Neste Pro -diesel

[repomies]

Onko joku tehnyt tuota tuhkan määrän resetointia vaihtamatta oikeasti pönttöä, ja osaisi sanoa miten käy?

Ja haullahan löytyy, nimimerkin "Höylä" kirjoittamaa:

"Kun omasta kulkineesta alkoi suodatin mennä tukkoon niin jouduin kerran käyttämään poltettavana marmorilla kun ei ollut oma piuha saatavilla. Silloin joutuivat ajamaan generoinnin kahdesti että valo saatiin sammuksiin. Samalla totesivat että kun oli suhteellisen kylmät kelit (-30) niin todennäköisesti poltto epäonnistuu helposti ajon aikana. Tähän ratkaisuna oli ajaa renegeroinin jälkeen autolle tieto siitä että pönttö on vaihdettu.
Toisin sanoen tämän jälkeen kone näytti että täyttöaste on 0 vaikka todellisuudessa tuhkaa oli n. 60g. Tällä ratkaisulla mentiin eteenpäin reilu 6kk ja 25tkm, jonka jälkeen suodatinta piti polttaa pakolla auki lähes jatkuvasti ja toimiessaan regenerointiväli oli 60-150km. Tällöin suodatin oli mielestäni vaihtokunnossa ja täyttöaste oli n. 20g."

Siinähän se nyt sitten on kun osaa rivien välistä lukea. Tietokone ei tajua oikeaa täytösastetta paineista, eikä se myöskään laske tuhkamäärää polttoaineen määrästä. Tämä on helppo päätellä: jos se tajuaisi määrän paineista, niin tuhkan määrä olisi noussut takaisin 60 grammaan. Auto ei voi myöskään päätellä tuhkan määrää polttoaineen määrästä, koska tuossa Höylän esimerkissä tuhkan määrä oli auton mielestä kasvanut 20g per 25tkm, mistä seuraisi loukun täyttyminen 75tkm matkalla - tiedetään että kestää pidempään joten ei se polttoainettakaan laske.

Mitä se sitten laskee? No se laskee polttojen lukumäärää tietysti. Muistan pakkopolttoni jälkeen nähneeni kun tuhkan määrä nytkähti gramman osan verran ylöspäin. Niin se taitaa tehdä joka kerta kun poltto on tehty, ja jos suodatin on oikeasti tukossa kuten Höylällä yllä, niin polttoja tulee tuhkatiheään (hehheh) ja tuhkan määrä näyttää nousevan kiihtyvällä tahdilla.

Koska poltot tulevat noen määrän nojalla pääsääntöisesti, paineanturin laukaisemana, ja noen määrä on lähinnä kaasujalan asennon funktio matkan lisäksi, niin ainakaan minulla ei ole pienintäkään hajua siitä, miten pro-diesel oikeasti vaikuttaa tuohon tuhkan todelliseen kertymiseen. Oletan, ettei se ainakaan nopeuta kertymistä. Ainoa järkevä seurattava asia on nuo paine-erot heti onnistuneen polton jälkeen täyskaasukiihdytyksessä ja joutokäynnillä. Kun paineet alkavat karata poltosta huolimatta, ja polttoväli on kilometrimääräisesti lyhyt matka-ajossakin, niin sitten se pönttö on täys.

[exari]

Tuossa nesteellä (jalostamolla) siis lähes viikoittain keikkailevana(töissä) juttelemme aina niitä näitä myös polttoaineista; Pro dieselistä sanoivat:omissa labratesteissä tekee paljon vähemmän karstaa kuin normidieselit. ainakin webasto/eberi käytössä on merkittävä ero-puhtauden puolesta parempi.

[repomies]

Vielä pieni ja yksinkertainen laskutoimitus (tai kaksi): jos polttoväli on keskimäärin 400km ja tuhkan määrää nytkäytetään 0.1g ylöspäin per poltto, niin 250tkm matkalla tuhkan määrä näyttäisi 62.5g. Menee aika yksiin yleisten havaintojen kanssa..

Jos sitten taas polttoväli on lyhentynyt tuosta vaikka jonnekin nimimerkin Höylä ilmoittamaan haarukkaan, sanotaan nyt vaikka 125km matkaan, niin 25000km matkalla tulisi 200 polttoa ja samalla 0.1g lisäyksellä juuri se Höylän mainitsema 20g "lisää tuhkaa" tietokoneen mielestä.

Väittäisinpä että näissä pumppareissa se on 0.1g per poltto mitä auton tietokone lisää tuhkan määrään. Todellinen määrä on sitten mitä on.

[765turbo]

Ottamatta kantaa kulutukseen, koska muutamat desit ei heilauta elämää mihinkään suuntaan , niin minun persdyno kertoo kyllä pro-dieselin huonommasta tehosta ainakin pikkudieselissä.
Aloitin Pro-Dieselin käytön viime syksynä ja heti huomasin alaväännön heikkouden . Pistin silloin syyksi talvilaadun joka vaihtui juuri samaan aikaan. Nyt kokeilin Teboilin mittarista, enkä palaa enää entiseen  .
Enkä oikein tuota kotimaisuuttakaan osaa ylistää kun ainakin jossain vaiheessa Neste ilmoitti käyttävänsä biokomponenttina palmuöljyä.

Tähän PRON:n tehoon yhdyn täysin. Meillä Meni Toyo RAV4 dieselissä viime kesänä asuntovaunu perässä noin litra enempi lientä kuin esim. ST1:n tai Teboilin "liisterillä'". Joko tuo PRO palaa paljon kevysemmin ja nopeemmin ettei anna niin paljon energiaa tai sitten siinä on sitä grillinestettä seassa Ajosuorite oli yli 3000km ja  nelisen tankkia huristin PRO:lla, kun oli pakko asia uskoa kulutuksesta.

[Taky]

Meillä Meni Toyo RAV4 dieselissä viime kesänä asuntovaunu perässä noin litra enempi lientä kuin esim. ST1:n tai Teboilin "liisterillä'".

Octavian vm.2010 1.6 TDI mentiin 140 000km normi dieselillä, sitten 140 000 - 172 000km Prolla, kulutus 1/1.
Eikä sillä ajalla mitään DPF herjoja koko aikana, joten sen pönttö ainakin kesti ilman vaihtoja.

Nyt sigun MB:llä menty nyt 15 000km Prolla, pitänee siis vaihtaa normi dieseliin ja seurata tippuuko kulutus kun mitään hyötyä kalliimmasta Prosta ei vaikuttasi olevan - lompakon kevenemisen lisäksi.

[HiTecci]

mitään hyötyä kalliimmasta Prosta ei vaikuttasi olevan - lompakon kevenemisen lisäksi.

Riippuu ihan ostopaikasta. Täällä meillä päin Pro:ta myydään myös kylmäasemilla ja joillain se on se ainut myytävä diesel, jota siis myös myydään samaan hintaan kuin sitä tavis-dieseliä = ei hintalisää

[Taky]

Riippuu ihan ostopaikasta. Täällä meillä päin Pro:ta myydään myös kylmäasemilla ja joillain se on se ainut myytävä diesel, jota siis myös myydään samaan hintaan kuin sitä tavis-dieseliä = ei hintalisää

Pääkaupunkiseudulla Prolisä on 5-10c/litra joten kun 65tkm/v -> about 3000L/v on sillä jonkin moinen vaikutus ja kun hyötyvaikutusoletus oli filtterin puhtaana pysyminen jota ei sittenkään näyttäisi käytännössä olevan on suotta lihottaa polttoainekauppiasta.

[tet]

Koska poltot tulevat noen määrän nojalla pääsääntöisesti, paineanturin laukaisemana, ja noen määrä on lähinnä kaasujalan asennon funktio matkan lisäksi, niin ainakaan minulla ei ole pienintäkään hajua siitä, miten pro-diesel oikeasti vaikuttaa tuohon tuhkan todelliseen kertymiseen. Oletan, ettei se ainakaan nopeuta kertymistä.

Siellä on kuitenkin se pakkopoltto joka tulee 750-1000 km välein riippumatta siitä mitä paine-ero näyttää. Jos teoriasi tuosta tuhkamäärän laskennasta pitää paikkansa (itse uskon että pitää paikkansa) niin tuhkamäärä laskurissa kyllä lisääntyy Prolla liian nopeasti tämän pakkopolton takia. Todennäköisesti tulee tarve jossain vaiheessa nollata se tuhkalaskuri jotta auto ei hätyyttele turhaan pöntön vaihtoon.

Pääkaupunkiseudulla Prolisä on 5-10c/litra joten kun 65tkm/v -> about 3000L/v on sillä jonkin moinen vaikutus ja kun hyötyvaikutusoletus oli filtterin puhtaana pysyminen jota ei sittenkään näyttäisi käytännössä olevan on suotta lihottaa polttoainekauppiasta.

Mistä moinen skeptisyys? Onko tästä jossain jotain uutta tutkimustietoa joka kumoaa VTT:n ym. tahojen tekemien testien väitteet? Vai tarkoititko vain sitä että auto ei osaa hidastaa tuhkamäärälaskuria oikealle vauhdille Prota käytettäessä? Tämänhän ei pitäisi olla mikään ongelma, koska tuhkamäärälaskurin voi nollata.

[Taky]

Tämänhän ei pitäisi olla mikään ongelma, koska tuhkamäärälaskurin voi nollata.

Niin ehkä VAG ryhmän autoissa privatisti, mutta nyt kyse MB:stä.

[tet]

Niin ehkä VAG ryhmän autoissa privatisti, mutta nyt kyse MB:stä.

No joo, en tiedä onko johtotähden merkkihuollolla sitten tiukka linja tämän suhteen. Mutta esim. tuossa yllä repomiehen laittamassa lainauksessa näyttää sille että nimim. Höylän auton tuhkalaskuri oli nollattu marmoritiskillä.

[HiTecci]

Mutta esim. tuossa yllä repomiehen laittamassa lainauksessa näyttää sille että nimim. Höylän auton tuhkalaskuri oli nollattu marmoritiskillä.

Myöskin mm. PSA:laisissa tuo FAP-nollaus onnistuu sen omilla, merkkikohtaisilla huoltovermeillä (vrt. VagCom tms)

[Taky]

Myöskin mm. PSA:laisissa tuo FAP-nollaus onnistuu sen omilla, merkkikohtaisilla huoltovermeillä (vrt. VagCom tms)

Varmaan muillakin kun vain löytyy välineet + tietämys, mutta normikäyttäjä ei hyödy Prosta mitenkään.

[HiTecci]

Varmaan muillakin kun vain löytyy välineet + tietämys

No nuo "välineet" löytää kiinasta jo niin helposti ja halvalla about autoon kuin autoon, niin sanoisin että tilannetta voisi verrata OBD:n alkuaikoihin. Tuolloinkin vain ns. pro-harrastajilla oli noita OBD-lukijoita omassa tallissaan, tänä päivänä OBD löytyy joka työkalupakista, heti ruuvarin ja jakoavaimen vierestä

[Taky]

Tuolloinkin vain ns. pro-harrastajilla oli noita OBD-lukijoita omassa tallissaan, tänä päivänä OBD löytyy joka työkalupakista, heti ruuvarin ja jakoavaimen vierestä

Eipä pelkällä OBD-lukijalla mitään DPF herjoja kuittailla, saatikka tuhkamääriä tms. nollata.
Eikä niillä edes niiden määriä näe.

Mutta itse perusajatuksen kun tarkoitus pitää autoa about 4v/reilut parisataa tuhatta, niin on turhaa tankkailla Prota kun se ei mitenkään tule huomioiduksi normaalisti auton järjestelmissä = filtterin vaihto edessä ihan samaan tahtiin kuin normi dieselilläkin.

Silloin kannattaa säästää se 10c/L mahdollisen vaihto-operaatioon matkan varrella tankkaamalla halvinta dieseliä mitä matkalle osuu - säästä about 300â,¬/v ja neljässä vuodessa kokolailla kasassa se mahdollinen vaihto-operaation hinta ja jos vaihtoa ei taviakaan niin se jää sitten omaan plakkariin.

[HiTecci]

Eipä pelkällä OBD-lukijalla mitään DPF herjoja kuittailla, saatikka tuhkamääriä tms. nollata. Eikä niillä edes niiden määriä näe.

Niinkö mä muka sanoin? Lueppas uudelleen, hitaasti ja ajatuksella

Aikanaan OBD-lukijat oli olevinaan jotain über prota, tänäpäivänä ne on ihan vakikauraa. No nyt vuorostaan nämä merkkikohtaiset VagComit, Lexiat, Clipit sun muut on vastaavaa muka über tavaraa, mutta jo nyt noita saa kiinasta niin edullisesti että kohta nekin löytyy about joka kotitallista. Meniköhän nyt yhtään paremmin jakeluun

[Taky]

Niinkö mä muka sanoin? Lueppas uudelleen, hitaasti ja ajatuksella

Ei en niin väittänytkään, yleisenä toteamuksena se oli.

...mutta jo nyt noita saa kiinasta niin edullisesti että kohta nekin löytyy about joka kotitallista.

Toki, mutta siitä että ne löytyy _joka_ tallista -->  voidaan käydä tekemässä laskentakierros. 

Meniköhän nyt yhtään paremmin jakeluun

Ainakin minulle.

[HiTecci]

Toki, mutta siitä että ne löytyy _joka_ tallista -->  voidaan käydä tekemässä laskentakierros. 

No siksi tuossa olikin tuo about

Itsellä ollut enempi noita patonki-vermeitä, joten PSA:n Lexia/PPS/DiagBox löytyy ja se käy onneksi molempiin merkkeihin, aikanaan talossa tuolloin olleeseen Pököön ja nyttemmin Sitikkaan. Renapultin Clippi sen sijaan on vielä vähän harvinaisempi ja siksi kalliimpi => merkin vimonenkin edustaja kerkisi lähteä talosta ennen kuin tuota vermettä sain nuukuuttani hankittua. Kai se sama Clip varmaan kävisi Daciaankin, mutta en epäile hetkeäkään etteikö VagComikin olisi ostoslistallä jos ko. tuoteperheen tuotteita talossa olisi

Ja vaikka tuolla vermeellä ei nyt FAP-koodauksia tekisikään, niin onhan se kiva päästä kaikkiin vikakoodeihinkin kunnolla käsiksi, suorittaa kaikki mittaukset ja tarkistukset. Ja kaiken lisänä erilaiset asetukset ja koodaukset, esim. vetokoukkua asennettaessa = eipä tuota montaa kertaa autoon tartte kiinni kytkeä kun jo on laite maksanut itsensä takaisin

[repomies]

Mutta itse perusajatuksen kun tarkoitus pitää autoa about 4v/reilut parisataa tuhatta, niin on turhaa tankkailla Prota kun se ei mitenkään tule huomioiduksi normaalisti auton järjestelmissä = filtterin vaihto edessä ihan samaan tahtiin kuin normi dieselilläkin.

Silloin kannattaa säästää se 10c/L mahdollisen vaihto-operaatioon matkan varrella tankkaamalla halvinta dieseliä mitä matkalle osuu - säästä about 300â,¬/v ja neljässä vuodessa kokolailla kasassa se mahdollinen vaihto-operaation hinta ja jos vaihtoa ei taviakaan niin se jää sitten omaan plakkariin.

Olisi tietysti kiva jos filtterin saisi vaihdatettua 1200 euron hintaan, mutta totuus taitaa olla että merkkiliikkeessä se on lähempänä kolmea tonnia töineen. Hankkimalla halvimman tarvikepöntön (900) ja teettämällä homman Ranella (300?) voi ehkä päästäkin tuohon hintaan.

Tuo on ihan validi vaihtoehto sinänsä.

Itse tykkään ajella tietäen että saan ihan pikkuisen lisää suorituskykyä ja hitusen pienemmän kulutuksen, samalla kuvitellen että suuttimet, turbo, egr, webasto ja DPF todennäköisesti kärsivät vähemmän karstasta ja tuhkasta. Niitä on kaikkia kallista korjauttaa.

[Taky]

...samalla kuvitellen että suuttimet, turbo, egr, webasto ja DPF todennäköisesti kärsivät vähemmän karstasta ja tuhkasta.

Niin minäkin kuvittelin kunnes luin näitä viestejä ja mieli muuttui.

Jos aikaisemmat dieselit on menneet käytössä olojakson - 200 000-250 000km - ilman Prota ja kun illuusioni on paremmasta on rikottu on Pron käytölle varsin vähän perusteita. 

[repomies]

Jos pistät Taky auton vaihtoon tuossa 200tkm ajettuna, ennen kuin DPF on ihan täynnä, niin taloudellisesti paras ratkaisu lienee tavallisen liemen tankkaus. Tämä siksi, etä ei se ostaja usko kuitenkaan että Pro-dieselillä on menty, joten ei "prolla tankatusta" autosta sen parempaa hintaa saane. Lisäksi nuo hyödyt, etenkin DPF:n ja yleisen karstoittumisen osalta, ovat käytännön testeissä tutkimatta.

Tosiasia lienee se, että jonkun autolehden pitäisi tehdä esimerkiksi tuplakäyttötesti Pro vs tavallinen 100tkm ja sitten pitäisi aukoa moottoria, DPF:ää, webastoa EGR:ää ym. vähän enempi. Sitä ennen kyse on uskon asiasta ja valmistajan antamista vakuutteluista. Tehon lisäys ja pieni kulutuksen väheneminen on nyt tutkittu, mutta se ei taloudellisessa mielessä ole yksinään riittävä syy Pron käytölle.

[vasara]

Jos pistät Taky auton vaihtoon tuossa 200tkm ajettuna, ennen kuin DPF on ihan täynnä, niin taloudellisesti paras ratkaisu lienee tavallisen liemen tankkaus. Tämä siksi, etä ei se ostaja usko kuitenkaan että Pro-dieselillä on menty, joten ei "prolla tankatusta" autosta sen parempaa hintaa saane. Lisäksi nuo hyödyt, etenkin DPF:n ja yleisen karstoittumisen osalta, ovat käytännön testeissä tutkimatta.

Tosiasia lienee se, että jonkun autolehden pitäisi tehdä esimerkiksi tuplakäyttötesti Pro vs tavallinen 100tkm ja sitten pitäisi aukoa moottoria, DPF:ää, webastoa EGR:ää ym. vähän enempi. Sitä ennen kyse on uskon asiasta ja valmistajan antamista vakuutteluista. Tehon lisäys ja pieni kulutuksen väheneminen on nyt tutkittu, mutta se ei taloudellisessa mielessä ole yksinään riittävä syy Pron käytölle.

Tuntuu, että ihan tavallista lientä ei enää ole myynnissäkään. ABC:llä on smart diesel, Nesteellä Pro diesel ja ST1:llä plus diesel. Mitä eroja noissa sitten on? ..Ei tietoa, onko erot pelkästään markkinointilauseissa? Suunnilleen samanhintaisia kaikki, ainakin meilläpäin, joten ei ole oikein syytä Prota vältelläkkään.
Tuo pitkäaikaistesti olisi kyllä mielenkiintoinen.

[repomies]

Smart ja Plus dieseleissän on setaaniluku vähintään 60. Syttyvät siis vielä herkemmin ja nopeammin kuin Pro-diesel. Teho- ja kulutushyötyä pitäisi tulla vielä inan enemmän.

Muilta ominaisuuksiltaan nuo on vähän lähempänä perinteistä kuin Pro. Esimerkiksi laaturaja tuhkan määrälle on se vanha EN590 mukainen.

[HiTecci]

Muilta ominaisuuksiltaan nuo on vähän lähempänä perinteistä kuin Pro.

Hieman yksinkertaistettuna nuo muut ovatkin vain lisäaineistettuja perinteisiä dieseleitä, Pro on aidosti kokonaan uusi diesel

[vasara]

Olihan noista eroista netissä jotain koostettuna.. Tämä varmaan linkattu tänne ennekin?
http://autohullut.fi/etusivu/nakokulma-hammentava-polttoainetarjonta/

Viime kesänä sain (about vakionopeuksisilla mökkimatkoilla) ajotietokoneeseen hitusen isompia kulutuslukemia Pro- dieselillä vs ABC & St1, mutta taas käyntiääni Prolla hiljaisempi (parempi voitelevuus kenties).. pitääpä tutkailla, onko tänä kesänä toisinpäin
Ei kovin tieteellistä ja tarkkaa tämä meikäläisen mutuilu.

[Wekotin]

Muistaakseni sekä WWFC (Pro Diesel), että EN590 (muut), molemmat sallivat kokonaistuhkamääräksi max. 0.001p% 
Sulfaattituhkan määrässä saattoi olla eroja.

Moottoriöljyissä VW504.00/507.00 -luokitus sallii jopa 1,5 p% sulfaattituhkaa eli saman minkä VW502.00/505.00.
Onneksi sitten ACEA C3 ja muiden valmistajien luokitukset oikeasti rajaavatkin tuota tuhkamäärää.

Jos kilsoja tulee vähän tai auto kuluttaa hiemankin enemmän öljyä, moottoriöljystä syntyvä tuhkamäärä on suurempi kuin polttoaineesta syntyvä.

[repomies]

Muistaakseni sekä WWFC (Pro Diesel), että EN590 (muut), molemmat sallivat kokonaistuhkamääräksi max. 0.001p% 

Muistaakseni muistat väärin. EN590 0.01p%.

[Taky]

Ei kovin tieteellistä ja tarkkaa tämä meikäläisen mutuilu.

Niin, lisätätään soppaan vielä raskasta kalustoa, ei kuulema Prota tankata, kalliimpaa ja kuluttaa enemmän sanovat yrittäjät.

[Wekotin]

Muistaakseni muistat väärin. EN590 0.01p%.

Totta. Seison korjattuna.

Näköjään tuo ABC:n Smart Dieselin tyypillinen arvo on max. 0.001p% eli sama mikä Pro Diesellillä.

[repomies]

Jos kilsoja tulee vähän tai auto kuluttaa hiemankin enemmän öljyä, moottoriöljystä syntyvä tuhkamäärä on suurempi kuin polttoaineesta syntyvä.

Yleensä öljyä kuluu suhteessa niihin kilsoihin, joten kilsamäärä ei sinänsä vaikuta laskutoimitukseen.

Tyypilliset LL 507 öljyt tyyliin mobil ESP sisältävät n. 0.6 prosenttia tuhkaa, siinä missä normidieselin maksimi on sen 0.01 prosenttia.

Jos öljyä menee kymppitonnilla litra niin se on sitten 4.8g tuhkaa kohti loukkua (800g * 0.006). Jos dieseliä menee 6 litraa satasella niin se on 10000/100*6*800g*0.0001 eli 48g tuhkaa kohti loukkua. Vasta kun laitetaan pro-disukkaa tankkiin, päästään dieselin ja moottoriöljyn osalta samaan suuruusluokkaan.

Arvioin öljyn painoksi nyt 800g litra, kai se vähän enempi on oikeasti.

[Wekotin]

Yleensä öljyä kuluu suhteessa niihin kilsoihin, joten kilsamäärä ei sinänsä vaikuta laskutoimitukseen.

Tyypilliset LL 507 öljyt tyyliin mobil ESP sisältävät n. 0.6 prosenttia tuhkaa, siinä missä normidieselin maksimi on sen 0.01 prosenttia.

Jos öljyä menee kymppitonnilla litra niin se on sitten 4.8g tuhkaa kohti loukkua (800g * 0.006). Jos dieseliä menee 6 litraa satasella niin se on 10000/100*6*800g*0.0001 eli 48g tuhkaa kohti loukkua. Vasta kun laitetaan pro-disukkaa tankkiin, päästään dieselin ja moottoriöljyn osalta samaan suuruusluokkaan.

Arvioin öljyn painoksi nyt 800g litra, kai se vähän enempi on oikeasti.

No olisi kai realistisuuden nimissä käytettävä myös dieselissä tuota tyypillistä arvoa eikä pelkästään moottoriöljyssä?
Jopa Shellin perusdieselissä näyttäisi tuhkamääränä olevan alle 0,001p% vaikka vaatimus onkin max. 0.01p%

Oletetaan auton huoltoväliksi vaikkapa tuo 30000km (LL). Auto kuluttaa vaikkapa 6l/100km. Öljyä joutuu lisäämään vaikka 2l huoltovälillä.

Tuhkamäärä öljystä: 2l x 0,850 kg/l x 0.006 = 0,0102kg = 10,2g
Polttoaineesta: 1800l x 0,800 kg/l x 0.00001 = 0,0144kg = 14,4g

Entäpä jos auto syö vaikkapa 1L / 10000km:

Tuhkamäärä öljystä: 3l x 0,850 kg/l x 0,006 = 0,0153kg = 15,3g

Ei varmaan kannata laskea enää jos auto syö tyyliin 1L/1000km