1.8 TSI vääntää vähemmän kuin paperilla luvataan

[VAG!]

aa

[Qrmu]

Kuulostaa vialta moottorissa tai penkissä. On noita 1.8 TSI:tä mitattu muuallakin ja saatu se 250nm laajalla kierrosalueella. Esim. http://en.bsr.se/products/t1641/chart/ on yksi.

[vagwhore]

Epsanjalainen mittaus, 26.7-2070 mkg/rpm eli 261.8Nm.

http://motor.terra.es/pruebas-coches/nuestros-datos.cfm?id=MOT49521&id_version=23733

[T.S.]

Skodan suoritusarvot olivat kuitenkin luvatulla tasolla?  Jos jossain oli vikaa, täytyi sen siis olla penkissä.  Toivottavasti TM palaa vielä asiaan.

[Maximus]

Ero on kyllä sitä luokkaa, että joku selitys sille pitää löytyä... Eikä se ole se, että moottorista on laskettu lööperiä, valehdeltu suorastaan. Johan 1.2 TSI:n pitäisi vääntää 2000 kierroksella enemmän kuin tuo 130 Nm. Ja noista markkinoinnin luomista mielikuvista en tiedä. Niitähän ei yleensä voi mitata, mutta tässä nyt puhutaan mitattavissa olevista asioista. No, sanotaan nyt ainakin niin, että yleensä VAG-tuotteille ilmoitetut suoritusarvot ovat aika "rehellisiä", varsinkin Skodan kohdalla!

Jotain on kyllä ollut pielessä... ja TM:kö ei sitten edes käytännön ajosuorituksissa havainnut tuota koneen "mopomaista" vääntöä? Eikä mitään selityksiä? Löytyikö edes tehoja??

Jään ihmettelemään "suu auki". Todella!!!

[T.S.]

Tehoa TM mittasi moottorista 2kW enemmän kuin luvattiin, eli 120kW. 

[Loungeliner]

Tuskin tuollaiset "vääntö"arvot ainakaan kovin tavallisia noissa moottoreissa on. Perstuntumallakin jo varmasti havaitsisi noin hengettömän koneen, mitä nuo TM:n mittauksen lukemat kertovat.

[eGetin]

Laittakaa TM:lle viestiä ja ihmetelkää siinä tuota asiaa, niin voitte saada jotain selitystä ko. lukemalle.

[TSo]

Kuten monet ovat todenneetkin, vika on todennäköisesti mittauksessa (vai onko kyseessä painovirhe)?

Toisaalta, TM kehui sekä Superbin suorituskykyä että kulutusta hyvin suorasanaisesti, eli niissä ei ole ollut mitään moittimista. Jos kulku ja kulutus ovat kohdillaan odotuksiin ja valmistajan lupauksiin nähden, niin onko sillä sitten juuri väliä jos koneesta mittauksessa löytyykin vain akkuporakoneen verran vääntöä.

[VKi]

Ero on kyllä sitä luokkaa, että joku selitys sille pitää löytyä... Eikä se ole se, että moottorista on laskettu lööperiä, valehdeltu suorastaan. Johan 1.2 TSI:n pitäisi vääntää 2000 kierroksella enemmän kuin tuo 130 Nm.

Ja kun muistetaan tehon, kierrosnopeuden ja vääntömomentin välinen riippuvuus, tarkoittaisi 130 Nm ja 2000 rpm, että käytössä olisi tehoa huimat vähän yli 27kW. Luulisi, että viimeistään tässä kohtaa alkaa hälytyskellot soimaan, mikäli auton käytös tuolla kierroslukualueella kuitenkin tuntuu ihan reippaalta...

Edit: Varsinkin, kun käppyrässä tehoa näyttäisi olevan 2000 rpm käyntinopeudella noin 45kW, joka vastaisi jotakuinkin 215Nm vääntöä...

[VAG!]

aa

[woke]

miten sitkeysmittaukset? Niissä mittauksissa huono vääntö tulisi kyllä esille.

[VAG!]

aa

[Peeveli]

Eikös TM:n mittaus ole tehty 95-bensalla? Josko ulkomaan dynotukset on tehty 98:lla/V-powerilla? Voisiko selittää ainakin osan...

[ram1]

http://www.teknikensvarld.se/files/0821_accord_laguna_superb.pdf

Tuolla manuaalilaatikolla 172/258
Pidän noita Ruotsin Teknarin tietoja aika totuudenmukaisina

[VAG!]

aa

[Björkka]

Eikös TM:n mittaus ole tehty 95-bensalla? Josko ulkomaan dynotukset on tehty 98:lla/V-powerilla? Voisiko selittää ainakin osan...

Ainakin Passatissa (EU4) 1.8TSI:ssä vähimmäisvaatimus oktaaneille oli 91 ja suositus 95. Eli sen perusteella 95:llä tulee täydet tehot. Vai oliko tuossa Suberbissa tuoreempi EU5 versio moottorista? Ja onko siinä tuoreemmassa oktaanipyyntö edes muuttunut?

Katsoin itsekin pikaisesti noita käppyröitä ja näytti ihan toisenlaiselta, mitä olen muista lähteistä em. koneelle nähnyt penkitettävän. Mistäs kierrosluvusta se käyrä lähti liikkeelle? Täytyy katsella kotiin päästyäni.

[VAG!]

aa

[skula]

Musta viiva on takapyöriltä mitattu teho.

??

[Qrmu]

Tuo tieto että lehdessä lukisi 130 Nm ja 45 kW 2000 rpm:llä on aika selkeä todiste siitä että dynotyksessa on töpelöity. Ei vain ole TM:ää mistä tarkistaa.

Ei tässä kuitenkaan mistään Fordin moottorista ole kyse. VW AG:n vääntö- ja teholupaukset ovat olleet nimenomaan lupauksia. En muista milloin olisin nähnyt viimeksi konsernin moottorin tehomittauksen, joka olisi ollut alle luvatun.

Edit: Minusta tuo kuva näyttää siltä että vääntökäyrä on laskettu väärin alle 3000 kierroksen.

[VAG!]

aa

[RoccoScientist]

Eikös TM:n mittaus ole tehty 95-bensalla? Josko ulkomaan dynotukset on tehty 98:lla/V-powerilla? Voisiko selittää ainakin osan...

Eipä tuolla oktaaniluvulla pitäisi tuon tehoisessa motissa olla vielä hirveästi merkitystä. Tehopuolella puhutaan tuurilla kymmenen hevosvoiman erosta huipputehossa, mutta voi helposti olla allekin.

[VKi]

"130 Nm ja 45 kW 2000 rpm:llä"

"Edit: Minusta tuo kuva näyttää siltä että vääntökäyrä on laskettu väärin alle 3000 kierroksen."

Nuo lukemat katsoin TM:n verkkopalvelun pdf:stä (ja tarkistin vielä nyt uudelleen). Tarkkaa lukemaa noista paksuista viivoista on vaikea katsoa, mutta 130Nm, 45kW ja 2000rpm riittävät todistamaan mittauksen olevan pielessä.

Löysin verkosta tällaisen, josta kukin voi päätellä TM mittausten paikkansapitävyyden, kun kuten mainittua vääntömomentti, teho ja pyörimisnopeus ovat riippuvaisia toisistaan.
http://www.mekanex.se/ber/fi-effekt_vridmom.shtml

[VAG!]

aa

[saq]

VKi ehtikin laskelmieni aikana linkittää tuon teho vääntö kierrokset laskurin. Yritin TM:n verkkopalvelun pdf:n käppyrän viivoja tulkita pahaani mukaan ja sain seuraavia tuloksia.

Koodi [Valitse] Laajenna


              TM       TM    Laskemani
kierrokset   teho   vääntö    vääntö
      1500     30       80      191
      2000     45      130      214
      2500     58      185      221
      3000     74      230      235
      3500     86      233      234
      4000     97      230      231
      4500    107      228      227
      5000    115      220      219
      5500    118      204      204
      6000    119      188      189
      6250    120      182      183


[Qrmu]

Noniin, ja tuosta päästäänkin miettimään sitä kuinka luotettavia nuo teholukemat nyt sitten ovat. 10% heitto todellisuuteen on ihan hyvin selitettävissä huonolla dynon kalibroinnilla.

Toisekseen, missä on autotoimittaja jolla on mitään hajua siitä mitä vääntö tarkoittaa? Tämä TM:n töpelöinti ei kovin asiantuntevaa kuvaa antanut ainakaan.

[Häkä]

Pelkästään käppyrää katsomalla näkee että vääntökäyrä on pielessä. Jos tehokäyrä nousee koko ajan samassa kulmassa, niin silloin väännön täytyy pysyä suurin piirtein samana.

[Jacques]

Pelkästään käppyrää katsomalla näkee että vääntökäyrä on pielessä. Jos tehokäyrä nousee koko ajan samassa kulmassa, niin silloin väännön täytyy pysyä suurin piirtein samana.

Tarkoitat varmaan että väännön tulee pysyä samassa kulmassa myös.

[Björn]

Tarkoitat varmaan että väännön tulee pysyä samassa kulmassa myös.

Kyllähän tuon väännön pitäisi nimenomaan pysyä koko ajan samana, silloin kun tehon kulmakerroin pysyy samana. Tai sitten en ymmärtänyt kommenttiasi oikein, joka on varsin todennäköistä sekin  

[Häkä]

Kyllähän tuon väännön pitäisi nimenomaan pysyä koko ajan samana, silloin kun tehon kulmakerroin pysyy samana. Tai sitten en ymmärtänyt kommenttiasi oikein, joka on varsin todennäköistä sekin 

Niiiiinno. Tai sitten mä en ole ymmärtänyt yhtään mitään.  Oon itse luullut että jos tehokäyrän kulmakerroin on vakio, niin silloin teho on suoraan suhteessa kierroslukumäärään. Jos vääntö muuttuu kanssa, niin eikös se sitten ala kaartamaan sitä tehokäyrää suuntaan xyzkahjnsadljsan.