DSG-vaihteistojen viat

[Kulinaristi]

^^ Jeps tet sen hyvin kertoi. 

Kun itse olen dsg:tä sanonut automatisoiduksi robottivaihteistoksi, olen juuri tuota ajatellut, että on suht normi manuuaalin tapainen vaihteisto hammasrattaineen ja kytkimineen (vaikka tuplana onkin kytkimiä jne). Ei siitä kenenkään pitäisi herneitä nenäänsä vetää.

Tekniikka vain on niin erilainen, että minä pidän perinteistä automaattia vasta oikeana automaattina. Myös wikissä puhutaan dsg:tä robottivaihteistona: http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaihteisto

[Filixon]

Myös kuusivaihteisella dsg versiolla on vaikea pysähtyä yhtä pehmeästi kuin keppivaihteisella. Vaihteisto taitaa tosiaan yrittää ryömittää jos keventää jarrua. Huono ominaisuus, mutta tuohon olen jo tottunut.

Jos keventää riittävästi tai nostaa jalan jarrulta, niin ryömimäänhän se lähtee DSG:kin. Mutta Honda Jazzimme CVT kiskoo kylmällä koneella tosi reippaasti. Kolmenkympin alueella liikkeelle lähdettyä tarvitsee enemmän jarrua kuin kaasua. Minusta DSG:n ja CVT:n mukavuudessa ei ole oleellista eroa. Kiihdytyksessä ero johtuu lähinnä moottoreiden tehojen erosta (140 ja 99 hv).

[kt]

Mutta onhan meillä tämä s-asentokin. Onko CVT-vaihteistossa lainkaan tätä vaihtoehtoa? Mikä on muuten CVT-vaihteistojen öljynvaihtotiheys ja vaihdon hinta?

Itse en ole huomannut DSG7 toiminnassa vieläkään kummempaa (62tkm). Nätisti lähtee, vetää peräkärryä ja voi peruutellakin kärryn kanssa ylämäkeen ainakin kesällä. Ja yleensä jarruttelen pintajarrulla eikä DSG juurikaan nytkähtele. Kun auto seisoo, niin jarru on tukevasti päällä.

[Filixon]

Mutta onhan meillä tämä s-asentokin. Onko CVT-vaihteistossa lainkaan tätä vaihtoehtoa? Mikä on muuten CVT-vaihteistojen öljynvaihtotiheys ja vaihdon hinta?

Kyllä on Jazzin CVT:ssä S-asento. Noihin muihin kysymyksiin en osaa suoralta kädeltä vastata. Meillä on neljän vuoden huolenpitosopimus (28 e/kk) Hondassa, joten nuo huoltojen hinnat tulevat maksetuksi vähittäin sopimusaikana.

[stallione]

Dsg 6 ryömii eteen ja taakse muttei yhtä innokkaasti kuin perinteinen automaattivaihteisto eli momentinmuuntimella varustettu laatikko. Ei ole ollut ikinä mitään ongelmaa lähdöissä eikä hiljentäessä vauhti nollaan. Ei nyi eikä jarruttele liikoja. Ainoastaan aina on ollut tuo kolahtava ääni kun vaihteisto vaihtaa kolmoselta kakkoselle tai kakkoselta ykköselle...lähinnä kun dsg-öljyt vielä kylminä. Nämä huomiot siis vain väliltä 98000-160000km.

[meisterstuck]

Pähkinänkuoressa: Kaksoiskytkin lootan hyötysuhde on perinteistä hydrodynaamista parempi.
(Ei kovanaskin veroinen kuitenkaan).

Vapaalle löysääminen ennen pysähdystä,moottorin käydessä,ei vahingoita minkäänlaista lootaa.

Tet:n ansiokkaassa kuvauksessa kuvataan nestekytkimen toimintaa, ja sehän ei lisää vääntömomenttia.
Eli nykyisin "perinteisentomaatin" yhteydessä käytetään momentinmuunninta. Joka eroaa nestekytkimestä....

DSG:n ryntäys vaarallinen alottelijalle??!!   Joopa joo...
Vaimo ajoi vasta hiljan kortin, eikä ole pahaa sanaa laatikosta sanonu!
Ajaa DSG:llä paljon mieluummin kuin kovalla askilla.
                                                           

[jf]

Mutta onhan meillä tämä s-asentokin. Onko CVT-vaihteistossa lainkaan tätä vaihtoehtoa? Mikä on muuten CVT-vaihteistojen öljynvaihtotiheys ja vaihdon hinta?

Vaihtoväli ja hinta oli audilla sama. S-asentokin löytyy, mutta d-puolta hintaampi kellon kanssa, mutta automiehet väittävät nopeammmaksi... 

[Poni]

DSG:n ryntäys vaarallinen alottelijalle??!!   Joopa joo...
Vaimo ajoi vasta hiljan kortin, eikä ole pahaa sanaa laatikosta sanonu!
Ajaa DSG:llä paljon mieluummin kuin kovalla askilla.
                                                           

Joopajoo vain itsellesi.
Välttämättä kaikki DSG:t eivät ryntää.
Välttämättä kaikki aloittelijat eivät joudu tilanteisiin, joissa se ryntäys voi haitata.
Välttämättä kaikki aloittelijat eivät edes tiedä, miten auton kuuluu käyttäytyä.
Joten, It-tuen juttuja taas.

AUTOA ajetaan, kuten autoa, eikö?
Ajettavuuden PITÃ,,Ã,, olla ennakoitavissa, EIKÖ?
Onko DSG:n toiminta aina ja kaikissa tilanteissa mielestänne ennakoitavissa, normaalia ja hyväksyttävissä rajoissa?
Minun mielestäni ainakin oma vaihteistoni on sellainen, että se ei toimi täysin tyydyttävästi.
Siitä on kyse, eikä jonkun elvistelystä, että minun vaimoni ainakin osaa ja on parempi ja hienompi ja ihanampi ja ainakin tekee parempaa ruokaa...

Ja ihan noin loppukaneettina, eiköhän aloittelijalle mikä hyvänsä automaattiloota ole helpompi, kuin manuaali.

[VAG!]

Minun mielestäni ainakin oma vaihteistoni on sellainen, että se ei toimi täysin tyydyttävästi.

Sinun olisi luultavasti kannattanut valita sellainen auto, mihin saa polttoainetta tuhlaavan ja suorituskyvyn syövän mehumaijan mukaan. Se antaa paljon anteeksi ja on nöyrä palvelija. Näitä 5-vaihteisia maijoja on kuitenkin monilla rahvaan merkeillä saatavilla. Modernimmat vatkaimet kun ovat premiumien heiniä.

Juu, minä annan paljon arvoa sille, että tomaatti ei hukkaa tehoja ja käytä polttoainetta öljyn vatkaamiseen. Toki miinuspuolena on se, että alkuvaiheessa on pakko nöyrtyä ja opetella (tai diplomaattisesti sanottuna "totutella") lootan tavoille, jotta homma toimii mahdollisimman hienosti. Vaikka ajokokemusta on keskivertopetteriä enemmän.

Mutta en minäkään sentään niin pitkälle mene, että alkaisin DSG:tä vapaalle siirtelemään ennen liikennevaloja. Kyllä sen lootan metkut saa kuriin ihan kaasupolkimen käytöllä, jos suostuu alentumaan sille tasolle, että on valmis opettelemaan jotain uutta.

[Poni]

Ihmettelen tuota asennetta "sä vaan et osaa, sun pitää opetella".
Eikö ole jo monen kertomana todettukin, että DSG-vaihteistoissa on vikoja ihan riittämiin?
Lähinnä jos jotain koitan kysyä, että tokeneeko esim. kyseinen ominaisuus säädöillä.

Sukulaismiehen CC:ssä on DSG, enkä ole kuullut sen vastaavaa tekevän.
Ei varmaankaan kaikki laatikot edes tuota "ryntäämistä" tee.

"Sinun olisi luultavasti kannattanut valita..."
Just niin. Kyse ei todellakaan ole mistään alentumisesta tai uuden opettelusta.
Nykyaikaisessa autossa ei kuulu olla mitään "metkuja".

Olisi kiva saada tietää, että kuinka paljon tuo laatikko on säädettävissä.
Esim. voidaanko laatikon ryömimisominaisuutta säätää, ja mahtaisiko se vaikuttaa tuohon ryntäilyominaisuuteenkin.

[Sande]

Joksenkin turhaa inttamistä ilman että on kokemusta juuri KYSEISESTÃ,, laatikosta. Paha on pelkästään netissä kerrotun kuvauksen perusteela sanoa onko vikaa vai ei. Minä kuitenkin veisin huoltoon jos epäilisin kyseessä olevan viallisen toiminnan.

Sinun olisi luultavasti kannattanut valita sellainen auto, mihin saa polttoainetta tuhlaavan ja suorituskyvyn syövän mehumaijan mukaan. Se antaa paljon anteeksi ja on nöyrä palvelija. Näitä 5-vaihteisia maijoja on kuitenkin monilla rahvaan merkeillä saatavilla. Modernimmat vatkaimet kun ovat premiumien heiniä.

Höpsistä, jopa Datsuniin saa 6 vaihteisen momentinmuuntimen

[repomies]

Olisi kiva saada tietää, että kuinka paljon tuo laatikko on säädettävissä.
Esim. voidaanko laatikon ryömimisominaisuutta säätää, ja mahtaisiko se vaikuttaa tuohon ryntäilyominaisuuteenkin.

Säädettävyys on aika vähäistä. Ohjelmiston voi päivittää, ainakin uudempaan versioon. En tiedä, onnistuuko merkkiliikkeeltä päivitys takaisin vanhempaan versioon.. voi olla ettei.

Käytännössä se toinen juttu jolla "säätöjä" voi hakea, on perusasetusten tekeminen. Silloin vaihteisto opettelee kytkimien etäisyydet ym säädöt uusiksi. Näin ainakin DSG-6 kohdalla, seiskasta en tiedä. Tämän jälkeen vaihteisto etsii taas uudelleen kuskin ajotyylin mukaisen vaihtamiskartan, niitähän on laatikossa valmiina useampia. Tuo perusasetusten teko on pikkujuttu, ja ainakin DSG-kuutoseen se onnistuu ihan VCDS-kaapelilla omatoimi-oskarien tekemänä. DSG-seiskasta en tiedä, pelkään että ei onnistu ilman merkkiliikkeen apua, mutta ehkä joku VCDS-guru osaa kertoa varman tiedon? Jos se kuitenkin onnistuu, sitä kannattaa kokeilla koska kyse ei ole ensinnäkään mistään kalliista toimenpiteestä eikä toisaalta tapahdu mitään peruuttamatonta.

Virityspajoilla on sitten jotain DSG-ohjelmia ihan itsellään. Motiivina niiden kehittelyyn on ollut tietysti virityksen tuoma moottoritehojen kasvu, jonka seurauksena vakiomalliset vaihtamiskohdat (kierrosluvut) eivät välttämättä toimi parhaalla mahdollisella tavalla. Lisäksi näillä custom-ohjelmilla saa usein esimerkiksi manuaalimoodin "oikeasti manuaaliksi", niin että laatikko ei vaihda omin päin isommalle tai pienemmälle. Se olisi kyllä ihan kiva ominaisuus, ainakin haluaisin omaani tuon, ettei se automaattisesti vaihda pienemmälle. Ã,,rsyttää ajella hidasteiden yli kolmenkympin alueella, kun vääntöä ei hurjasti tarvitse eikä ole kiirettä kiihdytellä hidasteen jälkeen, mutta vaihteisto vaihtaa silti kakkoselle vaikka yrittää tiptronikilla sitä estää. Ratkaisuvaihtoehdot ovat lähinnä täräyttää kolmeakymppiä hidasteeseen (puslat sanoo kolk-kolk) tai kuunnella vaihteiston arpajaisia ja kylmän pumppusuutinkoneen rallatusta.

[Poni]

OT:nä vähän kuitenkin asiaan liittyen.
Ihmiset ovat erilaisia, suhtautuvat erilaisiin asioihin ja ominaisuuksiin eri tavalla.
Alentuva suhtautuminen toisen tuntemuksiin ja käsityksiin ei mielestäni paranna keskustelun tasoa.
Repomieheltä aivan asiallinen vastaus, kiitos siitä.

Nyt seurailen hetken matkaa tuota vaihteiston toimintaa.
On aina helpompi mennä tiskillekin, kun on jotain taustatietoa ensin saanut tällaisilta foorumeilta.

[kt]

Luin aikaisemmin kirjoittamasi viestit läpi, koska ei heti avautunut, mistä on tapauksessasi kyse. Itse olen ajellut DSG6:lla ja nyt DSG7:lla. Yhteensä 170 tkm ilman ongelmia.
Kun aion pysähtyä esim valoihin, niin tulen siihen pintajarrutuksella ja pidän jarrun tukevasti pohjassa koko pysähdyksen ajan. Kumpikaan vaihteisto ei ole ryntäillyt mihinkään pysähtymisvaiheessa. Jos S-asennolla tulee pysähdykseen, niin alaspäin vaihtumisen kyllä huomaa, mutta D-asento tulee ihan pehmeästi.
Kun sitten lähden liikkeelle, niin päästän jarrun ja en kiirehdi kaasulle enkä paina sitä pohjaan, vaan pintakaasulla mennään.

Kun ajoin manuaaliaskilla, niin toimin samaan tapaan. Jotta pelkääjä ei löisi otsaansa tuulilasiin.

Vikojahankin tietysti voi olla. Kokeile kuitenkin ensin D- ja S-asennot läpi ja vaihtelet jarrutus- ja kaasutustyyliä, niin siitä sne DSG:n ominaisuudet selviää.
En muuten ole noiden 170000 km:n aikana käyttänyt DSG:n N-asentoa kuin joskus vahingossa parkista lähtiessäni.

[repomies]

Kun aion pysähtyä esim valoihin, niin tulen siihen pintajarrutuksella ja pidän jarrun tukevasti pohjassa koko pysähdyksen ajan. Kumpikaan vaihteisto ei ole ryntäillyt mihinkään pysähtymisvaiheessa.

Manuaalia ajanut keventää sitä jarrua juuri ennen pysähtymistä, jos osaa, niin auto ei nytkähdä pätkääkään silloin kun renkaat lopulta pysähtyvät. Toiset ihmiset ovat toki niin, öh, miten sen nyt poliittisesti korrektisti muotoilisi, paksunahkaisia etteivät tuota pysähdyksen pientä nytkähdystä huomaakaan, eivätkä osaa kevennystä tehdä manuaalillakaan. Tämmöisen "paksunahkaisen" ihmisen mielestä DSG:n pysäyttämisessä ei ole taatusti mitään vikaa tai mitään outoa.

DSG:n kanssa tuon saman tekeminen on hieman haastavaa, koska vaihteisto yrittää ryömittää kun keventää jarrua. Ei se nyt itsellä kyllä mihinkään ole rynnännyt, mutta kuitenkin, koen täydellisen pehmeän pysähdyksen tekemisen hieman haastavaksi DSG:n kanssa. Tätä pidän lähinnä huonona ominaisuutena, en niinkään vikana.

[Poni]

Ok, ehkä olen liian herkkähipiäinen tuon "nytkähdyksen" suhteen.
Ajotyylini nyt vaan on aika maltilinen ja hillitty.
Lienee peruja niiltä ajoilta, kun takana istuvan sikarista ei saanut tuhka tippua.

Tästä hillitystä tyylistäni johtuen koen myös hiukan hankalaksi tuon ominaisuuden,
että kiihdytetäessä ensin pysyy iso vaihde silmässä, eikä mitään tapahdu, mutta jos painaa kaasua lisää, hoplaa, johan mennään muutama pykälä pienemmällä vaihteella.

Tästä selviää käyttämällä manuaalia, mutta toisaalta, miksi ostaa automaattivaihteisen auton,
jos täytyy koko ajan sitä keppiä kuitenkin vatkata.
Voipi siis olla, että siirryn taas tulevaisuudessa manuaalin. Sen näkee, sitten.

[s-mod]

dsg on paras vaihteisto ikinä!

Ei mulla ainakaan  ole mitään tommoisia ryömintä  nytkähtely ongelmia. Ainoa epälooginen vaihteistossa on liian hidas toiminta alaspäin vaihtaessa, kun esim tulee hiljasesta ajosta risteykseen, ja sitten pitäis kiihdyttää, niin onkin liian pieni vaihde 0,2 sekunttia. Huippuvääntö Rs Fabiassa (7-dsg) oli joskus 2000rpm jälkeen.

Päivitykseen vaan loota, jos ei ole tyytyväinen. Rs fabiassakin on joku päivitys kampanja laatikon suuhteen, mutta joku kerto, että autosta tulee kesympi sen jälkeen. Ei kiitos!

[Epes]

Mutta nyt, Skodalla, aina tulee outo nytkähdys siinä lopussa, kun kevennän jarrua.
Siinä kohtaa ilmeisesti ohjelmisto pyrkii pitämään kierrokset korkealla, ja kun menee kakkoselta ykköselle,
niin melkein "lähtee käsistä". Selvä hyökkäys eteenpäin nyt kumminkin.

Eri DSG vaihteistoilla varustetuilla autoilla 7 vuotta ajaneena sanoisin, että älä kevennä jarrua pysähdyksen lopussa. Laatikko laittaa vedon päälle luullen että jatkat matkaa, kun nostat jalkaa jarrulta. Sama ilmiö vastaavassa tilanteessa tulee perinteisillä automaateillakin mutta pehmeämpänä.

[kt]

Minäkin pidän jarrun pohjassa ihan tukevasti, kun haluan auton pysyvän paikallaan, siis ei mitään jarrun kevennyksiä.
Ja kun valot vaikuttavat kohta vaihtuvan, niin sitten kevennystä kehiin. Mutta useinhan se edessä oleva manuaalikuski ei saa edes vaihdettaan päälle ja lopuksi hädässään sammuttaa autonsa siihen eteeni.

Ja kuten monesti on todettu, niin Tsekinmaa (=esim. Skoda) on yhdessä Pohjois-Italian (=vaikkapa Udinen alue tai Milano) kanssa Euroopan koneenrakennusteollisuuden kehto, tietysti Bauijeria unohtamatta. Niihin aikoihin eli 120 vuotta sitten, kun Skoda ensimmäisen autonsa hallista Eurooppaan työnsi, ei kukaan tiennyt itäblokista mitään.

[repomies]

dsg on paras vaihteisto ikinä!

Tästä hillitystä tyylistäni johtuen koen myös hiukan hankalaksi tuon ominaisuuden,
että kiihdytetäessä ensin pysyy iso vaihde silmässä, eikä mitään tapahdu, mutta jos painaa kaasua lisää, hoplaa, johan mennään muutama pykälä pienemmällä vaihteella.

Tuokin on kaksoiskytkinvaihteiston ominaisuus, joka avautuu kun mietit vähän miten se vaihteisto on rakennettu.

DSG:ssä on käytännössä kaksi vaihteistoa samassa paketissa, ja kaksi kytkintä. Toisessa on vaihteet 1, 3, 5 ja toisessa 2, 4, 6. Ok, seitsenlovisessa on toisessa akselissa vielä yksi pykälä mutta perusajatus ei siitä muutu.

Kun ajat vaikkapa kolmosella ja kiihdyttelet rauhallisesti, vaihteisto laittaa valmiiksi toiselta akselilta nelosen. Jos jatkat rauhallista kiihdytystä, neloselle vaihdetaan sopivan kierrosluvun kohdalla ihan muutamassa millisekunnissa, koska ainoastaan kytkintä tarvitsee käyttää, itse vaihde oli jo valmiiksi valittuna. Siitä vaihteisto jatkaa sitten arpomalla toiselta akselilta valmiiksi viitosen, jos kiihdyttäminen jatkuu.

Ok, mitä tapahtuu kun ajat kolmosella, yrität kiihdyttää, siellä on nelonen toisella akselilla valmiina.. et ole tyytyväinen kiihtyvyyteen ja runttaat kaasua lisää? No, siinä on kaksi arpajaisvaihtoehtoa. Joko auto päättää että yritetään kolmosella, lisää ahtoja vaan turbosta. Tai sitten vaihteisto alkaa vaihtaa sitä esivalittua nelosta kakkoseksi, mikä ottaa sitten oman aikansa, ei puhuta enää muutamasta millisekuntista vaan käsittääkseni liki sekuntin viiveestä. Siihen päälle sitten vähän turbon viivettä, ja näistä sitten yhdessä johtuu siis se viive.

Kaksoiskytkinvaihteisto ei voi aina ennakoida oikein, mitä vaihdetta seuraavaksi tarvitaan. Etenkään silloin, jos aloittaa kiihdytyksen varovaisesti, ja sitten runttaa enemmän kaasua kun ei tykännytkään valitusta vaihteesta.

Jotta DSG toimisi aina kuin "ajatus", siinä pitäisi olla tavallaan kolme vaihteistoa yhdessä. Pitäisi olla kolme kytkintä ja kolmet akselit jolta voima välitetään, jotta saataisiin yhtä aikaa esivalittua sekä pienempi, että isompi vaihde. Akseleilla voisi olla vaikka vaihteet tähän tapaan:

1 ja 4
2 ja 5
3 ja 6

Ykkösellä ajettaessa toisissa kahdessa akselissa olisi valittuna 2 ja 3. Kakkoselle siirryttäessä ei tehtäisi mitään. Kolmoselle siirryttäessä 1 vaihde esi-vaihdettaisiin 4-vaihteeksi. Neloselle siirryttäessä 2-vaihde esi-vaihdettaisiin 5-vaihteeksi. Viitoselle siirryttäessä 3-vaihde esi-vaihdettaisiin kuutoseksi. Ja sitten kuutoselta viitoselle siirryttäessä ei taas tehtäisi mitään.. jne. Ymmärsit varmaan?

Valitettavasti tuollaista kolmoiskytkinvaihteistoa ei (vielä) ole näkynyt.

[Mikko]

Automaatti on kuitenkin aina kompromissi oli sitten perinteinen, DSG tai joku muu toteutuksellaan. Se ei millään voi toimia samalla tavoin kuin kaikki kuljettajat toimisivat kaikissa tilanteissa. Joko tähän pitää tottua ja opetella välttämään tilanteita joissa pahimmat "ajatuskatkot" tulevat tai sitten ajaa manuaalilla. Se on ainoa vaihteisto joka toimii juuri niin kuin autolla ajava sitä ohjaa toimimaan.

Ja tätä ei ole sanottu mitenkään vähätellen tai piikitellen, vaan puhun ihan kokemuksesta. Itse olen muuttanut ajotyyliäni DSG:n tulon jälkeen 15 manuaalilla ja satunnaisella mehumaija-automaatilla ajetun vuoden jälkeen.

[Epes]

Jotta DSG toimisi aina kuin "ajatus", siinä pitäisi olla tavallaan kolme vaihteistoa yhdessä. Pitäisi olla kolme kytkintä ja kolmet akselit jolta voima välitetään, jotta saataisiin yhtä aikaa esivalittua sekä pienempi, että isompi vaihde. Akseleilla voisi olla vaikka vaihteet tähän tapaan:

1 ja 4
2 ja 5
3 ja 6

Ykkösellä ajettaessa toisissa kahdessa akselissa olisi valittuna 2 ja 3. Kakkoselle siirryttäessä ei tehtäisi mitään. Kolmoselle siirryttäessä 1 vaihde esi-vaihdettaisiin 4-vaihteeksi. Neloselle siirryttäessä 2-vaihde esi-vaihdettaisiin 5-vaihteeksi. Viitoselle siirryttäessä 3-vaihde esi-vaihdettaisiin kuutoseksi. Ja sitten kuutoselta viitoselle siirryttäessä ei taas tehtäisi mitään.. jne. Ymmärsit varmaan?

Valitettavasti tuollaista kolmoiskytkinvaihteistoa ei (vielä) ole näkynyt.

Eli kuvitteellisessa "kolmoiskytkinlaatikossa" olisi noin yleisesti sanottuna aina esivalittuina yksi isompi ja yksi pienempi vaihde paitsi äärivaihteissa ykkösellä olisi esivalittuna vaihteet 2 ja 3 sekä seiskalla 6 ja 5. 

[VAG!]

Tästä hillitystä tyylistäni johtuen koen myös hiukan hankalaksi tuon ominaisuuden,
että kiihdytetäessä ensin pysyy iso vaihde silmässä, eikä mitään tapahdu, mutta jos painaa kaasua lisää, hoplaa, johan mennään muutama pykälä pienemmällä vaihteella.

Itse ajan puolisäännölliseen myös manuaaleilla ja omatkin autot olivat alkuvaiheessa manuaaleja, kun ei ollut varaa automaattiin. Selkeä fakta on se, että manuaalilla ja DSG:llä kannattaa ajaa eri tavalla. Tästä faktasta ei vaan pääse mihinkään. Jos on niin kovakalloinen, että ei tähän suostu, niin sitten pitää kärsiä nykivästä DSG:stä.

Manuaalilla minäkin teen kaasun kevennyksen juuri ennen stoppia, koska muuten tulee varsin kulmikas pysähdys. Kevennys tulee ihan selkäytimestä ja ei sitä tarvitse miettiä. Kiihdytyksetkin teen manuaalilla yleensä hitaasti kaasua syvämmälle ja syvemmälle painamalla.

Mutta nämä molemmat tekniikat ovat DSG:llä tuhoon tuomittuja vaihtoehtoja. Lopputuloksena on erittäin kulmikasta ajoa. Edelleenkin suosittelen opettelemaan/totuttelemaan/tutkimaan/testaamaan uusia ajotapoja DSG:llä ajaessa.

[Kulinaristi]

Kun ajat vaikkapa kolmosella ja kiihdyttelet rauhallisesti, vaihteisto laittaa valmiiksi toiselta akselilta nelosen. Jos jatkat rauhallista kiihdytystä, neloselle vaihdetaan sopivan kierrosluvun kohdalla ihan muutamassa millisekunnissa, koska ainoastaan kytkintä tarvitsee käyttää, itse vaihde oli jo valmiiksi valittuna. Siitä vaihteisto jatkaa sitten arpomalla toiselta akselilta valmiiksi viitosen, jos kiihdyttäminen jatkuu.

Ok, mitä tapahtuu kun ajat kolmosella, yrität kiihdyttää, siellä on nelonen toisella akselilla valmiina.. et ole tyytyväinen kiihtyvyyteen ja runttaat kaasua lisää? No, siinä on kaksi arpajaisvaihtoehtoa. Joko auto päättää että yritetään kolmosella, lisää ahtoja vaan turbosta. Tai sitten vaihteisto alkaa vaihtaa sitä esivalittua nelosta kakkoseksi, mikä ottaa sitten oman aikansa, ei puhuta enää muutamasta millisekuntista vaan käsittääkseni liki sekuntin viiveestä. Siihen päälle sitten vähän turbon viivettä, ja näistä sitten yhdessä johtuu siis se viive.

Kaksoiskytkinvaihteisto ei voi aina ennakoida oikein, mitä vaihdetta seuraavaksi tarvitaan. Etenkään silloin, jos aloittaa kiihdytyksen varovaisesti, ja sitten runttaa enemmän kaasua kun ei tykännytkään valitusta vaihteesta.

Juuri tuo hiljakseen ajeltaessa ja sen jälkeinen kiihdyttäminen haittaa minuakin todella paljon.
Pääsyynä tässä on minusta se, että "auton aivot" pyrkivät pitämään moottorin kierrokset liian pieninä tasaisella nopeudella ajettaessa, eli 1100-1200 rpm jopa kolmosella-kuutosella ja kun askissa on käytössä vaikkapa nelonen ja pitäisi lähteä siis oikeasti etenemään liikennetilanteen näin salliessa, ja painat hieman kaasua, ei tapahdu yhtään mitään (karkeasti sanottuna  ). Kun painat hieman lisää ei tapahdu edelleenkään mitään ja kun painat vielä lisää, niin aski lopulta ymmärtää, että menohaluja olisi ja vaihtaa toisessa askissa valmiina olleen 5-vaihteen paikalle 3-vaihteen pitkällä viiveellä tai jopa juuri ajetun 4-vaihteen tilalle 2-vaihteen vielä pidemmällä viiveellä ja sitten ollankin jo kengurutilassa, kun auto viimein "ryntää" kiihdyttäen aiottua reippaamin. Toki oppiihan tuon kaasun painamisen erilaisuuden jotenkin piitkän ajorupeaman jälkeen, mutta... S-tilassahan ei tuota tee, mutta S-tilan vaihtokierrokset taas aivan liian korkeita normiajoon (taisi olla n. 3000 rpm eniten ajelleellani tupla ahdin Touran dsg6:lla).

DSG toimisi paljon paremmin, jos minimikierrokset olisisivat siinä 1400-1500 kierroksen kieppeillä, niillä kierroksilla vääntöä jo löytyy ja kiihtyisi paljon paremmin kuin pienemmillä kierroksilla. Samoin lootan ei kannattaisi vaihtaa liian innokkaana välitömästi vielä suuremmalle vaihteelle heti edellisen vaihdon jälkeen, vaan odottelisi kierrosten nousua jonnekin 2-alkavalle tuhatluvulle. Siis minun ajamillani dsg:llä ajettasessa kakkosella on toisessa askissa 3 valmiina ja kun vaihdettiin hiljakseen kiihdyteltäessä kolmoselle ja moottorin kierrokset sillä n. 1200, niin toiseen askiin lykättiin heti valmiiksi 4 vaide eikä pidetty sitä kakkosta siellä vielä jonkin aikaa valmiina, jolloin vaihto pienemmälle olisi nopeata, jos tarvetta nopeampaan kiihdyttämiseen olisi ilmennyt. Toki voipi olla, että ihan uusimmat dsg:t toimivat tuonkin osalta jo paremmin, sillä aivan uusimmilla ei ole tullut ajettua kuin aivan lyhyesti, jolloin ei ole moisia ehtinyt miettimään/kokeilemaan. Tosin parhaiten minun ajamistani dsg-vehkeistä toimi tosi kauan sitten ajelemani Octavia 1.9 diiselillä ja dsg6:lla. Siinä ei ollut juuri lainkaan näitä ongelmia, eli moottori, sen kierrokset/tehot/väännöt ja dsg oli sovittu varsin hyvin yhteen.

Saisikohan noita vaihtamisen kierrosrajoja itse muutettua mitenkään?
Kuinka paljon vaikkuttaa esim uuden Octavian 'Driving Mode Selection - Ajoasetuksen valinta' juttu? En ole päässyt vielä sellaisella autolla ajelemaan, jossa tuollainen on. Periaatteesa tuo voisi juuri toimia niin, että eco tilassa kierrokset on tosi alhaiset, normitilassa hieman ylemmät ja s-tilassa vielä korkeammat.

[stallione]

Kokeilkaapa joskus huviksenne alfaromeon superhyvää selespeed vaihteistoa. On muuten paskin automaattivaihteisto ikinä. Sen jälkeen kukaan ei jaksaisi puhua täällä enää näistä dsg:n pikku ominaisuuksista...

[autofanaatikko]

Oman auton kuiva DSG7 ainakin tekee tuota ja olen tulkinnut sen niin, että laatikko kuvittelee matkan jatkuvan. Aluksi siis luistattaa kytkintä kakkosella ja kun jarrua keventää riittävästi niin nykäisee kun kytkee vedon päälle. Vaihde ei vaihdu. Jos tätä seuraa liikkeellelähtö niin siinä tuleva nykäisy johtuu taas siitä, että aluksi on liian iso vaihde silmässä ja joutuu hakemaan pienemmän, että kiihtyy. Molemmat pystyy välttämään ajamalla tietyllä tavalla, ts. tasainen hidastus ja tasainen kiihdytys tasaisella kaasun tai jarrun käytöllä. Nykimisongelmaa esiintyykin lähinnä vain silloin, jos joutuu muiden takia valuttelemaan todella hitaasti pitkiä matkoja.

DSG on eri vaihteistotyyppi kuin perinteinen automaatti eikä sillä nyt vaan voi ajaa samalla tavalla. Ihan kuten ei manuaalilla ja perinteisellä automaatillakaan voi. Jotenkin tuntuu, että nämä ongelmat on niillä henkilöillä jotka on tottuneet perinteiseen automaattiin ja sen tehot hukkaavaan venyttämiseen, manuaalista on paljon helpompi hypätä ajamaan DSG:llä.

Toki DSG ja esim. ZF8:n on teknisesti pitkälti erilaisia laatikkoja, mutta niin moderni tuo ZF8:n on, että monet autotoimittajatkin luulevat sen olevan kaksoiskytkinlaatikko, koska se vaihtaa niin sukkelaan ja viiveettä Ei oo yks tai kaks koeajoa jossa sitä on luultu kaksoiskytkinlaatikoksi nopeuden ja luiston vähyyden takia. Eipä juuri venytä, tosin eipä tuolla ole muuta tekemistä vahhanaikaisen teknologian kanssa kuin momentinmuunnin, mutta muuten se on kyllä ihan nykyaikainen tuotos eikä sitä ole turhaan kehuttu. Se on kuin DSG, mutta ilman viiveitä ja nykäyksiä eikä jurruta liian matalilla kierroksilla kaupunkiajossa kuten DSG helposti tekee. Kannnataa käydä testaamassa, niin voipi hälvetä olettamat, että nuo uudetkin momentinmuunnilliset automaattivaihteistot olisivat jotenkin  samaa maata kuin joskus 1980- ja 1990-luvuilla.

[autofanaatikko]

Ihmettelen tuota asennetta "sä vaan et osaa, sun pitää opetella".
Eikö ole jo monen kertomana todettukin, että DSG-vaihteistoissa on vikoja ihan riittämiin?
Lähinnä jos jotain koitan kysyä, että tokeneeko esim. kyseinen ominaisuus säädöillä.

Sukulaismiehen CC:ssä on DSG, enkä ole kuullut sen vastaavaa tekevän.
Ei varmaankaan kaikki laatikot edes tuota "ryntäämistä" tee.

"Sinun olisi luultavasti kannattanut valita..."
Just niin. Kyse ei todellakaan ole mistään alentumisesta tai uuden opettelusta.
Nykyaikaisessa autossa ei kuulu olla mitään "metkuja".

Olisi kiva saada tietää, että kuinka paljon tuo laatikko on säädettävissä.
Esim. voidaanko laatikon ryömimisominaisuutta säätää, ja mahtaisiko se vaikuttaa tuohon ryntäilyominaisuuteenkin.

Ryömimisominaisuutta tai sen määrää ei pysty säätämään. Joskus kysyin huollosta, että pystyisikö sitä säätämään DSG-vaihteiseen autoon ja vastaus oli: ei pysty, se on mikä se on ja se on vaan erilainen vaihteisto ja sillä sipuli.

ZF8:n on toki käytössä eism. kaikissa bemareissa ja bemarit on tosiaan kalliimpia autoja ja moottorin sijaintien ja kardaalitunnelin massiivisuuden takia tiloiltaan hieman ahtaamia kuin vaikka volkkarit. Mut jos ei tykkää DSG:stä, niin kannattaa harkita. Kohta on saanut niihin melkein vuodenpäivät automaatin ilmaiseksi ja nyt tarjotaan kuukaisien ajan ilmaista tehdasasenteista navigaattoriakin.

[autofanaatikko]

Säädettävyys on aika vähäistä. Ohjelmiston voi päivittää, ainakin uudempaan versioon. En tiedä, onnistuuko merkkiliikkeeltä päivitys takaisin vanhempaan versioon.. voi olla ettei.

Käytännössä se toinen juttu jolla "säätöjä" voi hakea, on perusasetusten tekeminen. Silloin vaihteisto opettelee kytkimien etäisyydet ym säädöt uusiksi. Näin ainakin DSG-6 kohdalla, seiskasta en tiedä. Tämän jälkeen vaihteisto etsii taas uudelleen kuskin ajotyylin mukaisen vaihtamiskartan, niitähän on laatikossa valmiina useampia. Tuo perusasetusten teko on pikkujuttu, ja ainakin DSG-kuutoseen se onnistuu ihan VCDS-kaapelilla omatoimi-oskarien tekemänä. DSG-seiskasta en tiedä, pelkään että ei onnistu ilman merkkiliikkeen apua, mutta ehkä joku VCDS-guru osaa kertoa varman tiedon? Jos se kuitenkin onnistuu, sitä kannattaa kokeilla koska kyse ei ole ensinnäkään mistään kalliista toimenpiteestä eikä toisaalta tapahdu mitään peruuttamatonta.

Virityspajoilla on sitten jotain DSG-ohjelmia ihan itsellään. Motiivina niiden kehittelyyn on ollut tietysti virityksen tuoma moottoritehojen kasvu, jonka seurauksena vakiomalliset vaihtamiskohdat (kierrosluvut) eivät välttämättä toimi parhaalla mahdollisella tavalla. Lisäksi näillä custom-ohjelmilla saa usein esimerkiksi manuaalimoodin "oikeasti manuaaliksi", niin että laatikko ei vaihda omin päin isommalle tai pienemmälle. Se olisi kyllä ihan kiva ominaisuus, ainakin haluaisin omaani tuon, ettei se automaattisesti vaihda pienemmälle. Ã,,rsyttää ajella hidasteiden yli kolmenkympin alueella, kun vääntöä ei hurjasti tarvitse eikä ole kiirettä kiihdytellä hidasteen jälkeen, mutta vaihteisto vaihtaa silti kakkoselle vaikka yrittää tiptronikilla sitä estää. Ratkaisuvaihtoehdot ovat lähinnä täräyttää kolmeakymppiä hidasteeseen (puslat sanoo kolk-kolk) tai kuunnella vaihteiston arpajaisia ja kylmän pumppusuutinkoneen rallatusta.

Ohjelmiston voi päivittää merkkipajalla sekä uudempaan, että vastaavasti myös vanhempaan. Kummallekin laatikolle voidaan tehdä perussäätö, mikä nollaa laatikon parametrit ja laatikko alkaa opetella uudelleen kuskinsa ajotavoille (tietyistä vakioarvoista).

[autofanaatikko]

Joksenkin turhaa inttamistä ilman että on kokemusta juuri KYSEISESTÃ,, laatikosta. Paha on pelkästään netissä kerrotun kuvauksen perusteela sanoa onko vikaa vai ei. Minä kuitenkin veisin huoltoon jos epäilisin kyseessä olevan viallisen toiminnan.
Höpsistä, jopa Datsuniin saa 6 vaihteisen momentinmuuntimen

Jep! Tosiaan 5-vaihteiset on kyllä aikalailla historiaa.... Kyllä Saabissa, Opelissa yms yms. oli ja on jo 6-vaihteinen mehumaija, jos laatikko on siis mehumaija-tyyppiä. Monissa on sitten jo jopa se 7- tai 8-vaihdetta ja esim. ZF suunnittelee uusia momentinmuunnillisia laatikoita joissa on jopa 9-10 vaihdetta.

[nemos]

Toki DSG ja esim. ZF8:n on teknisesti pitkälti erilaisia laatikkoja, mutta niin moderni tuo ZF8:n on, että monet autotoimittajatkin luulevat sen olevan kaksoiskytkinlaatikko, koska se vaihtaa niin sukkelaan ja viiveettä Ei oo yks tai kaks koeajoa jossa sitä on luultu kaksoiskytkinlaatikoksi nopeuden ja luiston vähyyden takia. Eipä juuri venytä, tosin eipä tuolla ole muuta tekemistä vahhanaikaisen teknologian kanssa kuin momentinmuunnin, mutta muuten se on kyllä ihan nykyaikainen tuotos eikä sitä ole turhaan kehuttu. Se on kuin DSG, mutta ilman viiveitä ja nykäyksiä eikä jurruta liian matalilla kierroksilla kaupunkiajossa kuten DSG helposti tekee. Kannnataa käydä testaamassa, niin voipi hälvetä olettamat, että nuo uudetkin momentinmuunnilliset automaattivaihteistot olisivat jotenkin  samaa maata kuin joskus 1980- ja 1990-luvuilla.

Mainio laatikko ZF8 on, mutta ainakin F10 520d:ssä 80 km/h nopeudessa jurrutetaan 1200 kierroksella, mikä ei neloskoneelle ole mitenkään toimiva ratkaisu. Täristyksen lisäksi ongelmana on se, että pienikin hipaisu kaasupolkimeen aiheuttaa vaihteen vaihtumisen.