Vääntö- ja tehokäyrät ja niiden tulkinta

[teräksenharmaa]

Minä en puhu tehosta tai väännöstä vaan tehoKÃ,,YRÃ,,STÃ,,, se kertoo kaiken mitä tarvitsee tietää, vääntöKÖYRÃ,, on vaikeampi lukea, mutta kertoisi saman. Huipputeho tai Huippuvääntö pelkkänään ei juurikaan merkitse minulle mitään, koska niistä ei voi tulkita noita käytännön ominaisuuksia, toisin kuin käyrästä.

Vahva eriävä mielipide noihin käyrien helppolukuisuuteen. Teholukema kasvaa kierrosten myötä ja siksi se vaatii laajan mitta-asteikon, josta ei pienet heittelyt ala- ja keskialueella näy. Esimerkiksi tuossa RS:n kuvaajassa on pienimmän ja suurimman teholukeman suhde 8 ja vääntölukemien suhde 1,5. Tuosta johtuen tehokäyrästä on todella hankala havaita pieniä väännön/tehon muutoksia. Joku 10 prosentin kuoppa väännössä matalilla kierroksilla näkyy vääntökäyrästä kilometrin päähän, mutta tehokäyrässä se aiheuttaa minmaalisen poikkeaman lineaarisesti nousevaan käyrään.

Jos kone antaa esim 200 Nm jollakin kierrosalueella, niin mulla on aika hyvä käsityst siitä, että miltä tuo tuntuu ajaessa. Mutta jos katson saman moottorin tehokäyrästä, niin menee kyllä kertaluokkaa vaikeammaksi: 31 kW @1500 rpm, 89 kW @4250 rpm...

[Korvaton]

Jos laitetaan samanlainen 150hp tärpätti auto ja 120hp diisseli rinnakkain kiihdyttämään niin kyllä se diisseli ton tärpätti auton pesee just sen väännön ansiosta.

[Jyri]

Jos laitetaan samanlainen 150hp tärpätti auto ja 120hp diisseli rinnakkain kiihdyttämään niin kyllä se diisseli ton tärpätti auton pesee just sen väännön ansiosta.

Minä luovutan, eihän tästä mitään tule. Paitsi jos kuitenkin saisi perusteet tuolle väittämälle. Siis sellaiset missä tehokäyrä kertoo vastakkaista tuolle kihtyvyydelle, saa laittaa käyrät ja mittaustulokset näkyville.

[Karvis]

Jos laitetaan samanlainen 150hp tärpätti auto ja 120hp diisseli rinnakkain kiihdyttämään niin kyllä se diisseli ton tärpätti auton pesee just sen väännön ansiosta.

No ei todellakaan...

[vorkki]

Menee usko ihmiskuntaan...

[Korvaton]

Oho pieni typo kävi. Eli 150hp bensa ja 150hp disukka

[repomies]

Repomies, onko sinulla noiden moottorien vääntökäyriä, uskon että iso osa selittyisi niiden avulla. On tietysti totta että kaikki ei selviä käyristä, kuten esim moottorin ja vaihteiston ja sen välitysten yhteistoiminta.

Ei ole tallessa, nämä autot on ostettu ihan muita syitä painottaen kuin moottoreita. Corollaa ostaessa määräävät kriteerit olivat hinta, luotettavuus ja hinta. Pasuunaa ostaessa se nyt vain tuli tyrkylle ja täytti kasvaneen kuljetustarpeen, joten tuli ostettua.

Käyristä ei myöskään kuule, miltä auto kuulostaa kun yritetään saada sitä ko. kierrosluvun maksimitehoa esiin, tai sitä, mikä on saatu teho jos moottoria yrittää käskeä vain sen verran, ettei se kuulosta kärsivältä.

[VAG!]

Minä luovutan, eihän tästä mitään tule.

Ei tätä kinaa kannata ikinä muutamaa kommenttia pidemmälle jatkaa

Yleensä tämän teho/vääntö -kinan saa loppumaan hyvin simppelillä esimerkillä. Katsotaan toimiiko se nyt.

Edessäsi menee rekka. Haluat ohi. Lyhyt aukko vastaantulevien edessä aukeaa. Sinulla on kaksi vaihtoehtoa:

a) Ohitan rekan kaasu pohjassa pienillä vaihteilla, siten että vaihdan isompaa silmään vähän ennen rajoittajaa.

b) Ohitan rekan kaasu pohjassa isoilla vaihteilla, "väännöstä nauttien".

Valitset kumman tahansa, niin se on selvää että a-vaihtoehto takaa nopeamman ohituksen normaaleissa henkilöautoissa. Oli menovetenä sitten tupaöljy tai bensa.

[Korvaton]

Ei tätä kinaa kannata ikinä muutamaa kommenttia pidemmälle jatkaa

Yleensä tämä teho/vääntö -kinan saa loppumaan hyvin simppelillä esimerkillä. Katsotaan toimiiko se nyt.

Edessäsi menee rekka. Haluat ohi. Lyhyt aukko vastaantulevien edessä aukeaa. Sinulla on kaksi vaihtoehtoa:

a) Ohitan rekan kaasu pohjassa pienillä vaihteilla, siten että vaihdan isompaa silmään vähän ennen rajoittajaa.

b) Ohitan rekan kaasu pohjassa isoilla vaihteilla, "väännöstä nauttien".

Valitset kumman tahansa, niin se on selvää että a-vaihtoehto takaa nopeamman ohituksen normaaleissa henkilöautoissa. Oli menovetenä sitten tupaöljy tai bensa.

Höpöhöpö!
Diisselillä ajelet hyvällä vääntöalueella luultavammin niin se jaksaa lähtee kiipeemään paaaaaljooon paremmin kun tärpättilaitos missä paras teho on luultavammin esillä kierrokset tapissa mut paras vääntö on menny jo 2k kierrosta aiemmin.

[Jyri]

Käyristä ei myöskään kuule, miltä auto kuulostaa kun yritetään saada sitä ko. kierrosluvun maksimitehoa esiin, tai sitä, mikä on saatu teho jos moottoria yrittää käskeä vain sen verran, ettei se kuulosta kärsivältä.

Ei, noita asioita ei todellakaan näe käyristä, mutta tehokäyrä kertoo paljonko on tehoa milläkin kierrosalueella ja se on ainoa mikä vaikuttaa kiihtyvyyteen saman painoisten samalla vaihteistolla varustettujen auton suhteen.

[Karvis]

Höpöhöpö!
Diisselillä ajelet hyvällä vääntöalueella luultavammin niin se jaksaa lähtee kiipeemään paaaaaljooon paremmin kun tärpättilaitos missä paras teho on luultavammin esillä kierrokset tapissa mut paras vääntö on menny jo 2k kierrosta aiemmin.

Kyllä sitä dieseliä joutuu ihan samalla tavalla kepittämään jos haluaa ripeästi ohi, sitten jos löysä ohitus sopii kuvioon niin voi vedellä isolla vaihteella sillä väännöllä, sama myös ahdetulla bensakoneella.

[VAG!]

Diisselillä ajelet hyvällä vääntöalueella luultavammin niin se jaksaa lähtee kiipeemään paaaaaljooon paremmin kun tärpättilaitos missä paras teho on luultavammin esillä kierrokset tapissa mut paras vääntö on menny jo 2k kierrosta aiemmin.

Oletko siis sitä mieltä, että vaihtoehto b tuottaa nopeamman ohituksen?

[Jyri]

Höpöhöpö!
Diisselillä ajelet hyvällä vääntöalueella luultavammin niin se jaksaa lähtee kiipeemään paaaaaljooon paremmin kun tärpättilaitos missä paras teho on luultavammin esillä kierrokset tapissa mut paras vääntö on menny jo 2k kierrosta aiemmin.

Ei tehdä tästä diesel bensa vääntöä, vaan tuokin esimerkkisi toteutuu jos tehokäyrä sen näyttää, eli jos tehoa on dieselissä käytännön alueella enemmän. Eli se mitä ajan takaa on että tehokäyrä kertoo kaikki nuo asiat, toki myös vääntökäyrä, mutta itselle tuo tehokäyrä on helpommin luettavissa.

[765turbo]

Tää on ihan huippuaihe. Eiku vastaavat autot viivalle johonkin niin voi käppyrät ja kaaviot työntää suoraan ahtimeen enkä tarkoita auton kyseistä höökipesää, joka turbon nimen tunnistaa.
Käyrät ja kaaviot ovat sähköisten laitteiden mittaamia tuloksia, jotka kuitenkin oikeassa elämässä elävät omaa elämäänsä.

Parhaan käsityksen saa noista tehoista ja väännöistä auton rasituksessa oli sitten pentseeni tai disu.

1988 vuotisen Volvon 765 Turbo automaatilla vedin 900kg:n vaunua aikoinaan. Meno oli ihan erilaista eli tahmeaa vaikka ns. paukkuja olikin ja soossia meni noin 18L satasella, voimakkuus 165hv/264nm ( ei uskalla teho sanaa enää käyttää), kyllä pärjäs joo ihan ok.

Mitsun Outlander 2007 140hv/310nm ja iso koppi (omapaino 1800kg) perässä ei mitään hätää missään tilanteessa ikinä, kulutuksen ollessa 8-11L naftaa.

Joten tässä tarvitsemassani vaunukäytössä tuo vääntö on se ratkaiseva tekijä, ei teho, molemmat on toki kivoja kun niitä on reilusti.

[Korvaton]

Oletko siis sitä mieltä, että vaihtoehto b tuottaa nopeamman ohituksen?

Jos sulla on autossa julmettu alavääntö mikä nyky diisseleissä on niin kyllä.
60-120kmh kiihdytys 3vaihdetta käyttäen ja alottaen kiihdytyksen tasan 60kmh nopeudesta kertoo ton todella hyvin mitä tässä ajetaan takaa.
Kokeilet jollain 220hp bensa autolla ton kiihdytyksen just noilla säännöillä niin tohon menee valovuosi. Samoilla hevosvoimilla oleva diisseli menee ton muutaman sekan nopeemmin.

[VAG!]

Kokeilet jollain 220hp bensa autolla ton kiihdytyksen just noilla säännöillä niin tohon menee valovuosi.

Miksi sä lähdet heti muuttamaan mun sääntöjä???

A-vaihtoehdossahan kepitetään sillä tavalla, että ollaan koko ajan mahdollisimman lähellä huipputehoa.

Mutta ei tästä enempää. Sinä olet sitä mieltä, että b-vaihtoehto tuottaa nopeamman ohituksen ja kaikilla meistä on oikeus omaan mielipiteeseen.

[Rauska]

http://koti.mbnet.fi/parkatti/vaantoteho.php

Tuossa linkissä asia on selvitetty siten, että minäkin ymmärrän.

[MMV]

Miten minulle tulee tästä ketjusta déjà vun déjà vun déjà vun déjà vun déjà vu...

[Rookie]

Oletko siis sitä mieltä, että vaihtoehto b tuottaa nopeamman ohituksen?

Vaihtoehto a on tietenkin nopein tapa, mutta käytännössä ero voi olla merkityksetön (manuaalivaihteisto ja hidas kepittäjä), jolloin vaihtoehto b on järkevämpi.

[Karvis]

Vaihtoehto a on tietenkin nopein tapa, mutta käytännössä ero voi olla merkityksetön (manuaalivaihteisto ja hidas kepittäjä), jolloin vaihtoehto b on järkevämpi.

Noniin, nyt saatiin vielä liitettyä mukaan automaatti vs manuaali tinkaus

[VAG!]

Noniin, nyt saatiin vielä liitettyä mukaan automaatti vs manuaali tinkaus

Niinpä. Miksiköhän se automaatti pyrkii pitämään kierrokset maksitehon alueella, kun käyttäjä survaisee lusikan pohjaan?

[Marty McFly]

Noniin, nyt saatiin vielä liitettyä mukaan automaatti vs manuaali tinkaus

Unohtamatta vielä sitä, että onko alla kitkat vai nastat? 

[ram1]

Mitenkään otsikkoon puuttumatta.Neuvoisin menemään kokeilemaan oikeassa elämässä kumpi nopeampi.Kännysofta ilmainen.Mulla on arvot yhdeksälle eri autolle paikaltaan kiihdyttäessä ja ohituskiihtyvyydet eri autoilla.Näistä kaikki nelospyttyisiä turbomanuaaleja, lukuunottamatta Bemarin 6-syl vaparibensa- tomaattia.0-100 kiihdytyksessä tehokkaampikin Diesel jää aika selvin numeroin.Ohituksissa optimaalisilla kierroksilla Diesel jää.Isoimmalla vaihteella autosta riippuen, ollaan aika samoissa.

Dieseleissä tuo isoin vaihde yleensä todella ylivaihde.Välitykset vaikuttaa paljon noihin ohituskiihtyvyksiin, ja siten hiukan vaikea vertailla.

Mitä itse ajamiseen noilla, niin onhan bensakone paljon helpompi ihan perusajelussa, koska se menee kolmosella risteykset ja isoimmalla pystyy ajamaan ihan 60 vauhdeilla.Disun edut tulee motari ja kaupunkikulutuksessa.Muuten mulla ei hirveän hyvää sanottavaa nelosDieseleistä.Ja kaikki nämä autot olen omistanut viimeisen kolmen vuoden aikana.Tehot olleet aika samoissa lukemissa kaikissa.
Ja mitä noihin ohituksiin.Bensalla ripeään ohitukseen tarvitsee yhden vaihteen, mutta Diesel ei jaksa puurtaa yhdellä ennenkuin tulee noutaja.Mutta jatkakaa.Mun mielipide ja kokemus aika selvä.Ja kaikkeen edellä sanottuun on todellakin poikkeuksia, mutta yleisesti ihan kokemuksilla ja mittareilla bensa vie.

[toukopouko]

Tämä ei nyt aukea, kun kerran teho on vääntö x kierrosnopeus, niin miten asia ei käy ilmi tehokäyrästä.
Itselle on kovin paljon helpompi tulkita jos näen että tietyllä kerrosalueella on vaikkapa 150hp tehoa ja toisessa samanlaisessa autossa 120hp niin kyllä se kertoo juuri sen mikä vaikuttaa käytännössä, itse uskon että isoin epäkohta tulee siitä että on tulkittu erityyppisten (otto ja diesel) moottorien maksimivääntöjä ja vedetty tuosta johtopäätös että vääntö (tässä tapauksessa maksimivääntö dieselillä) ratkaisee käytännön kiihtyvyyden ja voiman tunteen, vaikka kyseesä on se että hetki sitten autoissa oli dieselmoottorissa enemmän tehoa alhaisilla kierroksilla kuin bensa vastineessa. Juu vääntöä oli enemmän alhaisilla kierroksilla joita normaaliajossa käytetään, mutta koska oli vääntöä enemmän, oli tehoakin enemmön tuolla kierrosalueella köytettävissä, edelleen, tehokäyrä kertoo tuon helpoiten.

Kiihtyvyys on suurin maksimivääntömomentin kohdalla. Vääntökäyrä kertoo paremmin miten auto kiihtyy eri kierrosluvuilla. Vääntökäyrä kertoo myös hyvin moottorin luonteesta. Siitä näkee helposti kuinka kiihtyyvyys kasvaa tai laskee kierrosluvun noustessa. Tehokäyrästä ei käy niin hyvin ilmi kiihtyvyyden muutos eri kierrosluvuilla, koska vaikka teho kasvaa niin kiihtyvyys voi tulla alaspäin kuin lehmän häntä.

auto A tuottaa 2000rpm 75hp ja 6000rpm 220hp

auto B 2000rpm 350nm ja 6000rpm 400nm

Niin kumpi autoista on luonteeltaan sellainen että kiihtyvyys vain kasvaa huippukierroksia kohden ja kumpi käyrä sen helpommin kertoo ?

Joko aukesi ?

[Karvis]

Kiihtyvyys on suurin maksimivääntömomentin kohdalla.

Väärin meni.

[Rookie]

Väärin meni.

Millä perusteella?

[toukopouko]

Väärin meni.

Ei, kyllä se meni ihan täysin oikein.

[Karvis]

Millä perusteella?

Koska kiihtyvyys on nopeinta suurimman tehon kohdalla, tuo Rauskan laittama linkki kannattaa lukea. http://koti.mbnet.fi/parkatti/vaantoteho.php

[toukopouko]

Koska kiihtyvyys on nopeinta suurimman tehon kohdalla, tuo Rauskan laittama linkki kannattaa lukea. http://koti.mbnet.fi/parkatti/vaantoteho.php

Jossa sielläkin heti alussa todetaan:

Jos käytetään VAKIOVAIHDETTA, suurimman vääntömomentin kohdalla saadaan suurin kiihtyvyys.

Minä en ole väittäny mitään siitä että mikä on nopein tapa kiihdyttää autolla, se eri asia. Minä puhun tehosta, väännöstä ja kiihtyvyydestä ja siitä miten käyrät kuvastaa niitä.

[brainsurgery]

Jossa sielläkin heti alussa todetaan:

Jos käytetään VAKIOVAIHDETTA, suurimman vääntömomentin kohdalla saadaan suurin kiihtyvyys.

Kuinka monessa autossa käytetään vakiovaihdetta?

Samalla vaihteella kiihdytettäessä kiihtyvyys on suurinta maksimiväännön kohdalla.