Vetopainopohdiskelua

[Urlaub]

"Oikeisiin" autoihin verrattuna hybrideissä (joissain muissakin ekomallisissa autoissa) ei liene muita suurempia puutteita, kuin vetokoukun asentamisen mahdottomuus.

Ei tuokaan mikään poikkeukseton sääntö ole. Lexus RX -hybridiin nimittäin saa vetokoukun ja vetomassat ovat samat kuin bensamalleissa. Oisko jotain 2500 kg.

[apo]

Ei tuokaan mikään poikkeukseton sääntö ole. Lexus RX -hybridiin nimittäin saa vetokoukun ja vetomassat ovat samat kuin bensamalleissa. Oisko jotain 2500 kg.

Jos yhteen tämän genren marginaaliin kuuluvaan autoon saa asentaa koukun, niin mielestäni se on vieläkin sama asia, kuin ettei hybrideihin koukkua saa.

[Ishvan]

Jos yhteen tämän genren marginaaliin kuuluvaan autoon saa asentaa koukun, niin mielestäni se on vieläkin sama asia, kuin ettei hybrideihin koukkua saa.

Volvon V60:een hybridiin saa koukun. Muilla tuo tosiaan taitaa olla mahdotonta.

[Urlaub]

Jos yhteen tämän genren marginaaliin kuuluvaan autoon saa asentaa koukun, niin mielestäni se on vieläkin sama asia, kuin ettei hybrideihin koukkua saa.

Montakos hybridigenren automalleja Suomessa on ylipäätään tarjolla? 3 Hondaa, 3 Tojoa ja Lexukset.

Miten lienee Mersun ja Bemarin hybridien koukkujen kanssa?

[apo]

^Juu, on.
Ja alkaa haiskahtamaan, että kohta on tarvetta perustaa oma topicci tälle aiheelle.

[P.Alikka]

Saas nähdä saako tuolla uudella Nauris farkun hybridillä vetää kärriä? Tai no, jos vetopainot jarruttomalle on samaa kastia kuin Toipolla yleensä, niin eipä sillä juuri muuta kuin tyhjää kärriä vedellä kuitenkaan 

[apo]

Saas nähdä saako tuolla uudella Nauris farkun hybridillä vetää kärriä? Tai no, jos vetopainot jarruttomalle on samaa kastia kuin Toipolla yleensä, niin eipä sillä juuri muuta kuin tyhjää kärriä vedellä kuitenkaan  

Todennäköisesti ei saa laittaa, koska siinä on peruutus toteutettu samalla tavalla kuin Priuksissa, eli se tapahtuu sähkömoottorin avulla ja tämä on kuulemma se syy, miksei niihin saa laittaa kärryä ollenkaan.
Vetopainot on toipoteilla tosiaan onnettomat.

E: Lisätään, jarruttoman kärryn vetopaino. Jarrullista saa vetää ihan kohtuu kokoista.

[Teutonic]

Ei tuokaan mikään poikkeukseton sääntö ole. Lexus RX -hybridiin nimittäin saa vetokoukun ja vetomassat ovat samat kuin bensamalleissa. Oisko jotain 2500 kg.

Harvalla riisikupilla saa vetää 2.500 kg (erityisesti vielä jos on automaattiaski), puhumattakaan hybrideistä.
Veikkaan että RX:n osalta voi jo 2.000 kg olla aika tapissa.

[Sande]

On kyllä jotain aivan käsittämätöntä tuo Tiguanin sallittu perävaunumassa 2500 kg joihinkin malleihin  Pitäisin jopa aika vastuuttomana valmistajan puolelta lähteä kikkailemaan tällaisellä asialla. Totuushan on, ettei 350 Nm vääntö enää riitä tämmöiselle paketille. Sääliksi käy niitä perässä tulijoita ylämäessä  Toisekseen, Jos perässä on 2500 kg kuorma ja veturin omapaino on alle 1700 kg, niin kumpihan vie kumpaa....?

[Paha71]

Veikkaan että RX:n osalta voi jo 2.000 kg olla aika tapissa.

Lexus RX 450h ( uusi ): perävaunumassa jarruin/jarruitta 2000kg/750kg

Lähde: weeweewee piste lexus piste fi 

[Teutonic]

On kyllä jotain aivan käsittämätöntä tuo Tiguanin sallittu perävaunumassa 2500 kg joihinkin malleihin   Pitäisin jopa aika vastuuttomana valmistajan puolelta lähteä kikkailemaan tällaisellä asialla. Totuushan on, ettei 350 Nm vääntö enää riitä tämmöiselle paketille. Sääliksi käy niitä perässä tulijoita ylämäessä   Toisekseen, Jos perässä on 2500 kg kuorma ja veturin omapaino on alle 1700 kg, niin kumpihan vie kumpaa....?

Eihän 2.500 kg oikeasti ole hirveän paljon suhteessa Tigun vääntöön ja tehoon (320 nm/140 hp). Toki Tigussa on laadukkaat komponentit jotka eivät heti leviä (lämpene) kun kytkee vaunun perään. Aidossa vetotestissä (Autobild Allrad) Tigu 2.0 TDI DSG veti mallikkaasti 2.000 kg:n vaunua - alppioloissa. Käsittämätöntä sen sijaan on monen riisikupin heikko vetokyky, esimerkkinä vaikkapa QQ.

BTW, katso ihmeessä millä arvoilla täydessä lastissa olevat (tukki)rekat liikkuvat. Jäänevät reilusti Tigun suhdeluvuista.

[Sande]

Hah hah! On ihan eri asia mitä saa vetää laillisesti ja mikä on mielekästä!

Minulla on kokemusta 1400 kg vaunun vetämisestä

1) 1,9 VAG TDI:llä, 105 hv / 250 Nm
2) 1,8 TSI (bensa), 160 hv / 250 Nm
3) 2,0 QQ diesel, 150 hv / 320 Nm

Näistä ylivoimaisesti paras veturi on ollut 320 Nm väännöllä varustettu QQ momentinmuunnin automaatilla. Näin vaikka asiaa tarkastelisi ihan miltä tahansa kantilta. Tuon vaunun pitämiseksi muun likenteen rytmissä mäkisessä maastossa, 80 km rajoitusalueella, vasta tuo 320 Nm:n vääntömomentti on ollut riittävä. Mutta siinäkään ei hirveästi ylimääräistä ole. Sanoisin sen riittävän maksimissaan n. 1600 kg vaunun vetämiseen mielekkäästi, ilman että hermot menee itseltä ja kanssa autoilijoilta 

Jos olisi tarve vetää tuollaista 2000 kg vaunua valintani olisi todennäköisesti Kia Sorento, jossa 2,2 l:n pannusta irtoaa 197 hv ja vääntöä 437 Nm. Tällä liikahtaa ihan oikeasti isompikin vaunu, ei pelkästään paperilla....

Sen verran vielä noista listaamistani VAG vetureista 250 Nm väännöllä, että jos noista jommalla kummalla vielä pitäisi tuota vaunua liikuttaa, niin ottaisin siihen ennemmin dieselin 105 hv kuin bensa koneen 160 hv.... Eli kyllä niillä väännöillä oikeassa elämässä tekee jotain. 

[repe59]

Melko paljon luvattu Tiguanille vetopaino. Monenmoista veturiahan tuolla liikenteessä on, en katso jääneeni liikenteen tukkeeksi tuolla omallani, kärri lastattuna n.2200kg. ( 3,2 did pajero, vääntöä n.370 muistaakseni).

[Teutonic]

Jos olisi tarve vetää tuollaista 2000 kg vaunua valintani olisi todennäköisesti Kia Sorento, jossa 2,2 l:n pannusta irtoaa 197 hv ja vääntöä 437 Nm. Tällä liikahtaa ihan oikeasti isompikin vaunu, ei pelkästään paperilla....

Siihen kilomäärään sitten vetokyky loppuukin jos automaatilla haluaa olla liikenteessä ko. riisikupilla. Aika vaatimatonta, mutta toki parempi QQ:hen verrattuna.

[Uppe]

Siihen kilomärään sitten vetokyky loppuukin jos automaatilla haluaa olla liikenteessä ko. riisikupilla. Aika vaatimatonta, mutta toki parempi QQ:hen verrattuna.

Mutta ei mitään verrattuna Tiguanin ylivertaisuuteen tässäkin asiassa. Täälläpäin jo pari rekkakuskiakin ovat vaihtaneet Scaniansa Tiguun. Kirkossa ja kaupassa riisikuppiostoksilla käyvät kuitenkin Mercedeksellä koska vaativat jossain asioissa myös laatua.

[jkvi]

Siihen kilomäärään sitten vetokyky loppuukin jos automaatilla haluaa olla liikenteessä ko. riisikupilla. Aika vaatimatonta, mutta toki parempi QQ:hen verrattuna.

Eiköhän tuossa liene jokin järki valmistajalta kun manuaalilla ja sen mitättömällä väännöllä saa Sorennolla vetää ihan sen samat mitä Tigullakin. Ja sitä voimaa ja vääntöä on vielä enemmän kuin Tigussa ja omapainoa myös autosta löytyy vaatimatonta ja pientä Tigua enemmän.

[Teutonic]

Eiköhän tuossa liene jokin järki valmistajalta kun manuaalilla ja sen mitättömällä väännöllä saa Sorennolla vetää ihan sen samat mitä Tigullakin. Ja sitä voimaa ja vääntöä on vielä enemmän kuin Tigussa ja omapainoa myös autosta löytyy vaatimatonta ja pientä Tigua enemmän.

Joku "häikkä" riisikuppien vetolinjassa taitaa tosiaan olla, koska manuaaliaskilla ja automaatilla on reilu ero vetokyvyn osalta. Joskus riisikupin (nelikonkin) vetokyky on todella alhainen kuten QQ:n tapauksessa. Kumma kun riisikuppivalmistajat eivät luota vetolinjaansa senkään edestä. Sorentokin on ns. suurehko SUV vaikka sitä ei kaikista ominaisuuksista aina voi päätellä.

Tigun vetokyky (2.500 kg) pätee sekä manuaali-että automaattiversioon, eli on kyllä luokassaan ihan kärjessä, ellei peräti ihan ykkönen.

[jkvi]

Tigun vetokyky (2.500 kg) pätee sekä manuaali-että automaattiversioon, eli on kyllä luokassaan ihan kärjessä, ellei peräti ihan ykkönen.

Johtuisiko siitä, että Tigussa ei varsinaisesti automaattia ole?

[jkvi]

Ja allaolevasta linkistä katsoen tuo 2500kg:n vetopaino ei löydy kuin yhdestä mallista, muissa paljon vaatimattomamat, eikö insinöörit sielläkään luota

http://www.volkswagen.fi/VV-Auto/VW_PDF.nsf/(PDFsWeb)/Tiguan/$file/Volkswagen_Tiguan.pdf

[Quality]

Tigun vetokyky (2.500 kg) pätee sekä manuaali-että automaattiversioon, eli on kyllä luokassaan ihan kärjessä, ellei peräti ihan ykkönen.

Paperilla kerrottuja lukuja enemmän olisin kiinnostunut siitä, miten auto käyttäytyy, jos alle 1700 kiloisen vetoauton perään isketään 2500 kg:n perävaunukuorma? On syytä muistaa, että silloinkin kyseessä on jarrullinen vaunu, jonka aisakuorma ei saa ylittää 100 kiloa. Jarruttoman vaunun maksimi on 750 kg. Ja Tiguanin tulee olla 2,0 TDI 103 kW 4MOTION BlueMotion Technology, 2,0 TDI 125 kW 4MOTION tai 2,0 TDI 130 kW 4MOTION DSG, kaikki Track&Style -varustuksella. Olisi kiinnostavaa, jos joku arvostettu autoalan julkaisu suorittaisi testin, jossa DSG:llä varustettu malli vetäisi jatkuvasti maksimikuormaa erilaisissa olosuhteissa. Ehkä Teutonic osaa kertoa, onko tällainen testi kenties suoritettukin? Olisi eityisen kiinnostavaa tietää, miten DSG selviytyy pitkän päälle.

[Sande]

Joku "häikkä" riisikuppien vetolinjassa taitaa tosiaan olla, koska manuaaliaskilla ja automaatilla on reilu ero vetokyvyn osalta. Joskus riisikupin (nelikonkin) vetokyky on todella alhainen kuten QQ:n tapauksessa. Kumma kun riisikuppivalmistajat eivät luota vetolinjaansa senkään edestä. Sorentokin on ns. suurehko SUV vaikka sitä ei kaikista ominaisuuksista aina voi päätellä.

Kaipa ne luottavat paremmin siihen voimalinjaansa kun antavat pidemmät takuutkin ;-)

QQ:n tapauksessa manuaalin ja automaatin eroa ei ole vetopainossa kuin 50 kg manuaalin hyväksi. Eiköhän tässä ole enemmän kyse siitä että suojellaan isompien mallien myyntiä, eikä voimalinjan kestosta. Ja veikkaisin ryömittäessä vaunun kanssa DSG:n käyvän kuumempana kuin momentinmuuntimen  

[Teutonic]

Paperilla kerrottuja lukuja enemmän olisin kiinnostunut siitä, miten auto käyttäytyy, jos alle 1700 kiloisen vetoauton perään isketään 2500 kg:n perävaunukuorma? On syytä muistaa, että silloinkin kyseessä on jarrullinen vaunu, jonka aisakuorma ei saa ylittää 100 kiloa. Jarruttoman vaunun maksimi on 750 kg. Ja Tiguanin tulee olla 2,0 TDI 103 kW 4MOTION BlueMotion Technology, 2,0 TDI 125 kW 4MOTION tai 2,0 TDI 130 kW 4MOTION DSG, kaikki Track&Style -varustuksella. Olisi kiinnostavaa, jos joku arvostettu autoalan julkaisu suorittaisi testin, jossa DSG:llä varustettu malli vetäisi jatkuvasti maksimikuormaa erilaisissa olosuhteissa. Ehkä Teutonic osaa kertoa, onko tällainen testi kenties suoritettukin? Olisi eityisen kiinnostavaa tietää, miten DSG selviytyy pitkän päälle.

Autobild Allrad on tosiaan suorittanut ko. testin vanhakoppaisella Tigulla 2.0 TDI DSG:llä. Ko. alppitestimatka lähtee ja päättyy Oberhachingiin. Pituutta matkalle tulee 236,1 km (Auerberg on korkein paikka ja Münchenin alue on matalin). Nousuja (ja laskuja) on paljon. Autobahn-kilsoja tulee 70,9 km. Maksiminopeus testissä on lain sallima 83 km/h. Testissä DSG (ja Tigu) suoriutui mallikkaasti. Sensijaan monella riisikupilla on ollut suuriakin ongelmia, mm. CX-5 joka muuttui vaarallisesti vajakiksi kun vetolinja petti.

EDIT: ko. testin vetopaino on 2.000 kg, ei autojen maksimivetokyky kuten Quality peräsi.

[Teutonic]

Ja allaolevasta linkistä katsoen tuo 2500kg:n vetopaino ei löydy kuin yhdestä mallista, muissa paljon vaatimattomamat, eikö insinöörit sielläkään luota

http://www.volkswagen.fi/VV-Auto/VW_PDF.nsf/(PDFsWeb)/Tiguan/$file/Volkswagen_Tiguan.pdf

En huomannut 500 kg:n eroa minkään version osalta jossa ainoa ero version välillä on vaihteisto. Tämähän kertoo että Tigulla asiat ovat vetolinjan osalta kunnossa. Mitä versiota olet mahdollisesti verrannut?

[Teutonic]

Kaipa ne luottavat paremmin siihen voimalinjaansa kun antavat pidemmät takuutkin ;-)

QQ:n tapauksessa manuaalin ja automaatin eroa ei ole vetopainossa kuin 50 kg manuaalin hyväksi. Eiköhän tässä ole enemmän kyse siitä että suojellaan isompien mallien myyntiä, eikä voimalinjan kestosta. Ja veikkaisin ryömittäessä vaunun kanssa DSG:n käyvän kuumempana kuin momentinmuuntimen  

Ja vetokyky on mitä? Veikkaan että vajakki-Golfkin vetää yhtä paljon, jopa enemmän kuin nelikko QQ.

Mitkä Nissanin mallit/versiot saavat vetää 2.500 kg tai enemmän automaattiversiona?

[ePa]

Mitä varten Tiguan Track&Stylellä saa vetää 2500 jos normiversiolla vaan 2200?

Eikö tuossa T&S versiossa tule vaan ruma etupuskuri, jolla auto näyttää kalinaisenhennalta, mutta muuten sama auto?

[teemur]

Paperilla kerrottuja lukuja enemmän olisin kiinnostunut siitä, miten auto käyttäytyy, jos alle 1700 kiloisen vetoauton perään isketään 2500 kg:n perävaunukuorma? On syytä muistaa, että silloinkin kyseessä on jarrullinen vaunu, jonka aisakuorma ei saa ylittää 100 kiloa.

Kuten joskus tuonne Tiguan topicciin kirjoittelin, kyseessä on todella hyvä vetoauto. 103kW TDI manuaalina jaksoi kyllä kiskoa 2000kg (800kg kärry + 2x600kg hevonen) kuormaa, mutta juurikin loivassa alamäessä välillä oli tunne, että kärry vie vähän autoa. Tosin tähän vaikutti hieman liikkuva kuormakin... Suurempaa lastia en lähtisi ainakaan yhtään pidempää matkaa kiskomaan. 500kg tuohon lisää on kuitenkin prosentuaalisesti melko suuri muutos. Lieneekö perävaunuvakautuksella ESP:n yhteydessä vaikutus siihen, että moniin autoihin saa laittaa kokonaismassaltaan suuremman kärryn kuin mitä vetoauto on? En tunne lakipykäliä tämän osalta.

[Sande]

Tigun vetokyky (2.500 kg) pätee sekä manuaali-että automaattiversioon, eli on kyllä luokassaan ihan kärjessä, ellei peräti ihan ykkönen.

Vastaappa nyt rehellisesti: Voisitko suositella Tiguania 2500 kg painavan perävaunun vetoon?

[Teutonic]

Vastaappa nyt rehellisesti: Voisitko suositella Tiguania 2500 kg painavan perävaunun vetoon?

Kyllä. Itse en keksi parempaa tässä kokoluokassa, keksitkö sinä?

[Sande]

Kyllä. Itse en keksi parempaa tässä kokoluokassa, keksitkö sinä?

Tuossa kokoluokassa ei yksinkertaisesti kenenkään pitäisi kytkeä tuon painoista kuormaa noin kevyeen autoon.

[Pekka T]

Tuossa kokoluokassa ei yksinkertaisesti kenenkään pitäisi kytkeä tuon painoista kuormaa noin kevyeen autoon.

Mutta tuo kyseinen autohan on ylitse muiden.