Hei VW - Tästäkö siis on kyse?

[vorkki]

Ihanko itse keksit tuon Opelin 1,5 l/1000km? Ainakin tuossa oman uuden Insignian ohjekirjassa lukee 0,6 l/1000km.

Iltasanomien kohtuullisen tuoreessa listauksessa Opelille mainitaan myös 6dl/1000km, tämän vuosikymmenen Volkkarille vähän vähemmän.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288597346901.html

[Rookie]

Muuttuu, mutta jos asiakkaalle on tuo auto uutena myyty uuden hinnalla niin luovutushetkellä on tapahtunut isomman luokan kusetus.

Juu. Sori, luin vähän hätäisesti aloitusviestin. Oli sen verran raskasta settiä. 

Wekottimen viestiin vaan viittasin tolla mietteellä.

[Vaarivanhus]

Ilta-Sanomassa sanotaan mm. näin:

"Miksi öljyä kuluu?

Nelitahtisessa polttomoottorissa öljyä pääsee palamisprosessiin venttiilinvarsien tiivisteiden kautta, sylinteriseinämiä pitkin, huohotinkaasujen mukana sekä turboahdetuissa moottoreissa ahtimen akselin tiivistyksen kautta. Suurin osa luontaisesta öljynkulutuksesta aiheutuu kampikammion huohotinkaasujen mukana imukanavistoon kulkeutuvasta öljysumusta, toiseksi eniten sylinterin seinämiä pitkin palotilaan pumppautuvasta öljystä. Luontainen öljynkulutus on ahdetuissa moottoreissa suurempaa."

Eli montakin syytä öljyn kulutukseen. Saattaa olla, että myös öljyrenkailla on jonkinlainen vaikutus tuohon "sylinterin seinämiä pitkin pumppautuvan öljyn" määrään. Toisaalta, kun mäntä liikkuu alaspäin, niin puristusrenkaat kaapivat öljyä pois sylinterin seinämästä. Öljyrenkaiden puristautusvoima sylinterin seinämää vasten ehkä vaikuttaa levittäytyvän öljykalvon paksuuteen? Mikäli sylinteri tai mäntä on soikea, niin öljykalvon paksuus saattaa olla erilainen eri kohdassa sylinterin seinämää. Toisaalta ohipuhalluskin on suurempi kuin pyöreällä sylinterillä...

Aika monta kertaa mäntä (x4) liikkuu ylös ja alas vaikkapa tuhannella kilometrillä. Isoista öljymääristä ei ole kyse männän "kertapyyhkäisyllä", menköön se pakoputken kautta pihalle mistä syystä tahansa.

Tässäpä mielenkiintoista pohdiskeltavaa, osin kuitenkin otsikon aiheeseenkin liittyen.

[Japoff]

ihan "hauskasta" luettavaa nää jutut näin autoalan opiskelut suorittaneena 

Lyhyesti sanoisin - sylintereissä liikaa välystä
Huohotus huuhaata , sitähän ei TERVEESSÃ,, koneessa juurikaan ole (minimaalisesti) ,huohottava konehan on periaatteessa rikki ...
jos joku vanha 400th ajettu Volvo huohottaa ja toimii niin se ei ole silti teknisesti EHJÃ,,n koneen vertailukohta ...

[MMV]

ihan "hauskasta" luettavaa nää jutut näin autoalan opiskelut suorittaneena 

Lyhyesti sanoisin - sylintereissä liikaa välystä
Huohotus huuhaata , sitähän ei TERVEESSÃ,, koneessa juurikaan ole (minimaalisesti) ,huohottava konehan on periaatteessa rikki ...
jos joku vanha 400th ajettu Volvo huohottaa ja toimii niin se ei ole silti teknisesti EHJÃ,,n koneen vertailukohta ...

Öljynkulutus/savutus voi johtua toki väljästä koneesta, jolloin kone huohottaa perinteisessä mielessä. Koneen pitää olla kyllä todella väljä, jos savutusta esiintyy siinäkin tapauksessa, ettei kampikammion huohotusta ole johdettu imukanavaan. Turbokoneet voivat savuttaa (siis polttaa öljyä) myös väljän turbon takia, vaikka itse kone olisi täysin kunnossa. Kolmas tapa kuinka kone voi savuttaa on venttiilinohjurin tiivisteet (kumit), jolloin kanteen kertynyt öljy pääsee venttiilinvartta myöten sylinteriin.

[Vaarivanhus]

ihan "hauskasta" luettavaa nää jutut näin autoalan opiskelut suorittaneena 

Sitähän nämä keskustelut parhaimmillaan, hupia

Pientä laskelmaa, jos öljyä kuluu 0,5 litraa/1000 km:

Autoni moottori pyörii 6-vaihteella 2000 1/min nopeudella 100 km/h eli tuhannen kilometrin ajamiseen kuluu tällä vauhdilla aikaa 10h (siinä ajassa autoni moottorin kampiakseli on pyörinyt 1,2 miljoonaa kierrosta).
Tunnissa autoni kuluttaa öljyä 1/2 dl eli 50ml ja kuudessa minuutissa 5ml eli teelusikallisen. Eli autoni saa kuluttaa öljyä teelusikallisen 12000 kampiakselin kierroksella. Pakoputkesta ulos.

Todellisuudessa autoni kuluttaa öljyä niin vähän, ettei sitä vielä ole öljytikusta katsottuna huomannut. Terve kone, hyvää tuuria ja onnellinen autoilija

Joillakin käy huonompi tuuri 

[kt]

Tuota laskelmaa kun jatkaa:
4x12000 = noin 50 000  männän edestakas-liikettä.
5ml/50000 = noin 0,1 mikrolitraa per edestakasliike sylinterissä.
Sehän on niin pieni määrä, että itikkakin pisasee enemmän.

[meisterstuck]

Oma näppituntuma on, että öljynkulutus uutuudesta lähtien johtuu sylintereiden muotovirheistä,
käytännössä soikeudesta. Kohdalle sattunut kaksi moottoria (ei vag) jotka söi uudesta lähtien öljyä.
Kun ne avattiin ja sylinterit mitattiin, oli ne soikeita.

Eli valukappale herkkä vetelemään koneistamisen jälkeen.

[pomo]

Iltasanomien kohtuullisen tuoreessa listauksessa Opelille mainitaan myös 6dl/1000km, tämän vuosikymmenen Volkkarille vähän vähemmän.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288597346901.html

astrasta, jonun vuoden takaa.

[pomo]

Iltasanomien kohtuullisen tuoreessa listauksessa Opelille mainitaan myös 6dl/1000km, tämän vuosikymmenen Volkkarille vähän vähemmän.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288597346901.html

astrasta, jonkun vuoden takaa. Ei näitä osaa ite keksiä, ovat niin suuria lukemia...

[Vaarivanhus]

Oma näppituntuma on, että öljynkulutus uutuudesta lähtien johtuu sylintereiden muotovirheistä,
käytännössä soikeudesta. Kohdalle sattunut kaksi moottoria (ei vag) jotka söi uudesta lähtien öljyä.
Kun ne avattiin ja sylinterit mitattiin, oli ne soikeita.

Eli valukappale herkkä vetelemään koneistamisen jälkeen.

Johtuuko sylinterilohkon painonsäästötavoitteesta eli tehdään seinämänvahvuudet mahdollisimman ohuiksi? Vai epäonnistuneesta jännitystenpoistohehkutuksesta?

[SNG]

Valurautalohkojahan vanhennetaan joku puoli vuotta ulko-olosuhteissa ennen maalausta ja koneistusta. Uusissa tsi-koneissa tosin kait alu-lohkot, vai onko?

Aikanaan 90-luvulla isävainaan Vento 1.8 vei öljyä "ihan reippaasti". Tehtiin kanssa tuo seuranta, ja sitten vielä paikallinen huoltopäällikkö otti auton pariksi viikoksi itselle ajoon, kun ei ollut uskoa lukemia. (Epäili kait että propusta olisi mittausten välillä laskettu hieman öljyä pois?). Tuon jälkeen auto vaihtui liikkeessä uuteen kokonaan myyjän ja/tai maahantuojan piikkiin. Eli on näitä ollut ennenkin...

PS. En voi kyllä uskoa, että tehdasuudessa autossa (tässä ketjussa) olisi tehdaskunnostettu kone. Tällainen täyttäisi kyllä komeasti törkeän petoksen tunnusmerkit!

[Vaarivanhus]

Valurautalohkojahan vanhennetaan joku puoli vuotta ulko-olosuhteissa ennen maalausta ja koneistusta. Uusissa tsi-koneissa tosin kait alu-lohkot, vai onko?

Pitääpä huomenna katsoa pellin alle, miltä tuo TSI-moottorin lohko näyttää. Jos on alumiinia, niin onkohan siinä valurautaiset sylinteriputket?

Tuon valurautaesineiden pihalla seisottamisen muistan hyvin niiltä ajoilta, kun olin valimossa töissä. Hämärästi muistelen myös, että niitä käsiteltiin vielä jollakin "ruostutusliuoksella", jotta ruostuisivat tehokkaammin. Taisi olla kyse valurautaisista lämpöpatterin lohkoista...

[herra neljäkymmentä 7]

Eihän uudessa autossa öljynkulutus tule edes esiin ennenkuin sillä
Joku ajaa tuhansia kilometrejä.☝🚾

[Marjamies]

Iltasanomien kohtuullisen tuoreessa listauksessa Opelille mainitaan myös 6dl/1000km, tämän vuosikymmenen Volkkarille vähän vähemmän.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288597346901.html

astrasta, jonkun vuoden takaa. Ei näitä osaa ite keksiä, ovat niin suuria lukemia...

Minulla oli -94 Astra Sportive, jossa öljynkulutus normaali Opelin mukaan 1 l /1000. Kaverilla oli 2005 mallin Lexus , joka kulutti lähes litran tuhannella. Liikkeessä sanoivat, että jos koneen aukaisee, saattaa tulla muutakin vikaa. Eli ei aukaistu. Laittoi sitten 10W-60 öljyt sisään ja kulutus pieneni oleellisesti lähes ns. normaaliksi.

[kt]

Kyllä nyt täytyy minunkin alkaa huolestua.
IS:n tilasto sanoo, että VW-moottori voi kuluttaa 1l/1000km.
No 15 000 km menee minulla ilman mitään öljynkulutusta! Ei tarvitse lisätä eikä tosin öljyä vähentääkään. Onkohan minun moottori sitten ollenkaan speksien mukainen?

[Vaarivanhus]

Kyllä nyt täytyy minunkin alkaa huolestua.
IS:n tilasto sanoo, että VW-moottori voi kuluttaa 1l/1000km.
No 15 000 km menee minulla ilman mitään öljynkulutusta! Ei tarvitse lisätä eikä tosin öljyä vähentääkään. Onkohan minun moottori sitten ollenkaan speksien mukainen?

Ihan oikeasti.
Jos ajatellaan öljyn "pumppautumista" männän ja sylinterin väliin sylinterin yläreunaan sinne palotilan läheisyyteen, niin siellähän sen sylinterin seinämiltä luulisi työtahdin aikana palavan pois ja menevän poistotahdin aikana pakoputkeen. Tulee mieleen, että mikäli öljyä ei kulu yhtään, niin jääkö sylinterin yläosa ilman voitelua? Kun olen käytettyjä sylintereitä katsellut, niin yläreunaanhan on syntynyt pykälä. Voitelun puutettako?

[kt]

Eikös se öljy roisku siellä sylinterissä vain männärenkaiden alapuolisiin osuuksiin sylinterin seinälle. Siis iskunpituus plus noin3/4 osa mäntää alhaalta lukien?
Ei kai öljy palotilaan pääse kuin siinä poikkeustapauksessa, että jostain männästä on männänrenkaat kokonaan sökönä ja sitten paine kampikammiossa sen purskuttaa normaalia ylemmäs. Tällöinkin on öljyn laadulla asiassa jonkinnäköinen osuus ja vaikutus (siis, että meneekö se siitä pikkuruisesta välyksestä eteenpäin.)

Ainahan lohko koneistuksen jälkeen pikkuisen voimistelee ja elää. Asia erikseen sitten on se, että sorvataan sylinteri jo valmiiksi väärään muotoon tai kokoon. Jollain toleransseilla siellä moottorien sorvauskoneessa yövuorossakin toimitaan. Ja varmasti syntyy toleranssin reunoilla olevia sylintereitä.
Kaikki ostajat eivät voi saada vain keskiarvotoleranssia.

Itse olen ollut tyytyväinen, kun öljynvaihdoilla pääsin tähän tilanteeseen, ettei öljyä kulu. Mutta varuillaan pitää olla, jos se öljymäärä alkaakin lisääntymään.

[Vaarivanhus]

Samoin minäkin kuvittelen olevan, kunnossa olevien puristusrenkaiden ohitse on vaikea kuvitella öljyn "uivan". Männän välyksen sylinteriin muistelen koneistuksen jäljiltä olevan toleranssissaan jotain 0,04 mm, joten siitä raosta öljy varmastikin hyvinkin mahtuu. Kuitenkin tuossa Ilta-Sanomien kirjoituksen mukaan öljyä kuluu toiseksi eniten mainitussa "pumppautumisilmiössä". Ehjässä moottorissako?

Tietenkin, kun mäntä työtahdin aikana seoksen koko ajan palaessa "laskeutuu" alaspäin, niin sylinterin seinämiltä "paljastuu" öljykalvo, jonka luulisi palavan pois. Mikäli seinämillä ei yhtään öljyä olisi - käsittääkseni hoonaus"naarmuissa" ainakin - niin silloinhan männänrenkaiden ja sylinterin väli käy kuivana > hoonausjäljet pois kuluneet, sylinterin seinämä kiillottunut. Siinä tilanteessa taitaa sitten kuluminenkin alkaa nopeutua, kone väljistyy ja alkaa huohottaa.

[TDiih]

Itse ainakin ymmärsin tuon tekstin niin, että yksi epäkohta tässä oli juurikin se mitä takuuseen vaihdettu puolimoottori tekee uudessa autossa.

Tai sitten on mennyt jotain totaalisesti ohi.

Eiköhän tuo rumpfmotor tarkoita kokonaista moottoria ilman apulaitteita. Puolimoottorihan on pelkkä alakerta.

[tärpätti]

Moottorin täytyy kuluttaa hieman öljyä voitelun toimiakseen oikein. paljonkohan naftaa, bensaa sekoittuu öljyyn vaihtovälillä...

jos auto veisi litran pari per 10000tkm niin en moottoria sudeksi kutsuisi. kannullinen on sellainen määrä että jossain on toleranssi viturallaan.

[Vaarivanhus]

Moottorin täytyy kuluttaa hieman öljyä voitelun toimiakseen oikein. paljonkohan naftaa, bensaa sekoittuu öljyyn vaihtovälillä...

jos auto veisi litran pari per 10000tkm niin en moottoria sudeksi kutsuisi. kannullinen on sellainen määrä että jossain on toleranssi viturallaan.

Samoin ajatuksin.
Kuten kirjoitettu, öljyä kuluu useammasta eri syystä; huohotuksen kautta, pumppausilmiössä sekä venttiilinvarsien kumien kautta. Kun etsitään öljynkulutuksen syytä, niin käsittääkseni moottorista voidaan ohivuotomittauksella paljastaa sylinterin ja männän kunto. Jäljelle jäävät vuoto turbon akselilta ja venttiilinvarsien kumit. Tutkimuksen perusteella voidaan sitten suorittaa oikean paikan korjaus.

Raja-arvoina öljynkulutukselle käytetään öljyn kulutusta tietyllä matkaa. Tärkeää mielestäni olisi, että öljynkulutusmittaus tehtäisiin oikealla tavalla. Mittauksen pitäisi mielestäni suorittaa "sertifioitu öljynkulutusviranomainen", jotta mittaustulos olisi mahdollisimman oikeudenmukainen. 

[kt]

No totta puhuen, kyllä minullakin kuluu tuolla 15000 km:llä arviolta 0,5 litraa. Jostain syystä huollossa aina laittavat "liikaa" eli yli maxviivan. Ja kun siitä öljytikun alarajalle kuluu, niin kai se vajaan litran verran on.
Mutta olen myös sitä mieltä, että öljyn merkillä on hienoista vaikutusta kulumiseen.

[TDiih]

Raja-arvoina öljynkulutukselle käytetään öljyn kulutusta tietyllä matkaa. Tärkeää mielestäni olisi, että öljynkulutusmittaus tehtäisiin oikealla tavalla. Mittauksen pitäisi mielestäni suorittaa "sertifioitu öljynkulutusviranomainen", jotta mittaustulos olisi mahdollisimman oikeudenmukainen.

Tehdäänkö näihin ahdettuihin moottoreihin ohivuotomittauksia ja kuinka järkeviä tulokset ovat? Voisi kuvitella ohivuodon kasvavan merkittävästi ahtopaineen ja ruiskutusmäärien kasvaessa, verrattuna vapaastihengittävään moottoriin. 

[Vaarivanhus]

Tehdäänkö näihin ahdettuihin moottoreihin ohivuotomittauksia ja kuinka järkeviä tulokset ovat? Voisi kuvitella ohivuodon kasvavan merkittävästi ahtopaineen ja ruiskutusmäärien kasvaessa, verrattuna vapaastihengittävään moottoriin.

Mielenkiintoinen kysymys. Vastaukseen tarvittaneen alan ammattilaisen apua...

[Keni1]

Koska arvoituksellinen kuva kahden moottorin välisestä vertailusta ei selviä ilman apuja ja huohotinputki aiheuttaa paljon keskustelua, niin tässä hieman lisävaloa:

Molemmat moottorit on kuvattu uudehkosta 1.4 TSI 132 kW DSG 7 voimalinjalla varustetusta autosta. Vaikka toinen moottori onkin tehdasuusi vaihtomoottori, niin juju ei ollut siinä milloin moottori on autoon laitettu vaan miltä moottori näyttää ulkoa. Se tehdasuusi vaihtomoottori todella näyttää uudelta, uudessa autossa pitäisi olla juuri tuon näköinen moottori myös tehtaan jäljiltä. Kun katsoo sitä minun autossani muka tehtaan jäljiltä ollutta moottoria, niin kovin vanhalta ja pahasti hapettuneelta se näyttää ja näytti tuolta jo uudessa autossa. Olen nähnyt vastaavia ainoastaan tattarisuon autopurkaamolla ja käytettyjen moottorien myyjillä. Nuorempana kun autot oli enempikin harrasteina niin silloin näitä tuli nähtyä, tämän päivän autoilijat eivät näihin juuri törmää koska harvat uudella autolla ajavat joutuvat itse niitä korjilemaan ja näkevät autostaan vain auton pinnat. Siksipä myös kusettaminen näissä on niin helppoa, kukapa normiautoilija niiden isojen muovilevyjen alle viitsisi kurkkia. Ne muovilevyt on siis kosmeettisista syistä laitettu eikä mikään ihme, auttaako ne esim. koneen jäähdytykseen on toinen juttu, mielestäni kaikki ylimääräiset kuoret ovat vain haitaksi, silmäkarkkia hakeva haluaa tietty että myös motti näyttää 'hyvältä'.

Tässä vielä kuva uudestaan:




Vanhan ja uusi huohotinputki (Huom! huohotinjärjestelmän muutoksen suunnittelu kesti yli vuoden):



Päällepäin ei noissa näy mitään eroa, autostani ei ole todettu huohotinputken osalta mitään vikaa määräaikaishuollossa joka tehtiin huohotinkampanjan ollessa jo käynnissä, joten putki toimi normaalisti.

Ei mulla tässä muuta, sana on vapaa. Itse en aio tämän enempää osallistua keskusteluun eli lisäkysymyksiä on turha heitellä ketjussa, privana voi toki mieltä askarruttavaa kysellä, vastaan mielelläni jos vaan osaan.

[SNG]

Tehdäänkö näihin ahdettuihin moottoreihin ohivuotomittauksia ja kuinka järkeviä tulokset ovat? Voisi kuvitella ohivuodon kasvavan merkittävästi ahtopaineen ja ruiskutusmäärien kasvaessa, verrattuna vapaastihengittävään moottoriin.

Ahtopaine suhteessa puristuspaineeseen on mitättömän pieni. Eli sillä ei pitäisi olla vaikutusta mittaustulokseen suhteessa mittausepävarmuuteen.

[tapanixxx]

Juu, olipa harvinaisen sekavasti kirjoitettu avaus.

Hyvä että olit laittanut kuvia mutta vähempikin olisi riittänyt. Nyt kun olet kirjoittanut noin sekavasti niin tästä ei saa tolkkua ja mielenkiinto aiheeseen on 0.

Jos autossasi on vaihtomoottori niin laita kuvat suoraan tehtaalle, vin-numero mukaan, ja kysy onko tämä normaalia toimintaa ja mikä on moottorin historia (milloin valmistettu yms.).

Ja kannattaa tosiaan yrittää jäsentää oma kirjoitus ennenkuin sen laittaa tänne yleiseen jakeluun.

[autofanaatikko]

Moottorin täytyy kuluttaa hieman öljyä voitelun toimiakseen oikein. paljonkohan naftaa, bensaa sekoittuu öljyyn vaihtovälillä...

jos auto veisi litran pari per 10000tkm niin en moottoria sudeksi kutsuisi. kannullinen on sellainen määrä että jossain on toleranssi viturallaan.

Onko minulla itselläni ollut siis tämän teorian mukaan vain paskoja autoja, koska vuodesta 2004 lähtien minulla on vain autoja joihin ei ole 15-30.000km:n  vaihtovälien aikana tarvinnut lisätä pisaraakaan öljyä?

Moottorit noissa autoissa on toimineet ongelmitta vaikka öljyä ei ole tarvinnu lisätä tippaakaan. Aina päässyt vaihtovälit ilman lisäilyjä. Neljä noista on ollut merkkiä VW (Golfeja kaikki) ja kolme BMW 3-sarjaa.

[Pertsa]

Ei sitä öljyä välttämättä tarvikaan lisätä vaihtovälillä ellei se mene alarajan alle. Optimitilanne varmaan olisi että vaihtovälin lopussa öljy olis alarajan tuntumassa mutta ei kuitenkaan olisi vielä lisäystarvetta. Silloin tietää että voitelua ainakin tapahtuu (ellei ole kyse öljyvuodosta).