:tä ei tilanpuutteen vuoksi ehkä arvaa ostaa, niin Tiguan on varmasti riittävän tilava. Viimeistelykin on näin perhekäyttöön Tigussa hyvä, ei se Golf VII:stä liikaa eroa. Penkit on paremmat kuin comfortline Golfissa. Tosin golfiin saa paremmat penkit halvalla.

Tigussa häiritsee eniten se, että nelivedon lisähinta on erittäin suuri. Mutta se ei ole auton vika, maahantuoja ei vaan tarjoa limitedin kaltaista hinnoittelua yhteenkään 4motion malliin.

Seuraavassa autossani on todennäköisesti korotettu alusta, joko katumaasturi tai korotetun alustan Golf/Octavia/Leon farmarina.

[Myhky]

Niinhän siinä kävi että A3 SB 1.8TFSI quattro meni tilaukseen. Scuba blue, s-line ulkonäköpaketti ja musta optiikka muodostaa tulevan auton ulkonäön. Nyt sitten on edessä se jäätävän pitkä odotus.

Ikävä kyllä kävi niin että tämän auton tilauksen jouduin peruuttamaan. Kävin eilen tutustumassa Herttoniemen autopalatsissa uuteen golffiin ja törmäsin tähän aiemmin tilaamaani autoon. Onpahan upean näköinen ilmestys. Melkein kyynel vierähti poskelle kun piti jatkaa matkaa kansanauto-osastolle.

http://www.audicenter.fi/vv-auto/carstorage_vv.nsf/(Web_Audi)/4CB88E63296DADE4C2257A7A0016108A?open&db=vv3_audi_hki.nsf&DN=025

[Germera]

Isot onnittelut, Germera ! Hienon päätöksen teit. Tuo Bemu on upea auto, kuten myös A6 on. Mutta omalla viimeisellä fiiliksellä pitää valinta tehdä. Sinun autossa ovat väritkin ihan minun lemppareita - tumma auto vaalealla verhoilulla. Tosi hieno valinta !

Kiitti MarkkuJ, tiesin että saan sinulta myötätunnon näille valituille väreille. Ajattelin myös niin että tummassa värissä jää faceliftikin ehkä vähemmälle huomiolle sitten aikanaan kun se tulee.

[apo]

E: tuo penkkien siirtely mikä Tigussa on niin on Ihan fiksu.

Jos tarkoitat mahdollisuutta penkkien yksittäissiirtelyyn, niin se on erittäin hyvä ominaisuus, mutta sehän löytyy myös lähes joka ikisestä tila-autosta ja tämän lisäksi niistä löytyy useimmista kunnon tavaratilakin
Neliveto onkin sitten aivan eriasia 

[tuRboman]

Skoda Roomster/Yeti taitaa olla parhaat siirtelyssä. Yetiin kun sais lisäpituutta puoli metriä niin ois paree. Ja tästä juontuukin sellainen perversio mieleen kuin Citroen Berlingo. Siinä on myös hienot tilat harrastuksiin jne. Siihen kun sais nelivedon, oikean automaatin ja automaatti-ilmastoinnin.. Sitäkin välillä toiseksi autoksi suunniteltiin. Tilathan on kyllä loistavat. Mutta kun on niitä puutteita liiemmälti.

Tiqua tutkaillessa itselle jäi sellainen olo, että kontti on yhtä kokoluokkaa pienempi kuin esim XC60:ssä. Onko tosi, että ilmoitetut mitat on minimi asennossa? Taitaa olla korkeus josta Tiquun saadaan ne litrat. Se vain on usein niin vaikea hyödyntää. Ja mittaustavoissakin on huimia eroja kuten aina joskus autolehdistä saadaan lukea. Joku valmistaja mittaa ilmeisesti kaatamalla vettä että saa kaikki millit täyteen. Joku toinen taas normien mukaan. Lastenrattaat ja koira on aika hyviä mittareita :-)

[Ishvan]

Kai nyt XC60:n takapenkkiläisetkin saavat sentään valita tarvittaessa takaselkänojansa kulman jotta matka taittuisi mukavammin? Vai onko kiinalainen ohjeistanut että tehtaan määräämässä asennossa istutaan takapenkillä ja pulinat pois? Itse en ole perillä kiinalaisesta mystiikasta joten Quality selventänee XC60:n suunnitteluperiaatteita tarkemmin tältä osin. Tuskin A6 Allroad:ssa on tälläistä filosofiaa sovellettu vaan kyllä kai Audilla ymmärretään että "kirkkopenkin" yksi ryhtivaihtoehto ei sovi kaikille?

Pakko kyllä nyt kommentoida, mutta pikkasen "nättininokkainen" herra taitaa olla kyseessä. Harvoin tapaa noin innokkaasti omaa menopeliään kehuvaa herrasmiestä. Minulla tulee autossa ainakin aika monta ominaisuutta ennnen "säädettävää takapenkkiä"  , hyvä silti jos omistajaa miellyttää.