Kysely octavia III:n ajettavuusongelmiin liittyen

[pomo]

Hkpl tahtoo olla aika löysä reunaojien, minun kokemuksella se on toimiva matalissa nastarenkaista eli alle 50 profiilissa. Mutta uuteen autoon renkaat saa valita ite, siksi meille ei tullut 205/55/16 kokoon hakkapeliittaa!

[b1mpo]

Tämä 1.0 on niin kevytkeulainen ja sporttialustaltaan tarkka, että kiemurtelee, ellei etupyörien aurauskulma ole toleranssin keskellä. HKPL R2 vielä korostaa ominaisuutta, eli ei tunnu suuntavakaalta renkaalta 205/55/16 koossa. Eli nyt kuitenkin ihan ok ajettava, kun kävin toleranssin "tapista" aurauksen siirtämässä keskelle toleranssia. Jatkuva ohjaustarve tekee ajosta raskaan. Liukkaalla mutkatiellä varsin hyvä ajaa, eikä jännitä yhtään hyvän tuntuman takia, kunhan vielä mutkassa uskaltaa painaa kaasua kytkimen sijaan kovempaa ajaessa.

[Patomursu]

Onko runflat renkaat? Niillä ja tavallisilla ero kuin yöllä ja päivällä ajo-ominaisuuksilla. Monen hyvän auton ajo-ominaisuudet pilataan jo tehtaalla kun alle laitetaan runflatit.

[b1mpo]

Ihan normi r2 hakkapeliitat.

[Bonneville]

Nokian H8 nastat 205/55-16 alla, autolla reilut 50tkm mittarissa, 2.0tdi 4x4, selkeästi huonompi ajaa suoraan kuin kesärenkailla (sama koko).

[Ambis]

Itellä 225/45R17 Ice Contact 2:t vähän alle 2tkm ajetussa autossa ja toistaiseksi menee aivan luotisuoraan.

Kovia sivutuuliakin koettu, mutta väittäisin että tuntuu jopa vähemmän kuin edellisessä Superbissa (joka sekin meni aivan suoraan tyynellä). Jostain luin joskus että neliveto auttaisi muka sivutuulessa jotenkin, mut mitä hyötyä siitä voi olla kun eihän takaveto ole edes kytketty motariajossa?

[Peeveli]

Itse luovuin alkuvuonna 6 kk:n ikäisestä Audi A3 Sedan Business Sport S-Tronicista kahdesta syystä, tosi huono suuntavakavuus kesällä sekä talvella, vaikka hammastanko tehostimineen vaihdettiin. Toinen syy oli taajama-ajossa huonosti toimiva 7-portainen kuivakytkin vaihteisto? En autoa ostaessa edes kunnolla koeajanut autoa maantiellä, koska tiesin Vag-autot hyviksi ajettaviksi. Kahvikuppia tarjosi jopa 35 km:n ajon jälkeen kesälläkin!

Markku

Aivan samat ajotuntemukset oli omassa uutena ostamassani A3 business sport sedan 1,4 tfsi s-tronicissa, se oli omistuksessani vain 9 kk ajalla 11/13-7/14. Pyöränkulmat tarkistettiin, ja eri rengaspaineita kokeilin. Ei apua. Hoiperteli maantiellä kuin olisi kuskilla 3 promillea veressä. Talvirenkailla, Nokian Hakkis R2, meno oli kovalla sivutuulella aivan kammottavaa ja tuskallista. Ei tehnyt talviaikana mieli lähteä lainkaan maantiematkalle. Kesällä tilanne oli jkv parempi, mutta ei se mukava ajettava ollut edes 17" kesärenkailla, ohjaus omituinen ja sen keskittämiskyky ja tunnokkuus vaihteli omituisesti ja sivutuuli tuntui. Surkein auto ajaa autohistoriassani, jopa käytettynä aikoinaan ostamani Suzuki Swift sedan -91 oli suuntavakaampi (vaikkei se sivutuulella todellakaan ollut vakaa).

[Alukugel]

Tämä 1.0 on niin kevytkeulainen ja sporttialustaltaan tarkka, että kiemurtelee, ellei etupyörien aurauskulma ole toleranssin keskellä.

Aiempi autosi (1.6 TDI) oli siis parempi, ja epäilet että se johtuu painavammasta moottorista? Säädettiinkö 1.0:n pyöränkulmat toleranssialueen keskelle takuuna vai hoidatitko homman muualla?

Isäukollani on Octavia III 1.8 TSI 4x4 ja on ollut tyytyväinen ajettavuuteen talvirenkaillakin, pitääpä vaihtaa autoja hetkeksi hänen kanssaan ja vertailla miltä tuntuu...

[TTO]

Kovia sivutuuliakin koettu, mutta väittäisin että tuntuu jopa vähemmän kuin edellisessä Superbissa (joka sekin meni aivan suoraan tyynellä). Jostain luin joskus että neliveto auttaisi muka sivutuulessa jotenkin, mut mitä hyötyä siitä voi olla kun eihän takaveto ole edes kytketty motariajossa?

Vähän OT:ta itse aiheeseen, mutta kyllä Haldex 5:ssa sinne taakse aina vähintään 5 % voimasta välitetään.

[b1mpo]

Aiempi autosi (1.6 TDI) oli siis parempi, ja epäilet että se johtuu painavammasta moottorista? Säädettiinkö 1.0:n pyöränkulmat toleranssialueen keskelle takuuna vai hoidatitko homman muualla?

Isäukollani on Octavia III 1.8 TSI 4x4 ja on ollut tyytyväinen ajettavuuteen talvirenkaillakin, pitääpä vaihtaa autoja hetkeksi hänen kanssaan ja vertailla miltä tuntuu...

Kävin oikaisemassa takuun piikkiin ratin vinouden. Säätivät vain toista eturengasta ja kun mahtui toleranssiin ja aurauksen tappiin, jättivät siihen. En jaksanut huollon kanssa vängätä ja vein muualle. Olivat niin oikeassa asian suhteen, ettei asiassa kuunneltu.  Metroauto siis kyseessä. Jättivät myös corsaan aurauksen tappiin säätöjupakan jälkeen, mutta se on ihan hyvä ajolleen. Oli 1.6tdi:t molemmat hyviä ajolleen ehkä painosta johtuen, mutta tämä täysin sähköinen ei ole niin mukava, kuin sähköhydraulinen kakkoskopassa. Aiheuttaako tuo "suoraanajo-ominaisuus" tuon ohjaustarpeen tunnun, vaikka ratista päästämällä se suoraan meneekin. Ohjaustehostimessa siis tuollainen ominaisuus.

[jaston]

-13 1.4 tsi ja alla hkpl 8 205/55/16 renkailla. Ajotuntuma välillä melko epämääräinen, isommalla tuulella varsinkin. Kesärenkailla (sama koko) selkeästi parempi.
Josko kävis kuitenkin nuo kulmat tarkistuttamassa kun kerkiää...

[b1mpo]

Todetaan nyt vielä, että sivutuuli ei ole ollut ongelma. Se tulee ongelmaksi silloin, kun auraus menee haritusta kohden, vaikka toleranssissa olisikin. Eli sopivalla aurauksella ei sivutuulta juuri tarvitse kompensoida ratilla. Auto menee myös suoraan, liiaksikin, jolloin täytyy ohjailla enemmän verrattuna vanhoihin autoihin. Tuon ominaisuuden saanee pois vcds:llä, mutta pelkään sen vaikuttavan kiihdytyksessä vetelyyn sen jälkeen. Ainakin adaptaatiosta se löytyy. Octaviahan ei ole kiihdytyksissä vedellyt kakkoskopasta lähtien.

Ps. Syytän siis osittain r2:sta myös, koska kesärenkailla ei ollut ongelmia.

[pomo]

Voiko tästä nyt tehdä sen yhteenvedon, että hkpl 8 ei toimi ainakaan octaviassa? Sehän on toki luonnollista, että jos kulmat ei ole kohdallaan auton suuntavakaus kärsii.

[b1mpo]

Minulla ei ole kuin "uudenkarheat" r2 kitkat. Katsotaan, muuttuuko ajan myötä paremmaksi, varsinkin kun kesärenkailla ei ollut valittamista. Ominaisuudet muuten ovat kunnossa tuossa renkaassa.

[splitxyz]

Minulla jo kahdet kokemukset Nokian R2 kitkoista. Kummassakin autossa ns. "kiemurtelua" esiintyy vaikka kulmat säädetty ja eri rengaspaineita kokeiltu. Sen verran on eroa että ensimmäisessä autossa on 225/45/17, uudemmassa 205/50/17, jälkimmäinen parempi. Kesärenkailla jopa miellyttävän hyvin. Olisi mukava saada esim. Michelinin tai Continentalin kitkat kokeiltavaksi mikä on niillä kulku. Nyt "tyhmänä" menin ottamaan Nokiat uudempaankin sen kummemmin ajattelematta. Ehkä tuo ns. kiemurtelu on löysälle renkaalle tyypillistä, en tiedä. Leon Cuprassa ei vastaavaa esiintynyt Nokian RSi kitkarenkaalla. 

[b1mpo]

Ei nokiat rungoltaan ole löysiä olleet, ainakaan aikaisemmin. Nehän on myös XL. Rungon velttouden pitäisi erottaa lamelleiden velttoudesta, joka on eri asia. Tietysti rungon "kiertyminen" painon alla voi olla ongelma ja vaikuttaa vetelyyn, mutta jäykältä ne on vaikuttaneet ilman vanteitakin. Michelinin talvirenkaat olleet minulla velttoja noissa normi kokoisissa. Pitää kokeilla nostaa paineita vielä.

[tet]

Vähän OT:ta itse aiheeseen, mutta kyllä Haldex 5:ssa sinne taakse aina vähintään 5 % voimasta välitetään.

Riippuu keneltä kysyt. Ainakin kolmessa viimeisessä Haldex-sukupolvessa on väitetty lautasjousen esijännityksen antavan aina vähintään joko 2%, 5% tai 10% vetoa taakse riippuen kertojasta. Jotain sinne menee, mutta ei välttämättä 5%.

[splitxyz]

Ei nokiat rungoltaan ole löysiä olleet, ainakaan aikaisemmin. Nehän on myös XL. Rungon velttouden pitäisi erottaa lamelleiden velttoudesta, joka on eri asia. Tietysti rungon "kiertyminen" painon alla voi olla ongelma ja vaikuttaa vetelyyn, mutta jäykältä ne on vaikuttaneet ilman vanteitakin. Michelinin talvirenkaat olleet minulla velttoja noissa normi kokoisissa. Pitää kokeilla nostaa paineita vielä.

Tuo varmaan totta että sotkin rungon ja lamellien ominaisuudet, niissä toki on eroa. Kai renkaan profiili/ korkeus hieman vaikuttaa löysentävästi? Tästä oli RS ketjussa aikanaan paljon mielipidettä mikä aiheuttaa mitäkin renkaissa ja ei oikein löytynyt yhtä syytä, jollain oli aina eri tavalla, ja kun eri kuljettajat mieltävät asiat eri tavoin on vaikea luoda "kiemurtelustandardeja". Jotenkin kuormalla tuntuu paremmalta tai jos kyydissä vaikka 3, ei ole sama käytös omassani. Niin tai näin, pitää silti ajella.   

[TTO]

Riippuu keneltä kysyt. Ainakin kolmessa viimeisessä Haldex-sukupolvessa on väitetty lautasjousen esijännityksen antavan aina vähintään joko 2%, 5% tai 10% vetoa taakse riippuen kertojasta. Jotain sinne menee, mutta ei välttämättä 5%.

Toki, mutta "edellisellä" kirjoittajalla on alla gen 5 Haldex ja kommentti

kun eihän takaveto ole edes kytketty motariajossa

menee pieleen joka tapauksessa.

[Ambis]

Kiitos selvennyksestä, ei tarvi avata enempää  Tutkin googlella lisää.

[mjy]

Kyllähän tässä suuntavakavuus asiassa on minunkin mielestä menty huonompaan suuntaan ideaalisten olosuhteiden ulkopuolella. Kun niin erittäin harvoin pääsee ajamaan uudella urattomalla asfaltilla tyynellä kelillä.

Itsellä on ollut Ocut 1, 2 facelift ja nyt tämä kolmonen, ja kyllä noista kaikkein suorimpaan meni tuo ykkönen.

Olisi mielenkiintoista tietää mihin pyöränkulma-arvoihin on säädetty ne autot jotka kulkevat luotisuoraan normaaleissa olosuhteissa.

Itsellä on misukan kesärenkaat 17" koossa sekä Contin kitkat 16" koossa alkuperäis vanteilla.

Minulle säädettiin etupyörien auraukset arvoihin   0° 05' ja  0° 06' ja takapyörissä olleet  0° 04' ja 0° 08' jätettiin säätämättä. Työ tehtiin Vehossa. Auto oli tällöin puolivuotta vanha 12 000 km ajettu ja maksoin säädön itse.

Ja auto on 1,8 4x4.

[b1mpo]

Itse nostin tänään paineet 2.8 eteen ja 2.9 taakse. Paremmaksi muuttui selkeästi ohjaus, eli sellainen kuin pitää. Kyllä se vissiin noi r2:t on syylliset tuohon ajettavuuteen. Nyt on melko "kova" kyyti ja äänikin kasvoi. Jospa niihin tottuu tai sitten ei. Ei ne kuitenkaan niin huonot ole, ettäkö vaihtaa pitäisi. Ajettavuus siis on noista renkaista paljon kiinni kulmien lisäksi, varsinkin "kevytkeulaisena".

[Alukugel]

Mulla on R2:t alla Touranissa, ja se kulkee niillä paremmin kyllä suoraan kuin Octavia Contin nastarenkailla. Touranissa paineet on lähellä kolmea baria, mutta kyseesssä onkin 7h tila-auto... Mielenkiintoista olis vaihtaa renkaat päittäin, mutta olisihan siinä vaivannäköä. Jospa nyt ensin veisin Ocun rengasliikkeeseen nelipyöräsuuntaukseen...

Vuonna 2004 itsellänikin oli Octavia I Combi, ei kyllä tarvinnut keskittyä suoraan ajamiseen sen kanssa. Kamalin taas on ollut 40mm madallettu Civic jossa oli liian korkeaprofiiliset pinnoitetut talvirenkaat. Kaikki ohjausliikkeet tapahtuivat puolen sekunnin viiveellä...

[TTO]

Kyllähän tässä suuntavakavuus asiassa on minunkin mielestä menty huonompaan suuntaan ideaalisten olosuhteiden ulkopuolella. Kun niin erittäin harvoin pääsee ajamaan uudella urattomalla asfaltilla tyynellä kelillä.

Itsellä on ollut Ocut 1, 2 facelift ja nyt tämä kolmonen, ja kyllä noista kaikkein suorimpaan meni tuo ykkönen.

Olisi mielenkiintoista tietää mihin pyöränkulma-arvoihin on säädetty ne autot jotka kulkevat luotisuoraan normaaleissa olosuhteissa.

Itsellä on misukan kesärenkaat 17" koossa sekä Contin kitkat 16" koossa alkuperäis vanteilla.

Minulle säädettiin etupyörien auraukset arvoihin   0° 05' ja  0° 06' ja takapyörissä olleet  0° 04' ja 0° 08' jätettiin säätämättä. Työ tehtiin Vehossa. Auto oli tällöin puolivuotta vanha 12 000 km ajettu ja maksoin säädön itse.

Ja auto on 1,8 4x4.

Auto sama ja alla Hkpl 8:t. Aikanaan auraukset säädön jälkeen edessä 0° 05' ja 0° 07' ja takana 0° 02' ja 0° 04' (toivottavasti ovat säädöissä, aikaa tuosta on jo kulunut. Ennen säätöä edessä toinen puoli oli minimiohjearvossa ja toinen puoli maksimin huonommalla puolella). Ohjauksen asetuksena jäykin (sport?) ja ote ratista "sormiote". Näillä eväillä tuo menee mielestäni ihan kohtuullisesti suoraan, tosin varmasti parempiakin on.

[Iero]

Uutena oli ajo kantikasta. Säädätin kulmat ja muuttui paremmaksi. Ongelma poistui n. 30 tkm:n ajon jälkeen - vissiin hävisi turha jäykkyys ohjauksesta.

[b1mpo]

Kyllä se on hyvä nyt noilla paineilla, kun asiaan ei kiinnitä edes huomiota enää. Eli renkaat syypää ja ne kun sai runkonsa kuosiin riittävillä paineilla, on meno vakaata, aivan kuten edellisilläkin autoilla. Eli kulmat ja paineet kuntoon r2:lla ajaessa, on sit mukava päästellä. Tuossa on hyvä paikka Tampereen ohitustien loppuessa, kun Jykylään päin ajelee, urien ja Näsijärven sivutuulten avulla testata.

[RockOla]

Mulla ainaki räsä kulkee ku juna ja alla hakka 8 225/40/18 kokosena

[pomo]

Kuten tuossa aiemmin jo sanoin, Hkpl toimii matalaprofiilisena, korkeammat eivät toimi. Runko löysä, vaikka olisikin xl. Merkitystä voi olla autolla, eri autoissa alustageometria yms erilainen. Jos ohjaus ei ole kovin tarkka, suuntavakavuus ei tunnu. Se on olotila.

[Ekomies]

Itse en huomannut tuota alustan levottomuutta ennenkuin vaihdoin autoa.Nyt mennään samoila R2 :lla kuin ennenkin ilman ylimääräistä
paimentamista.Eli huonoonkin alustaan tottuu

[b1mpo]

Nuo renkaat on niin autokohtaisia. Toinen juttu on se, että monesti unohtuu ajettavuudessa vertailu vakiovantein. Tarkoitan sitä, että kun et muuttuu ulkonäkösyistä, niin sillä on ajettavuuteen vaikutusta, samoin kuin vannekoolla. Myös pyöränkulmat tulisi olla kunnossa, ennenkuin arviota antaa.Oman kokemuksen mukaan R2 ei ole vakio 16" vanteille 205/55 kokoisena paras suuntavakauden kannalta tässä autossa. Kesärenkailla en huomannut ongelmaa. Ne on energysaverit samassa koossa. Toki ohjaustuntuma ei ole niilläkään kakkoskopan tasolla.