Start & Stop -järjestelmä

[clacson]

Kun joutuu pysähtymään jonoon, niin liikennevaloissa vihreän syttyessä/jonon liikahtaessa alkupäässä, niin jalkaa hieman jarrulta ja kone käynnistyy. Kun tulee oma vuoro lähteä, niin yleensä tuntuu edelläajavan perä lähestyvän liian vikkelään 
Olen kyllä tykännyt 1300 km:n kokemuksella s/s-systeemistä

[JFabiaK]

Ihan hyviä neuvoja ja kokemuksia. Huomioitavin asia lienee, että kovasta, moottoria kuormittavasta ajosta suoraan stop-tilaan joutuminen pysäyttää voitelun ( öljypumppu pysähtyy ) ja tällöin mm. ahtimen laakereille ei virtaa voitelevaa ja jäähdyttävää öljyä. Näitä tilanteita kannattaa välttää.
Toisaalta tätä ahtimen "varjelua" on myös pitäytyminen vaatimusten mukaisessa öljyssä.

[japa]

 Jäähdytysneste jäähdyttää turboa sammutettuna. Hurina kuuluu sisälle asti jos on muutoin hiljaista. Ilmeisesti joku pumppu pyörittää nestettä.Sammutettu turbohan ei tarvitse voitelua vaan jäähdytystä, ettei öljy pala karstaksi.

[JFabiaK]

Jäähdytysneste jäähdyttää turboa sammutettuna. Hurina kuuluu sisälle asti jos on muutoin hiljaista. Ilmeisesti joku pumppu pyörittää nestettä.Sammutettu turbohan ei tarvitse voitelua vaan jäähdytystä, ettei öljy pala karstaksi.

Jäähdytysneste yksin ei riitä tilanteessa, jossa tarvitaan voitelua. Voitelu pysähtyy öljypumpun pysähtyessä ( kun moottori pysähtyy ), mutta ahtimen parhaimmillaan lähes 100 000 1/min kiertävä roottori pyörii liike-energiallaan vielä öljynkierron loputtuakin - ja pyörii yllättävän kauan. Kuumasta ajosta ( öljy ohuimmillaan ) stop-asennossa ollaan kriittisessä voitelutilanteessa, eli "sammutettu turbo" tarvitsee voitelua. Pakokaasuahtimen laakerit vaativat toimintatilassaan voitelun - myös niin liikkeelle lähdettäessä kuin pysähdyttäessäkin.

[teräksenharmaa]

Jäähdytysneste jäähdyttää turboa sammutettuna. Hurina kuuluu sisälle asti jos on muutoin hiljaista. Ilmeisesti joku pumppu pyörittää nestettä.Sammutettu turbohan ei tarvitse voitelua vaan jäähdytystä, ettei öljy pala karstaksi.

Juuri näin. Esimerkiksi EA 888 gen. 3:ssa pieni sähköpumppu kierrättää vettä kannen, turbon ja lämmityslaitteen kennon läpi kun moottori pysäytetään. Lohkon läpi vettä ei tuolloin kierrä, jottei sylinterit jäähdy. Näissä nykymoottoreissa muutenkin taitaa turbojen lämmöt vähemmän aiheuttaa ongelmia, koska jäähdytetyt pakosarjat ja turbon pesät vähentävät olennaisesti turbon lämpökuormaa.

[teräksenharmaa]

Jäähdytysneste yksin ei riitä tilanteessa, jossa tarvitaan voitelua. Voitelu pysähtyy öljypumpun pysähtyessä ( kun moottori pysähtyy ), mutta ahtimen parhaimmillaan lähes 100 000 1/min kiertävä roottori pyörii liike-energiallaan vielä öljynkierron loputtuakin - ja pyörii yllättävän kauan. Kuumasta ajosta ( öljy ohuimmillaan ) stop-asennossa ollaan kriittisessä voitelutilanteessa, eli "sammutettu turbo" tarvitsee voitelua. Pakokaasuahtimen laakerit vaativat toimintatilassaan voitelun - myös niin liikkeelle lähdettäessä kuin pysähdyttäessäkin.

Vaikea kuvitella tilannetta, jossa maksimitehoilla paahtaminen yhtä äkkiä muuttuukin lennosta stopiksi. Pitää melkein joskus yrittää toteuttaa tuollainen tilanne ja katsoa, mitä tapahtuu.

Korkeilla tehoilla öljy on nykykoneissa itse asiassa kylmempää kuin pikkutehoilla kruisaillessa. Vaikka öljy ei kiertäisikään, niin ei kaikki öljy laakereista mihinkään katoa. Kuormatta pyörivä roottori ei kummoista voitelua tarvitse.

[Latexi]

  Kuumasta ajosta ( öljy ohuimmillaan ) stop-asennossa ollaan kriittisessä voitelutilanteessa, eli "sammutettu turbo" tarvitsee voitelua. Pakokaasuahtimen laakerit vaativat toimintatilassaan voitelun - myös niin liikkeelle lähdettäessä kuin pysähdyttäessäkin.

Olen kyllä periaatteessa samaa mieltä, mutta tuo tilanne taitaa (epä)normaalisti tulla eteen vain ajamalla seinään. Siinä tapauksessa voitelut loppuvat kesken, mutta se taitaa olla ongelmista vähäisin.

Tuollainen voitelutilan "kriittinen piste" voisi tulla eteen ajettaessa vuoristoista tieosuutta, jolloin alamäissä jarrutetaan moottorilla joskus pitkiäkin matkoja. Ylämäet taas mennään konevoimalla, jolloin moottori kehittää lämpöä turhankin paljon.

Itse järjestelmänä SS on ihan pätevä ja ajossa miltei huomaamaton.

[Morpheus3]

Oletteko (ne ketkä eivät pidä start/stopista) onnistuneet saamaan tätä koodaamalla pois toiminnasta? Ihan vain ennakkoon kyselen mahdollista tulevaa yksilöä ajatellen.

Jotenkin tuntuu että tuolle ei juuri pienessä kaupungissa tarvetta ole.

[Ambientti]

No koodaamalla sen ilmeisesti saa ainakin niin, että se muistaa edellisen asetuksensa. Eli ei mene automaattisesti päälle joka käynnistyksellä. Se varmaan riittää? Kerran kun laittaa napista pois, niin takaisin päälle ei mene kuin uudestaan napista painamalla.

[fish]

Ambientti ja clacson,
Tämähän se suuri ihmetys onkin, että miksi käynnistyy niin hitaasti. Citikka oli tässä loistava, ei tosiaan ehtinyt jalkaa siirtää kaasulle niin kone hörisi jo käynnissä. Tourankissa on huomattavan pitkä viive verrattuna edelliseen. Siksi täytyykin käyttää clacsonin mainitsemaa jalannostatuskäynnistystä

Mutta ei tuo turha vehje ole, paljon tulee seisotettua autoa paikallaan liikenteen joukossa. Peruste, että tällä kylällä on vähän tarvetta, vähän ontuu. Jos on vähän käyttöä, niin silloinhan tuon ei pitäisi häiritä lainkaan. Paljon enemmän se häiritsee ruuhka-ajossa jos on häiritäkseen, kun jatkuvasti jumppaa käyntiin-pois-käyntiin-pois.

[stylesti]

Lähetin kyselyn helkama autolle,start stop systeemin poistamisesta päivittämällä ohjelmaa,vastasivat ettei ole mahdollista muutoi kuin muistaa manuaallisesti painaa katkaisimesta kun haluaa ettei ole päällä.takahuomiovalot saatiin ohjelmoitua niin että ovat päällä aina kun autossa on virta päällä,itsekkään en tykkää koko start topista tuskin paljon tulee mitään säästöä kulutukseen voi olla päin vastoin kun kaupunkiajossa sammuu ja startailee jatkuvasti,voi olla että joitain osia kuluttaa turhaan.0

[stylesti]

Lähetin kyselyn helkama autolle,start stop systeemin poistamisesta päivittämällä ohjelmaa,vastasivat ettei ole mahdollista muutoi kuin muistaa manuaallisesti painaa katkaisimesta kun haluaa ettei ole päällä.takahuomiovalot saatiin ohjelmoitua niin että ovat päällä aina kun autossa on virta päällä,itsekkään en tykkää koko start topista tuskin paljon tulee mitään säästöä kulutukseen voi olla päin vastoin kun kaupunkiajossa sammuu ja startailee jatkuvasti,voi olla että joitain osia kuluttaa turhaan.0

[Ambientti]

No Helkama-auto ei sitä sinulle todellakaan ala ohjelmoimaan. Ota yhteyttä johonkin jolla on VCDS laitteet käytössä. Samalla voi laittaa vaikka takaluukun sulkeutumaan avaimesta ja vaihdekepin viereisestä nappulasta, nythän se vaan aukeaa niistä.

Tuo on hyvä että Skodalla suostuvat vielä laittamaan takavalot aina päälle. Volkkarilla eivät tee enää sitäkään...

[Ambientti]

tupla.

[Morpheus3]

Joo, suunnitelmissa on tehdä tuo koodaus sitten itse kun uusi auto talouteen tulee (kaapeli on jo tilattu). Ja sen vuoksi tuota tiedustelenkin.

[stylesti]

Taisi tulla väärin kirjoitettu tuo start-stop juttu,kysyin helkamalta onko systeemi koodattavissa ohjelmalla pois, niin siihen vastattiin ettei ole,homman olisin teettänyt jälleen myyjällä joka ohjelmoi takahuomiovalot toimiviksi.

[Morpheus3]

No koodaamalla sen ilmeisesti saa ainakin niin, että se muistaa edellisen asetuksensa. Eli ei mene automaattisesti päälle joka käynnistyksellä. Se varmaan riittää? Kerran kun laittaa napista pois, niin takaisin päälle ei mene kuin uudestaan napista painamalla.

Kyllä, tämä riittäisi vallan mainiosti.

Päässyt muutamaa sellaista autoa ajamaan jossa tuo turhake on ollut, ja en pidä siitä yhtään. Kummoista saastöä ei saa aikaiseksi, jos auto sammuu työmatkalla vaikka sen yhden kerran valoissa (kun moottori on riittävän lämmin). Ja varsinkin jos käynnistyminen sitten kestää, niin se on jo ärsytyksen multihuipennus, etenkin jos joskus ajaa ruuhkaisemmalla seudulla.

[clacson]

Joo, suunnitelmissa on tehdä tuo koodaus sitten itse kun uusi auto talouteen tulee (kaapeli on jo tilattu). Ja sen vuoksi tuota tiedustelenkin.

Briskodan sivuilla oli tämä ohje:
- http://www.briskoda.net/forums/topic/299424-octavia-iii-vcds-adaptations-tried-and-tested/?p=3717329

[-TS-]

Joko te olette supernopeita kuskeja jalkojenne kanssa, tai autoissanne on jotain vikaa.
Oma Ocu ehtii ainakin starttaamaan ihan hyvin siinä ajassa, kun jalan nostaa jarrulta ja siirtää kaasulle. S/S ei luultavasti ehdi mukaan, jos jarruttaa vasemmalla jalalla ja pitää oikeaa jalkaa valmiiksi kaasupolkimella. Mutta näin normikäytössä, ei ole kyllä niin suuri viive startissa että häiritsisi.

Manuaalivaihteinen VW Golf, joka minulla oli muutaman päivän ajan sijaisuautona, sen sijaan ei ehtinyt nopeissa liikkeissä mukaan. (Eli jos valot vaihtuivat suurinpiirtein heti takaisin vihreiksi, kun moottori oli sammunut) Octavian kohdalla ei ole mitään ongelmaa.

[Morpheus3]

Joko te olette supernopeita kuskeja jalkojenne kanssa, tai autoissanne on jotain vikaa.

Autoa voi ajaa myös muunlaisilla hallintalaitteilla kuin polkimilla ja jaloilla.:-)

Käsihallintalaitteilla jarrulta kaasulle siirtyy ihan helposti alle sekunnin, jonka mm. eräs ajamani kirsi mietti ennen käynnistymistään.

[Wekotin]

Kyllä, tämä riittäisi vallan mainiosti.

Päässyt muutamaa sellaista autoa ajamaan jossa tuo turhake on ollut, ja en pidä siitä yhtään. Kummoista saastöä ei saa aikaiseksi, jos auto sammuu työmatkalla vaikka sen yhden kerran valoissa (kun moottori on riittävän lämmin). Ja varsinkin jos käynnistyminen sitten kestää, niin se on jo ärsytyksen multihuipennus, etenkin jos joskus ajaa ruuhkaisemmalla seudulla.

Höh, et ajattele globaalisti. Mieti nyt kun kymmenen miljoonaa autoa sammuu päivän aikana, sama juttu palamattomien takavalojen kanssa. Mitäs sillä niin väliä jos takaatuleva ajaa perseeseen tai turbo saa joka tilanteessa optimaalista voitelua. Aivan mitättömiä ongelmia in the big picture. 

[Ambientti]

No start/stop ylipäätään on lähinnä sitä varten että sillä saa huomattavasti pienemmän virallisen päästölukeman jonka perusteella mekin niitä autoveroja ja ajoneuvoveroja maksellaan. Käytännössä se vaatii 30-40sek pysähdyksen ennen kuin ollaan tilanteessa +/-0. Se on aika pitkä pysähdys, toimii ehkä jos osuu juuri vaihtuneisiin punaisiin. Auto kuluttaa tyhjäkäynnillä reilu 0.5 litraa tunnissa, eli eipä juuri mitään. Samoin jokainen startti rasittaa lämpimääkin moottoria, etenkin moottorin laakereita.

Silti kun siihen tottuu, niin se vaan tuntuu tyhmältä jos auto on käynnissä pysähdyksissä.

[evilk]

DSG6:lla varustetussa autossa tuntee voimansiirron värinöitä kun ollaan pysähdyksissä vaihde D-asennossa. Ilmeisesti se öljy vatkaa siellä kytkinten välissä sen verran että sen tuntee pienenä värinänä.

Sen takia on itse asiassa ihan mukava että kone sammuu.

[Devl]

DSG6:lla varustetussa autossa tuntee voimansiirron värinöitä kun ollaan pysähdyksissä vaihde D-asennossa. Ilmeisesti se öljy vatkaa siellä kytkinten välissä sen verran että sen tuntee pienenä värinänä.

Sen takia on itse asiassa ihan mukava että kone sammuu.

Polet reilummin sitä jarrua niin ei värise pakaroissa. Jos pitää jarrua vähän ettei sammu niin värisee, mutta kun polet jarrua kovemmin vapautuu kytkin eikä värise. Vaatii että s/s on pois päältä.

[teräksenharmaa]

No start/stop ylipäätään on lähinnä sitä varten että sillä saa huomattavasti pienemmän virallisen päästölukeman jonka perusteella mekin niitä autoveroja ja ajoneuvoveroja maksellaan. Käytännössä se vaatii 30-40sek pysähdyksen ennen kuin ollaan tilanteessa +/-0. Se on aika pitkä pysähdys, toimii ehkä jos osuu juuri vaihtuneisiin punaisiin. Auto kuluttaa tyhjäkäynnillä reilu 0.5 litraa tunnissa, eli eipä juuri mitään. Samoin jokainen startti rasittaa lämpimääkin moottoria, etenkin moottorin laakereita.

Silti kun siihen tottuu, niin se vaan tuntuu tyhmältä jos auto on käynnissä pysähdyksissä.

Millaisen laskun perusteella päädyit tuohon 30-40 sekuntiin?

Millaisia ongelmia tuosta mainitsemastasi moottorin laakereiden rasituksesta koituu?

[Ambientti]

Millaisen laskun perusteella päädyit tuohon 30-40 sekuntiin?

Se lukee ohjekirjassa. Laskelmat on siis tehnyt Skoda.

Millaisia ongelmia tuosta mainitsemastasi moottorin laakereiden rasituksesta koituu?

Ei välttämättä mitään. Se lisää normaalia kulumista. Eli se lisää laakeriongelmien todennäköisyyttä kun ajoa tulee enemmän. Se, että tuleeko siitä ongelmia yhteen autoyksilöön vai ei, niin riippuu sitten monesta muustakin tekijästä. Voi hyvinkin olla että joku muu ongelma aiheuttaa auton romuttamisen ennen kuin tämä.

[bustedi]

Olen ennenkin tähän ketjuun kirjoittanut asiasta.

Itse olen auton ostosta asti (nyt mittarissa 47tkm) painanut aina start-stopin pois päältä. Käynnistäessä painetaan 3 nappia "start engine, start-stop off ja persegrilli päälle". Kesähelteillä grilliä ei tarvita!

Start stopin tuoma polttoaineen säästö ei ole mitään, joten turha ottaa riskiä että joku osa kuluu nopeammin sen takia. Jos tuommoinen mahdollinen marginaali säästö tuntuu kukkarossa, ei uusi auto ole niin persaukisen valinta.

[Jyri]

Itse olen auton ostosta asti (nyt mittarissa 47tkm) painanut aina start-stopin pois päältä. Käynnistäessä painetaan 3 nappia "start engine, start-stop off ja persegrilli päälle". Kesähelteillä grilliä ei tarvita!

Nuo kaksi muuta napinpainallusta saisi koodaamalla pois.

[hece]

DSG6:lla varustetussa autossa tuntee voimansiirron värinöitä kun ollaan pysähdyksissä vaihde D-asennossa. Ilmeisesti se öljy vatkaa siellä kytkinten välissä sen verran että sen tuntee pienenä värinänä.

Polet reilummin sitä jarrua niin ei värise pakaroissa. Jos pitää jarrua vähän ettei sammu niin värisee, mutta kun polet jarrua kovemmin vapautuu kytkin eikä värise. Vaatii että s/s on pois päältä.

Kappas, juuri tässä muutama päivä ihmettelin samaa pientä jyrinää D:llä (DSG6 & 2.0 TDI). Samoin kulutuksessa oli selvä ero (0.8 vs 1.2 tms) N- ja D-asentojen välillä. Pitääkin kokeilla kovempaa jarrupolkimen painallusta.

Itse olen auton ostosta asti (nyt mittarissa 47tkm) painanut aina start-stopin pois päältä. Käynnistäessä painetaan 3 nappia "start engine, start-stop off ja persegrilli päälle". Kesähelteillä grilliä ei tarvita!

Nuo kaksi muuta napinpainallusta saisi koodaamalla pois.

Ai grilli päälle auton startatessa? Vai auto päälle autoon istuttaessa 

[bustedi]

Ai grilli päälle auton startatessa? Vai auto päälle autoon istuttaessa 

-Käytän istuinlämmitintä oikeastaan aina jos on alle +10 lämmintä! Nuori selkä kiittää!