Autonvaihtopohdiskelua

[duke7]

..ja sen jälkeen voidaankin taas palata etuveto/neliveto/takaveto aiheeseen:)

Unohtamatta vääntö vs. teho -keskustelua..

[rob-s]

Aika hyvät tehot & ennen kaikkea väännöt siinä edelliskorisessa eemelissä:
E420 CDI   V8   3996 cm3   231 kW (314 hv) @ 3600 r/min   730 Nm @ 2200 r/min

[tn62634]

Aika hyvät tehot & ennen kaikkea väännöt siinä edelliskorisessa eemelissä:
E420 CDI   V8   3996 cm3   231 kW (314 hv) @ 3600 r/min   730 Nm @ 2200 r/min

Joo kai se sillä väännöllä liikkuu, ettei välttämättä tarvi lastutella. Uuteen 212-koriinhan tosiaan ei tätä dieselkasia enää saa. Jos perheeseen riittäisi yksi neliovinen sedan, voisin ajaa 420 CDI:llä. Saksasta noita saa jo ihan järkevään hintaankin. Ehkä sitten, kun ei enää tarvi rattaita kuskailla, voisi vaimon käyttöön ostaa tuollaisen.

[pokkus]

..ja sen jälkeen voidaankin taas palata etuveto/neliveto/takaveto aiheeseen:)

Meinasin kommentoida ihan samaa

[ram1]

Mersuissa kautta aikain noissa tehokkaammissa koneissa tuota vääntöä on kyllä riittänyt.Ehkä välillä jopa liikaakin kun katsellut esim.Top Gearia.Koskee myös bensakoneita.

[VAG!]

Ehkä välillä jopa liikaakin kun katsellut esim.Top Gearia.Koskee myös bensakoneita.

Vääntöä ei ole ikinä liikaa. On vain liian vähän pitoa tai liian vähän vetäviä pyöriä

[ram1]

Vääntöä ei ole ikinä liikaa. On vain liian vähän pitoa tai liian vähän vetäviä pyöriä

Juuri tuota hain.Jos sitä vääntöä ei saa tiehen, niin ei se silloin juuri kivaa ole.Mutta 700nm kelpaisi kyllä

[Wilburi]

Täällä on aina tullut kommentoitua dieseleitä vastaan, mutta kun tarkemmin ajattelee, niin työkaverin MB GL 420 CDI on ainut diesel moottori, mikä on tehnyt vaikutuksen. Tai oikeammin tehoa ja vääntöä oli riittävästi eli ei tullut kiinnitettyä huomiota moottoriin. 

[Keksimies]

Unohtamatta vääntö vs. teho -keskustelua..

Keskustelussa ei ole yleensä mitään järkeä, koska siihen osallistuvat unohtavat tehon olevan väännön ja kierrosluvun tulo sekä tehon olevan tehty työ aikayksikköä kohden.

Aina kehutaan, kuinka alhaalla on vääntöä niin ja niin paljon enemmän kuin verrokissa, vaikka verrokin huipputeho on suurempi. Itse asiassa on koko ajan kyse siitä, kuinka paljon on tehoa ja millä kierrosluvulla. Jos pitää kappale siirtää paikasta toiseen mahdollisimman lyhyessä ajassa, tarvitaan työtä eli tehoa ja mitä enemmän sitä löytyy niin sitä nopeammin liikuttaminen tapahtuu. Jos vääntökäyrä olisi tyhjäkäynniltä huippukierroksille vaakasuora niin 6000 kierroksella tehoa on kolme kertaa niin paljon kuin 2000 kierroksella.

Tämän ymmärtämiseen perustuu Multitronicin nerokkuus, mutta asiakkaat eivät sitä suuremmin arvosta, kun "...se ei tunnu urheilulliselta...". Urheilullisuuden nimissä pidetään hienompana teknisiä ratkaisuja, jotka hukkaavat mahdollisuuden hyödyntää maksimaalista tehoa mahdollisimman kattavasti.

[duke7]

^^ nyt puhut asiaa ja juuri tämän ymmärtämättömyyteen viittasin.
Parempi olisi tosiaan puhua koneista joissa suhteessa hyvin tehoa (siis voimaa per aikayksikkö) esim. alhaisilla kierroksilla.
Olen joskus nähnyt aiheesta pitkiä ketjuja joissa jotkut yrittävät todistaa auton kiihtyvän  väännöllä esittämällä pitkiä laskutoimituksia renkaan halkaisijat jne. huomioiden ja tehon olevan vain laskennallinen arvo jolla ei ole niin väliä
Toki kiihtyvyyden kannalta tehokäyrällä ja sen sopivuudella vaihteeston on merkitystä.

[Keksimies]

^^ nyt puhut asiaa ja juuri tämän ymmärtämättömyyteen viittasin.
Parempi olisi tosiaan puhua koneista joissa suhteessa hyvin tehoa (siis voimaa per aikayksikkö) esim. alhaisilla kierroksilla.
Olen joskus nähnyt aiheesta pitkiä ketjuja joissa jotkut yrittävät todistaa auton kiihtyvän  väännöllä esittämällä pitkiä laskutoimituksia renkaan halkaisijat jne. huomioiden ja tehon olevan vain laskennallinen arvo jolla ei ole niin väliä
Toki kiihtyvyyden kannalta tehokäyrällä ja sen sopivuudella vaihteeston on merkitystä.

Niin tehokäyrä kertoo sen missä vaiheessa ja kuinka paljon sitä on käytettävissä, vaihteisto, sen välitykset, häviöt, sutimiset ja kaikki muut tekijät tietysti lopulta ratkaisevat meneekö teho renkaille asti ja niiltä tienpinnan kautta auton liikuttamiseen vai soran lennättämiseen tai renkaiden sulattamiseen sutimalla.

Ei ole kauhean vaikeata, onnistuu asian perusteiden käsittäminen ihan lukion luonnontieteiden opeilla.

[rob-s]

Vääntöä ei ole ikinä liikaa. On vain liian vähän pitoa tai liian vähän vetäviä pyöriä

Halleluja! Samaa koskee tehoa:)

Jos palaa otsikon aiheeseen tulee vaan aika paljon muita tekijöitä mukaan kuvaan jotka liittyvät ennen kaikkea käytettävyyteen ja talouteen.

[Karvis]

Diesel/bensa väittely eroteltu omaksi aiheeksi, vinkatkaa jos joku viesti on vielä "hassussa paikassa".

[Skula]

Käyttöominaisuuksien erosta en osaa sanoa muuta kuin että ei se 90kw Passatista mitään rakettia tehnyt ja tämä 1.6TDI on ihan riittävä omaan rauhalliseen ajoon. Eka 1000km on ajettu 5,4l/100km kulutuksella, johon olen tyytyväinen. Pikku-TSI tuskin pääsisi omassa ajossa 1-2 litraa lähemmäksi.

Kukaan ei voine väittää että 90kW tekis Passatista rakettia   Ja voin myöntää että 90kW Passatti manuaalivaihteisena on vähintään jotenkin onneton.. Ei tuota jaksaisi vatuloida käsin, kun DSG tekee ajamisesta huomattavasti mukavempaa ja menevämpää, onhan siinä 1 vaihde lisää eteenkin.

Minun ajossani ensimmäiset 14tkm mennyt tuolla 1.4TSI + DSG yhdistelmällä nyt 6,4litran lasketulla keskikulutuksella, joten erinomaisen taloudelliseksi lasken tämän yhdistelmän, siis hankintahinta bensa-automaatille ja kulutus on loistava yhdistelmä!

Kuitenkaan raha tai käyttöominaisuudet eivät ratkaisseet. Tuli vaan sopiva yksilö vastaan ja se sattui olemaan tiisseli.

Nyt mä näkisin että jäsen Jalkkis sä oot asian ytimessä! Tämähän sen kaiken ratkaisee.. Minulla oli vielä kaupantekopäivänä uusinta-koeajo 1.6TDI koneesta varattu, mutta kun tuota ei saanu kuin manuaalina, niin lopullinen päätös oli erittäin helppo..

Itse asiassa sain prosentuaalisesti reilusti paremman tarjouksen 1.6TDI manuaalista(sekin varastoauto), jossa olisi ollut varusteitakin vähän enemmän kuin nykyisessä, mutta kun olin jo päättänyt että en jaksa vatuloida vaihteitä käsin.. Niin..

Vaihteita voisin hyvin vatuloida, JOS, kyseessä olisi vähän voimakkaampi TDI, tai nelivetoinen TDI, tai, tai tai...

[McVAG]

Autonvaihdon huonoja puolia on selkeästi se, että kun on arvioitu toimituspäivä tiedossa niin alkaa armoton päivien laskeminen... 22.1. on nyt laskettuaika ja saisi olla kyllä nopeampi. Japanin laivalle myötätuulia toivotellen.

Ei ollut muuten pitkään joku henkilö autonvaihtoa miettinyt, Superb ehti vanheta Metroautolla vajaat 48h niin oli jo myyty. Taisi tosin olla markkinoitu sopivasti ennen sen sinne menoakin kun tiesivät pari viikkoa sen auton sinne tulevan. Noh, onnea sille joka MetroAuto Espoosta hankki vähän käytetyn -08 Superb 1.8 TSI:n, varmasti edessä paljon mukavia kilometrejä ilman päänvaivaa.

[VAG!]

Superb ehti vanheta Metroautolla vajaat 48h niin oli jo myyty.

Kuinka paljon enemmän oli Metroauton pyyntihinta sinun viimeiseen hintaan verrattuna?

[McVAG]

Kuinka paljon enemmän oli Metroauton pyyntihinta sinun viimeiseen hintaan verrattuna?

Itsellä oli nettiautossa pyynti pari viimeistä päivää 25 000e ja Metroauton pyynti oli 25900e. Se mitä maksoivat minulle vaihdossa oli pari tonnia pienempi, että hakivat selkeästi nopean kaupan koska katetta ei ollut seisottaa hallissa. Toisaalta, oli aika helppo myytävä kun noita bensa Elegance malleja ei paljon ole liikenteessä, varsinkaan noin kohtuu kilsoilla ja vetokoululla.

[jarsiv]

Minkähän arvoinen tuollainen -07 Passat 3C Sedan olisi? Mittarissa 160tkm, muistaakseni comfortline, eberi kaukosäädöllä. Tuttavalta olisi tarkoitus ostaa pois, joten mitä noista voisi vaihdossa saada? Jos siihen maksaisi vähän plussaa.

Mistä viallisen kaksoismassan voi ko. mallissa tunnistaa? Tuli mieleen siitä ottaa varmuus, vaikka en sitä ensimmäisenä epäilekkään. Yhdessä testatussa autossa vaikutti kaikki olevan ok, mutta kytkinpolkimen täriseminen moottorijarrutuksissa ihmetytti. Johtuuko kaksoismassavauhtipyörästä vai johtuisiko talvinakeista?

[msvahn]

Nyt tuli yllättävä käänne omaan autonvaihtotilanteeseen. Silmiini sattui -09 mallinen 330d facelift touring sopivilla varusteilla Saksasta. Se on vain 20km paikasta, josta hain Z3:seni yksityiseltä 3v. sitten. Sama kaveri lupasi käydä paikallisessa BMW liikkeessä katsomassa pelin ja puhumassa hinnan valmiiksi. Toivotti tervetulleeksi taas heille yöpymään ja hakeekin vielä Frankfurtin kentältä! Uskomattoman vieraanvarainen pariskunta. Toivotaan, että auto olisi priima ja ettei ehdi mennä (maailma on kyllä E91:siä täynnä ja uutta koria pukkaa).

Auto olisi ulkoa grafiitin harmaa ja sisältä keskiruskean värisillä sporttinahkoilla. Sähköinen koukkukin löytyy valmiiksi. M-sporttia vain sisällä, mutta tuon faceliftin ilme ei pakosti vaadi ulkopakettia. Muuta "turhaa" löytyy myös, kuten navia yms. Valinta tuoreempaan faceliftattuun ohjautui paperipäästöjen (CO2 155g/km ja 245hv) ja pre-faceliftin takalamppujen takia.
Samoin kontaktit bmw:n puolelle (huollot ja varaosat) puhuivat baijerilaisen puolesta verrattuna A4:seen. Hintaahan tuolle kertyy, että joutuu hetken ajelemaan, mutta uskoisin "nykymallia" viitsivän katsella pidempään kuin <-08:sia. Moottorihan tuossa on hieno ja se on syy auton vaihtoon.

Nyt pitäisi odotella, että auto on tsekattu. Ens viikon lopussa tapahtuu haku, mikäli putkeen menee. Sen jälkeen keväällä alkaisi se kaikista vaikein eli nykyisistä luopuminen.. 
Tulilinjalla on ensisijaisesti vaimon Octavia ja/tai Z3. Passatista ei mitään saa ja siinä on silti suurin käyttöarvo ja mukavuus. Octavia taas toiminut niin mahtavasti ja z3 muuten vaan kiva.. Taidan pitää kaikki.. 

Mitähän voisi viedä tuliaisiksi 40+ vuotiaalle pariskunnalle, joilla on jo kaikkea (Autoinakin MB SL, E92 ja eemeli mersu)? Viimeksi meni iso Aalto-maljakko korvaukseksi yöpymisestä ja kyydityksestä.. 

[msvahn]

Minkähän arvoinen tuollainen -07 Passat 3C Sedan olisi? Mittarissa 160tkm, muistaakseni comfortline, eberi kaukosäädöllä. Tuttavalta olisi tarkoitus ostaa pois, joten mitä noista voisi vaihdossa saada? Jos siihen maksaisi vähän plussaa.

Mistä viallisen kaksoismassan voi ko. mallissa tunnistaa? Tuli mieleen siitä ottaa varmuus, vaikka en sitä ensimmäisenä epäilekkään. Yhdessä testatussa autossa vaikutti kaikki olevan ok, mutta kytkinpolkimen täriseminen moottorijarrutuksissa ihmetytti. Johtuuko kaksoismassavauhtipyörästä vai johtuisiko talvinakeista?

Kerro vielä millä koneella auto on, niin mallin hintakehitystä seuranneet osaavat arvioida..

[jarsiv]

Kerro vielä millä koneella auto on, niin mallin hintakehitystä seuranneet osaavat arvioida..

lastutettu 1.9TDI

[Kvee]

Kirjoittanut: msvahn 
Nyt tuli yllättävä käänne omaan autonvaihtotilanteeseen. Silmiini sattui -09 mallinen 330d facelift touring sopivilla varusteilla Saksasta. Se on vain 20km paikasta, josta hain Z3:seni yksityiseltä 3v. sitten. Sama kaveri lupasi käydä paikallisessa BMW liikkeessä katsomassa pelin ja puhumassa hinnan valmiiksi. Toivotti tervetulleeksi taas heille yöpymään ja hakeekin vielä Frankfurtin kentältä! Uskomattoman vieraanvarainen pariskunta. Toivotaan, että auto olisi priima ja ettei ehdi mennä (maailma on kyllä E91:siä täynnä ja uutta koria pukkaa).

Auto olisi ulkoa grafiitin harmaa ja sisältä keskiruskean värisillä sporttinahkoilla. Sähköinen koukkukin löytyy valmiiksi. M-sporttia vain sisällä, mutta tuon faceliftin ilme ei pakosti vaadi ulkopakettia. Muuta "turhaa" löytyy myös, kuten navia yms. Valinta tuoreempaan faceliftattuun ohjautui paperipäästöjen (CO2 155g/km ja 245hv) ja pre-faceliftin takalamppujen takia.
Samoin kontaktit bmw:n puolelle (huollot ja varaosat) puhuivat baijerilaisen puolesta verrattuna A4:seen. Hintaahan tuolle kertyy, että joutuu hetken ajelemaan, mutta uskoisin "nykymallia" viitsivän katsella pidempään kuin <-08:sia. Moottorihan tuossa on hieno ja se on syy auton vaihtoon.

Nyt pitäisi odotella, että auto on tsekattu. Ens viikon lopussa tapahtuu haku, mikäli putkeen menee. Sen jälkeen keväällä alkaisi se kaikista vaikein eli nykyisistä luopuminen.. 
Tulilinjalla on ensisijaisesti vaimon Octavia ja/tai Z3. Passatista ei mitään saa ja siinä on silti suurin käyttöarvo ja mukavuus. Octavia taas toiminut niin mahtavasti ja z3 muuten vaan kiva.. Taidan pitää kaikki.. 

Mitähän voisi viedä tuliaisiksi 40+ vuotiaalle pariskunnalle, joilla on jo kaikkea (Autoinakin MB SL, E92 ja eemeli mersu)? Viimeksi meni iso Aalto-maljakko korvaukseksi yöpymisestä ja kyydityksestä..   

Hyvät kai tuppaavat mennä nopeasti Saksassakin, siellä kun hinnat valmiiksi about nettoja.

Jos vaimosi saa uuden sitten käyttöönsä, niin sitten Ocu, mutta muussa tapauksessa valinta on vaikeampi. Ainakin itse arvostan lahjaksi hyvää viiniä mieluummin kuin koriste-esineitä, jotka eivät välttämättä saajansa makuun sovi...ajatus toki tärkein.

[jalkkis]

Nyt mä näkisin että jäsen Jalkkis sä oot asian ytimessä! Tämähän sen kaiken ratkaisee.. Minulla oli vielä kaupantekopäivänä uusinta-koeajo 1.6TDI koneesta varattu, mutta kun tuota ei saanu kuin manuaalina, niin lopullinen päätös oli erittäin helppo..

Käytettyä kun hakee, niin kaikkea ei pääse valitsemaan... TSI-Passattia ensisijaisesti etsin mutta niitä vaan oli vähän tarjolla. Ykkösvaihtoehtoni oli 1.8TSI mutta kaikki yksilöt, jotka tulivat vastaan, olivat ajokilsoihin (54-80tkm) nähden jotenkin liian väsyneitä. 1.4TSI:tä en ehtinyt edes katsastamaan, kun kaikki järkevän hintaiset menivät heti kaupaksi. Tai no, yhdellä ajoin mutta se oli niin pilviin hinnoiteltu, että siitä ei päästy kauppoja tekemään. Makasihan se lopulta 3-4kk autoliikkeessä. Sitten tiputtivat hintaa, niin alkoi kauppakin käymään.

Saksastakin etsiskelin mutta sielläkään ei ollut kovin kummoinen valikoima. Muutoinkin säästö olisi ollut vain luokkaa 2te kokonaisuudessaan, mitä pidin turhan pienenä erona. Liian tavisauto tuotavaksi.

Tämä valittu tuli eteen sattumalta, kun vaan piipahdettiin yhdessä autoliikkeessä. Ensin pieni hintaneuvottelu ja päälle koeajo. Ajelun jälkeen hintaneuvottelua lisää ja nimet paperiin. Hintakin oli lopulta ikään, kilsoihin, yleiskuntoon ja varusteisiin nähden paremmasta päästä näin ostajan näkökulmasta. Vaikka olishan tuolla summalla uuden Octaviankin jo saanut

Eli yksilön takia diesel, ei sen takia, että olisin sellaisen erityisesti halunnut.

[msvahn]

Hyvät kai tuppaavat mennä nopeasti Saksassakin, siellä kun hinnat valmiiksi about nettoja.

Jos vaimosi saa uuden sitten käyttöönsä, niin sitten Ocu, mutta muussa tapauksessa valinta on vaikeampi. Ainakin itse arvostan lahjaksi hyvää viiniä mieluummin kuin koriste-esineitä, jotka eivät välttämättä saajansa makuun sovi...ajatus toki tärkein.

Merkkiliikkeessä on tuo auto, eli hinta korkeampi kuin halvimmat. Silti noita ei Suomesta oikein löydy ja ne muutamat on sitten kympin enemmän kuin itse tuomalla.

BMW tulisi juurikin minulle ja vaimo sitten valitsee joko vanhan Passattini tai Ocun. Passattia puoltaa parempi moottori, varusteet/hiljaisuus ja se ettei siitä kymppiä enempää rahaa enää saisi vaikka vähän ajettu. Kun se on itselläni ollut uudesta asti, tunnen laitteen ja uskon sen kulkevan vielä pitkään. Perusmalli Ocussa on juuri nyt myyntivaltteina tehdastakuu, 1,5v. ikä ja reilu 30tkm. Niitä lisäksi saa kaupasta samanlaisia myöhemminkin pikkurahalla.

Huvittavaa on, ettei vaimo 2004 vuoden jälkeen ole ajanut passatillani ja vannoi, ettei koskaan aja sillä, kun on niin kulmikas ja kankea diisseli. Vasta hiljan kokeili uudestaan ja yllättyi moottorin tyhjäkäyntisitkeydestä ja jouheasta suorituskyvystä. (Karalan softa)
Alkoi heti perumaan puheitaan.. Selkeästi 90kw TSI jäi elottomaksi tuon jälkeen eikä tarvitse korvatulppia.. 
Vaimolla ei ole sinänsä vaateita auton suhteen. Oikeastaan parin vuoden välein tehdyt hankinnat ovat olleet autokuumehoitoa itselleni, kun omaani en ole raaskinut hävittää. Hetken meillä oli nelos-koppanen farkkugolffikin dieselinä ja siitä piti eniten, kun ei tarttenut varoa joka naarmua (itse olen tarkka autoistani).

Saksalaispariskunta ovat eräänlaisia viiniharrastajia (nostivat silloin kotimatkalleni Z3:sen takakonttiin pahvilaatikollisen alueensa viinejä ja muutamia italialaisia ja ranskalaisia vuosikertapulloja), joten sillä saralla en oikein osaa yllättää.

[tn62634]

lastutettu 1.9TDI

VOLKSWAGEN 2007
PASSAT
1.9 D 4D 77KW
Sedan
Ajokilometrit(km) 160000
Yleinen myyntihinta(â,¬) 11711

[Kvee]

BMW tulisi juurikin minulle ja vaimo sitten valitsee joko vanhan Passattini tai Ocun.

Saksalaispariskunta ovat eräänlaisia viiniharrastajia (nostivat silloin kotimatkalleni Z3:sen takakonttiin pahvilaatikollisen alueensa viinejä ja muutamia italialaisia ja ranskalaisia vuosikertapulloja), joten sillä saralla en oikein osaa yllättää.

No niin, eli sinun ei tarvitse edes itse päättää mikä myydään, ja saat vielä viiniä mukaankin, kuulostaa hyvältä  . Sitten ei muuta kuin kuukle laulamaan, ja etsimään sopivaa vietävää...tai mitäs jos kysyisit, josko heillä olisi jotain makuja tms. mitä haluaisivat Suomesta kokeilla...eikös Saksalaiset arvosta luonnontuotteita?

Tai sitten vaan jatkat pohdiskelua, mukavaahan sekin on!

[tn62634]

Mitähän voisi viedä tuliaisiksi 40+ vuotiaalle pariskunnalle, joilla on jo kaikkea (Autoinakin MB SL, E92 ja eemeli mersu)? Viimeksi meni iso Aalto-maljakko korvaukseksi yöpymisestä ja kyydityksestä.. 

Onko liian kallis: http://www.laatuvalaisin.fi/suunnittelijat/yki-nummi/modern-art-poytavalaisin.html

[SKU]

Viiniharrastajalle ehdottomasti härmäläistä valkoviiniä, mallimerkinnällä 013 

[Flat]

Mitähän voisi viedä tuliaisiksi 40+ vuotiaalle pariskunnalle, joilla on jo kaikkea (Autoinakin MB SL, E92 ja eemeli mersu)? Viimeksi meni iso Aalto-maljakko korvaukseksi yöpymisestä ja kyydityksestä..

Tee heistä kummituksia. Sopii varsinkin henkilöille joilla on jo kaikkea.

http://wwf.fi/maapallomme/vaikuta/liity-kummiksi/

Itse ryhdyin kuukausilahjoittajaksi ( itämeri projekti) kun minut kadulta bongatiin.

[msvahn]

Kiitoksia hyvistä vinkeistä. 013:a en viitsi, kun ei tiedä minkälaiseksi kaveri muuttuu puolen pullon jälkeen.. 
Muistelen jotain jägermeisteria hörppineen viime kerralla "Josef Matulan" kanssa.. Niiden kaveri, siis Jürgen (ajeli 156 alfalla) kuunteli silmät pyöreenä Zetan silloisia suomihintoja. Alkoi Alfaa tarjoamaan myös.. Kieltäydyin kohteliaasti. 

Kyllähän tuohon tuliaiseen voi satsata kun käy liikkeessä hieromassa kauppaa, hakee minut yli 100km päästä kentältä (vaikka töissä Frankfurtissa onkin) ja yöpyminen vielä päälle. No, Ralf ei ole vielä vastannut, milloin ehtisi liikkeeseen, joten ei mennä asioiden edelle.