Hei VW - Tästäkö siis on kyse?

[Dirti]

Täytyy sanoa että harvinaisen vittumainen meininki, mutta taattua vag-toimintaa Suomessa. Ei ole vikoja on vain ominaisuuksia.

Itse olen niin kyllästynyt vag-konsernin meininkiin että nykyinen Exeo on todennäköisesti viimeinen konsernin auto ( pois lukien työjuhta minkä huolto yms toimii täysin). Tuntuu että mikä tahansa merkki on parempi kun muilla tupataan myöntämään helpommin viat.

[Jyri]

Itsellä on pari viimeistä VAGinetta vienyt öljyä n. 10 litraa / 60.000 km, tyytyväisempi olisin jos ei veisi, mutten jaksa asiasta juuri sen enempää harmistua. Isoin harmi on että pitää aina välillä avata konepelti 

[Geoman]

Oma Golf Plus 2.0 TDI vm 2011 vie öljyä 0,3 l per 30 tkm (5W-30) ja Diesel Mersu vm 1991 ajettu 450 tkm 0,2 l per 10 tkm (5W-40).

Mielestäni ei öljyä pitäisi lisätä öljynvaihtovälillä. Näitä suuria öljynkulutuksia on autojen käsikirjoissa esitetty kautta aikojen. VW huollossa tarjoavat aina öljynlisäyspulloa ja siitä olen kieltäytynyt.

Tämä VW:n bensiinimoottoreiden öljynkulutusongelmalle pitäisi jo saada loppu! Voisiko ostaja asettaa autoa ostaessaan oman ehdon öljynkulutukselle? Tällöin kauppa jää ilmeisesti tekemättä.

[jarkko_h]

Itsellä on pari viimeistä VAGinetta vienyt öljyä n. 10 litraa / 60.000 km, tyytyväisempi olisin jos ei veisi, mutten jaksa asiasta juuri sen enempää harmistua. Isoin harmi on että pitää aina välillä avata konepelti 

Paskaa laatua siedät. Eli LL vaihtovälillä 5 litraa. Oma vie vastaavalla välillä muutaman desin ja 13 vuoden aikana ei ole kertaakaan tarvinnut lisätä öljyä 30tkm huoltovälillä. En vielä harmistuisi jos öljyä joutuisi lisäämään 2-3 kertaa (1-2litraa) 30tkm huolto , mutta 5 litraa on jo aivan sekopäistä touhua.

Auto ei itselle ole harrastus, jota hinkataan, tunataan lokarivälejä, lisätään alvariinsa öljyä, sallitaan paska laatu. Muutama turha korjauskeikka tai tuommoisia öljymääriä ja ja öljymäärän kyttäilyä -> auto menisi vaihtoon.

[Keni1]

Juu, olipa harvinaisen sekavasti kirjoitettu avaus.

Hyvä että olit laittanut kuvia mutta vähempikin olisi riittänyt. Nyt kun olet kirjoittanut noin sekavasti niin tästä ei saa tolkkua ja mielenkiinto aiheeseen on 0.

Jos autossasi on vaihtomoottori niin laita kuvat suoraan tehtaalle, vin-numero mukaan, ja kysy onko tämä normaalia toimintaa ja mikä on moottorin historia (milloin valmistettu yms.).

Ja kannattaa tosiaan yrittää jäsentää oma kirjoitus ennenkuin sen laittaa tänne yleiseen jakeluun.

Vaikka tulin jo maininneeksi että en enempää keskusteluun osallistuisi niin tähän haluan kommentoida. Ensiksikin et tainnut tosiaan löytää sitä pointtia viestiketjun ekasta viestistä, kyse ei ole minun autostani vaan kaikista autoista, annoin vain pikku vinkin että mitä uuden auton ostajan kannattaa tsekata ennenkuin ajaa sen uuden auton ulos autoliikkeestä, katso että moottori näyttää uudelta, jos ei näytä älä ota autoa vastaan vaan selvitytä asia, ota kuvat moottorista heti, ota kuvat niin että myös rekkari tulee kuviin ja joitakin koneen tunnistukseen liittyviä numeroita tulee mukaan, älä allekirjoita mitään ennenkuin olet varma että autossa kaikki okei. Myöhemmin jos havaitset autossa ongelmia niin sinua juoksutetaan ennalta suunnitellun kaavan mukaan tasan vähintään yhtä kauan kuin muitakin. Katso vielä mitä niissä ketjun ekan viestin viimeisissä muiden käyttäjien viesteissä lukee (kuvat), siellä on tämän vuoden huhtikuussa vielä asiakasta sumutettu oikein huolella tuon huohotinongelman kanssa, että auto hörppii öljyä siksi kun öljynkeräys ei saa kaikkea huohottunutta öljyä talteen jne.

Jos autossasi on vaihtomoottori niin laita kuvat suoraan tehtaalle, vin-numero mukaan, ja kysy onko tämä normaalia toimintaa ja mikä on moottorin historia (milloin valmistettu yms.).

Tehtaalle on kuule laitettu useampaan otteeseen viestiä aiheesta, heillä ei kuulemma ole aikaa tälläisiä tarkistella ja heiltä saa aina vastauksen että Suomen maahantuoja vastaa näihin kysymyksiin. Näinpä tämä asian selvittely pyörii vain ympyrää kun taho joka itse organisoi tätä rumbaa saa itse päättää kaikesta, kukaan ei valvo sen toimintaa muu kuin se itse.

Ei näistä moottoreista aivan kaikki olleet viallisia, esim. VW henkilökuntaan kuuluva joka oli saanut auton ja auton öljynvaihdot henkilökuntahintaan, informoi jatkuvasti aivan normaalista öljynkulutuksesta 0,1 litraa / 1 tkm, tuo kasvoi hieman kymppitonnin jälkeen kulutuksen noustessa desillä per 1 tkm lukemaan 0,2 litraa / 1 tkm. Kulutuksen kasvua selittää auton moottoriin tehty rajuhko softaviritys jota tämä henkilökuntaan kuuluva isoon äänen kehui. Kun tämä henkilökuntaan kuulunut henkilö sitten myi auton, niin uudella omistajalla auto söikin hirmumäärin öljyä, ainakin tuplat sen mitä minun öljysyöppö, tuolloin ainoa mieleen tullut syy moiseen oli se, että henkilökuntaan kuulunut henkilö järjesti autoon viallisen moottorin ennen auton vaihtoa, hänen aikaisemmat kertomukset autonsa normaalista öljynsyönnistä ovat uskottavia koska tuolloin hypetys asian tiimoilta ei vielä ollut alkanut. Näistä on kaikista dokumenttia tallessa, niitäkin edustaa se Joker kuva. Olette nähneet vain murto-osan kaikesta materiaalista.

[kt]

Taitaa olla niin, että nuo " RS-, super-tai GDI-mallit" vaatii sitä öljyä. Tämä oma 1,4 TSI CAXA 90kW sen sijaan kulkee öljyn henkäyksillä. Moottorin runkohan noissa on usein sama, mutta se viritysaste..., se sitä öljyä vie.

[Geoman]

Minu ihmetyttää, että ei tule sinistä öljysavua VAG-autoista, vaikka ne kuluttavat öljyä. Vanhan ajan autot savuttivat, jos öljyä kului edellä esitettyjä määriä?

[Jyri]

Paskaa laatua siedät. Eli LL vaihtovälillä 5 litraa. Oma vie vastaavalla välillä muutaman desin ja 13 vuoden aikana ei ole kertaakaan tarvinnut lisätä öljyä 30tkm huoltovälillä. En vielä harmistuisi jos öljyä joutuisi lisäämään 2-3 kertaa (1-2litraa) 30tkm huolto , mutta 5 litraa on jo aivan sekopäistä touhua.

Auto ei itselle ole harrastus, jota hinkataan, tunataan lokarivälejä, lisätään alvariinsa öljyä, sallitaan paska laatu. Muutama turha korjauskeikka tai tuommoisia öljymääriä ja ja öljymäärän kyttäilyä -> auto menisi vaihtoon.

Ei ole muita vaihtoehtoja kuin sietää, tai on auton vaihto mutta se on hieman turhan kallis operaatio suhteessa öljyn hintaan.

En minäkään autoa jaksa hinkkailla, eikä tuota öljymäärää tarvitse kytätä, autotallissa 4 litran kannu ja kun mittaristoon syttyy valo niin litra öljyä koneeseen ja homma ok, ei sen ihmeellisempää kuin pissapojan täyttö.

[TDiih]

En minäkään autoa jaksa hinkkailla, eikä tuota öljymäärää tarvitse kytätä, autotallissa 4 litran kannu ja kun mittaristoon syttyy valo niin litra öljyä koneeseen ja homma ok, ei sen ihmeellisempää kuin pissapojan täyttö.

Tarkoitit varmaan: "Samalla kun pissapojan täyttö." 

[Jyri]

Tarkoitit varmaan: "Samalla kun pissapojan täyttö." 

Kyllä, melkein yhtä usein, eli sama kymmenen litraa pissapojan nestettä riittää melkein tuon 60.000 

[cipher]

Koitin hiukan tiivistää tuosta tarinasta juonta.

Ongelmankuvaus
Isoimpana ongelmana on kuvattu uutena ostetun ja helmikuussa 2011 käyttöönotetun Polo GTI:n (1.4 TSI DSG 7) moottorin öljynkulutus ja sen korjaamiseksi/diagnosoimiseksi tehdyt toimenpiteet, lisäksi on kuvattu muita ongelmakohtia, pääasiassa nykyään laajasti tunnettuja 1.4 TSI moottorin kehityksen iteroinnin yksityiskohtia (toki mukana on myös vakio DSG osuus ja muita pienempiä sivujuonteita).

Omistajan oletuksia ongelman juurisyystä/syistä:
- mahdollisesti jo uutena ennen luovutusta tehdyt toimenpiteet (käytettyjen osien vaihto/käyttö)

Mitä tällä postauksella halutaan saavuttaa
- tarinan laatijan mukaan: tuoda ongelma ja sen korjaamisessa koetut käänteet (tapahtumaketju) sekä autoa syksyllä 2012 vaihtaessa koettu vääryys hyvityshintatarjouksessa julki.
Toki korvausvaatimuksesta maahantuojallekin on viite: ruutukuva sähköpostista.

Miten asianomistaja aikoo edetä asiassa
- ei kuvattu tarkemmin (tai en osannut tulkita tuosta)

Valitettavasti tämä tarina ei ole mitenkään uniikki, vastaavia olen kuunnellut/lukenut lukemattomia kertoja liki kaikilta merkeiltä. Vaihtoauto ei myöskään koskaan ole niin arvokas kuin itse toivoisi.

[chr]

Noh, tuolla 5l/huoltovälihän saadaan aikaan se että öljyt on valmiiksi vaihdettu...

[Keni1]

Koitin hiukan tiivistää tuosta tarinasta juonta.

Ongelmankuvaus
Isoimpana ongelmana on kuvattu uutena ostetun ja helmikuussa 2011 käyttöönotetun Polo GTI:n (1.4 TSI DSG 7) moottorin öljynkulutus ja sen korjaamiseksi/diagnosoimiseksi tehdyt toimenpiteet, lisäksi on kuvattu muita ongelmakohtia, pääasiassa nykyään laajasti tunnettuja 1.4 TSI moottorin kehityksen iteroinnin yksityiskohtia (toki mukana on myös vakio DSG osuus ja muita pienempiä sivujuonteita).

Omistajan oletuksia ongelman juurisyystä/syistä:
- mahdollisesti jo uutena ennen luovutusta tehdyt toimenpiteet (käytettyjen osien vaihto/käyttö)

Mitä tällä postauksella halutaan saavuttaa
- tarinan laatijan mukaan: tuoda ongelma ja sen korjaamisessa koetut käänteet (tapahtumaketju) sekä autoa syksyllä 2012 vaihtaessa koettu vääryys hyvityshintatarjouksessa julki.
Toki korvausvaatimuksesta maahantuojallekin on viite: ruutukuva sähköpostista.

Miten asianomistaja aikoo edetä asiassa
- ei kuvattu tarkemmin (tai en osannut tulkita tuosta)

Valitettavasti tämä tarina ei ole mitenkään uniikki, vastaavia olen kuunnellut/lukenut lukemattomia kertoja liki kaikilta merkeiltä. Vaihtoauto ei myöskään koskaan ole niin arvokas kuin itse toivoisi.

Laitan tämän vastauksen kaikkin vastaaviin viesteihin, enempää tietoa asiasta ei heruttelemalla irtoa, keksi loput itse.

Vaikka tulin jo maininneeksi että en enempää keskusteluun osallistuisi niin tähän haluan kommentoida. Ensiksikin et tainnut tosiaan löytää sitä pointtia viestiketjun ekasta viestistä, kyse ei ole minun autostani vaan kaikista autoista, annoin vain pikku vinkin että mitä uuden auton ostajan kannattaa tsekata ennenkuin ajaa sen uuden auton ulos autoliikkeestä, katso että moottori näyttää uudelta, jos ei näytä älä ota autoa vastaan vaan selvitytä asia, ota kuvat moottorista heti, ota kuvat niin että myös rekkari tulee kuviin ja joitakin koneen tunnistukseen liittyviä numeroita tulee mukaan, älä allekirjoita mitään ennenkuin olet varma että autossa kaikki okei. Myöhemmin jos havaitset autossa ongelmia niin sinua juoksutetaan ennalta suunnitellun kaavan mukaan tasan vähintään yhtä kauan kuin muitakin. Katso vielä mitä niissä ketjun ekan viestin viimeisissä muiden käyttäjien viesteissä lukee, siellä on tämän vuoden huhtikuussa vielä asiakasta sumutettu oikein huolella tuon huohotinongelman kanssa, että auto hörppii öljyä siksi kun öljynkeräys ei saa kaikkea huohottunutta öljyä talteen jne.

Oman autoni kulutus oli yli 10 litraa huoltovälillä, joillakin kulutus oli jopa yli 30 litraa...

[MOP]

Oman autoni kulutus oli yli 10 litraa huoltovälillä, joillakin kulutus oli jopa yli 30 litraa...

Eikös tuo 30 litraa öljyä 30tkm huoltovälillä ole ihan tehtaan ilmoittamissa rajoissa. 

[vasara]

...
Oman autoni kulutus oli yli 10 litraa huoltovälillä, joillakin kulutus oli jopa yli 30 litraa...

Paskan möivät, ei tommonen ole millään 'tehtaan rajoilla' tms. läpysköillä perusteltavissa.
Omaan autoon ei tarvitse lisätä öljyä lainkaan 1 v. / 15 tkm öljynvaihtovälillä.. se on minusta ainoa ns. normaalitilanne. Entisiin Audeihin piti lisätä n. 1 litra vastaavalla kilometrimäärällä, se oli vielä hyväksyttävissä.

[Gulf]

Kiitoksia Keni1 julkaisusta ja aktiivisuudesta näissä VAG-konsernin vastarintataisteluissa tehtaan virheitä vastaan! Työsarkaa meillä kaltoin kohdelluilla riittää edelleen, eikä se ainakaan lopu niin kauan, kun kyseisellä konsernilla kauppa käy? Täytyy kyllä sanoa, että mieluummin täällä olisi tämmöisiä asioita lukematta ja kirjoittelisi jotakin positiivista, sen verran kauan ollut volkkari meidän taloudessa.

No, täytyy todeta tähän perään heti positiivinen asia omasta golfista, että taitaa olla tuon konsernin loistoyksilö, joka ei taida sopia mihinkään toleransseihin tuon öljynkulutuksen suhteen? Muistaakseni en ole siihen öljyä lisännyt ja ensimmäinen huolto tehtiin pikkusen alle 30 tkm kohdalla tai sitten muisti on pettää tässä kohti? Autonvaihto asiat menneet vähän nykimällä eteenpäin (dsg kuskille ihan normaalia), mutta kun ainoat järkevät tarjoukset saman merkin myyjiltä, mutta siitä lisää tuolla autovaihto-osiossa?

[Qwea]

Minu ihmetyttää, että ei tule sinistä öljysavua VAG-autoista, vaikka ne kuluttavat öljyä. Vanhan ajan autot savuttivat, jos öljyä kului edellä esitettyjä määriä?

Katalysaattori polttaa öljyjäämät eikä savua näy ulos. Eipä se katille hyväksi ole.

[MMV]

No, täytyy todeta tähän perään heti positiivinen asia omasta golfista, että taitaa olla tuon konsernin loistoyksilö,

Minun VAG-historiassa seuraavat autot:
- 2006 Octavia TFSI RS; kulutti noin 1-1,5 litraa/10 tkm
- 2012 4Motion Passat 2.0 TDI; ei kulutusta LL-vaihtovälillä
- 2013 4Motion Alltrack 2.0 TDI; ei kulutusta LL-vaihtovälillä
- 2013 (MY14) Golf VII 1.2TSI; ajettu 1500 km, ei vajenemaa tikussa havaittavissa

Sokerina pohjalla vm. -77 Passat ja öljyä lisättiin jokaisen tankkauksen yhteydessä!

[kt]

^Nuo viritetyt moottorit sitä öljyä syö, kuten tuossa RS. Kun rauta on samaa ja tehoa otetaan virittämällä, niin kai sen täytyy jossain näkyä?
Jos polttoainekulutus on 1,4 TSI koneissa 90kW:llä sama kuin 132 kW:llä, niin ottaisko se teholisän öljystä?

Mitenkäs se ando76:n moottori vaihdon jälkeen on kulkenut?

[Vaarivanhus]

Entäpä sitten kaasujalan raskauden vaikutus öljyn kulutukseen? Enemmän kierroksia suhteessa nopeuteen. Enemmän polttoainetta "pannuun" jokaisella työtahdilla jne. Öljyt kuumempana.

Ei kai RS:llekään ole pakko koko aikaa kenkää antaa. Itse kuvittelisin, että ne lisähevoset ovat siellä pellin alla valtaosalta ajasta reservissä, "jos niitä joskus kuitenkin sattuisi tarvitsemaan".

Omat VAGgineeni (Polo, Bora, Yeti) eivät ole öljyä havaittavasti syöneet, mutta kaasujalkani on kevyensorttinen.

[makkis]

Mulla on raskas kaasujalka. Pitkän bemarihistorian jälkeen ihmettelin kun RäSä Gen 2 pyysi öljyä, kunnes hoksasin että litran kymppitonnille se syö. Gen 2 Räsästä siirryin taas bemariin ja asiaa ei tarvinnut ajatella. Alfaan siirtymä taas palautti mieleen, että öljykannu pitää olla mukana, se vieläpä söi eksoottista 10/60 racingia jota ei saa abseilta eikä Teboileilta. Alfa lappoi litran per 5000 kilsaa.

Onkos näissä kolmosräsissä sähköinen öljykeppi vai onko pakko kuikkia konetilaan?

[Pertsa]

Mun kokemuksen mukaan nysväämällä ja vedättämällä öljynkulutus on kovempaa verrattuna siihen jos antaa kunnolla kenkää...

[Japoff]

kyllä noissa mekaaninen ero on ,
samanmoisella kengällä 2.0 TFSI (räsä gen II) söi hemmetisti öljyä 1.8 T (räsä gen I) ei yhtään
myöskään nykyinen singer (1.2 TSI 105  hp) ei syö (jollei uusi öljy merkki muuta asiaa)

[VAGkilainen]

Eikös tuo 30 litraa öljyä 30tkm huoltovälillä ole ihan tehtaan ilmoittamissa rajoissa. 

No niin tuo olisi mutta kyllä lähtis auto heti meidän talosta noilla öljynkulutuksilla. Aivan käsittämätön määrä, 30 litraa / 30tkm huoltoväli: pirun monta kannua ja paljon euroja!!
Just edellinen auto vaimolla oli semmonen (Primera 1,8 bensakone, se epäonnen moottori Nissanilla)

[kt]

Tuo kannattaa nostaa etusivulle aina, että VAG-moottori kuluttaa 1 litra/1000 km. Se pitkän päälle tehoaa.
Ei tietenkään pidä puhua mitään, että mikä moottori, kaikki ne niin tekee!

Mutta asiaan. Olisko sillä moottorin virityksellä mitään osa-arpaa asiassa?

[Vaarivanhus]

Elikkä ratin ja penkin välin vaikutus öljynkulutukseen on marginaalinen ja merkityksetön siihen verrattuna, että moottori syö öljyä vaikkapa 5 litraa kymppitonnilla. Se on julmetun iso määrä ja kuitenkin sallitun rajoissa.

Mistä muusta sitten reipas öljynkulutus voisi uudehkossa autossa johtua kuin laatuongelmasta -> osille määritellyistä toleransseista (hyvä/hylkyraja liian suuri), valukappaleiden jännityksistä koneistusvaiheessa (kiire), mittauksista kenties vain terien vaihdon yhteydessä, ei erikseen jokaista valmistettua osaa..., materiaalivaihteluista.

Toisin sanoen, pyrkimyksestä valmistaa halvalla, jonka seurauksena laatu vaihtelee.

[Japoff]

Mutta asiaan. Olisko sillä moottorin virityksellä mitään osa-arpaa asiassa?

no törkeästi luhennettynä ei . 2.0 tfsi 200 hp - 2000 cm -> kova öljysyöppö
1,8 T- 1800 cm -> ei syönyt yhtään , sama litra teho eli viriaste .

Ei tää mikään teho / viritysaste juttu ole , ihan simppeli tekovika , syystä en tiedä ...
Ja kaikki huohotusjutut kuuluu sinne 400th ajettujen kiesien osastolle , ei uudehko kone huohota jollei se ole rikki .

[meisterstuck]

Muistelen lukeneeni, että Ford:n kilpamoottoreiksi (BDA, Cosworth) meneviä lohkoja vanhennettiin ulkona "pihanperällä",
jännityksien poistamiseksi.

Mutta miten on näiden nykyisten sarjatuotanto (kertakäyttö) moottorilohkojen kanssa?

[TDiih]

Mistä muusta sitten reipas öljynkulutus voisi uudehkossa autossa johtua kuin laatuongelmasta -> osille määritellyistä toleransseista (hyvä/hylkyraja liian suuri), valukappaleiden jännityksistä koneistusvaiheessa (kiire), mittauksista kenties vain terien vaihdon yhteydessä, ei erikseen jokaista valmistettua osaa..., materiaalivaihteluista.

Toisin sanoen, pyrkimyksestä valmistaa halvalla, jonka seurauksena laatu vaihtelee.

Aikaisemmin sylinterit ja männänrenkaat mitattiin ennen asennusta ja sovitettiin pareina, koska koneistuksen toleranssit olivat suuremmat. Nykyään ei ymmärtääkseni mittausta suoriteta asennuksen yhteydessä lainkaan, vaan se tehdään komponenttien valmistusvaiheessa. Myös nykyisissä komponenteissa on heittoja verrattuna ideaalimittoihin, mutta keskimääräiset heitot ovat paljon vähäisempiä kuin ennen. Huonon arpaonnen sattuessa männärenkaat ovat toleranssien minimissä ja syliterien poraus taas toisessa ääripäässä.

[TDiih]

Ahtopaine suhteessa puristuspaineeseen on mitättömän pieni. Eli sillä ei pitäisi olla vaikutusta mittaustulokseen suhteessa mittausepävarmuuteen.

Mutta eikö pienillä kierroksilla vedättäessä näillä downsize koneilla kohdistu mäntään ja männärenkaisiin suurempi paine. Luulisi että suuremmalla täyttöasteella ja siten tehoa enemmän otettaessa ohivirtaus olisi suurempi? Tässä tietysti pitäisi myös huomioida männän pinta-alan ja iskun suhde, sekä kierrosluku. Mekaaninen ahdin pienillä kierroksilla voi olla osa syyllinen tässä asiassa.

Tämä on kuitenkin täysin omaa pohdintaa ja mutuilua, mutta olisi mukava jos jollain olisi näihin asioihin perusteluja. Itse en ole sen paremmin perehtynyt mekaniikkaan enkä termodynamiikkaan