Talvirenkaat talvi 2013/2014

[JHS]

599euroa Ylösellä Lempäälässä Tampereen rajalla.  http://www.ylonen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=5

[Ton-1]

Ei ihme, että varsinkin talvirengaskeskustelu on melkoisen ikuista vääntöä, positiivisessa mielessä siis, useimmiten.  Itsekin tässä kipeästi yrittää saada rahalleen parhaan mahdollisen vastineen, kun uusia ja omaan tulotasoon nähden arvokasta ostosta puntaroi optimaaliseksi.

Juuri pyysin tarjousta Hakkapeliitta 8-renkaasta (205/55/16, vanteille laitto) eräästä liikkeestä, joka mainosti Facebook-sivuillaan talvirengaserikoistarjouksista. Vastaus, 790euroa, jepjep. Jos löytyy edullisia ostopaikkoja HP kasista, laittakaa ihmeessä hintatietoja tänne.

Ja vielä kun testitkin ovat osakseen toisistaan poikkeavia arvosanoja antavia niin soppa on valmis ......  ....... mutta oli miten oli niin CIC 195/60/16   / 89 olisi noudettavissa huomenaamusta.

Aika-ajoin naurattaa nämä ylenpalttiset tarjous-ilmot, ihan törkeitä sisäänvetoyrityksiä milteipä poikkeuksetta.

[msvahn]

Mulla on kokemusta 205/55-16 ja 195/65-15 Conti IceContacteista (hankittiin 2010 syksyllä ja 2011 alkutalvella) ja molemmat olivat Sniikin kuvailemat nuljut. Autot (Passat 3BG variant ja FL-Octavia II combi) huojuivat moottoritievauhdeissa kaistalla kuin känninen hirvi. Alemmilla nopeuksilla ne toimivat nykyrenkaiden omaisesti, eli pehmeät.

Rungot olivat XL ja olivatkin todella kovat tien saumoissa ja kuopissa. Vasta kun laskin paineet niinkin alas kuin 2,2bariin käytös muuttui moottoritievauhdeissa kohtuullisen hyväksi. Lamellien pehmeys toki säilyi edelleen, mutta sellainen vaeltelu ja huojunta loppui.

Seuraavana vuonna suuntavakaus parani, kun rengas kului ja kovettui. Paineita pystyi hiukan nostamaan. Nastoja ei lähtenyt kummastakaan yhtäkään vaikka Passatissa annoin niille kenkää joka rampista etuveto lipsuen kuivalla asvaltilla, kun halusin niistä nopeasti eroon omassa autossani. Tuota aikaisemmat GY Ice Grip Extremet "vai mitkä olikaan" velluivat myös 205/55-16 koossa, mutta niissä ei ilmennyt tuollaista huojuntaan, vaan olivat nykytrendin mukaisesti veltot. Kokonaisuutena Contit olivat kyllä GY täristäjiin verrattuna paremmat sopivien paineiden ja pienen vanhenemisen jälkeen.

Nyt isommassa rengaskoossa 225/50-17 on HPL7, GY Extreme ja Michelin XIN1 nastat kaikki yllättävän tukevia (vaikka painavammat autot). Koolla on siis väliä tässäkin tapauksessa.. 

[pantero]

Ja vielä kun testitkin ovat osakseen toisistaan poikkeavia arvosanoja antavia niin soppa on valmis ......  ....... mutta oli miten oli niin CIC 195/60/16   / 89 olisi noudettavissa huomenaamusta.
...

Ymmärrän Ton-1:stä erinomaisen hyvin. Kun itsestäkin normaali talviominaisuuksien lisäksi yksi nastarenkaan tärkeimmistä ominaisuuksista on sen vierintävastus, niin kyllähän nämä osittain ristiriitaiset testitulokset hämmentävät.

TM:n testissä kerrotaan, että vierintävastus testattiin rullauskokeena mittaamalla rullausmatka välillä 80 km/h â€" 40 km/h. Koe tehtiin tuulettomissa olosuhteissa eri lämpötiloissa ja lopputulokset muutettiin laskennallisesti eroiksi renkaiden kulutuksessa. Tämä herättää kysymyksiä:

-mitkä olivat lämpötilat (vapaalla kun ilmeisesti rullattiin; miten varmistuttiin voimansiirron samalämpöisyydestä eri renkailla)
-mikä oli rullausalusta
-laskennallisesti miten?

Tuloksena saatu renkaiden suhteellinen järjestys lienee kuitenkin oikea, arvosanojen skaalaa 10 â€" 5 ei kuitenkaan ole perusteltu

AutoBild/TV:n testissä polttoaineen kulutuserot mitattiin todellisessa ajossa. Testi on ajettu muusta testauksesta erillään kuivalla asfaltilla ja ilmeisesti tuulettomissa olosuhteissa. Kuvista päätellen autona on voinut olla Golf tai Focus, kun talvikeleissä oli Volvo V40. Ilmoitetuista kulutusarvoista voi päätellä, että mittausmatkana oli 10 km. Sitä miten monta mittausta tehtiin, ym. muita testijärjestelyjä ei kuvata tarkemmin.

Kulutusmittausten tulokset on ilmoitettu neljällä desimaalilla. Jos mittausmatka oli tuo 10 km, desimaalien määrä hiukan (insinööriä)hymyilyttää.

Silti pidän tätä Autobild/TV:n vierintävastuksen mittaustapaa kyllä luotettavampana, mittaahan se suoraan oikeata suuretta. AutoBildkään ei perustele mittausten pohjalta antamiensa arvosanojen 10 â€" 4 skaalaa( kouluarvosanoiltahan nuo vaikuttavat; Kumholle ja Pirellille ehdot ja Nokian R2:lle ja Conti kitkalle 10, muut siinä välissä).

[Sniiki]

Rungot olivat XL ja olivatkin todella kovat tien saumoissa ja kuopissa.

XL ovat näissäkin ja tuon saman huomannut, eli melkoinen kivireki on terävissä koloissa & railoissa.
Täytyy koikeilla laskea paineita jossain välissä josko auttaisi, kiitos vinkistä.

[Ton-1]

TM:n testissä kerrotaan, että vierintävastus testattiin rullauskokeena mittaamalla rullausmatka välillä 80 km/h â€" 40 km/h. Koe tehtiin tuulettomissa olosuhteissa eri lämpötiloissa ja lopputulokset muutettiin laskennallisesti eroiksi renkaiden kulutuksessa. Tämä herättää kysymyksiä:

-mitkä olivat lämpötilat (vapaalla kun ilmeisesti rullattiin; miten varmistuttiin voimansiirron samalämpöisyydestä eri renkailla)
-mikä oli rullausalusta
-laskennallisesti miten?

Tuloksena saatu renkaiden suhteellinen järjestys lienee kuitenkin oikea, arvosanojen skaalaa 10 â€" 5 ei kuitenkaan ole perusteltu.

Ja tosiaan kun vielä Conti tuntuu olevan köykänen niin miten on sen vauhtipyöräilmiön vaikuttaminen tähän arvoon ?

[pantero]

En usko, että sillä on mitään käytännön vaikutusta. Rengashan pyörii 80 km/h tasanopeudessa, jolla pääasiassa ajetaan, suunnilleen 11 kierrosta/s.

Enemmänkin renkaan paino vaikuttaa jousitettuun massaan( jolloin kevyempi on parempi), mutta taasen, eihän talvella luukuteta hirveästi (ainakaan huonolla tiellä)?!

Jos haluaa olla 100varma renkaasta, itse tarkastaisin renkaan rakenteen(ne nylon, teräs, ym kerrokset), että se on täsmälleen sama kuin testirenkaassa.

Oikeastaan harkittavaksi, miksi ei testikoko(205/55 R16) käy; silloin ainakin käyttäytymisen pitäisi olla juuri sitä, mitä testissä on kuvattu. Nopeusero tuohon 195/60 R16 renkaaseen on vain 1km/h 100 km tuntinopeudessa. Hinta voi tosin olla himpun kalliimpi.

[Ton-1]

En usko, että sillä on mitään käytännön vaikutusta. Rengashan pyörii 80 km/h tasanopeudessa, jolla pääasiassa ajetaan, suunnilleen 11 kierrosta/s.

Juu pyörii tasanopeutta mutta jos toinen on painavampi niin se energia joka siihen on 'ajettu' on isompi, ja tämä tulee ulos siinä vapaassa rullauksessa. Sama hieman toisinsanoen että mottoripyörällä jarruttaessa kevyemmän rengas-/vannekombinaation omaava pysähtyy nopeammin.

Tämä on hiustenhalkomista mutta niin on se testissä saatu n. 1% erokin.

Pöh, parissa vanteessa aika isot painot, toisessa 9 x 5 g yhdessä pisteessä ja toisessa 11 x 5 g. Mutta eivät menneet sen mainitun 60 g. yli .

[Ton-1]

Oikeastaan harkittavaksi, miksi ei testikoko(205/55 R16) käy; silloin ainakin käyttäytymisen pitäisi olla juuri sitä, mitä testissä on kuvattu. Nopeusero tuohon 195/60 R16 renkaaseen on vain 1km/h 100 km tuntinopeudessa. Hinta voi tosin olla himpun kalliimpi.

Nro. 1 halusin kapiamman renkaan ja nro. 2 matalemman kantavuusluokan, ne toteutuivat kumpanenkin tuossa 'oudossa' koossa, se lienee myös käytökseltään hieman erilainen.

Ja ajatuksessa oli myös matalampi kombinaatiopaino sillä kantavampi rengas omaa tod. näk. myös enempi terästä, nyt on renkaistus sitä luokkaa että sekä kesä- että talvisetti painaa alle 17 kg. ja vielä niin että talvi lienee himpun kevyempi (joskaan eivät vielä menneet alle/ ei vielä raportoitavaa).

[pantero]

Nro. 1 halusin kapiamman renkaan ja nro. 2 matalemman kantavuusluokan, ne toteutuivat kumpanenkin tuossa 'oudossa' koossa, se lienee myös käytökseltään hieman erilainen.
...

OK. Oletin, että kapeammasta renkaasta huolimatta halusit samaa jäykkyyttä kuin 'testi'-renkaassa. Mielenkiintoista kuulla, miten pelaavat alla. Omasta mielestä näiden kahden testin(TM, AutoBild) mittausten perusteella ei voi sanoa, että Contit veisivät enemmän polttoainetta kuin H8:t, pikemminkin päinvastoin.

=================

Kaivelin omatkin 225/65 R17 (Michelin X-ice North2) nastat esille lähipäivien asennusta varten. Mielenkiintoista muuten, että tätä kokoa ei näyttäisi olevan tällä hetkellä Nokian H8:na saatavilla ollenkaan.

Talvipyörän painosta puheenollen, iskin omani myös vaaalle ja vaikka tuo vaaka ei olekkaan kuuluisaa 'Urkki kalassa'-mallia, se näytti silti komeat 24,1 kg!

[Ton-1]

Mielenkiintoista kuulla, miten pelaavat alla.

Talvipyörän painosta puheenollen, iskin omani myös vaaalle ja vaikka tuo vaaka ei olekkaan kuuluisaa 'Urkki kalassa'-mallia, se näytti silti komeat 24,1 kg!

Olisi ollut vielä relevantimpi testi jos nuo talvirenkaat olisi vaihdettu lennossa, nyt ei ole vertailtavana kuin 'muisto'.

Hmm., JÃ,,RKKY paino ...... mutta onhan ne isotkin.

[jlindstrom]

Tänään kääräistiin alle Nokian R2:set koossa 225/50/17 ja menivät Audin orgis 5-arm vanteille.

Ekat fiilikset ovat, että merkittävästi mukavammat kuin alkuperäiset Michelin primacy hp renkaat samassa koossa! Ja selvästi hiljaisemmat.

Minkäänlaista urheilua en harrastanut, mutta ei nuo normiajossa ainakaan noilla XL rungoilla mitenkään löysiltä tuntuneet.

Nyt saa talvi tulla.

//Juha
Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Markku J]

Mihin direktiivimuutokseen tms. perustuu uuden Hkpl 8:n isompi nastamäärä ? Kuvittelin trendin olevan toiseen suuntaan - eli vähitellen pois nastoista kokonaan. Tuollaista mietiskelin uusilla Hkpl 8:lla Vianorilta kotiin ajellessani.

[Guest-407801]

Mihin direktiivimuutokseen tms. perustuu uuden Hkpl 8:n isompi nastamäärä ? Kuvittelin trendin olevan toiseen suuntaan - eli vähitellen pois nastoista kokonaan. Tuollaista mietiskelin uusilla Hkpl 8:lla Vianorilta kotiin ajellessani.

http://www.lvm.fi/uutinen/-/view/916634

Lainaus linkin dokkarista:

Nastamäärä rengasta kohti ehdotetaan muutettavaksi siten, että vannekokoon sidotusta nastamäärästä
siirrytään renkaan vierintäkehään sidottuun nastamäärään. Näin kaikkien eri nastarengaskokojen nas-
taiskujen määrä olisi sama renkaan kulkemaa matkaa kohti. Renkaiden kulutuspinnan keskimmäisen
kolmanneksen nastoituskielto esitetään purettavaksi perusteettomana.

Lisäksi esitetään mahdollisuutta tyyppihyväksynnän saamiseksi ilman mitään rajoituksia, esim. nasta-
määrälle tai nastojen sijoitukselle kulutuspinnassa tai nastan kärjen muodolle, jos voidaan osoittaa, että
tiekulutus tällaisilla renkailla ei ole hyväksyttyä tyyppiä suurempi.

Nokian renkaat on omat testinsä ajanut ja todennut että kulutus on pienempi isollakin natamäärällä -> nastoja on paljon.

[jf]

mutta oli miten oli niin CIC 195/60/16   / 89 olisi noudettavissa huomenaamusta.

Olihan muuten hyvä bongaus tuo koko. Hinta tietysti pikkuisen korkeampi, kuin normi 205/55, mutta etsimällä näyttäisi löytyvän rajojen takaa kohtuu hintaan. Voisi sopia meidän pirukseen paremmin, kuin nyt alla olevat 205/55:set. Huoltoasema -> kotipiha kesäkiekoilla 3,7L/100km ja nyt noilla nastatalvikiekoilla 4,1L/100km...  Kitkaa, kevyempää ja kapeampaa ensi talveksi alle (riisikupit kun ovat kevyitä, niin ei sitä kantavuutta tarvita juuri mitään).

[Ton-1]

Voisi sopia meidän pirukseen paremmin, kuin nyt alla olevat 205/55:set.

Huoltoasema -> kotipiha kesäkiekoilla 3,7L/100km ja nyt noilla nastatalvikiekoilla 4,1L/100km.

Olisivat omiaan tuossa pelissä, kulutuserossa et kerro kesärenkaasi kokoa ( kaverillani on joku 15" nakki) joka toki vaikuttaa.

[Markku J]

Kiitokset direktiiviasian selvityksestä, DyyD !

Ensitunnelmia Hakkapeliitta 8:sta Golfin alla:

-ajomelu on hyvinkin siedettävää tasoa 100 kmh nopeudessakin
-ajotuntuma on pettymys, ohjausvoimaa tarvitaan reilusti enemmän pieniinkin korjausliikkeisiin, ohjaus on kumman "nahkea" keskialueella
-suuntavakavuus on huono
-ohjaus ei palauta / keskitä itse 80-100 kmh nopeuksissa, kuten kesärenkailla, ja auto jää kaartamaan korjausliikkeen suuntaan
-ajosta tulee kulmikasta, kun korjausliikkeen korjausliikkeitä joutuu tekemään
-näillä renkailla Audin mutteriohjaus olisi jotain aivan järkyttävää tuon nahkean keskialuekäytöksen johdosta

Toivottavasti talvikelien odotetusti loistava pito kompensoi nämä sulan kelin negatiivispainotteiset fiilikset.

[DyyD]

Kiitokset direktiiviasian selvityksestä, DyyD !

Minun, ja ilmeisesti kaksoisnimimerkkini(?) puolesta suuret kiitokset kiittelyistä!

[Guest-407859]

Kiitokset direktiiviasian selvityksestä, DyyD !

Eipä kestä, Karvis Harvon mua kuitenkaan syyttä Turkulaiseksi solvataan.

Muttajoo. Tuohon nasta-asiaan palatakseni, nasta löi lasiin tänään ensimmäisen sakaraisen tähden kun motarilla ajoin ja ihan reilulla etäisyydellä edelläajavaan. Paljonkohan nuita oikeasti vuodessa kopsii laseihin? Oli muuten uus kutosaudi, joka lähinnä edessä ajoi. Liekö luirunnut nastat väljiksi mutterin vuoksi

Pääsen nyt ilmeisesti testaan lasiturvan toiminnan kohtapuoliin...

[Markku J]

Anteeksi - se oli ConD, joka vastasi. Jostain syystä sotkin teidän nimimerkkinne 

Kiitokset siis ConD:lle !

[dosetti]

Kiitokset direktiiviasian selvityksestä, DyyD !

Ensitunnelmia Hakkapeliitta 8:sta Golfin alla:
-ajotuntuma on pettymys

paljonko painetta ja muuttuuko lisäämällä tai vähentämällä?

[Markku J]

Paineet on vielä mittaamatta. Vianor laittoi alle, ja ajelin vasta kotiin ja kauppareissun Jumbossa. Pitää tarkistaa, kun yleensä painetta on yläkanttiin rengasliikkeen jäljiltä. Silmämääräisesti katsellen painetta on ainakin riittävästi.

[dosetti]

Paineet on vielä mittaamatta.

Jos suinkin ehdit vielä testaamaan näiden sulien kelien aikaan niin olisipa hyvää tietoa meille vielä renkaattomille. Omista todella kuluneista Nordmaneista on sen verran kokemusta, että paineiden nosto teki muistaakseni ihan samaa ja paineiden lasku jopa yllättävän alas rauhoitti ajokäytöstä melko tavalla. Tämä tainnut olla rengasmerkistä riippumatta yhteinen ilmiö talvinastarenkailla, ehkä kitkoillakin.

[Karvis]

Muttajoo. Tuohon nasta-asiaan palatakseni, nasta löi lasiin tänään ensimmäisen sakaraisen tähden kun motarilla ajoin ja ihan reilulla etäisyydellä edelläajavaan. Paljonkohan nuita oikeasti vuodessa kopsii laseihin? Oli muuten uus kutosaudi, joka lähinnä edessä ajoi. Liekö luirunnut nastat väljiksi mutterin vuoksi

Pääsen nyt ilmeisesti testaan lasiturvan toiminnan kohtapuoliin...

Saattoihan se olla kivikin, ja varsin suurella todennäköisyydellä...

[jlindstrom]

Tänään tuli ajeltua sitten r2:lla ekat motaripätkät "kesäkeleissä" kohti pääkaupunkiseutua. Lämpöä oli joku 11C ja vettä tuli riittävästi. Uskoisin nyt tietäväni mitä se keskustelu runkojen löysyydestä tarkoitti.. johan velmuili.

Mielenkiintoista että eilen ei moista 80/100 alueella esiintynyt. Lämpöä oli nyt 6C enemmän, joten lieköhän tuo vaikuttanut asiaan? Olisi siis kylmällä rungot paremmin ryhdissä..

Paineet tsekkasin eilen valmiiksi ja paikallisen huoltsikan surkeahkolla mittarilla puikkasin 2.8 sisään.

Toivottavast kylmä korjaa tilanteen, muuten hatuttaa..

//Juha


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Markku J]

Taisi olla minun Hkpl 8 -ensikokemukset myös lämpötilasta johtuvia. En muista näin huonoa talvirengasajokokemusta viime talvelta, jolloin meidän Bemussa oli Hkpl 7 ja A6:ssa Contin IceContact nastoilla. Audissa tosin oli paha mutteri, mutta renkaat eivät tuntuneet yhtä nuljuilta. Muutenhan se olisi ollutkin katastrofi yhdistelmä.

[Huppe]

1100km ajelin 225/45R17 Hakka8 renkailla lähinnä kuivalla asfaltilla ja auringonpaisteessa. "Kannattipa ennakoida ja vaihtaa viikonlopuksi renkaat..." 
Aikamoista vetelyä ja vääntelyä. Kova ulina kuuluu 30-40km/h vauhdissa mutta ei ihmeemmin enää 100-135km/h vauhdissa.

Tänään oli loskaa noin 10cm tiellä. Eli jäiselle tielle satanutta tuoretta lunta 10cm ja sitten noin tunnin ajan satoi vettä kuin saavista olisi kaatanut siihen sekaan. Pitoa ei ole lainkaan. Tosin eipä varmasti ihmekään. Mielenkiinnolla odotan ekoja pakkaskelejä, josko renkaan todellinen luonne paljastuisi. Tällä hetkellä ei vakuuta.

[ram1]

Eiköhän miljoona kertaa sanottu, että Noksu tekee jääpidoltaan hyviä renkaita, mutta se oikea ajo mitä niillä tehdään on jotain muuta.Kompromissi ehdottomasti paras vaihtoehto Suomessa.Itse en ainakaan osta ainuttakaan Nokian talvirengasta enään.Jos joku nyt sattuu ajamaan jäärataa koko talven, niin ehkä sit paras.

[Trooper_75]

Tänään tuli ajeltua sitten r2:lla ekat motaripätkät "kesäkeleissä" kohti pääkaupunkiseutua. Lämpöä oli joku 11C ja vettä tuli riittävästi. Uskoisin nyt tietäväni mitä se keskustelu runkojen löysyydestä tarkoitti.. johan velmuili.

Minulla ei vieläkään tunnu E91 nuljuavan R2:lla (kop-kop-kop), tosin lämmöt oli max 8 astetta. Ajelin tänään motarilla 120 km/h kovassa sateessa ja kohtuutuulisessa ja ihailin kitkarenkaiksi jämäkkää menoa, vaikka E91 ei ole tunnettu "junamaisuudestaan" (paineet 2.5/2.9). Toivotaan, että R2:t (ja toki muutkin kotimaiset renkaat) pelittäisi muillakin. Itse siedän ajonopeuksia sopeuttaen talvirenkailla paremmin vain kohtuullista pitoa kuin velttoa ajettavuutta maantiellä.

[Zaasa]

Kiitokset direktiiviasian selvityksestä, DyyD !

Ensitunnelmia Hakkapeliitta 8:sta Golfin alla:

-ajomelu on hyvinkin siedettävää tasoa 100 kmh nopeudessakin
-ajotuntuma on pettymys, ohjausvoimaa tarvitaan reilusti enemmän pieniinkin korjausliikkeisiin, ohjaus on kumman "nahkea" keskialueella
-suuntavakavuus on huono
-ohjaus ei palauta / keskitä itse 80-100 kmh nopeuksissa, kuten kesärenkailla, ja auto jää kaartamaan korjausliikkeen suuntaan
-ajosta tulee kulmikasta, kun korjausliikkeen korjausliikkeitä joutuu tekemään
-näillä renkailla Audin mutteriohjaus olisi jotain aivan järkyttävää tuon nahkean keskialuekäytöksen johdosta

Toivottavasti talvikelien odotetusti loistava pito kompensoi nämä sulan kelin negatiivispainotteiset fiilikset.

Hetken harkitsin kikojen vaihtoa Hakka8 GY:n 14vrk tyytyväisyystakuun vuoksi.En harkitse enään.Gy:n kitkoissa Golfin alla ei ole ollut mitään moitittavaa,hyvin miellyttävät olleet kaikissa olosuhteissa.Olen vain soutanut ja huovannut kitka vs nasta ajatuksella vaihtotakuun aikana.