Ekoautoilu ja egoautoilu ärsyttävät

[tet]

Ilman sen syvällisempiä analyysejä vastaan edelleen, että edelläni ajanut ekoautoilija on syyllinen siihen, että en pääsyt nuolivaloilla kääntymään. Riippumatta siitä, mitä ennen tai jälkeen tapahtuu. Jos ekoautoilijan tilalla olisi ollut normaali autoilija, olisin ehtinyt valoista vihreillä.

Jep, näin on, sitä en kiistänytkään. Mutta et voi mistään tietää, oliko tuon hidasteen vaikutus kokonaismatka-aikaasi negatiivinen vai positiivinen. Kannattaako silloin hermostua asiasta, josta et tiedä auttoiko vai haittasiko se sinua?

[Poni]

Se, että muut törttöilee on aina huono argumentti puolustella omaa tietoista törttöilyään.
Muistan muuten aikoinaan lukeneeni jutun, jossa Yhdysvalloissa jonkin sortin ekoautoilun maailmanennätyksen tehnyt oli aiheuttanut toiminnallaan valtavia liikennekaaoksia ja vaaratilanteita. Voisi kuvitella, että maailmanennätystasolla homma jo osataan.

Kuka on puolustellut omaa törttöilyään? Minä en ainakaan ole huomannut.

Ja kuten sanottua, minusta mainitsemaasi tilannetta ei saa syntyä.
Maailmanennätysyritykset on mielestäni jo tuomittu tällä palstalla.

Oletatko esim. minun ajavan moisella tavalla?
Joudutko useinkin kamppailemaan liikenteessä ekoautoilijoiden kanssa?
Vai onko joku muu syynä sille, että koet ekoautoilijat liikennettä haittaaviksi?

N. kuusi sivua sitten (vähääkään liioittelematta ) kirjoitin, että taloudellinen ajo ei saa haitata liikennettä.
Se sivuutetaan täysin sitä huomioimatta.

Edit. Klirjoitusvieheitä ja tuo viimeinen kappale.

[VAG!]

Jep, näin on, sitä en kiistänytkään. Mutta et voi mistään tietää, oliko tuon hidasteen vaikutus kokonaismatka-aikaasi negatiivinen vai positiivinen. Kannattaako silloin hermostua asiasta, josta et tiedä auttoiko vai haittasiko se sinua?

Hyvin, hyvin suurella todennäköisyydellä sen vaikutus oli matka-aikaa kasvattava. Teoriassa on toki mahdollista, että meteoriitti olisi pudonnut autoni päälle, jos olisinkin ehtinyt kääntymään nuolivaloista vihreillä. En kiistä tätä mahdollisuutta, se on todellinen mahdollisuus. Tosin varsin epätodennäköinen.

Mutta mutta, VAG!, eihän sulla pitäisi olla ongelmia ekoautoilijoiden kanssa?
Ei siellä Balkanilla?

Kesän suomiloman kokemukset ovat vielä vahvoina muistikuvina tallessa ja sieltä on hyvä ammentaa kokemuksia tähän keskusteluun. Mutta siinä olet oikeassa, että tällä hetkellä ekoautoilijat eivät aiheuta minulle minkäänlaisia ongelmia tai viivästyksiä liikenteessä. Kotinurkkien liikenteessä on aivan toisenlaiset haasteet

[Mikko]

Juu ei ollut Poni tuo kohdistettu mitenkään sinuun vaikka tekstiäsi lainasinkin, siinä oli vaan niin herkullisesti tuohon sopiva lainaus tyrkyllä.
Mutta yleisesti täällä kyllä moni puolustelee omaa toimintaansa sillä, että muut törttöilee kanssa, joka on kyllä aina huono argumentti. Varsinkin jos törttöillään tietoisesti.

[hapelton1]

Tähän ekoautoiluun sopii hyvin eräs tapaus. Vanhempi rouva tulee kapealla kadulla varsin kovaa vastaan. Ainoa mahdollisuus on löytää pieni kolo, mihin saisi väistettyä. Autojen kohdalla rouva sulkee silmänsä ja painaa lisää kaasua. Mainitsin asiasta kerran rouvalle ja hän tokaisi, että 40-vuoden aikana hänellä ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia liikenteessä.

Ekoautoilussa sama juttu => muut kärsivät!

[Urlaub]

Ekoautoilussa sama juttu => muut kärsivät!

Millä tavalla se takana höyryävä kärsii siitä, että joutuu laskettelemaan punaisena helottaviin valohin moottorijarrutuksella sen sijaan, että voisi vetää vielä 100 metriä sinkki kireällä?

Sellaisia peeloja nimittäin näkee päivittäin, että joko A) eivät osaa ennakoida tai B) eivät osaa katsoa 10 metriä pitemmälle tai C) näkökyky tai ymmärrys ei riitä.

[Foxit]

Pitäiskö tähän laittaa se Aamen perään?
Sanotaan vaikka niin, että ajatellaan tuota b1mpon lausetta "ekoautoilussa ei ole mitään vikaa, mikäli..."
niin minun mielestäni mikäli ekoautoilu haittaa muuta liikennettä, niin se kyseinen henkilö ei sitä osaa.

Minä ajan ainakin takaa sitä, että muu liikenne on huomioitava, ajaa sitten millä moodilla hyvänsä.
Eniten minua haittaa ne törkeydet, kun kiilataan, kaahataan ja otetaan muilta tila pois.

Ehkä näiden ekoautoilua vastustavien fanaatikkojen kannattaisi nyt lukea ihan ajatuksella tämä Ponin kirjoitus ennen kuin vetää tästä ekoilun "uskonlahkosta" enempää herneitä nenukkiin.

[vkjoki]

muu liikenne on huomioitava, ajaa sitten millä moodilla hyvänsä.

Mitäs tuohon on lisäämistä!

Ja on päivänselvää, että ei ole mitään yhtenäisesti ajavaa ryhmää nimeltä "ekoautoilijat". Jos joku sellaisen ryhmän olemassaoloon uskoo, ryhmä on kyllä synnytetty ihan omassa päässä.

Ja yhtä päivänselvää on, että ei ole olemassa mitään yhtenäisesti ajavaa ryhmää nimeltä "egoautoilijat". Jos joku sellaisen ryhmän olemassaoloon uskoo, ryhmä on kyllä synnytetty omassa päässä.

Myönnän kyllä olevani egoautoilija pahimmasta päästä, mutta oman egoautoiluni sisällä - sporttisella ajotavalla, muuta liikennevirtaa seuraten ja liikennesääntöjä noudattaen - yritän hieman pehmentää egoimagoa välttämällä pahimpia mokia, joilla lisätään järjettömästi polttoaineenkulutusta.

[kt]

^Hyvin todettu. Egoilua ja etuilua pyrkii autoilu usein olemaan. Yhteispeli ja ymmärrys usein uupuu.

[vkjoki]

Taloudellisen ajotavan tekniikkaa koskevassa ketjussa on käyty monipuolista ja eri näkökantoja valaisevaa keskustelua siitä, miksi joitakin ärsyttää ekoautoilu ja toisia taas ärsyttää egoautoilu. Siispä jaoin aiheen ja perustin erikseen tämä eko / ego -topicin.

[VAG!]

Millä tavalla se takana höyryävä kärsii siitä, että joutuu laskettelemaan punaisena helottaviin valohin moottorijarrutuksella sen sijaan, että voisi vetää vielä 100 metriä sinkki kireällä?

Mun mielestä normaali moottorijarrutus ennen liikennevaloja ja ekorullailu on kaksi aivan eri asiaa. Ekorullailu aloitetaan kilometri ennen risteystä ja vapaasti rullaten hivutetaan auto liikennevaloihin tai risteykseen. Tällä ajotyylillä ei ole mitään tekemistä normaalin syklin kanssa, missä aloitetaan moottorijarrutus 200-300 metriä ennen valoja ja tarvittaessa vähän ennen valoja otetaan jarruilla nopeus nollaan.

Ja toki nämä etäisyydet vaihtelevat ajonopeuksien ja liikennetilanteen mukaan.

[vkjoki]

^ Tuossa kilometrin rullailijoilta jää tekemättä yksi keskeinen asia, jota liikenteessä pitää harrastaa tiuhaan: taustapeileihin katsominen!

[VAG!]

^ Tuossa kilometrin rullailijoilta jää tekemättä yksi keskeinen asia, jota liikenteessä pitää harrastaa tiuhaan: taustapeileihin katsominen!

Ei taustapeiliin katsominen vähennä kulutusta, joten ekoautoilija ei mokomaa härpäkettä edes tarvitse. Painonsäästön nimissä sen voisi oikeastaan heittää jorpakkoon.

Maantielläkin olisi ekoautoilijan paljon mukavampaa nilkuttaa ylämäkeä 20 alle rajoituksen, kun AIИAƆƧ ei loimottaisi peilin kokoisilla kirjaimilla näkökentässä.

[Tikka]

Huoh, tietenkin sisäänkirjautumisen aikakatkaisu tuli voimaan silloin, kun viestiä kirjoitin ja sehän katosi olemattomiin. Mitähän äsken kirjoitinkaan...

Faktahan on se, että ekoajossa tärkeimmät tekijät ovat ennakointi, ennakointi ja ennakointi, jolloin todellakaan ei voida sanoa, että oltaisiin häiritsemässä liikennettä. Päinvastoin, liikenteen sujuvuus paranee.

Mun mielestä normaali moottorijarrutus ennen liikennevaloja ja ekorullailu on kaksi aivan eri asiaa. Ekorullailu aloitetaan kilometri ennen risteystä ja vapaasti rullaten hivutetaan auto liikennevaloihin tai risteykseen. Tällä ajotyylillä ei ole mitään tekemistä normaalin syklin kanssa, missä aloitetaan moottorijarrutus 200-300 metriä ennen valoja ja tarvittaessa vähän ennen valoja otetaan jarruilla nopeus nollaan.

Ja toki nämä etäisyydet vaihtelevat ajonopeuksien ja liikennetilanteen mukaan.

Tämän luettuani tajusin, että monet täällä puhuvat samasta asiasta ollen samaa mieltä, mutta luulevat olevansa eri mieltä. Minun käsitys taloudellisesta ajosta on nimenomaan tuo viimeksi mainittu, joten tässähän ollaan VAG!:n kanssa samaa mieltä! Luultavasti. Tuota edellä mainittua "ekorullailua" en ole tainnut koskaan tavatakaan.

Taloudellisen ajon vastakohta, epätaloudellinen ajo, on mielestäni sitä, että esim. liikennevaloihin touhotetaan kaasua painaen ja jarrutetaan auto pysähdyksiin, kun saman ajan olisi voinut käyttää siihen, että antaa moottorijarrulla auton hidastua, jolloin se edessä oleva jono voi keretä jo alta pois, eikä jarrua tarvitse hipaistakaan.

[Mikko]

Taloudellisesti ajaminen ja ekoautoilu on mielestäni eri juttu. Ensimmäisessä ajetaan muun liikenteen mukana, mutta ennakoiden ja turhaa kiihdyttelyä ja jarruttelua vältelleen. Hyödynnetään niitä perusjuttuja, jotka ainakin minulle opetettiin jo autokoulussa ja joiden mukaan itsekin tuolla ajelen (paitsi silloin kun lapsettaa ).

Ekoautoilussa rullaillaan vapaalla, ajetaan alamäissä ylinopeutta ja ylämäissä alinopeutta eikä koskaan moottori- tai maantiellä nopeusrajoituksen mukaista suurinta sallittua, koska optiminopeus haetaan pienen kulutuksen, ei liikenteen sujuvuuden kautta. Kaikessa päämääränä on kulutuksen minimointi, liikennesäännötkin joustavat tarvittaessa.

Voi tietenkin olla, että muut ovat toista mieltä, itse perustan käsitykseni varsin pieneen otantaan eli kahteen ekoautoilua harrastavaan duunikaveriin. Näiden kyydissä on jonkun verran tullut liikuttua ympäri Suomea ja ei voi kyllä sanoa, että toimintansa ei muuta liikennettä haittaisi, päinvastoin.

[pizza_delivery]

Eko ajamistyyli on hyvä ja huono.  Ja etenkään paikoissa kuten Helsinki, Geneve (tai koko Sveitsi) se ei vaan toimi.  Hyväksyn käytännön, että haluaa ajaa säästeliäämmin, mutta en jos siitä on muille haitaksi.  Ja suurin ongelmani on Liikennevalot.  Kuten Vag! sanoi 200-300 metriä ennen himma ja loput pois jarrulla.  Ei kilometriä ennen.  Ja myös kun vihreä tulee, niin sitten kaasua vaan reilusti.  Ja myös onhan toi niin autokohtainen asiakin.  Audi kuluttaa enemmän ekomoodilla.  Sveitsissä myös ihmiset ilmoittavat asiasta hyvin jos hidastat liikennettä turhaan. 
Itse käytän reilumpaa kaasua audissa, mutta vain vääntöaluetta, ja jos sen jälkeen joku on vielä perseessä kiinni (harvoin) sitten menee taala pohjaan. 
Naurettavinta on kun kerran prius lähti itäväylällä ohittelemaan muita autoja.  Ei voi olla kiire jos on prius.

[VAG!]

Mikon viesti on kyllä 100% asiaa. Vaikka yrittäisin, niin itse en pystyisi asiaa paremmin ilmaisemaan.

Kaikessa päämääränä on kulutuksen minimointi, liikennesäännötkin joustavat tarvittaessa.

Jos nyt katsoo tuota hiukan aikaisemmin linkittämääni ekoajo-YouTubea, niin on ne T-risteyksien leikkaamiset ja liikenneympyrään ajot hurjaa settiä. Jos minä ajaisin tuolla tavalla liittymät läpi meidän Superbilla, niin saisin välittömästi täyden mul**ukaaharin maineen. Mutta nyt kun kyseessä onkin joku ekoguru ja ajokkina ekosingeri, niin kaveri ajaakin yhtäkkiä todella ammattimaisesti ja taloudellisesti.

[pizza_delivery]

Mikon viesti on kyllä 100% asiaa. Vaikka yrittäisin, niin itse en pystyisi asiaa paremmin ilmaisemaan.

Jos nyt katsoo tuota hiukan aikaisemmin linkittämääni ekoajo-YouTubea, niin on ne T-risteyksien leikkaamiset ja liikenneympyrään ajot hurjaa settiä. Jos minä ajaisin tuolla tavalla liittymät läpi meidän Superbilla, niin saisin välittömästi täyden mul**ukaaharin maineen. Mutta nyt kun kyseessä onkin joku ekoguru ja ajokkina ekosingeri, niin kaveri ajaakin yhtäkkiä todella ammattimaisesti ja taloudellisesti.

Niin miettii polo bluemotion ja A7 sama ajotapa...kyllä se A7 m***un maineen saisi....

[TTL]

Ekon ja egon voi myös yhdistää järkevällä autovalinnalla. Liikkeelle pääsee räväkästi eikä tarvitse hukata kineettistä energiaa tai kuumentaa levyjarruja kovinkaan usein. Naftaa säästyy. Tinkimättä tiloista tai suorituskyvystä.

[Foxit]

YouTubesta löytyi ainakin tämä:

Nummelan kierros taloudellisuusajo harjoittelureitti .MOV

En katsonut kokonaan, mutta mitä nyt kohdasta toiseen harppomalla kävi heti selväksi oli se, että 80-alueelle Vesan nopeus seilasi välillä 60-80. Mun mielestä tuollainen suunnitelmallinen ajotapa on muun liikenteen tahallista häirintää. Mutta jos oma napa on maailman napa, niin sittenhän tuollainen ajotapa on ihan ok.

Vesan nopeus seilasi tuossa videossa paljon jopa 40-100 km/h välillä, johtuen siitä että matkalla on nopeusrajoitukset joita hän pyrkii noudattamaan. Nopeus pysyttelee aika hyvin lähellä suurinta rajoitusnopeutta yleensä hieman päälle ja harvammin alle. Risteykset leikataan vauhdilla silti muuta liikennetta vaarantamatta. Kannattaa siis tutustua asioihin ennen kuin haukkuu väärää puuta.

[Foxit]

Niin ja tässä on se kaupunkiajopätkä mikä minun piti aikaisemmin jo linkittää:

How to save fuel on city driving using hypermiling techniques.mpeg

Siitä voi sitten katsella miten monesti Vesan Luposta mennään ohi pitemmällä matkalla...

[VAG!]

Vesan nopeus seilasi tuossa videossa paljon jopa 40-100 km/h välillä, johtuen siitä että matkalla on nopeusrajoitukset joita hän pyrkii noudattamaan. Nopeus pysyttelee aika hyvin lähellä suurinta rajoitusnopeutta yleensä hieman päälle ja harvammin alle.

En nyt jaksa alkaa uudelleen katsomaan videota, mutta ainakin kohdasta 5:15 alkaen oli niitä pätkiä missä ei varmasti ajettu lähellekään 80 km/h todellista. Nyppylöiden päällä hädin tuskin 60 lasissa. Vaikka rajoitus oli muuttunut kasikymppiin.

[VAG!]

Siitä voi sitten katsella miten monesti Vesan Luposta mennään ohi pitemmällä matkalla...

1. farkkuvolvo
2. taksivolvo heti kun pääsi Vesan auton takaa ohittamaan
3. vihreä pösö
4. musta 1-sarjan bemu

Ainankin nämä ohittivat Vesan ja pysyivät edellä, kunnes kääntyivät eri suuntaan.

[Mikko]

Aikamoista valuttelua valoihin, ainoa kääntyvän kaistan peittäminen tosin vain tuossa Mechelininkadulla ennen Marian sairaalaa. Nyt tuli syy sillekin, että miksi nämä valuttelijat tykkäävät käyttää keskikaistaa: siellä on vähemmän autoja, joten voi valutella enemmän.

[VAG!]

Aikamoista valuttelua valoihin, ainoa kääntyvän kaistan peittäminen tosin vain tuossa Mechelininkadulla ennen Marian sairaalaa.

Niinpä. Noin kun ajaa ruuhka-aikaan saman reitin, niin saa paljon kavereita.

[Vaginisti]

En katsonut kokonaan, mutta mitä nyt kohdasta toiseen harppomalla kävi heti selväksi oli se, että 80-alueelle Vesan nopeus seilasi välillä 60-80. Mun mielestä tuollainen suunnitelmallinen ajotapa on muun liikenteen tahallista häirintää. Mutta jos oma napa on maailman napa, niin sittenhän tuollainen ajotapa on ihan ok.

Ilman sen syvällisempiä analyysejä vastaan edelleen, että edelläni ajanut ekoautoilija on syyllinen siihen, että en pääsyt nuolivaloilla kääntymään. Riippumatta siitä, mitä ennen tai jälkeen tapahtuu. Jos ekoautoilijan tilalla olisi ollut normaali autoilija, olisin ehtinyt valoista vihreillä.

Kaikella kunnioituksella mutta jos et edes videota malttanut katsoa kokonaan (mutta pätevyyttä on silti kommentoida) niin ei ole yllätys, että kannatat sitä poukkoilevaa "dynaamista" ajotapaa ja ekoautoilu on muiden häirintää... 

Itse katsoin videon (Nummela) läpi ja kertaakaan en nähnyt tilannetta, jossa takana olisi ollut auto, kun nopeus hetkellisesti laski alle rajoituksen, eli kenelle siitä on silloin haittaa? Rekan perässä ajoi kun vieressä oli vapaa kaista muiden ajaa ohi. Taustapeilissä näkyi takana tulevan valot kerran ja siinä kohtaa nopeus oli rajoituksen mukainen.

Toisekseen, tuo video on ääriesimerkki ja tarkoitus kaiketi on ollut havainnollistaa taloudellisen ajotavan niksejä, ei niitä haudanvakavasti tarvitse ottaa. Esim. risteykseen kuuttakymppiä ei ehkä ole järkevin tai turvallisin tapa edetä, vaikka se polttoainetta säästääkin, kohtuus kaikessa. Videolla nähty ajo oli kyllä harvinaisen ennakoivaa ja sujuvaa, eikä todellakaan ollut tien tukkona.

[Tikka]

Aikamoista valuttelua valoihin, ainoa kääntyvän kaistan peittäminen tosin vain tuossa Mechelininkadulla ennen Marian sairaalaa. Nyt tuli syy sillekin, että miksi nämä valuttelijat tykkäävät käyttää keskikaistaa: siellä on vähemmän autoja, joten voi valutella enemmän.

Jos ei peitä kääntyvien kaistaa, niin eihän siitä valuttelusta ole mitään haittaa kellekkään. Täysin varmaa on, että siitä autojonon läpi ei pääse muutkaan nopeammin, vaikka kaasu pohjassa ajelisi valoihin.

Se vain tuntuu ja näyttää hitaammalta valutella valoihin autojonon taakse, mutta ei tosin itsellä riittäisi kärsivällisyys ihan noin paljoa valutella.

[VAG!]

Jos ei peitä kääntyvien kaistaa, niin eihän siitä valuttelusta ole mitään haittaa kellekkään. Täysin varmaa on, että siitä autojonon läpi ei pääse muutkaan nopeammin, vaikka kaasu pohjassa ajelisi valoihin.

Riippuu kovin paljon paikasta. Jos ajelet vaikka Helsingin kantakaupungissa jonain muuna päivänä kuin sunnnuntaina, niin liikennevalojen on välit ovat yhtenäistä, liikkuvaa jonoa. Silloin valuttelijan takana olevat eivät ehdi edellisistä valoista läpi, kun pitää lipua ekoilijan perässä. Se jonon pää sitten stoppaa sinne valoihin, kun ekoilija voi ehkä lähteä ekoloogisesti pysähtymättä liikkeelle.

Ja edelleen, ainakaan minä en aja kaasu pohjassa ja laikat punaisina jonon perään. En todellakaan. Mutta en myöskään valu Vesa-tyylillä. Vältän tuollaista äärimmäistä valuttelua ruuhka-aikaan sen takia, että se on perkeleen itsekästä.

Itse katsoin videon (Nummela) läpi ja kertaakaan en nähnyt tilannetta, jossa takana olisi ollut auto, kun nopeus hetkellisesti laski alle rajoituksen, eli kenelle siitä on silloin haittaa?

Ainahan me kaikki ollaan oltu siitä yhtä mieltä näissä kinasteluissa, että ekoilu on ihan ok, jos ei ole muuta liikennettä.

[Tikka]

Olihan tuolla videollakin ainakin yksi tilanne, jossa valuttelemalla säästi sen, ettei tarvinnut pysähtyä, mutta jono lähti liikkeelle juuri silloin, kun oli siinä aivan perässä. Tuossa tilanteessahan päin vastoin se valuttelija pääsee nopeammin pois takaa tulevien edestä kuin, jos olisi ollut pysähdyksissä.

Ja sinä tietysti tarkoitat, että valuttelija jatkaa valuttelua, vaikka jono lähtisi liikkeelle jo selvästi ennen kuin siihen perään on päässyt? Tuossa tilanteessahan kiihdytetään takaisin tavoitenopeuteen (ainakin minä ihan automaattisesti niin tekisin), jolloin sitä jonoa on jälleen saatu kiinni. Jääkö takana tulevat silti seuraaviin valoihin jumiin ja valuttelija pääsee eteenpäin?

[VAG!]

Olihan tuolla videollakin ainakin yksi tilanne, jossa valuttelemalla säästi sen, ettei tarvinnut pysähtyä, mutta jono lähti liikkeelle juuri silloin, kun oli siinä aivan perässä. Tuossa tilanteessahan päin vastoin se valuttelija pääsee nopeammin pois takaa tulevien edestä kuin, jos olisi ollut pysähdyksissä.

Riippuu kovin paljon paikasta. Jos ajelet vaikka Helsingin kantakaupungissa jonain muuna päivänä kuin sunnnuntaina, niin liikennevalojen on välit ovat yhtenäistä, liikkuvaa jonoa. Silloin valuttelijan takana olevat eivät ehdi edellisistä valoista läpi, kun pitää lipua ekoilijan perässä. Se jonon pää sitten stoppaa sinne valoihin, kun ekoilija voi ehkä lähteä ekoloogisesti pysähtymättä liikkeelle.