DSG-vaihteistojen viat

[Filixon]

â€" â€" voiko mekatroniikan mennessä ajella "tiptronicilla" jos haluaa olla nuuka? â€" â€"

Eiköhän vaihteisto ole mekatroniikan mentyä siltä osin kaput. Tuskin sillä kannattaa ajaa muualle kuin korjaamolle, jos sinne pääsee. Eipä taitaisi auto mennä läpi katsastuksessakaan, jos automaatti ei toimi säällisesti.

[Wondadog]

Olet todennäköisimmin ajellut rauhallisesti. Mekatroniikka = mekaniikka + elektroniikka. Termi tarkoittaa käytännössä ohjausyksikköä jossa on koko laatikon äly, vaihteensiirtäjiä ja kytkimiä ohjaava hydrauliikka sekä erilaiset anturit joilla ohjainlaite tutkii mm. missä asennossa mikäkin toimilaite on. Sitä käytetään yhtä lailla manuaalivaihdoissakin.

Ok, kiitos tiedosta.

Hemmetti kun tätä palstaa lukiessa tuli vainoharhaiseksi. Tänään vapaalla alkoi kuulumaan lievää jyrinää, sellaista resonointia. Poistuu heti kun laittaa vaihteelle. Se teki tuota 2vk sitten kerran pari ja loppui. Luulin että joku moottorin suojamuovi resonoi tms. No, pitää vältellä turhaa ajoa ja toivoa että kestää keskiviikkoon asti.

Vielä yksi kysymys: Mikäli pahin käy ja tuo "leviää" niin voiko se rikkoa paljon muuta kuin kytkimen?

[autofanaatikko]

Mercedes, Bmw ja Jaguar taitavat käyttää kaikissa malleissa momenttimuuntimia, poislukien tehomallit Bmw:llä ja Jaguarilla, joissa tuplakytkinvaihteisto. Lieneekö syynä ettei kilpailukykyiseen hintaan ole mahdollista valmistaa kestävää tuplakytkinvaihteistoa? Nimittäin oma uskoni on, että jokaisesta solenoidista, ohjausyksiköstä ja hammasrattaasta saadaan ikuinen jos kustannuksille ei laiteta kattoa.

Bemarilla ollaan jääriä. Siksi ei oo varmaan käytössä laajemmalti bemareissa kaksoikytkintomaatit ja siksi autonsa ovat myös joko neli- tai takavetoja. Joku aika sitten joku bemarin nahkahousuinssi Bratvurstin kotimaasta selitti suu vaahdossa jossain mediassa, että bemaristit arvostaa useimmiten nykäyksettömästi, huomaamattomasti ja melko pehmeästi vaihtavaa automaattia ja siksi ne käyttää pääasiassa muita kuin kaksoiskytkinautomaatteja.

Mikään yksinkertainen loota se ZF:n 8-vaihteinen vaihteinen momentinmuunnillinenkaan loota ei ole. Siinäkin on ns. mekatroniikka, eli älylaatikko ja laatikko on ns. oppivaa sorttia. Laatikossa on melkoinen määrä hammasrattaita ja pyörästöjä. Vaihteita on kahdeksan. Laatikon öljypohja on komposiittimuovia. Soldenoideja, antureita ja venttiilejä on melkoinen määrä. Ykkönen on välitetty melko lyhyeksi ja turbiini lukittuu nopeasti>tämä säästää polttoainetta ja vähentää perinteistä luistatusta. 8:lla vaihteella saavutetaan hyvä polttoainetalous ja nopeat sekä huomaamattomat vaihdot.

[jf]

Bemarilla ollaan jääriä. Siksi ei oo varmaan käytössä laajemmalti bemareissa kaksoikytkintomaatit ja siksi autonsa ovat myös joko neli- tai takavetoja. Joku aika sitten joku bemarin nahkahousuinssi Bratvurstin kotimaasta selitti suu vaahdossa jossain mediassa, että bemaristit arvostaa useimmiten nykäyksettömästi, huomaamattomasti ja melko pehmeästi vaihtavaa automaattia ja siksi ne käyttää pääasiassa muita kuin kaksoiskytkinautomaatteja.

Ei ollenkaan huono näkemys. Itsellä kun on viimeksi ollut dsg -> cvt -> momentinmuunnin tomaatit, niin en ymmärrä mitä hyvää tuossa kaksoiskytkin lootassa oikein on. Radalla varmasti nopeampi, mutta ei merkitse tuossa koti-tarha-työpaikka-radalla mitään, kun perinteinen pärjää monessa kohtaa paremmin. Pahimmat perseilyt niin tuplakytkimissä ja cvt:ssä on ihan normaalit lumessa ja liukkaalla repimiset, joissa lootat sekoilevat ja paukkuvat siinä missä perinteinen luistaa ja vetää tasaisesti eteenpäin.

[Kulinaristi]

Ei ollenkaan huono näkemys. Itsellä kun on viimeksi ollut dsg -> cvt -> momentinmuunnin tomaatit, niin en ymmärrä mitä hyvää tuossa kaksoiskytkin lootassa oikein on. Radalla varmasti nopeampi, mutta ei merkitse tuossa koti-tarha-työpaikka-radalla mitään, kun perinteinen pärjää monessa kohtaa paremmin. Pahimmat perseilyt niin tuplakytkimissä ja cvt:ssä on ihan normaalit lumessa ja liukkaalla repimiset, joissa lootat sekoilevat ja paukkuvat siinä missä perinteinen luistaa ja vetää tasaisesti eteenpäin.

Ja unohtamatta noita ryömimisiä, joissa perinteisellä automaatilla on paljon paremmat ominaisuudet.
Siis esimerkiksi kauppakeskusten parkkihalleissa ja tienvarsien pieniin väleihin pysäköitäessä ja muutenkin. Etenkin vaimoväki juuri tuota kaipaa ja arvostaa.

Ja tuo hidas kaupunki ajo, kiihdyttäen -> hidasten taas kiihdyttäen, jossa kaksoiskytkintomaatti arpoo usein väärät vaihteet toiselle valmiiksi jollain mystisellä logiikallaan ja eipäs se toinen vaihde sitten heti oikealle vaihteelle valmiiksi menekään. Ja kun ei lähde kiihtymään ensin millään ja sitten hieman enempi painat kaasua, niin sitten ryntää tosi helpolla. Hyvinhän tuo dsg toimii, jos paikalta lähdetään ja kiihdyttäen moottoritienopeuteen. Vaan sen hoitaa helpolla myös käsin vatkaamalla.

Sanottakoon, että yksi skoda 1,9 dieselillä ja dsg6:lla varustettuna toimi varsin hyvin, vaan nuo pienet turbobensakoneet skoda/vw ei kyllä minun kokeiluajoillani ole toiminut yhteen dsg:n kanssa, kuten oletan automaatin toimivan.

No jonkin verran offtopicia, vaan sallittakoon...

[tuRboman]

On vaikeaa ymmärtää, miten DSG tyypin laatikoissa voi olla samoja vikoja "sukupolvesta toiseen". Siis, ettei vieläkään ole ns valoa tunnelin päässä. Edelleen tuo laatikon tekele on lähes ainoa syy miksei VAG tuotetta meille tule. Aina tökkää samaan asiaan. Eikä ole varaa VAG automaattiin jossa ois momentinmuunninlaatikko...

[tet]

On vaikeaa ymmärtää, miten DSG tyypin laatikoissa voi olla samoja vikoja "sukupolvesta toiseen". Siis, ettei vieläkään ole ns valoa tunnelin päässä. Edelleen tuo laatikon tekele on lähes ainoa syy miksei VAG tuotetta meille tule. Aina tökkää samaan asiaan. Eikä ole varaa VAG automaattiin jossa ois momentinmuunninlaatikko...

Tuossa edellä luetellut ongelmat kuulostavat kyllä suurimmalta osin kuivakytkimisen 7-vaihteisen ongelmilta. 6-vaihteinen on huomattavasti sivistyneempi, ei toki mehumaijan veroinen pehmeydessään. Mitä tulee tuohon "sukupolvesta toiseen", niin paljonko esim. sinulla on kokemusta uusimmasta 7-vaihteisesta märkälootasta? Sen omistajia tuntuu olevan palstalla aika vähän, tai ainakin niitä jotka kertoisivat jotain sen ajokäytöksestä. Itse en ainakaan muista lukeneeni yhtään negatiivista arviota sen käytöksestä esim. noissa hidastus-kiihdytys -tilanteissa tai pysäköintiryömityksessä. Tosin en muista yhtään positiivistakaan arviota, joten aika paha on tuosta mielipidettä muodostaa.

Vähän kohtuutonta on kuitenkin haukkua kaikki DSG:t sen takia jos on ajanut yhden tyyppisellä DSG:llä, jos se vielä sattuu olemaan tuo ongelmaisin ja tökerökäytöksisin version DQ200. Valitettavinta asiassa on kyllä se, että tuo ilmeisesti huonoin DSG-malli on nykyään myös yleisin malli.

Ja mitä tulee siihen, että miksi näitä kaksoiskytkinlootia suositaan mehumaijojen sijaan, siihen on olemassa suora vastaus: polttoaineenkulutus. Mitäpä valmistajat eivät tänä päivänä tekisi polttoaineenkulutuksen pienentämiseksi. Pikkuruisia hehkulamppujakin vaihdetaan LED-valoiksi ja valoja pidetään sammuksissa mahdollisimman paljon vain sen takia että saataisiin yksi desimaali pois esitteen kulutuslukemista.

[Asterion]

Tuossa edellä luetellut ongelmat kuulostavat kyllä suurimmalta osin kuivakytkimisen 7-vaihteisen ongelmilta. 6-vaihteinen on huomattavasti sivistyneempi, ei toki mehumaijan veroinen pehmeydessään. Mitä tulee tuohon "sukupolvesta toiseen", niin paljonko esim. sinulla on kokemusta uusimmasta 7-vaihteisesta märkälootasta? Sen omistajia tuntuu olevan palstalla aika vähän, tai ainakin niitä jotka kertoisivat jotain sen ajokäytöksestä. Itse en ainakaan muista lukeneeni yhtään negatiivista arviota sen käytöksestä esim. noissa hidastus-kiihdytys -tilanteissa tai pysäköintiryömityksessä. Tosin en muista yhtään positiivistakaan arviota, joten aika paha on tuosta mielipidettä muodostaa.

Täältä yksi erittäin positiivinen kokemusperäinen ääni DSG7:lle, auto mallia 2010 ja takana vajaat 70km, ei mitään valittamista DSG:n toiminnasta. Ollaan matkalla kohti Guinnesin ennätystenkirjaa!  Tai no, superkylmillä säillä S-asennossa vaihdot on pikkuisen jäykkiä (käytän S-modea saadakseni moottorin lämpiämään nopeammin). Eihän tuo vaihteisto tietenkään  mikään täydellinen ajatustenlukija ole, mutta yhteispeli toimii meillä hyvin. Asuntovaunuja tai kärryjä en ole hinannut, joten tuosta puolesta ei ole kokemuksia. 

Annan vaihteistolle aina pikkuisen aikaa kun lähden pysähdyksistä liikkeelle, tällä toivon edesauttavani vaihteiston kestoa. Sudituslähdöt ei varmaankaan olisi keston kannalta hyväksi.

[Poni]

Tässä ei oikeastaan (välttämättä) ole kysymys vaihteiston viasta, vaan ominaisuudesta.
Ã,,rsyttävästä sellaisesta.
Octavia 1,6D, DSG7, ajettu jo melkein 1500 km.
Muuten ihan ok, mutta tultaessa rauhallisesti vaikkapa valoihin pysähdyksiin,
niin olen tottunut jarruvoimaa annostelemalla tekemään rauhallisen pysähdyksen,
joka ei matkustajankaan niskoja rasita.
Mutta nyt, Skodalla, aina tulee outo nytkähdys siinä lopussa, kun kevennän jarrua.
Siinä kohtaa ilmeisesti ohjelmisto pyrkii pitämään kierrokset korkealla, ja kun menee kakkoselta ykköselle,
niin melkein "lähtee käsistä". Selvä hyökkäys eteenpäin nyt kumminkin.

Pieneneekö tämä "ominaisuus" ajan mittaan, esim. jarrujen tullessa tunnokkaammiksi tms?
Vai onko syytä vielä huoltoon?

[Mikko]

Pieneneekö tämä "ominaisuus" ajan mittaan, esim. jarrujen tullessa tunnokkaammiksi tms?

Paranee sitten kun opit ajamaan eri tavalla.
Tuo on DSG:n ominaisuus. Valuttamisen sijaan kannattaa opetella tasaisella jarrulla pysäyttämään auto pysähdyksiin asti. Vaihteisto kun ajattelee, että olet jatkamassa ajoa pysähtymisen sijaan kun alat keventämään jarrua.

[VAG!]

Pieneneekö tämä "ominaisuus" ajan mittaan, esim. jarrujen tullessa tunnokkaammiksi tms?

Ei pienene, mutta vähän ajan kuluttua "opit ajamaan" DSG:llä ja yllättäen tuo ilmiö poistuu

Jos tuollaisessa tilanteessa valot vaihtuvatkin juuri ennen auton pysähtymistä ja lähdetkin siitä kiihdyttämään, niin ekoilla kerroilla on yleensä kenguruita mukana. Ominaisuus tämäkin. Näissä tilanteissa kannattaa vain laittaa kaasu tiettyyn asentoon ja pitää siinä, kunnes veto on kytkeytynyt kunnolla ja tasainen vauhdin kiihdyttäminen alkanut. Pahin mitä voit tehdä, on se perinteinen, eli alat hitaasti painamaan kaasua syvemmälle ja syvemmälle.

[meisterstuck]

Täälläkin tyytyväinen DSG 7 (kuiva) käyttäjä. Kestävyydestä en voi vielä sanoa, mutta ominaisuudet hyvät.
Vaatii vaan oppimisen kuskiltakin.
Sujuva ja ripeä lähtö onnistuu helposti kun oppii nopeasti polkaisemaan kaasua oikeanverran. Sitten kaasu pidetään
hetki siinä paikallaan.
Pehmeä pysähdys onnistuu siirtämällä valitsin vapaalle ennen pysähtymistä.

Tottumisesta on vaan kyse.

DSG :kin on vain ihmisen tekemä, eli ei siltäkään kaikkea voi vaatia. Varsinkaan kun ottaa hinnan huomioon.(uuteen autoon)
Kaksoiskytkin laatikot on kuitenkin tulevaisuutta joita aletaan tarjota traktoreihinkin, nykyisten vaihtoehtojen lisäksi.

[Kulinaristi]

Pehmeä pysähdys onnistuu siirtämällä valitsin vapaalle ennen pysähtymistä.

Automaateista ja automaatilla ajamisesta kai oli puhe? Mikä semiautomaatti tuo dsg sitten onkaan? 

Toki oppiihan sitä vaikka jääpuikkoa pitämään siellä, minne valo ei paista (kuten vanha kansansanonta kertoo), mutta...

Kyllä perheen väki ja tutut tomaatin käyttäjät ovat siirtyneet manuaalista perinteisen automaatin ajajiksi ilman mitään erityisoppimista.
Ainoa asisa mikä on pitänyt heille kertoa ennen enimmäistä ajoa, että pitävät vasemman jalan paikallaan ja oikean käden ratissa, mitään muuta ei tarvinnut kertoa ja matka alkoi ilman mitään nykimisiä jne.

[Maximus]

Pehmeä pysähdys onnistuu siirtämällä valitsin vapaalle ennen pysähtymistä.

Ei hemskutti. Tämä on minulle aivan uutta!!! 

Tuommoista en ole tosiaan kokeillut. Tai paremminkin ei ole edes tullut tarvetta kokeilla. Ensimmäisen kerran olen ajanut automaatilla v. 1982 ja vuodesta 1996 alkaen en sitten olekaan ajanut juuri muulla kuin automaatilla. Nyt jos oikein pinnistelen muistiani, niin viimeisin ajo manuaalivaihteisella on ollut vuonna 2001?? Ja ei kyllä millään automaatilla ole ollut ongelmia pysähtymisen kanssa. Jos joskus on stopannut hieman äkkiä, niin se on johtunut vain ja ainoastaan vieraamman auton "äkkinäisistä" jarruista. 

[Poni]

Jaa että "opin ajamaan..."?

En enää aja ammatikseni, mutta sitä olen tehnyt.
Olen ajanut sekä käsivaihteisia, että perinteisiä automaatteja. Isompaa ja pienempää kalustoa.
MIKÃ,,Ã,,N aikaisempi auto ei ole vaatinut erityisiä "opettelemisia".
Lähden siis siitä, että osaan ajaa, tiedän miten autolla ajetaan, miten auton kuuluu reagoida kuljettajan antamaan "komentoon".

Tuota vapaalle laittamista olen DSG:llä jo jonkin verran harrastanut.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että automaattilootan, tai edes DSG:n ei kuuluisi noin toimia.

Normaalilla jarrun annostelulla hoidetaan pysähtyminen, eikä vaihteen vaihtuminen hidastamisen yhteydessä saa aiheuttaa "ryntäystä".

Jos tämä ominaisuus ei katoa, on tämä ainoa DSG, joka tässä taloudessa tulee olemaan.
Mielestäni kyseessä on vaarallinen ominaisuus, ainakin kokemattomalle kuljettajalle.
Minä pystyn elämään tuon kanssa, kikkailemaan tarvittaessa, mutta ihan totta, ei sen noin kuulu olla.

[Polokari]

Joo, sitä on oppimista ja "oppimista". Itellä ollu kortti jotain 35 vuotta ja vaikka ajaminen sujuukin ns selkärangasta, niin aina vieraaseen autoon siirtyessä joutuu mukauttamaan ajotapaa jollakin lailla.
Mitä tulee DSG:hen niin helpompi siihen mielestäni oli tottua kuin manuaalissa aivan eri kohdassa (omaan verrattuna)ottavaan kytkimeen.
Nykyisinkin DSG käyttäytyy "oudosti" kun siihen rupeaa kiinnittämään liikaa huomiota, eli ihmettelee vaihtamiskohtia, kierroslukuja yms. Helpommalla pääsee kun antaa sen vain hoitaa hommansa eikä ajattele asiaa sen enempää.
Näin siis 7 kuukauden ja  15000 km:n DSG-kokemuksella.

[PTG]

Täälläkin tyytyväinen DSG 7 (kuiva) käyttäjä. Kestävyydestä en voi vielä sanoa, mutta ominaisuudet hyvät.
Vaatii vaan oppimisen kuskiltakin.
Sujuva ja ripeä lähtö onnistuu helposti kun oppii nopeasti polkaisemaan kaasua oikeanverran. Sitten kaasu pidetään
hetki siinä paikallaan.
Pehmeä pysähdys onnistuu siirtämällä valitsin vapaalle ennen pysähtymistä.

70-kymppinen faijani osti ensimmäisen automaattinsa (CC 1,4 TSI Multifuel DSG) viime keväänä ja tottumiseen meni vähintään miljoonan manuaalikilometrin jälkeen noin kaksi viikkoa eli väittäisin omien vastaavien kokemusten lisäksi, että tuohon tottuu harvinaisen nopeasti ja helposti.

Toinen juttu on sitten se, että DSG:n eri versiot toimivat osin eri tavoin ja useamman vuoden takaisilla kokemuksilla on hyvin vähän tekemistä uusimpien versioiden toiminnan kanssa. Tuosta hyvä esimerkki mielestäni palstoilla paljon puhuttanut viive pakille kytkeytymisen ja liikkeelle lähdön kanssa sekä tähän liittyvä hyökkääminen. Esim. Tigun 130 kW:n ja DSG:n yhdistelmä lähtee ilman viivettä liikkeelle suuntaa vaihdettaessa, enkä tunnista tuota kysyttyä hidastamisongelmaa lainkaan. Sen sijaan jarrutusenergian talteenotto tekee jarrutuksista välillä rajumpia kuin kuski tarkoittaa - ja tuohonkin taitaa tottua

Ja tuota vapaalle siirtoa en todellakaan suosittele edes kokeiltavaksi, kun ko. vaihteistoa ei yksinkertaisesti ole tarkoitettu käytettävän noin

[Poni]

Jep, mukauttaminen on kuitenkin eri asia. Sekin tulee "selkärangasta".
Kutakuinkin yhtä kauan on ainakin kortti ollut, joten varmaan arvaatkin,
että ajotyylini ei ainakaan enää ole urheilullisen puolella.
Ajanut olen paljon ja pitkään. Autossa viihdyn edelleenkin.

Nyt täytyy sanoa, että en usko ikinä löytäväni "täydellistä" autoa.
Aina tulee olemaan jotain, mikä ei ole aivan oman mieltymyksen mukaista.
Ja kun puhutaan tästä hintaluokasta, missä nyt ollaan, niin se täydellinen on, ja saa ollakin, kaukana.
En siis oletakaan, että Octaviani olisi kaikkea, mitä auto vain voi olla.
Pitää kuitenkin halvemmankin auton täyttää tietyt kriteerit.
Tässä DSG:ssä ne kriteerit eivät kuitenkaan näillä näkymin täyty.

Auton pitää nykyaikana olla sellainen, että normaali kuljettaja ei joudu sitä ihmettelemään.
Vaikka kyseessä on merkin valmistusmaan mukaan itäauto, niin ei se silti mikään Zaika ole, tai voi olla. Vaikka jotkut ominaisuudet ovatkin lähes samat.
Zaikakin piti mäessä pysäköidä käsijarrulla, ei automaatin P-asennossa, tai sitä ei saanut enää pois P:ltä.

Harmaita hiuksia tuottaa (entisten lisäksi) juuri DSG:n epämääräinen toiminta riippuen kaasupolkimen käytöstä ja tuo hiljentämisen yhteydessä tapahtuva "ryntäily".

Aika monella tuntuu olleen ongelmia DSG:n kanssa, mutta on niitä tyytyväisiäkin käyttäjiä.
Ei edellinenkään autoni ollut täydellinen, mutta kaasun vasteen suhde lootan toimintaan, hiljentäminen ja kiihdyttäminen toimivat mielestäni paremmin ja loogisemmin.
Tottakai toivon, että tuo DSG tulee toimimaan ajan myötä paremmin, loogisemmin ja pitkään.

[Poni]

Ja tuota vapaalle siirtoa en todellakaan suosittele edes kokeiltavaksi, kun ko. vaihteistoa ei yksinkertaisesti ole tarkoitettu käytettävän noin

Olen samaa mieltä, että noin ei pitäisi joutua tekemään, tai edes ajattelemaan moista, mutta näin vaan tuntuu olevan tarve.

Osaatko, vai osaako joku muu kertoa, onko moisesta toimintamallista tiedossa ongelmia?

[repomies]

Toinen juttu on sitten se, että DSG:n eri versiot toimivat osin eri tavoin ja useamman vuoden takaisilla kokemuksilla on hyvin vähän tekemistä uusimpien versioiden toiminnan kanssa.

Vikoja on turha yrittää kaunistella eroiksi kehitysversioista.

Esimerkiksi oma vm2008 empii ja nykäisee liikkeellelähdöissä, työkaverin vm2008 ei nyi eikä emmi.

Todettakoon, ennen kuin joku neropatti ehtii epäillä ohjelmistoversion tuoreutta, että omassani on uusin vaihteiston softa. Ihan hiljattain päivitetty, eikä tee eroa liikkeellelähtöihin.

Vastaavasti osalla ihan uusien dsg-versioiden omistajilla on näitä hevosenpotkuvaihtoja ja värinöitä. Kyse on vioista, ei noita jokaisessa laatikossa ole.

Hieman hymyilytti kun taannoin jossain vaggineen koeajossa joka pääsi lehteen, oli sattunut huono yksilö ajoon. Oli ihan tuore kehitysversio mutta kun mekatroniikka on susi niin kyllähän se vaihteisto moitteita sai.

Vikoja riittää. DSG on pehmeä vaihdoissaan ja mukava, silloin kun se on kunnossa. Se ei emmi, eikä nyi. Ei tee sitä vm2008 versioilla, eikä viimeisillä.

[Filixon]

â€" â€" DSG on pehmeä vaihdoissaan ja mukava, silloin kun se on kunnossa. Se ei emmi, eikä nyi. Ei tee sitä vm2008 versioilla, eikä viimeisillä.

Olen tainnut kirjoittaa jo moneen kertaan, että oman autoni DSG käyttäytyy nyt juuri tuolla tavalla. Mekatroniikan vaihto takuuaikana poisti ongelmat. En ole kyllä kokeillutkaan, saisiko auton nykimään tai "arpomaan" jollakin äkkinäisellä ajotavalla. Senkin olen kertonut, että käytän kaasupoljinta liikkeelle lähdöissä samalla tavalla tunnokkaasti kuin kytkintä manuaalilla ajaessani.

[Wescu]

Muuten ihan ok, mutta tultaessa rauhallisesti vaikkapa valoihin pysähdyksiin,
niin olen tottunut jarruvoimaa annostelemalla tekemään rauhallisen pysähdyksen,
joka ei matkustajankaan niskoja rasita.
Mutta nyt, Skodalla, aina tulee outo nytkähdys siinä lopussa, kun kevennän jarrua.
Siinä kohtaa ilmeisesti ohjelmisto pyrkii pitämään kierrokset korkealla, ja kun menee kakkoselta ykköselle,
niin melkein "lähtee käsistä". Selvä hyökkäys eteenpäin nyt kumminkin.

Pieneneekö tämä "ominaisuus" ajan mittaan, esim. jarrujen tullessa tunnokkaammiksi tms?
Vai onko syytä vielä huoltoon?

Sama "ominaisuus" yllätti myös allekirjoittaneen, tosin (7v) S tronicin yhteydessä. Itselleni tosin ei ole vieläkään täysin selvinnyt, että missä määrin kyse on ominaisuudesta, sillä tuota ei esiinny aina. Joskus auto pysähtyy ajatuksen lailla risteykseen, vaikka jarrua keventäisikin loppua kohti. Tämä hankkimani laite oli ensimmäinen kaksoiskytkinvaihteisto jota olen ajanut, joten vertailua en oikein osaa tehdä. Hämmentää muutenkin tuo selitys, että laatikko kuvittelisi kuskin haluavan lähteä uudelleen liikkeelle jarrua keventäessä. Oman kokemukseni mukaan laatikko pihtaa ykköselle vaihtamista todella pitkään ja käytännössä se tapahtuu vasta juuri ennen pysähdystä. Eli käytännössä auton ryömiessä sisällä on kakkonen ja ykköstä käytetään vain auton liikkelle saattamiseen paikaltaan. Tähän suhteutettuna tuo käytös on todella epäloogista.

Omani käyttäytyi myös muilta osin epäloogisesti ja onkin nyt viettänyt viikon päivät Laakkosella tutkimuksissa... Tarkemmin tarinaa löytyy täältä.

[PTG]

Vikoja on turha yrittää kaunistella eroiksi kehitysversioista.

DSG on pehmeä vaihdoissaan ja mukava, silloin kun se on kunnossa.

Eipä ole tarvetta kaunistella mitään, ja tottumista koskeva kommenttini koskee tietenkin vain kunnossa olevaa DSG-lootaa. Faktaa kuitenkin on, että eri versiot (6 tai 7 -vaihteiset ja märät/kuivat) toimivat hieman eri tavoin ja jouhevuuteen vaikuttaa olennaisesti se, miten hyvin tai huonosti laatikko sopii moottorin pariksi. Aika eri fiilikset jäi esim. vaikkapa 1,4 TSI DSG -yhdistelmästä kuin TDI DSG -yhdistelmästä, kun noita on tullut vuoden sisään kahden autonvaihdon yhteydessä ajeltua useaankin otteeseen ristiin ja rastiin. Ja vaikkapa CC:ssä yhdistelmä on selvästi toimivampi kuin Jetassa heikompitehoisen moottorin jatkeena.

Vikoja niissä on tosiaan pelottavan paljon, mutta eipä nuo muutkaan toteutukset täydellisiä ole. Itse ajoin 65 tkm tippilaatikolla, joka ei luistikotelon vaihdosta ja myöhemmin erikseen tehdystä sopeutuksesta huolimatta koskaan toiminut yhtä jouhevasti kuin nykyinen DSG. Siitä, olenko samaa mieltä vielä esim. vuoden päästä en tosin löisi vetoa

[Teutonic]

Eipä ole tarvetta kaunistella mitään, ja tottumista koskeva kommenttini koskee tietenkin vain kunnossa olevaa DSG-lootaa. Faktaa kuitenkin on, että eri versiot (6 tai 7 -vaihteiset ja märät/kuivat) toimivat hieman eri tavoin ja jouhevuuteen vaikuttaa olennaisesti se, miten hyvin tai huonosti laatikko sopii moottorin pariksi.

Olen samaa mieltä. En suoralta kädeltä lähtisi vertailemaan märkä/kuiva-DSG-totetuksia keskenään, vaikka varmaankin kuiva-versioissa on tapahtunut kosolti parannuksia sitten ensimmäisten versioiden. Ainakin DQ500+TDi-yhdistelmä toimii (todella) hienosti mitä nyt 22 tkm kokemuksella voi sanoa. Se on sangen monipuolinen kaikkine toimintoineen, ml. vapaarullaus (coasting), ja toimii hyvin kaikkina vuodenaikoina.

[Mikko]

Hämmentää muutenkin tuo selitys, että laatikko kuvittelisi kuskin haluavan lähteä uudelleen liikkeelle jarrua keventäessä. Oman kokemukseni mukaan laatikko pihtaa ykköselle vaihtamista todella pitkään ja käytännössä se tapahtuu vasta juuri ennen pysähdystä. Eli käytännössä auton ryömiessä sisällä on kakkonen ja ykköstä käytetään vain auton liikkelle saattamiseen paikaltaan. Tähän suhteutettuna tuo käytös on todella epäloogista.

Oman auton kuiva DSG7 ainakin tekee tuota ja olen tulkinnut sen niin, että laatikko kuvittelee matkan jatkuvan. Aluksi siis luistattaa kytkintä kakkosella ja kun jarrua keventää riittävästi niin nykäisee kun kytkee vedon päälle. Vaihde ei vaihdu. Jos tätä seuraa liikkeellelähtö niin siinä tuleva nykäisy johtuu taas siitä, että aluksi on liian iso vaihde silmässä ja joutuu hakemaan pienemmän, että kiihtyy. Molemmat pystyy välttämään ajamalla tietyllä tavalla, ts. tasainen hidastus ja tasainen kiihdytys tasaisella kaasun tai jarrun käytöllä. Nykimisongelmaa esiintyykin lähinnä vain silloin, jos joutuu muiden takia valuttelemaan todella hitaasti pitkiä matkoja.

DSG on eri vaihteistotyyppi kuin perinteinen automaatti eikä sillä nyt vaan voi ajaa samalla tavalla. Ihan kuten ei manuaalilla ja perinteisellä automaatillakaan voi. Jotenkin tuntuu, että nämä ongelmat on niillä henkilöillä jotka on tottuneet perinteiseen automaattiin ja sen tehot hukkaavaan venyttämiseen, manuaalista on paljon helpompi hypätä ajamaan DSG:llä.

[Wescu]

Oman auton kuiva DSG7 ainakin tekee tuota ja olen tulkinnut sen niin, että laatikko kuvittelee matkan jatkuvan. Aluksi siis luistattaa kytkintä kakkosella ja kun jarrua keventää riittävästi niin nykäisee kun kytkee vedon päälle. Vaihde ei vaihdu. Jos tätä seuraa liikkeellelähtö niin siinä tuleva nykäisy johtuu taas siitä, että aluksi on liian iso vaihde silmässä ja joutuu hakemaan pienemmän, että kiihtyy. Molemmat pystyy välttämään ajamalla tietyllä tavalla, ts. tasainen hidastus ja tasainen kiihdytys tasaisella kaasun tai jarrun käytöllä. Nykimisongelmaa esiintyykin lähinnä vain silloin, jos joutuu muiden takia valuttelemaan todella hitaasti pitkiä matkoja.

Eli siis sinulla nykäisee vaihteen pysyessä kakkosella? Itsellä tuo nykäys tapahtuu nimenomaan ykköselle vaihtamisen yhteydessä. Niin kauan kun vaihde ei vaihdu, meno on tasaista ja loogista.

Varmasti jonkin verran näissä asioissa kyse on myös tottumisesta. Tämä on ensimmäinen itse omistamani automaattilaatikko ja suoraan manuaalista hyppäsin. Toki erilaisia automaatteja on tullut muuten ajettua ja toistaiseksi tämä on ollut selkeästi vaikein laatikko ottaa haltuun. Mutta edelleen, en osaa ihan täysin hahmottaa paljonko tästä on minusta johtuvaa ja paljonko laatikon viallisesta toiminnasta. Ensi viikolla toivottavasti ollaan viisaampia. 

[Poni]

Oman auton kuiva DSG7 ainakin tekee tuota ja olen tulkinnut sen niin, että laatikko kuvittelee matkan jatkuvan. Aluksi siis luistattaa kytkintä kakkosella ja kun jarrua keventää riittävästi niin nykäisee kun kytkee vedon päälle. Vaihde ei vaihdu. Jos tätä seuraa liikkeellelähtö niin siinä tuleva nykäisy johtuu taas siitä, että aluksi on liian iso vaihde silmässä ja joutuu hakemaan pienemmän, että kiihtyy. Molemmat pystyy välttämään ajamalla tietyllä tavalla, ts. tasainen hidastus ja tasainen kiihdytys tasaisella kaasun tai jarrun käytöllä. Nykimisongelmaa esiintyykin lähinnä vain silloin, jos joutuu muiden takia valuttelemaan todella hitaasti pitkiä matkoja.

DSG on eri vaihteistotyyppi kuin perinteinen automaatti eikä sillä nyt vaan voi ajaa samalla tavalla. Ihan kuten ei manuaalilla ja perinteisellä automaatillakaan voi. Jotenkin tuntuu, että nämä ongelmat on niillä henkilöillä jotka on tottuneet perinteiseen automaattiin ja sen tehot hukkaavaan venyttämiseen, manuaalista on paljon helpompi hypätä ajamaan DSG:llä.

Tossa ajellessa tarkemmin tunnustelin tuota juttua ja kyllä olet oikeassa.
Todennäköisesti ei olekaan kyse vaihteiston vaihtumisesta, vaan kytkimen nappaamisesta.

Missä kuitenkin sitten menee pieleen, on tuo ajatus, että DSG:llä ei voisi ajaa ns. normaalisti.
Koko väite on absurdi.

Toinen on tuo, että perinteisestä automaatista olisi vaikeampaa siirtyä... Pöh.
Tuntuu samalta, kuin IT-tuen jutut, jossa aina ensimmäiseksi esitetään käyttäjävirhettä.

Toki täytyy myöntää, että olen varmaan normaalia herkempi huomioimaan asioita sekä autossa, että liikenteessä. Ehkä joku ei tuota nykäisyä edes noteeraisi. Ajeleehan jotkut vain kolmella renkaallakin...

Joka tapauksessa, asiaa täytyy pohdiskella, tunnustella, ja jos siltä tuntuu, niin huoltoon.

[repomies]

Myös kuusivaihteisella dsg versiolla on vaikea pysähtyä yhtä pehmeästi kuin keppivaihteisella. Vaihteisto taitaa tosiaan yrittää ryömittää jos keventää jarrua. Huono ominaisuus, mutta tuohon olen jo tottunut.

[tet]

Ottamatta nyt kantaa siihen onko jonkun tietyn kirjoittajan vaihteiston ongelma vika vai ominaisuus, haluaisin (taas) muistuttaa että DSG on teknisesti TÃ,,YSIN eri laite kuin perinteinen automaatti. Näiden vertaaminen on kuin vertaisi polkupyörää ja skootteria (ei kulje polkupyörä polkematta juu, vaikka skootteri kulkee).

DSG on teknisesti täysin yhtäläinen manuaalivaihteiston kanssa. Vaihteiden vaihto tapahtuu hammasrattaita liikuttamalla, jolloin veto ei saa olla päällä, aivan kuten manuaalissa. Kytkimet ovat kuivakytkimisessä täysin samaa tekniikkaa kuin manuaalin kytkin, märkäkytkimisissäkin vain se ero että levyjä on useampia ja ne ovat öljykylvyssä. Erona manuaaliin on periaatteessa vain se että DSG:ssä vaihdekeppiä ja kytkinpoljinta käyttää kone, eikä kone ole yhtä herkkä huomaamaan erilaisia olosuhdevaihteluita kuin ihmisen jalka ja käsi (eli siis oikeasti ihmisaivot).

Perinteisessä automaatissa kytkimen paikalla on momentinmuunnin. Se on yksinkertainen laite: moottori pyörittää pumppupyörää, joka vatkaa öljyä ympäriinsä. Öljy taas pyörittää turbiinipyörää, josta lähtee veto vaihteistolle. Moottorin ja vaihteiston välissä ei siis ole kiinteää vetoa (paitsi tasaisessa ajossa isommilla vaihteilla, jolloin momentinmuunnin ohitetaan eli kytketään suoravedolle).  Perinteisen automaatin vaihteisto-osallakaan ei ole teknisesti mitään tekemistä DSG:n ja manuaalin vaihteiston kanssa. Automaattilaatikko on planeettavaihteisto, jossa ei ole toistensa lomaan ja lomasta pois liikkuvia hammaspyöriä. Siinä vaihteiden vaihto tapahtuu hydrauliohjattuja jarruja avaamalla ja sulkemalla, joten laatikon kannalta ei ole väliä vaikka veto olisikin päällä vaihteen vaihtuessa, mitään äkkinäistä ei pääse tapahtumaan eikä loota rikkoudu vaikka vaihde vaihtuu veto päällä.

On helppo ymmärtää, että perinteisen automaatin momentinmuunnin antaa anteeksi mitä vaan nykäyksiä joita moottorin ja vaihteiston yhteispelissä voi esiintyä. Sinne ne nykäykset hukkuvat öljyn pyörteisiin, eikä vaihteistopuolen tekniikkakaan välitä vaikka vetoa on päällä vaihteen vaihtuessa. Tällaisen laatikon ohjaus automatiikalla on helppoa kuin heinänteko verrattuna DSG:n ohjaukseen, jonka mekaniikka ei anna anteeksi pienintäkään ajoitusvirhettä kytkimien ja vaihteensiirtäjien liikkeissä.

[Mikko]

^ Erittäin hyvin sanottu. Itse yritin sanoa samaa, mutta se tulkittiin piikittelyksi ajotaidosta, joka ei tietenkään ollut tarkoitus. Tarkoitus oli vaan todeta, että DSG ei ole perinteinen automaatti eikä sen pitäisikään odottaa toimivan kuten sellainen.