Start & Stop -järjestelmä

[teräksenharmaa]

On jotenkin kummalista miksi aina vaan jostakin vermeestä mikä on omassa kaarassa pitää kehua vaikka se periaatteessaan ei niin taivaallinen ratkaisu olekkaan.
Pitää pystyä katsomaan asioita monelta kantilta.

Ei mitään uutta?
Heh!
Tää öljyjuttukin on täysin totta ja faktaa.
Kyllä minun päänuppi ainakin sanoo ettei siinä mitään älyä ole kyseistä rakkinetta talvella käyttää taajamissa.
Näistä kirjoittajista epäilen ettei 90% ymmärrä eikä tajua edellämainittua ikävää öljyn ja veden kondesoitumista mitä S/S sydeemi aiheuttaa talvella taajama-ajossa.
Pahimmassa tapauksessa öljyyn kondensoituva vesi aiheuttaa kalliin moottorivaurion.

Ja nyt taas se tuttu kysymys: montako öljyn seassa olevan veden aiheuttamaa konevauriota tiedät tapahtuneen start&stopia käyttäville autoille? Tuo on nyt niin perusasia, että sillä on turha liidellä. Tässä kun ei ole mitään uutta, ihmeellistä tai oivaltavaa. Öljyn puhtauden kanssa olen ollut tekemisissä jo pitkään ja välillä työskennellut maailmanluokan asiantuntijoidenkin kanssa, mutta en ole kertaakaan kuullut kenekään pitävän tuota missään suhteessa vaikeatajuisena asiana puhumattakaan siitä, että joku yrittäisi kerjata asiantuntijan statusta tuolla perusteella.

Vesi haihtuu öljystä jo alle 70-asteessa. Ocu kolmosessani öljy lämpenee kaupunkiajossa selvästi yli sata asteiseksi riippumatta säästä tai start&stopin käytöstä. Itse asiassa öljy lämpenee normaalissa rauhallisessa kaupunkiajossa kaikkein kuumimmaksi. Noissa lämpötiloissa vesi kiehuu hetkessä pois öljystä. Kuinka kylmänä autossasi öljyt pysyvät kaupunkiajossa jos start&stop on päällä ja kuinka paljon lämpimämmäksi ne muuttuvat kun kytket start&stopin pois päältä?

Talvella voisi yrittää muuten perustella senkin, ettei kesärenkaissa ole mitään järkeä, koska ne eivät pidä jäällä. Kovia pakkasia on niin harvoina päivinä, että jäljelle jää kyllä tilaisuuksia käyttää start&stopia, jos autossasi ei lämmöt jostain syystä nouse.

Kuten tuossa joku muukin ystävällisesti neuvoi, epäkunnioittava yökkäröinti kuuluu jonnekin aivan muualle. Haluamaasi kunnioitusta et saa haukkumalla muiden ymmärrystä ja ylistämällä omia tietojasi. Tuo ainoastaan laskee arvostustasi. Ja kuten tässä on jo monta kertaa nähty, sinäkin olet erehtyväinen. Korkea ikä kun ei erehtymättömyyttä takaa.

[teräksenharmaa]

Itseäni s/s systeemissä häiritsee juurikin tuo hitaus. Ainakaan golfissa auto EI käynnisty jarrun vapauttamisella, ainakaan ellei jarrupoljinta paina käytännössä lattiaan asti. Joskus sekään ei auta, vaan käynnistys tapahtuu kun painaa kaasua. Ja toisaalta annan usein autoholdin pitää autoa paikallaan, eli en paina jarrua risteyksessä odottaessa lainkaan.

Kaasulla käynnistäminen vaatii nopean kaasun polkaisun ja noston ja sitten hetken odottelua että kierrokset laskevat tyhjäkäynnillle, muussa tapauksessa dsg vähemmän yllättäen nykäisee. Nykäisy johtuu siitä että auto lähtee liikkeelle ennenkuin kierrokset ehtivät laskea takaisin tyhjäkäynnille (jolloin myös autohold irroittaa terävästi). Tietenkin tätäkin voi ennakoida käynnistämällä auton etukäteen kun tuntuu että kohta mennään.

Todella oudon kuuloista. Ocu käynnistyy joka kerta heti kun jarrua keventää. Jotta tuo aiheuttaisi mitään viivettä, niin pitää tehdä kyllä hyvin nopeaa jalkatyötä. Ja jos on jossakin tilanteessa tuo haittaa, niin ainahan moottorin voi käynnistää kaasua keventämällä jo ennen kuin starttilippu heiluu. Koneiden käynnistymisnopeudessa tosin voilla olla eroja. Omat kommenttini koskevat kaksilitraista bensakonetta, joka ei kyllä merkittävästi viivyttele.

[Guido]

Kummallisia nuo viivepuheet. Mulla on Octaviassa käytössä S/S lähes aina ja DSG:kin on kuulemma hidas reagoimaan. Silti lähes aina liikennevaloista lähtiessä olen ensimmäinen liikkeellelähtijä ja usein joudun jarruttelemaan edellä tumpuloivien "nopeasti lähtevien" manuaalikuskien takia.

Se on yks lysti kuluttaako S/S konetta vai ei. Eiköhän se sen ajan kestä kun kyseinen auto meidän taloudessa on ja mitä sille sen jälkeen tapahtuu ei mua kiinnosta.

[Janneh]

Se on yks lysti kuluttaako S/S konetta vai ei. Eiköhän se sen ajan kestä kun kyseinen auto meidän taloudessa on ja mitä sille sen jälkeen tapahtuu ei mua kiinnosta.

"Hyvä" asenne, mutta tekisin samoin jos olisi varaa ajaa uudella autolla ja vaihtaa 2v välein. En silti ottaisi S&S toimintoa autooni.

Kumpikohan auto tekee elämänsä aikana suuremman hiilijalajäljen. Start/stop järjestelmällä varustettu vai se missä sitä ei ole. Onkohan tässä loppujen lopuksi samanlainen illuusio kuin tuulivoimassa

[Irene]

Puhutaankohan tässä nyt samasta autosta? Läppäreillä ja kännyköillä tulee vastaan jatkuvasti viiveitä, mutta tämä uusi Skoda liikkuu samantien kun pitääkin. Tämä s&s ominaisuus on melko huomaamaton

[Huppe]

Aika tasokasta keskustelua täällä. Ihan uhallani alan totuttelemaan tuohon järjestelmään ja pidän sen päällä tästä päivästä asti ikuisesti enkä valita enää kertaakaan. Kiitos ja näkemiin. 

[teräksenharmaa]

Se on kyllä huomattu, että yrität vain ärsyttää, mutta  tuon sijaan suosittelen säästämään voimiasi itse asian pohdiskeluun. Et ole sen luokan räkyttäjä, että saisit minua hermostumaan missään tilanteessa. Ã,,rsyttäminenkin on taitolaji. Ainoastaan huvittaa kun aikuinen mies jaksaa argumentoida kuin pahakurisin  teini. Mutta rajansa kaikella, mieluimmin näkisin palstan puhtaana tuosta turhasta riidan lietsonnasta. Tämä on kuitenkin keskimäärin varsin asiallinen palsta, vaikka sinä parhaasi mukaan yritätkin sitä sotkea.

Kerroin tuossa sinulle faktaa ja esitin muutaman kysymyksen. Ilmeisesti sinulla ei ole mitään lisättävää itse asiaan kun yrität ainoastaan soitella poskeasi. Jos et pysty vastaamaan  noihin kysymyksiini lämpötiloista, niin eiköhän tämä ole tässä. Turha kai on jatkaa keskustelua kun et tiedä edes perusasioita.

[JakeS]

Juuri samasta syystä minäkin lopetin asiasta kommentoimisen.

[kt]

Talvella on ulkoilman suhteellinen kosteus matalampi kuin kesällä, jolloin ilmasta ei vettä moottoriin  juuri tule. Moottoriöljyyn joutuva "vesi" tulee niin talvella kuin kesälläkin enimmäkseen polttoaineesta. Polttoaine palaa sylinterissä vedeksi ja CO2:ksi ja osa vedestä ei mene pakoputkeen, vaan joutuu kampikammioon.

Öljyssä oleva vesi voi olla öljyyn liuenneena (=ioneina: H+ / OH- ) tai pieninä vesipisaroina. Vesi alkaa höyrystyä, kun öljyn lämpötila nousee. Höyrystymistä tapahtuu noin välillä 80...100 C astetta. Höyrystymistä tapahtuu tietysti vain niissä paikoissa, jotka ovat riittävän kuumia moottorissa. Kylmemmissä paikoissa moottoria vesihöyry tiivistyy takaisin "vedeksi" tai liukenee taas öljyyn. Jotta vesi pääsisi pois systeemistä, pitäisi koko huohotin-reitin olla riittävän kuuma.

Edellä olevan perusteella tuntuisi siltä, ettei S/S lisää juurikaan veden kertymistä, vaan siihen vaikuttaa muu moottorin suunnittelu

[maher]

Paljonko sulla on kierroksia noissa tilanteissa, itsellä on tasan samat n. 720-750 kierrosta molemmissa tilanteissa, en usko että moottori tuon alhaisemmilla kierroksilla kövisikään nätisti. Voisiko olla että ne joilla on eri kierrokset kevennetyllä jarrulla ja jarru pohjassa eri, niin että painavat liian vähän jarrua tuossa kevennetyssä tilassa?

Ei niissä kierroksissa isoa eroa ole, mutta korvakuulolta huomattu ero kuitenkin. Sellainen puolilepotila.

Jarru pohjassa n. 750 kierrosta, kevennettynä n. 950 kierrosta. Eli eroa n. 150-200 kierrosta.

Ei tuo käynnistysviive S/S:n kanssa paha ole. DSG:llä tarvii yllättävän usein etenkin ilman S/S-käyttöä jarrutella valoista lähtiessä, jos edessä on muita autoja.

[Hanksi]

Itseäni s/s systeemissä häiritsee juurikin tuo hitaus. Ainakaan golfissa auto EI käynnisty jarrun vapauttamisella, ainakaan ellei jarrupoljinta paina käytännössä lattiaan asti. Joskus sekään ei auta, vaan käynnistys tapahtuu kun painaa kaasua. Ja toisaalta annan usein autoholdin pitää autoa paikallaan, eli en paina jarrua risteyksessä odottaessa lainkaan.

Kaasulla käynnistäminen vaatii nopean kaasun polkaisun ja noston ja sitten hetken odottelua että kierrokset laskevat tyhjäkäynnillle, muussa tapauksessa dsg vähemmän yllättäen nykäisee. Nykäisy johtuu siitä että auto lähtee liikkeelle ennenkuin kierrokset ehtivät laskea takaisin tyhjäkäynnille (jolloin myös autohold irroittaa terävästi).

Kokeilin ajella jonkin aikaa autohold pois päältä, ja silloin s/s toimii paremmin. Auto käynnistyy jo jarrua keventämällä jolloin lähtönykäykset ja viiveet vähenevät. Start/stopin ja autoholdin yhteensovittamisessa(kin) olisi volkkarilla siis vielä töitä jäljellä.

Eipä auta kuin elää tämänkin riesan kanssa, sillä haluan pitää autoholdin päällä mm.täysin automaattisen käsijarrun vuoksi. Octaviassa autoholdia ei taida edes olla.

[HAL9000]

Kokeilein peräkkäisinä päivinä kahta eri autoa. Golf Sportswan 125hv TSI DSG ja Octavia 140vh TSI DSG. Ja kyllä oli eroa kahden yksilön Start & Stop tominnassa. Tuo VW:n järjestelmä toimi ikävästi viiveellä, ollen vielä jotenkin äänekäskin. Tuo lisättynä DSG:n luontaiseen taipumukseen lähteä pehmeästi liikkeelle niin avot, jo oli kanssa-autoilijoilla ihmettelemistä. Ei noin.

Skodassa tuo toimi moninverroin peheämmin ja mielestäni nopeammin. Liikkeellelähtö oli lähes välitön ja mielestäni DSG:ksi erittäin pehmeä. Juuri näin.

[enkero]

Joo, Ocussa ei liene autoholdia ole, mutta toisaalta DSG:n kanssa tarve on lähinnä marginaalinen? Manuskassa autohold on minulle must, mutta vaimo ei sitä silti käytä, vaan pitää olympia-Volkkarin jarruilla paikoillaan. En ihan täysin ymmärrä, miksi jotkut ihan fiksuiksi tunnustamani ihmiset koodauttaa manuaali-Ocuista S/S:n pois, tosin hekään ei ymmärrä miksi ostin autoni vajaalla iskutilavuudella

[765turbo]

Tapoja on monia..ihan hyvä...itsellä manuska 2.0Tdi ja S/S aina päällä mutta seison valoissa kytkin pohjassa ja tassu jarrulla.
Välillä ku oon kokeillu olla vaihde vapaalla ja kässäri päällä silti auto käy, koska akku liian tyhjä 70%, niin ei aktivoi systeemiä.
Mökkireissujen jälkeen S/S toimii...meillä 75% ajosta citysuhailuu PK-seudulla, eli akku ei ehi latautua kunnolla.

[Skoda Octavia 1.2T]

Joo, Ocussa ei liene autoholdia ole, mutta toisaalta DSG:n kanssa tarve on lähinnä marginaalinen? Manuskassa autohold on minulle must, mutta vaimo ei sitä silti käytä, vaan pitää olympia-Volkkarin jarruilla paikoillaan. En ihan täysin ymmärrä, miksi jotkut ihan fiksuiksi tunnustamani ihmiset koodauttaa manuaali-Ocuista S/S:n pois, tosin hekään ei ymmärrä miksi ostin autoni vajaalla iskutilavuudella

Kyllä ainakin DSG:ssä on mäkilähtöavustin. Persmuistilla taisi vielä olla molempiin suuntiin.

[JVR]

Kyllä ainakin DSG:ssä on mäkilähtöavustin. Persmuistilla taisi vielä olla molempiin suuntiin.

Manuaalissakin on jos sillä tarkoitetaan sitä että pitää jarruja päällä vähän aikaa kun nostaa jalan jarrulta mäessä.

[fish]

Kokeilein peräkkäisinä päivinä kahta eri autoa. Golf Sportswan 125hv TSI DSG ja Octavia 140vh TSI DSG. Ja kyllä oli eroa kahden yksilön Start & Stop tominnassa.

Olen aidosti yllättynyt.

Kollega tuossa totesi, että nyt kun s/s:ään on tottunut, tuntuu omituiselta jos auto käy valoissa. Harvinaisen totta.

[enkero]

Manuaalissakin on jos sillä tarkoitetaan sitä että pitää jarruja päällä vähän aikaa kun nostaa jalan jarrulta mäessä.

AutoHold (vai mikä lie onkaan) pitää jarrut päällä liikkeellelähtöön (haluttuun suuntaan) asti, hillhold taitaa olla vain 2-3 sek. Jos olen oikein ymmärtänyt. Tuolla "teknisen etumatkan" varusteella auto pysyy paikallaan jarrua painamatta esim. mäessä vaikka maailman tappiin. Mutta tää nyt ei ole kyllä start toppia enää nähnytkään 

[maher]

Kokeilin ajella jonkin aikaa autohold pois päältä, ja silloin s/s toimii paremmin. Auto käynnistyy jo jarrua keventämällä jolloin lähtönykäykset ja viiveet vähenevät. Start/stopin ja autoholdin yhteensovittamisessa(kin) olisi volkkarilla siis vielä töitä jäljellä.

Eipä auta kuin elää tämänkin riesan kanssa, sillä haluan pitää autoholdin päällä mm.täysin automaattisen käsijarrun vuoksi. Octaviassa autoholdia ei taida edes olla.

Joo, Ocussa ei liene autoholdia ole, mutta toisaalta DSG:n kanssa tarve on lähinnä marginaalinen? Manuskassa autohold on minulle must, mutta vaimo ei sitä silti käytä, vaan pitää olympia-Volkkarin jarruilla paikoillaan. En ihan täysin ymmärrä, miksi jotkut ihan fiksuiksi tunnustamani ihmiset koodauttaa manuaali-Ocuista S/S:n pois, tosin hekään ei ymmärrä miksi ostin autoni vajaalla iskutilavuudella

Kyllä mun Ocussa ainakin on Hill Hold.

Kuten jo todettuakin, manuaalivaihteisessa S/S:sta ei vaivaa, kun kytkin pohjassa ja jalka jarrulla kuitenkin peruspaikallaanolot hoidetaan

[Jyri]

Ocussa on tosiaan tuo jarrusysteemi joka pitää autoa paikallaan muutaman sekunnin, ei sitä versiota joka pitää auton paikallaan maailman tappiin asti ja tuossa ilmeisesti viitattiin että VWssä on ongelmia sen ja S/S toiminnon yhteensovittamisessa.

[Hanksi]

Vaikka tämä meneekin jo kokonaan ohi aiheen, niin tarkoitin tosiaan tuota VW:n autoholdia, joka pitää auton paikallaan sähköisen käsijarrun avulla vaikka maailman tappiin asti. Sen ja S/S systeemin yhteistyö ei sitten olekkaan aivan niin saumatonta kuin olisin toivonut. Voihan noissa sitten olla myös moottorikohtaisia eroja, itselläni kun sattuu olemaan tämä pienempitehoinen 1.4 tsi.

Octaviasta ei tosiaan ole henk'koht kokemusta.

[KopiK]

Vehicle Statushan näyttää, miksei Start/Stop aktivoidu, esim ilmastointi päällä tai peräkärry perässä.
Kun koko kaupunkireissun aikana ei Start/Stop mennyt päälle, kurkkasin Statuksesta että mikähän syynä.
Syynä oli että Engine must be running! No niinpä tietysti
No katsotaan seuraavalla reissulla josko jo toimisi.

[insight]

Tapoja on monia..ihan hyvä...itsellä manuska 2.0Tdi ja S/S aina päällä mutta seison valoissa kytkin pohjassa ja tassu jarrulla.
Välillä ku oon kokeillu olla vaihde vapaalla ja kässäri päällä silti auto käy, koska akku liian tyhjä 70%, niin ei aktivoi systeemiä.
Mökkireissujen jälkeen S/S toimii...meillä 75% ajosta citysuhailuu PK-seudulla, eli akku ei ehi latautua kunnolla.

Itse ajan päivittäin stadin läpi. En koskaan seiso valoissa kytkin pohjassa. Eikös se kuluta kytkimen tiivisteitä tms? Mulla siis manuaali ja start/stop toiminto. Ja akkukin ehtii kyllä aina latautua. Meillä taloudessa VW ja Skoda. Tykkään kyllä ajaa volkkarilla enemmän. Ehdin niistä valoista yleensä ekana lähtemään eli toi volkkarin start/stop toimii kyllä käytännössä ihan viiveettä ja muutenkin hyvin.

Mutta siis jokainen tietty ajaa kuten parhaaksi näkee

Ocussa on tosiaan tuo jarrusysteemi joka pitää autoa paikallaan muutaman sekunnin, ei sitä versiota joka pitää auton paikallaan maailman tappiin asti ja tuossa ilmeisesti viitattiin että VWssä on ongelmia sen ja S/S toiminnon yhteensovittamisessa.

En oo omassa volkkarissa huomannut mitään ongelmaa ton boldatun kohdan kanssa.
Mulla siis molemmat autot manuaalivaihteisia.

[heifetz]

Ocu II on onneksi niin vanha malli että mitään S/S härpäkkeitä ei ole asennettu. Oli entisen bemarin kanssa mennä hermot koko systeemiin koska S/S sammutti moottorin vain 10-15s kerrallaan ennen kuin taas heräsi käyntiin. Joskus se ei edes aktivoitunut, vaikka ajan enimmäkseen motareilla pitkää matkaa ja akkukin tuli vaihdettua. Toivottavasti uudemmissa autoissa tätä 'ominaisuutta' on parannettu.

[vwp]

Satunnaisesti olen ajellut manuaalijetalla, jossa tuo ominaisuus on enkä ole sen suhteen huomannut mitään ongelmia. Toimii loogisesti ja käynnistyy viiveettä valoissa.

[ceebbari]

Itsellä Toledossa sammuttaa kyllä hieman turhankin helposti.
Esim. kun lähden töistä, on ensimmäisiin valoihin n.900m ja niin se vaan niihin sammuu vaikka lämmöstä ei koneessa ole tietoakaan.
Pystyyköhän noita raja-arvoja muuttamaan VCDS:llä?
Minun mielestäni saisi kyseinen värkki olla, kunhan se todella vaatisi kaikki parametrit täyteen ensin.
Eli moottori täydessä käyntilämpötilassa ja akku täynnä.
Nyt se ei sitä vaadi....

[jopo]

Katselin tässä ketjua taaksepäin ja vielä elokuussa auton ollessa vasta pari kk käytössä,  en tykännyt S/Stoppia käyttää. No ihan testatakseni itseäni opettelin tuon päällä pitämisen ja nyt tosiaan alkaa tuntua hullulta jos auto seisoo valoissa turhaan pöristen. Nyt kun on vielä tullut opeteltua tuo dsg:n pintajarru, niin eipä tule pisteltyä toimintoa pois enää. Kaikkeen tottuu. Ja niin, oma ainakin lähtee heti liikkeelle, kun jalka vaihtuu jarrulta kaasulle. Ei ole viiveitä.

[repe59]

Mihin kiire?

[fish]

Koska olen vakaasti stopstarttia puolustanut tässä ketjussa, täytyy lisätä yksi huomio.

Vaihdettuani takaisin VW-maailmaan niin täytyy sanoa, että ranskalaiset osaa selvästi jotain mitä saksalaiset ei. En yhtään ihmettele, että lyhytpinnaisella palaa hihat tuon kanssa.

Citikan s/s toimi kuin ajatus, nopea käynnistys eikä häirinnyt lainkaan. Nyt jos auto pääsee sammuksiin, niin eipä sitä pääsekään liikkeelle muutamaan sekuntiin. Tullut tutuksi auton käynnistäminen jarrupoljinta hiukan keventämällä. Ei ole kiire mihinkään, mutta häiritsee ajon jouhevuutta.

[Ambientti]

Kyllä oma kosla on start/stop aktiivisena jo käynnistynyt siinä ajassa kun siirrän jalan jarrulta kaasulle. Jos oikein kellottaa niin ehkä puolen sekunnin viive mahtaa tulla? Itsestä ainakin tuntuu että suunnilleen samassa ajassa se lähtee liikkeelle kuin ilmankin systeemiä, kun jarru on normaalisti painettuna ja siirrytään kaasulle. Tuo DSG liikkeellelähtö ei muutenkaan ole yhtä nopea kuin perinteisellä automaatilla. Volvon systeemi oli toki vieläkin nopeampi kun siinä oli normi momenttimuunninautomaattivaihteisto ja se ryömi jo eteenpäin pelkän starttimoottorin voimalla. Sillä meinasin ajaa edellä olevan perään kun yhtään ennakoin lähdössä.