Autonvaihtopohdiskelua

Aloittaja Sean80, 08.08.10 - klo:19:27

« edellinen - seuraava »

RoccoScientist

Jos minulta kysytään, niin todennäköisesti faceliftatun mallin. Tosin sillä varauksella, että jos vanhaan malliin pystyy päivittämään keulan fl-versioon alle 4500 eurolla, niin sitten saattaisin ottaa vanhemman mallin. Uudessa on taidettu tosin parantaa materiaalienkin laatua... Joka tapauksessa tuo facelifti muuttaa keulan sen verran paljon parempaan suuntaan, että vanhalla keulalla varustettu malli ei kiinnosta lainkaan, minkä johdosta järki ei tässä hypoteettisessa tapauksessa voittaisi.
Ex: Scirocco BlueMotion Technology 1,4 TSI 90 kW

tuRboman

Lainaus käyttäjältä: skriko - 16.01.13 - klo:17:07
Kumman ottaisit ennen.

Peugeot RCZ helmiäisvalkoinen 19 tuuman renkailla ja mustilla vanteilla ja 4 500â,¬ rahaa vai
Peugeot RCZ tavallinen valkoinen 18 renkailla ja kiiltävillä vanteilla Facelift-malli.
Kumpikin uusi ajamaton, 2013 kilpiin, 3 vuoden takuulla.

Tuo ensimmäinen. Myisin 19 tuumaiset pois renkaineen ja ostaisin 17" tai 18" tilalle ja jäis vielä lisää rahaa taskuun. Sillä säästöllä sitten vaikka pari sellaista unelma fillaria itselle ;)
Syyt, facelift ei mun silmiin iske (ainakaan vielä) ja vitivalkoinen ei kuulu suosikeihin, eli "ilmaista säästöä".

Mutta tosielämässä en ottaisi kumpaakaan noista. Elä ota sinäkään...
"All 4 The Driver"

skriko

Lainaus käyttäjältä: tuRboman - 16.01.13 - klo:22:27
Tuo ensimmäinen. Myisin 19 tuumaiset pois renkaineen ja ostaisin 17" tai 18" tilalle ja jäis vielä lisää rahaa taskuun. Sillä säästöllä sitten vaikka pari sellaista unelma fillaria itselle ;)
Syyt, facelift ei mun silmiin iske (ainakaan vielä) ja vitivalkoinen ei kuulu suosikeihin, eli "ilmaista säästöä".

Mutta tosielämässä en ottaisi kumpaakaan noista. Elä ota sinäkään...

No kun se autonvaihtokuume vaan polttelee ja mitään muutakaan mallia en keksi joka kiinnostais. Kun enää ei oikein tehdä niitä urheilullisia autoja joista ei saa vastaavaa neljällä ovella. Ja toi lähes 30% ale tosta vanhasta korista kiinnostas.

cipher

Mutta Skriko, tuohan olisi nyt täysin päinvastainen liike suhteessa siihen linjaasi, mitä olet täällä noin 2400 viestiä kirjoitellut. Etuvetoinen pösön wannabe sport-puikula, jonka arvo sukeltaa kuin kivi. Ei mene nyt jakeluun tämä - enkä oikein viestiesi enemmistön perusteella oleta, että olisit mikään "lippispäinen tuunaaja". Eihän tuollaista kannata ostaa omalla rahalla vaikka saisikin 30% alennuksella. Eihän nuo mene kaupaksi, olet itsekin todennut sen.

rob-s

LainaaPeugeot RCZ helmiäisvalkoinen 19 tuuman renkailla ja mustilla vanteilla ja 4 500â,¬ rahaa vai
Peugeot RCZ tavallinen valkoinen 18 renkailla ja kiiltävillä vanteilla Facelift-malli.
Kumpikin uusi ajamaton, 2013 kilpiin, 3 vuoden takuulla.

Kauanko tämä pohdinta on ollut menossa? Ihan muistelisin lukeneeni samaa 1-1,5 vuotta sitten..liekö sama jäsen ja samat autot..saattoi olla joku muukin.
Nykyiset: Audi R8 4.2 V8 ja Audi A5 B9 2.0TFSI quattro
Ex: Audi A4 B8.5 2.0TFSI quattro
Ex: Porsche 981 Boxster
Ex: Porsche Cayman S
Ex: Audi RS4 4.2FSI V8 B7 sedan
Ex: BMW 328i TwinPower Turbo Sport F30 Sedan /
Ex: Audi A5 2.0TFSI quattro cabriolet s-tronic  /
Ex: A5 3.0TDI quattro coupe s-line

skriko

Lainaus käyttäjältä: cipher - 16.01.13 - klo:22:51
Mutta Skriko, tuohan olisi nyt täysin päinvastainen liike suhteessa siihen linjaasi, mitä olet täällä noin 2400 viestiä kirjoitellut. Etuvetoinen pösön wannabe sport-puikula, jonka arvo sukeltaa kuin kivi. Ei mene nyt jakeluun tämä - enkä oikein viestiesi enemmistön perusteella oleta, että olisit mikään "lippispäinen tuunaaja". Eihän tuollaista kannata ostaa omalla rahalla vaikka saisikin 30% alennuksella. Eihän nuo mene kaupaksi, olet itsekin todennut sen.

Joo ei siihen mitään tulisikaan tuunattua. Talvirenkaat vanteineen vaan peräluukkuun. Enhän sitä omalla rahalla ostaisikaan vaan sillä kuuluisalla osarilla. Kyllä tuo arvo tippuu enemmän kuin Sciroccon esim. Mutta kun tossa olis se vajaat 8000 tonnin alennus. Eihän ne menekään kaupaksi nyt, eihän sitä muuten tolla alella myytäisi. Mutta kun en sitä myisi pois nyt. Sciroccokaan ei mennyt syksyllä 2010 kenellekään kaupaksi vihreällä värillä, mutta nyt menee.

skriko

Lainaus käyttäjältä: rob-s - 16.01.13 - klo:22:57
Kauanko tämä pohdinta on ollut menossa? Ihan muistelisin lukeneeni samaa 1-1,5 vuotta sitten..liekö sama jäsen ja samat autot..saattoi olla joku muukin.

2010 syksyllä oli vaihtoehtoina Rocco, RCZ,CR-Z. Rocco tuli taloon enkä ainakaan minä silloin ole asiaa täällä pohtinut, kun tulin palstalle Roccon hommattuani. 5/2012 tuli pögöstä maahantuojalta se kova alennuskamppanja joten aloin todellakin pohtia asiaa silloin eli 8 kk sitten, Ne myytiin loppuun. Nyt yksi auto löytyi vielä varaston nurkasta joten alennus vielä kovempi ja pohdinta alkoi uudelleen. Ainoa syy etten ole päättänyt ostanko auton vai en on se, että ei ole koskaaan aikaa lähteä sitä hakemaan 150 km päästä koeajoon.

tuRboman

Lainaus käyttäjältä: skriko - 16.01.13 - klo:22:36
No kun se autonvaihtokuume vaan polttelee ja mitään muutakaan mallia en keksi joka kiinnostais. Kun enää ei oikein tehdä niitä urheilullisia autoja joista ei saa vastaavaa neljällä ovella. Ja toi lähes 30% ale tosta vanhasta korista kiinnostas.

Kyllähän se niin on, että jos kriteereinä on uusi auto ja tuo hintaluokka niin vaihtoehdot taitaa olla juuri se yksi auto siellä missä lie ;)
"All 4 The Driver"

skriko

Lainaus käyttäjältä: tuRboman - 16.01.13 - klo:23:29
Kyllähän se niin on, että jos kriteereinä on uusi auto ja tuo hintaluokka niin vaihtoehdot taitaa olla juuri se yksi auto siellä missä lie ;)

Niinhän se on. Toisaalta toivon että joku ostaisi sen. Sitten pitäisin Sciroccon siihen asti kun tulee uusikorimalli.

xch

Jaha, autokuumetta pukkaa. Tarkoitus olisi vaihtaa 5 vuotta uskollisesti palvellut 1.9 TDI Passat Variant vähän pienempään ja menevämpään peliin. Pidin Passattia edeltäneestä autostani, Golf V 2.0 TDI Sportlinesta paljon, hakusessa jotakin samantyylistä.

Kriteereinä

- Hintaluokka 30000 eur
- Golf-kokoluokkaa, 5 ovea
- Kohtuullisen pieni kulutus
- Mielellään > 150 hp

Vaihtoehtoja:

- Käytetty Golf GTI, tosin hintaluokka huomioiden näyttäisi joutuvan taipumaan yli 2v vanhaan takuuttomaan autoon - iso miinus
- Uusi Golf, 1.4 TSI tai 2.0 TDI, hajuton ja mauton vaihtoehto
- Uusi Leon 2.0 TDI FR, 184 hp koneella. Ykkösvaihtoehto tällä hetkellä, pidän muotoilusta, tehoja mukavasti ja pieni kulutus. Hinta jää jopa alle 30k.
- Uusi Octavia, hinnat ei tiedossa ja vaikuttaa aika konservatiiviselta...
- Joku muu, mikä?  :)

Newman

Lainaus käyttäjältä: skriko - 16.01.13 - klo:23:45
Niinhän se on. Toisaalta toivon että joku ostaisi sen. Sitten pitäisin Sciroccon siihen asti kun tulee uusikorimalli.
Mites se GT86? Teillä ei käsittääkseni ole jälkikasvua. On meinaan muikea peli ja varmasti pitää arvonsa paremmin kuin rapeat. Tuli koeajettua vastikään.

Uppe

Lainaus käyttäjältä: xch - 16.01.13 - klo:23:57
Jaha, autokuumetta pukkaa. Tarkoitus olisi vaihtaa 5 vuotta uskollisesti palvellut 1.9 TDI Passat Variant vähän pienempään ja menevämpään peliin. Pidin Passattia edeltäneestä autostani, Golf V 2.0 TDI Sportlinesta paljon, hakusessa jotakin samantyylistä.

Kriteereinä

- Hintaluokka 30000 eur
- Golf-kokoluokkaa, 5 ovea
- Kohtuullisen pieni kulutus
- Mielellään > 150 hp

Vaihtoehtoja:

- Käytetty Golf GTI, tosin hintaluokka huomioiden näyttäisi joutuvan taipumaan yli 2v vanhaan takuuttomaan autoon - iso miinus
- Uusi Golf, 1.4 TSI tai 2.0 TDI, hajuton ja mauton vaihtoehto
- Uusi Leon 2.0 TDI FR, 184 hp koneella. Ykkösvaihtoehto tällä hetkellä, pidän muotoilusta, tehoja mukavasti ja pieni kulutus. Hinta jää jopa alle 30k.
- Uusi Octavia, hinnat ei tiedossa ja vaikuttaa aika konservatiiviselta...
- Joku muu, mikä?  :)

Uusi Leon  :). Voimaa on,hieno ulkoa ja ihan pätevä sisältäkin.

skriko

#9492
Lainaus käyttäjältä: Newman - 17.01.13 - klo:19:26
Mites se GT86? Teillä ei käsittääkseni ole jälkikasvua. On meinaan muikea peli ja varmasti pitää arvonsa paremmin kuin rapeat. Tuli koeajettua vastikään.

Kuukausierä nousee liian kovaksi. Siitä joutuisi maksamaan melkein 10 000â,¬ enemmän kuin Pögötistä. Näkyy olevan jo 9 esittelyautoa netillä myynnissä. Ei sekään näy menevän helposti kaupaksi. Koeajettua tuli syksyllä pari päivää, josta oli kommentitkin Toyota topicissa. Tuntui vaan Rocco sen jälkeen kevyeltä ja herraskaiselta. Taitaa Skriko olla jo liian vanha GT-86:n rattiin.

exari

Minkäs ikänen skriko on? lähempänä 50-kun 40?

Cyclic Stig

Lainaus käyttäjältä: exari - 17.01.13 - klo:21:24
Minkäs ikänen skriko on? lähempänä 50-kun 40?
Mitäs väliä sillä on tämän keskustelun kannalta? Vai onko olemassa jotain rajoitteita, että tietyn ikäinen ihminen saa ostaa vain tietynlaisia autoja? Vai mikä on kysymyksesi takana?

Jos saat hyvän alennuksen niin itse päätyisin ei facelift 200hv malliin. RCZ faceliftissä ei taida juuri olla teknisiä eroja vuotta vanhempaan malliin. Ulkonäköjutut on makuasia, itse pidän enemmän vanhasta keulasta. Siitä, miten pitää arvonsa en osaa lausua juuri mitään. Tosin sillä ei olisi minulle juuri väliäkään mikäli tuollaisen haluaisin. Todennäköisesti kuitenkin paremmin kuin Pösön perus perhekuljetin.
Mercedes AMG A45 4Matic 2016 (FL) Cirrus White

exari

Lainaus käyttäjältä: Cyclic Stig - 17.01.13 - klo:21:35
Mitäs väliä sillä on tämän keskustelun kannalta? Vai onko olemassa jotain rajoitteita, että tietyn ikäinen ihminen saa ostaa vain tietynlaisia autoja? Vai mikä on kysymyksesi takana?

Jos saat hyvän alennuksen niin itse päätyisin ei facelift 200hv malliin. RCZ faceliftissä ei taida juuri olla teknisiä eroja vuotta vanhempaan malliin. Ulkonäköjutut on makuasia, itse pidän enemmän vanhasta keulasta. Siitä, miten pitää arvonsa en osaa lausua juuri mitään. Tosin sillä ei olisi minulle juuri väliäkään mikäli tuollaisen haluaisin. Todennäköisesti kuitenkin paremmin kuin Pösön perus perhekuljetin.

Niin-ikä on vaan numeroita,kunnes polvet on jo pasana ja kaskaihin on helpompi mennä ku roccoon...minä olen melkein saman ikäinen ja haluaisin jonkun matalan coupen kans.  pointti ei ollu siinä.mielemme pysyy nuorena kyllä.  Roccoa itsekin mietin, sydän on sykkinyt oikeille muskeleille 25v ajan-mutta nykyhinnoilla mustang,camaro,challe saa jäädä...peace bro.

skriko

#9496
Lainaus käyttäjältä: Cyclic Stig - 17.01.13 - klo:21:35
Mitäs väliä sillä on tämän keskustelun kannalta? Vai onko olemassa jotain rajoitteita, että tietyn ikäinen ihminen saa ostaa vain tietynlaisia autoja? Vai mikä on kysymyksesi takana?

Jos saat hyvän alennuksen niin itse päätyisin ei facelift 200hv malliin. RCZ faceliftissä ei taida juuri olla teknisiä eroja vuotta vanhempaan malliin. Ulkonäköjutut on makuasia, itse pidän enemmän vanhasta keulasta. Siitä, miten pitää arvonsa en osaa lausua juuri mitään. Tosin sillä ei olisi minulle juuri väliäkään mikäli tuollaisen haluaisin. Todennäköisesti kuitenkin paremmin kuin Pösön perus perhekuljetin.

En tiedä onko 200 hv "vanhakorista" enää jäljellä. 156 hv:takin vain yksi bensiini/manuaali. Täytyykin huomenna kysyä. 32 000 sais 156 uuden helmiäisvalkoisen ja niillä mustilla 19 tuuman vanteilla ja 19 tuuman renkailla. Kaupan päälle 18 tuuman alkuperäisett kiiltävät vanteet ja nokian kitkat.

M1kke

Taitavat ajamattomat 200 hv mallit olla enää nuo Nettiautostakin löytyvät kolme Asphalt-mallia.. ja noilla hinnoilla varmasti ajamattomiksi jäävätkin.

Omalla suunnalla kohtalaisen kovaa kuumetta nostaa edelleen tuo Bemarin tämän hetkinen xDrive-kampanja ja siitä tuo 120d 3-ovisena M-Sporttina.. tahtoo vaan mennä aivan maksukyvyn ylärajoille.

Levjsa

Lainaus käyttäjältä: skriko - 17.01.13 - klo:22:07
En tiedä onko 200 hv "vanhakorista" enää jäljellä. 156 hv:takin vain yksi bensiini/manuaali. Täytyykin huomenna kysyä. 32 000 sais 156 uuden helmiäisvalkoisen ja niillä mustilla 19 tuuman vanteilla ja 19 tuuman renkailla. Kaupan päälle 18 tuuman alkuperäisett kiiltävät vanteet ja nokian kitkat.

Ã,,lä Pösölinjalle Skriko lähde. Sinulla on alla niin hieno Rocco!


Raimo Miettinen jr.

Lainaus käyttäjältä: skriko - 16.01.13 - klo:17:07
Kumman ottaisit ennen.

Peugeot RCZ helmiäisvalkoinen 19 tuuman renkailla ja mustilla vanteilla ja 4 500â,¬ rahaa vai
Peugeot RCZ tavallinen valkoinen 18 renkailla ja kiiltävillä vanteilla Facelift-malli.
Kumpikin uusi ajamaton, 2013 kilpiin, 3 vuoden takuulla.

Pitipä katsoa tuo facelift ja ainakin keulailme on kokenut pelkästään positiivisen muutoksen. Mitäs muuta tuossa on uudistunut?

skriko

Lainaus käyttäjältä: Raimo Miettinen jr. - 18.01.13 - klo:16:13
Pitipä katsoa tuo facelift ja ainakin keulailme on kokenut pelkästään positiivisen muutoksen. Mitäs muuta tuossa on uudistunut?

Peräpäässä led-valot ja sisustaa kuulemma parannettu. Tiedä sitten.

skriko

Lainaus käyttäjältä: Levjsa - 17.01.13 - klo:23:21
Ã,,lä Pösölinjalle Skriko lähde. Sinulla on alla niin hieno Rocco!

Voi olla että koko homma kaatuu siihen, kun haen sen koeajoon. Hämeenlinnassa on myytävänä Toyota GT-86 Orange.
Järkevin olisi ajaa Roccolla uuteen korimalliin asti. Mutta kun ihmisellä on tää sairaus, että reilut kaksi vuotta kun ajaa samalla autolla, niin se alkaa kyllästyttään vaikka olisi kuinka hyvä. Olisipa siihen tautiin joku pilleri. :o

M.Oore

Työkuvioni tulee muuttumaan ja siihen liittyen fillarilla työssäkäynti muuttuu haaveeksi. Entinen 10-12 tkm vuosikilometrit muuttuu nyt n 50 tkm määrään ja hyvin palvelleen vitos Golfin matka päätyy myyntipalstalle jossainvaiheessa.

Eli diesel Golf ja kuutoskoppa.  Dsg vaihteistoon en koske pitkällä tikullakaan. Onko tuo kaksilitrainen diesel tosiaan noin ongelmatapaus mitä tällä palstalla saa lukea?Onko jossain vuosimallissa jo odotettavissa vähenmän korjaamoreissuja?

Volkkarista pidän autona muuten paljon, mutta kannattaako luotettavaa autoa etsivän siirtyä toiseen leiriin? Käsittämätöntä on se, että perheen Hondassa ei 315 tkm jälkeen ole moottoriin ja alustaan tarvinnut remppaa tehdä. En noin luotettavaa Volkkaria edes oleta olevan, mutta kertokaa mikä diesel on se luotettavin : )

psxgamer

Näin yhden auton elämässäni ostaneena (sekin uutena) mietin vaihtoauto tarjouksissa paria juttua. Tässä ketjussa on varmaan osaavaa porukkaa vastata näihin:

- Onnistuuko vaihtoauton tarjouspyyntöjen lähettäminen muualle maahan (asun PK-seudulla) helposti? Meinaan jos käytän referenssinä tarjousta jonka paikallinen liike hyvittäisi autostani ja kerron muuten autoni speksit kilsoja, vuosimallia ja huoltoja myöten, vai vaativatko autokaupat aina vaihdokin näyttämistä paikan päällä? Oletteko törmänneet tapauksiin, että tarjous on tehty ja hyväksytty ja liike meinaakin tämän jälkeen tarjota pienempää hyvityshintaa?

- Onko oikeasti mitään merkitystä tarjoaako kaksia renkaita mukaan? Sen verran mitä olen tarjouksia pyytänyt paikallisilta, ei tätä ole edes kysytty. Renkaiden ja vanteiden maksaessa maltaita, veikkaisin itse, että on kannattavampaa siirtää talvirenkaat vaikka uuteen autoon tai myydä erikseen vaikka Huuto.netissä.

- Miten yleensä vanhan vaihdokin luovutus, se on varmaankin vasta uutta autoa noutaessa?

Quality

Tarjouspyynnöt voi helposti lähettää sähköpostilla. Nykyään jopa automyyjät osaavat sitä lukea ;). Ja joka ei osaa, jääköön omaan arvoonsa.

Aktiiviset lähettävät heti tarjouksen ja ottavat sen jälkeen itse yhteyttä, passiiviset eivät tee elettäkään. Ei kannata pyydellä, jos ei kerralla tarjousta saa. Auton kokoonpano kannattaa kertoa suht. tarkasti, kyselevät sitten lisää jos kiinnostaa. Antavat tarjouksen mahdollisesti ehdollisena siten, että auton tulee olla siinä kunnossa, millaisen käsityksen tarjouspyynnöstä saa.

Erityisesti tulee huomata, että useaan saman ketjun liikkeeseen ei kannata lähettää tarjouspyyntöä, sillä muut näkevät ensiksi tehdyn tarjouksen.

Nykyisen autoni ostin tällaisen tarjouskierroksen perusteella eikä myyjä ollut kiinnostunut näkemään autoani etukäteen. Vein sen liikkeeseen kun menin uutta autoa hakemaan. Siinä se.

Ilman muuta kannattaa tehdä tarjouspyyntökierros, mutta on hyvä muistaa, että yleensä tarjous on vasta pohja keskustelulle, aina siinä on jonkin verran tinkivaraa, joka kannattaa käyttää. Ongelma vaan on, miten keskustelet vuoron perään kakkien kanssa siten, että varmistut parhaan tarjouksen antavasta. Siinä tarvitaan vähän viitseliäisyyttä ja neuvottelutaitoa sekä organisointikykyä.
A4 1.8T Avant Pro Business autom. --> XC60 D5 AWD Ocean Race + Summum Geartronic

Leben und leben lassen.

metS80

Lainaus käyttäjältä: Quality - 19.01.13 - klo:13:56
Ongelma vaan on, miten keskustelet vuoron perään kakkien kanssa siten, että varmistut parhaan tarjouksen antavasta. Siinä tarvitaan vähän viitseliäisyyttä ja neuvottelutaitoa sekä organisointikykyä.

Tuon arviointi on todella hankalaa. Itsellä on kyl heti myös asenneongelma niitä kohtaan, jotka ovat hinnoitelleet vaihdokkini aivan alakanttiin. Pienenkin keskustelun kautta alkaa eroja syntymään esim talvirengas valikoiman ymv kanssa.

Ennen mailitarjouspyyntöä olen myös todennut, että kannattaa kysyä ensin kiinnostusta tehdä tarjous. Omassa työssänikin jotenkin arvostan ennakkokyselyä enkä ole ilman taustatietoa innokas laskemaan tarjouksia kymmenien kuvien nipusta (metalliala) tuntemattomille asiakkaille.

Sent from my GT-P5100 using Tapatalk HD
kadettx2>isocorolla>taunus>orion>passat>pajero>sierra>mondeox2>passat>9-5>octavia>S80x2>Grand Scenic>Mondeo>Ateca>Tarraco

psxgamer

Kiitos Quality ja merS80.
Tarjouksien pyytäminen ympäri maata on minulle tuttua, sillä ostaessani ensimmäisen autoni uutena toissavuonna pyytelin tarjouksia tiuhaan ja sainkin mukavasti hintaa alaspäin. Nyt mietitytti vain se miten tämä onnistuu tarjotessa välissä vaihdokkia jota toisella paikkakunnalla oleva myyjä ei voi tarkistaa. Siksi ajattelinkin, että käyttäisin tarjouksen referenssiä jotain paikallisen liikkeen tekemää tarjousta: siinäpähän näkevät samalla halutun tuotteen tarkoilla lisävarusteilla sekä vaihdokin arvon kun paikallinen myyjä on auton tutkinut...

Mutta mites, oletteko vaihdokin laittaneet aina kaksilla renkailla vai onko järkevämpää siirtää renkaat uuteen autoon (niiden mahdollisesti käydessä) tai myydä ne pois ja kuitata itselle rahat?

Karvis

Ei missään nimessä sähköpostitarjouspyyntöön mitään vihjettä kilpailijan tarjouksesta, speksit vaihdokista ja oston kohteena olevasta autosta riittää. Sitten odottelet mitä muut tarjoaa...
Skoda Superb 2.0TDI Ambition GreenTec

ex.Ocu hb 1.8TSI -11,Yeti 1.2TSI -10,Ocu Combi 1.6FSI -05

muuli1010

Juu ei todellakaan MITAAN vinkkia joka voisi helpottaa vastapuolen tyota. Nykyaikahanhan on varsin helppo ottaa kaupan kohteena olevasta tuotteesta kattava kuvasarja jonka perusteella vastapuolen pitaisi pystya tekemaan oma arvionsa, viimeisista â,¬uroistahan voi aina keskustella mutta jos nakemys ei sovi edes samalle hehtaarille niin keskustelua on turha nahdakseni edes aloittaa.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy