Talvirenkaat 2014 / 2015

[sambolo]

Eikö se rengas edelleenkin kulu PIENILLÃ,, paineilla keskeltä, vai onko talvirengas jotenkin poikkeus? Monesti näkee juuri talvirenkaita keskeltä kuluneina, varmaan alkusyksystä vaihdettu ja kovilla pakkasilla paineet liian pienet..

[Länskäri]

Eikö se rengas edelleenkin kulu PIENILLÃ,, paineilla keskeltä, vai onko talvirengas jotenkin poikkeus? Monesti näkee juuri talvirenkaita keskeltä kuluneina, varmaan alkusyksystä vaihdettu ja kovilla pakkasilla paineet liian pienet..

Kuten edelläkin asiaa sivusin, rättirenkaat oli eri juttu, vuonna miekka ja kilpi 

[Länskäri]

Nyt se talvi tuli, eikun testiä kehiin. Rengashan on siis Michelin X-ice North 3, 205/55-16. Oculleni ohjearvo 2.1bar niin laitoin 2.7bar kaikkiin, pito lumella oli kuin kirkkoreelä aikoinaan. Ei minkäänlaista pitoa mihinkään suuntaan, jouduin pudottamaan paineita kesken ajolenkin.
Lopulta paineet asettui 2.3bar koska siinä löytyi jo hallittava pito testihäviäjä-renkaisiinkin, ja silti on pakkasvaraa paineen laskea.
Tämä perstuntumatesti todisti ainakin itselleni kaksi asiaa. Toinen on se että liika on liikaa rengaspaineissakin. Ja toinen että Hakkapeliitta 8 oli pidoltaan rengas johon tuli heti luottamuksellinen suhde, misukka ei ole. Mutta näillä mennään ku kerran käteen jäivät.

[jtn58]

Ensiliukkailla GoodYearin uusi kitka tuntui vetopidoltaan aika onnettomalta. R2:t toimivat liukkaalla selkeästi paremmin. Kumpa saisi molempien renkaiden parhaat puolet yhdistettyä, niin silloin olisi tarjolla oikeasti hyvä rengas suomen talveen.

[dosetti]

Vielä ei liukkaan kelin kokemusta, vain tätä märkää plussakurakeliä nollasta ylöspäin R2:sella. Kesärengas Goodyear EGP referenssinä, siihen verrattuna R2 on tarkempi ajettava, pienikin ratin liike niin auton kulkusuunta muuttuu. Eilen oli tuuleton aamu ajella töihin eikä rengas mutkitellut juuri kesärengasta enempää, mutta tarkempi saa olla. Vähän sama fiilis kuin vanhempaa jenkkiautoa kahdella kädellä ajettaessa, toinen käsi pois ratista niin meno rauhoittuu. Odotukset metelistä oli liiankin optimistiset, koska eivät nämä mitenkään hiljaisilta tunnu. No, eipähän nastat rapise. Ratti pyörii 2,7bar paineilla kevyemmin kuin kesärenkailla ja rullaakin ihan kivasti. Toistaiseksi ihan ok hankinta, katsotaan miten tuulella käy. ConD testin mukaan paineiden alentaminen voisi vakauttaa ylitarkkaa menoa, täytyy kokeilla. Mutkissa kanttaaminen näillä paineilla tuntuu muljuaminen takapäästä. Jahka tulisi ne pakkaset ja talviolosuhteet..

[tapz]

Vielä ei liukkaan kelin kokemusta, vain tätä märkää plussakurakeliä nollasta ylöspäin R2:sella. Kesärengas Goodyear EGP referenssinä, siihen verrattuna R2 on tarkempi ajettava, pienikin ratin liike niin auton kulkusuunta muuttuu. Eilen oli tuuleton aamu ajella töihin eikä rengas mutkitellut juuri kesärengasta enempää, mutta tarkempi saa olla. Vähän sama fiilis kuin vanhempaa jenkkiautoa kahdella kädellä ajettaessa, toinen käsi pois ratista niin meno rauhoittuu. Odotukset metelistä oli liiankin optimistiset, koska eivät nämä mitenkään hiljaisilta tunnu. No, eipähän nastat rapise. Ratti pyörii 2,7bar paineilla kevyemmin kuin kesärenkailla ja rullaakin ihan kivasti. Toistaiseksi ihan ok hankinta, katsotaan miten tuulella käy. ConD testin mukaan paineiden alentaminen voisi vakauttaa ylitarkkaa menoa, täytyy kokeilla. Mutkissa kanttaaminen näillä paineilla tuntuu muljuaminen takapäästä. Jahka tulisi ne pakkaset ja talviolosuhteet..

Itselläni R2:t kokoa 225/45/17. Paineet olivat ensin 2,8, joilla rengas oli muuten ihan hyvä ajaa, mutta suurissa nopeuksissa ja nopeissa ohjausliikkeissä rengas muuttui todella epävakaaksi ja arvaamattomaksi. Selkeästi löysempi, kuin kesärengas, mutta yllättävän miellyttävä ajaa silti. Mutkittelua en ole havainnut.

[TJI]

Jos joku on vielä vailla hyviä nastarenkaita niin löytyy ajamattomat nokia hakkapeliitta 8 185 55 15. Hinta noille 350 e

[dosetti]

Joo, kirjoitin noista R2:sta ennen kotimatkaa ja tarkistelin paineita matkan varrella. Lähtiessä siis työpaikan mittarilla 2,7bar. Matkan varrella kävin 5 ilmanpainemittaria yhteensä neljällä eri huoltoasemalla (Neste, Teboil, ST1, ABC) ja työpaikasta seuraava mittari näytti 3,0bar. No, pudotin 0,4 bar paineita ja rengas muuttuikin hiljaiseksi ja ohjaus parani, hyvä näin. Seuraavan aseman mittari oli rikki, seuraavasta puuttui letkut kokonaan, vaikka luki "ilma ja vesi", seuraava näytti 2,7bar. Pudotin paineita vielä 0,3bar ja rengas muuttui löysemmäksi ja ylitarkka ohjaus parani entisestään. Ã,,änitaso ei enää tuntunut putoavan, mutta voin sanoa nyt hiljaiseksi.

Paljonko siellä renkaissa nyt painetta, en tiedä, mutta paineilla kannattaa jaksaa pelata. Nyt alkutilanteeseen nähden rengas on hiljaisempi ja paljon mukavampi ajaa sekä pehmeyden, että ohjauksen "jämäköitymisen" myötä. Voi sanoa, että olen hyvin tyytyväinen ostokseeni. Katsotaan, mitä pakkaset, jää ja lumi tuo tullessaan.

OT: ilmoitin yhden huoltoaseman molemmista rikkinäisistä mittareista (eli oikeastaan kuudella mittarilla kävin) kassalle ja kassa kertoi kiitokset ilmoituksesta ja samalla totesi, että heillä käy yleensä niin, että tänään mittari korjataan ja viimeistään huomiseen mennessä se on rikki. Kuulemma kaikki osat, mitkä vain irti saa, varastetaan. Miksiköhän suomalaiset ajavat väärillä rengaspaineilla, hmmm... 

[Daatta]

Huoltoasemien mittarit näyttävät lähtökohtaisesti mitä sattuu. Minulla on ollut tuollainen Michelinin mittari käytössä jo toistakymmentä vuotta. Kulkee helposti mukana hanskalokerossa, paineiden tarkastelu ei ole pelkkää tuurin kauppaa.

[JLa]

Vaihdoin alle uudet Nokian Hakkapeliitta 8 -renkaat koossa 245/40 R18. Nyt olen ajanut niillä noin 150 km, joten ensivaikutelma on syntynyt.
Rengas kuulostaa ainakin Audissa hiljaiselta, eikä nasatojen ropina juuri erotu kuin jarrutuksissa. Tasaisella nopeudella kuuluu vain hyvin vaimeaa ääntä, joka ei häiritse.
Ohjaus keveni ajossa hieman, mutta ohjaustunto säilyi hyvänä.

Pidosta on vaikea sanoa vielä mitään, koska ajelu tapahtui sulan maan aikana kurakelissä.

Polttoaineen kulutus laski reilusti (1,5 l / 100 km) verrattuna kesärenkaisiin. Nopeusmittarivirhe lisääntyi 2 km/h 80 km/h nopeudessa, mikä tuskin selittää näinkin suurta kulutuksen laskua.

[Daatta]

Kitkat tuli veivattua alle, CVC 6 koossa 225/47 R17. Ero Conti Sport Contact 5 225/40 R18 kesärenkaisiin on luonnollisesti suuri, päällimmäisenä mielessä on ohjauksen keveys ja hiljaisuus. Kulutus tippui reilusti, 6l haamukulutus ei liene noilla renkailla mikään mahdottomuus. Paineita laitoin 2.7, yllättävän hyvin nuo kestävät alla. Ei tunnu että rengas sortuisi alle ensimmäisessä mutkassa. Kiihdytyksessä luistonesto toki vilkuttelee nelosvaihteelle asti, mutta sekin oli odotettavissa. Vähän pitää omaa ajomoodia vielä säätää. Talviliukkaita odotellessa.

[lepardiselka]

Tulipa tilattua Michelin X-ice XI3:set kokoa 225/45/18 Saksan maalta hintaan 590e Paikallinen Euromaster olis pyytäny renkaista 900e!!

[OcuRS]

Joo niin ne pyytää... Nyt alkoi todella kiinnostaa. Olisiko linkkiä laittaa, mistä saksanmaalta saa pohjoismaista kitkaa edullisesti???

[ceebbari]

Itselle tuli Michelin X-ice XI3:set kokoa 185/60R15. Samat tosin 205/55R16 oli edellisessä Astrassa ja todella hyvät oli siinä ainakin

[JakeS]

Näillä mennään.
Pirelli scorpion ice & snow 275/45/20" 110V
Pirelli sottozero 205/45/17" 88H

Kolmanteen kotteroon tulee ilmeisesti mukana continentalin kitkat 225/50/17.

[Peeveli]

Eka "talvikelikokemus" nyt koettu Good yearin uutuuskitkoilla koossa 225/45/17...pito pohjoismaiseksi kitkaksi aivan ok, joskin tehokkaahkon etuvetoisen vetopito välistä vähäsen heikko etenkin ylämäki-kaduilla. Aika saman tuntuiset pidoltaan kuin Contin ja Nokialaisen vastaavat. Näillä mennään ja tarkempia kokemuksia kerrotaan kunhan esim. talviselle maantielle ehtii. Ai niin, kuivalla asfaltilla näissä on erikoinen lievä jurina ikään kuin nastat olisi, ääni eroaa edellisistä.

[maileri]

Täälä mennään edelleen hakkapeliitta ärrillä. Johdonmukaiset, hiljaiset ja rullaavat, kulutus tippuu n. litran versus tuuman suuremmat kesärenkaat.

[tapz]

Täälä mennään edelleen hakkapeliitta ärrillä. Johdonmukaiset, hiljaiset ja rullaavat, kulutus tippuu n. litran versus tuuman suuremmat kesärenkaat.

R2:t ovat kyllä hiljaiset ja matalissa nopeuksissa ihan mukavat ajaa. Omalla tavallaan miellyttävämmät, kuin suuremmat kesärenkaat. Mutta moottoritienopeuksissa ja nopeissa liikkeissä renkaat ovat aivan liian löysät. Toistaiseksi en ole lumella, enkä jäällä päässyt kokeilemaan. Edellisen auton Michelinin kitkat olivat jäykemmät ja ajettavuudeltaan sikäli paremmat. Varmaan vuosien kuluessa olivat vielä kovettuneet lisää, joten kontrasti uusiin R2:siin on suuri.

[Peeveli]

R2:t ovat kyllä hiljaiset ja matalissa nopeuksissa ihan mukavat ajaa. Omalla tavallaan miellyttävämmät, kuin suuremmat kesärenkaat. Mutta moottoritienopeuksissa ja nopeissa liikkeissä renkaat ovat aivan liian löysät. Toistaiseksi en ole lumella, enkä jäällä päässyt kokeilemaan. Edellisen auton Michelinin kitkat olivat jäykemmät ja ajettavuudeltaan sikäli paremmat. Varmaan vuosien kuluessa olivat vielä kovettuneet lisää, joten kontrasti uusiin R2:siin on suuri.

Kerrankin rehellistä puhetta R2:sta. Ja sulla sentään 17-koossa, minulla A3 sedanissa oli 16" koossa ja kammottavat renkaat jotka pilasivat loputkin sedan-aakolmosen ajettavuudesta. Meno motarilla ja maantiellä oli tuulisella kelillä kuin kännihuumehörhön ajelua; ihme ettei poliisit pysäyttäneet. Paineita kokeilin laidasta laitaan, ei juuri apua. Yhdistettynä A3:n ongelmalliseen ohjaukseen ja olemattomaan sivutuulivakauteen oli yhtä tuskaa ja vastenmielisyyttä lähteä maantielle lainkaan. Jäi viime talvena pidemmät reissut huippuvähiin. Talven liukkaiden pitohan niissä oli hyvä kitkaksi, mutta velttous oli vakava asia.

GY:n vastaava menee kuivallakin asfaltilla urissa ja lämpöasteilla todella vakaasti kitkarenkaaksi, mutta tietty pohjoismaisen kitkarenkaan pehmeys on aina väkisin läsnä. Se tuntuu hitusen ohjauksessa, mutta ei samalla tavalla häiritsevästi kuin R2:ssa ja ainakin Ocu RS:n ohjaus ja alusta sekä suuntavakaus myös tuulessa ovat kunnossa -vaikuttanee varmaan myös asiaan. Kun ostin uusimmat Hawkit talvivanteeksi ja sain Sveitsinportista laina-autoksi uuden elegance-farkkuocun 1,4 tsi:nä, niin siinä oli alla Contin nastat. Niillä auto oli vakaa ainakin urattomalla asfaltilla ja muutenkin rengas astetta tanakampi maantienopeudessa (kävin kokeeksi lyhyen pätkän maantiellä sillä), joskin nastaäänet kuuluivat heti taajamanopeuksissakin.

Katsotaan nyt tosiaan näiden kitkojen pitotaso tässä talven aikaan, millainen se oikeasti on. Vaikea vielä tehdä analyysiä siitä eilisen lumikelin perusteella kun ajo oli vain taajama-alueella. Vetopito etenkin ylämäkiin lähtiessä ei tunnu kyllä kovin hyvältä. Saas nähdä miten näillä pääsee ylämäkiin peilijäällä liikkeelle.

Vaikka kitkarengas on miellyttävä mukavuudeltaan, kuivalla asfaltilla ei tule omantunnon tuskia asfaltin kulumisesta eikä nastojen kaatuminen tai irtoaminen vaivaa päätä, niin siitäkin huolimatta en pidä sittenkään minään ihmeenä että palaisin seuraavaksi taas pitkän tauon jälkeen nastarenkaaseen -luultavasti sitten Nokian tai Conti. Nokiassa vaan arveluttaa se nastojen pysyvyys kun lehtien käyttötestiautoissa niitä oli runsaasti irronnut...Noh, näillä ajetaan nyt pari talvikautta ellei sitten pitotaso osoittaudu täysin surkeaksi.

[jni]

^Heh, voisinpa lyödä vetoa, ettei Peeveli noilla renkailla kahta talvikautta ajele... 

[heifetz]

Nyt on vihdoin kokemusta lumisilla teillä ajamisesta Michelin Xi3 kitkoilla (195/60/R15, paineet 3bar edessä ja takana). Pitoa löytyy eikä mitään epävarmuutta tunnu ohjauksessa. Tuli ajettua metsätietä ja edessä paikallinen takatuuppari-sankari teki kaikkensa karkottaakseen minut perskarvoistaan. Ei onnistunut. Misukat pitivät Ocun tiehen liimattuna.

[rami]

Niin kuika kauan niihin sitten oot onnellinen?
Monipa kitkajätkä alkaa märiseen kahden talven jä keeen että eipäss  niissä pääs niissä pitoa riittnytkään. Miksi veetään niillä  kitkoilla niin pirusti petiä ruttuun? No sepä ei mua haittaa kuin kohavissa liikennevakuutus maksuiia.

[JakeS]

Niin kuika kauan niihin sitten oot onnellinen?
Monipa kitkajätkä alkaa märiseen kahden talven jä keeen että eipäss  niissä pääs niissä pitoa riittnytkään. Miksi veetään niillä  kitkoilla niin pirusti petiä ruttuun? No sepä ei mua haittaa kuin kohavissa liikennevakuutus maksuiia.

Totta osa. Kitkan pitokyky tuppaa huonota vuosi vuodelta vaikka kilometrejä ei tulekaann. Sama on nastarenkaallakin mutta nastojen olemassaolo tasoittaa tilannetta. Olen itse luopunut nastarenkaista autoissani v. -99 ja sen jälkeen ajettu henkilöautoilla 3 miljoonaa kilometriä eikä ainuttakaan vahinkoa millä olisi mitään tekemistä rengasvalintojen kanssa. Kilometrit ovat tulleet ympäri suomen, norjan, euroopan ja aina on pärjätty loistavasti. Autoina etu-/taka- ja nelivetoa niin automaattina ja manuaalina.
Toki joissakin olosuhteissa nastarenkaalla on etua mutta ei se tarkoita että niiden hankinta olisi nimenomaan näiden muutamien päivien takia vuodessa välttämätöntä kun taas muulloin niistä ei ole kuin haittaa.

[tapz]

Niin kuika kauan niihin sitten oot onnellinen?
Monipa kitkajätkä alkaa märiseen kahden talven jä keeen että eipäss  niissä pääs niissä pitoa riittnytkään. Miksi veetään niillä  kitkoilla niin pirusti petiä ruttuun? No sepä ei mua haittaa kuin kohavissa liikennevakuutus maksuiia.

Moni suomalainen ajaa niin huonoilla nastarenkailla, että uudet kitkat peittoavat ne mennen tullen. Jos asenne on se, että talvella pidon pitää olla, kuten kesällä, niin on paras pitäytyä nastoissa tai olla kokonaan ajamatta. Jos ymmärtää ja hyväksyy sen, että talvella on liukasta ja täytyy ajaa varovaisemmin, niin kitkoilla pärjää oikein hyvin. Pääkaupunkiseudun ketjukolareista huomaa miten ihmisillä ei ole mitään käsitystä miten talvella ajetaan tai, että tien pinta saattaa oikeasti olla liukas. Onhan täysin järjen ja logiikan vastaista samaan aikaan käyttää nastarenkaita ja suolata tiet suliksi. Kitkarenkaiden vanhetessa pito hieman huononee, mutta kun se tapahtuu vähitelleen, niin siihen tottuu ja osaa toimia sen mukaisesti. Nokian uusien nastojen suuri nastamäärä näkyy suoraan vakuutusmaksuissa, kun tuulilaseja korjataan enemmän. Oikein vihaksi pistää välillä ne ilmassa lentävät nastaohjukset ja se nastarenkaiden asfaltista irrottama musta pikisuolamönjä, joka sotkee kaikki paikat.

[V-O]

Noista nastaohjuksista.

Minulla on ollu hemmetin huono säkä tuulilasivaurioista. Kolme kertaa lentäny joku ohjus tuulilasiin ja kaikilla kolmella kerralla kesäkelillä - toki onhan sekin mahdollista että jotku pöntöt nastarenkailla kiitää keskellä kesää tai että kesärenkaiden väliin on kiilautunut nasta jemmaan...

Kerran lahden motaria pitkin ajaessa oikein näin kun kaaressa joku tuli suoraan päin, toisen kerran pollariauton perässä ajellessa lahden motarilta Tuusulan ramppiin kaartaessa ja kolmannen kerran hiekkatiellä. Toi hiekkatietapaus oli ihan oma moka, köröttelin liian lähellä edelläajavaa. Ã,,rsytti kun se ajoi viittäkymppii ja oli kasikympin rajoitus ja matkaa minulla jäljellä vielä 10% eli viimeiset 25 km... 

[PTG]

Noista nastaohjuksista.

Minulla on ollu hemmetin huono säkä tuulilasivaurioista. Kolme kertaa lentäny joku ohjus tuulilasiin ja kaikilla kolmella kerralla kesäkelillä - toki onhan sekin mahdollista että jotku pöntöt nastarenkailla kiitää keskellä kesää tai että kesärenkaiden väliin on kiilautunut nasta jemmaan...

Tuurista en tiedä, mutta tuulilasien vaurioiden lisääntyminen taitaa ainakin omien havaintojen mukaan liittyä toisaalta siihen, että lasit ovat heikentyneet (lyijyn poistuminen materiaalista?) ja toisaalta siihen, että renkaiden lamellien lisääntyminen mahdollistaa kivien kertymisen niiden väliin. Ohjukset eivät siis ainakaan 15 viimeisimmän tiltin otoksilla ole nastoja, vaan kiviä. 

[jleinonen]

Joo niin ne pyytää... Nyt alkoi todella kiinnostaa. Olisiko linkkiä laittaa, mistä saksanmaalta saa pohjoismaista kitkaa edullisesti???

https://secure.1001renkaat.com/?t=tyre&i=285191&q=4

Jaa'a mistähän lie. Tuolta saa ainakin 645,56â,¬ kotiin tuotuna, mutta siinähän on sit 50â,¬ liikaa

[sambolo]

Mulla on 2008vm conti kitkat, edessä ehkä 4.5mm ja takana 6-7mm, ihan ookoosti piti nyt liukkailla. Paremmin kuin edellisessä autossa hankook nastat, mielestäni.

[Daatta]

Ensimmäiset lumi- ja loskakelit takana Conti cvc 6 225/45 R17 kitkoilla. Pirun hyvin toimii, motarilla kaistan vaihto lumivallin yli ACC päällä, ei ongelmaa. Menee kuin juna, varmaan MQB-alustallakin on osuutta asiaan. Ajettavuus myös kuivalla/märällä asfaltilla on kohdillaan, ohjaus on todella mukava ja tunnokas.

Kitkat ja autot ovat kehittyneet pirusti viimeisen 10 vuoden aikana, vaikea ajatella ettei pärjäisi ilman nastoja. Ex. Leonilla (jäykkä taka-akseli ja ei ESP:tä) ajaminen oli hieman jännittävämpää, mutta eihän kitkoja ilman ESPiä suositellakaan.

[Squamish]

Kenelläkään kokemuksia Contin TS850:sta koossa 225/45R17?