Yleinen nelivetokeskustelu

[teräksenharmaa]

Jotain noissa napamoottoreissa täytyy olla pahasti vialla, koska eivät ole vielä löytäneet tietään tuotantoon. Niiden edut tilankäytön ja energiahäviöiden suhteen ovat niin suuria, että jotain todella raskaita ongelmia pitää olla siinä toisessa vaakakupissa. Jousittamaton massa on se helpoin veikkaus.

[JFabiaK]

Napamoottoreissa ( = pyörän sisään rakennetuilla moottoreilla ) sinällään ei ole mitään "vialla", vaan kokonaissovelluksena nykyisille ajoväylille eivät sovellu synnyttämänsä raskaan pyörämassansa vuoksi - siis suuren jousittamattoman massan takia.

Mikäli napamoottoriajoneuvot kulkisivat kiskoilla tai absoluuttisen tasaisella pinnalla, esimerkiksi lentokentillä, niin olisivat jo ehkä käytössä. Pienet valmistusmäärät eivät houkuta.

Esitettyä "napamoottoria" voidaan käyttää perusmoottorina, mutta sen sijoitusta pitää saada muutettua jousitetun massan puolelle, ts. väliin kevyet vetoakselit.

[teräksenharmaa]

Napamoottoreissa ( = pyörän sisään rakennetuilla moottoreilla ) sinällään ei ole mitään "vialla", vaan kokonaissovelluksena nykyisille ajoväylille eivät sovellu synnyttämänsä raskaan pyörämassansa vuoksi - siis suuren jousittamattoman massan takia.

Mikäli napamoottoriajoneuvot kulkisivat kiskoilla tai absoluuttisen tasaisella pinnalla, esimerkiksi lentokentillä, niin olisivat jo ehkä käytössä. Pienet valmistusmäärät eivät houkuta.

Esitettyä "napamoottoria" voidaan käyttää perusmoottorina, mutta sen sijoitusta pitää saada muutettua jousitetun massan puolelle, ts. väliin kevyet vetoakselit.

Jousittamaton massa toki oli jo tuossa mainittukin. Kiskoilla on turha jossitella. Valmistusmäärät eivät ole enää pieniä ja ne ovat nopeassa kasvussa. Aivan takuulla nämä markkinat kiinnostavat kaikkia alan toimijoita.

Tuo " keveiden vetoakselien päässä oleva napamoottori"  eli sähköakseli on aivan peruskauraa ja ollut käytössä laajalti jo pitkään.

[lao]

Eilen oli vt3 juuri auraauton kiillottamana ja musta hieman jäässä oleva asvaltti loisti. Haldex meni tästä jotenkin aivan sekaisin, kuten alla olevasta videosta näkee. Videolla kuuluu myös selvästi kuinka kumi vinkasee kunnolla. Hyvin osoittaa kuinka etuvetoinen nykyinen haldex on, kun ajetaan tasaisesti maantiellä ja sitten etupyörä kerkeää kunnolla ruopimaan ennen kuin voimaa siirtyy taakse ja luistonestokin yrittää kereätä reagoimaan mukaan.

Toki aika hakemalla haettu tilanne ja ekaa kertaa tuli eteen näin selvänä...normalista kyllä hienosti toimii.

alita.hnsk.net/~lao/Superb 280 polkasu.MOV

[Tos®]

Eikö tuon dsg:n hitaudeksi voi myös laittaa 
Kolmoselle tiputtaa

[b1mpo]

Noinhan sen kuuluukin toimia, ei ole jatkuva nelkku. Niinhän se lähtee takapyörät mukaan leikkiin, eikä etupyöriä jarruteta, vaan luistoa rajoitetaan tehoa leikkaamalla. Jos leikkiä haluaa, ei haldex ole paras ratkaisu. Sensijaan sillä etenee sinne, mihin kaksivedolla ei pääse ja vakauttaa se muutenkin menoa huomattavasti.
Tässä hyvä havainnevideo normaalielämän ajotilanteista. 3 eri nelivetotyyppiä.
https://youtu.be/NRpDBzFFI1g

[vasara]

Kylläpä Audi oli taas ylivertainen Audi mainoksessa
Ollut nuo 'vertaillut' tekniikat omissa ja kaikki hyviä.. Mersun neliveto oli ehkäpä eniten omaan makuun. Quattro muita herkempi puskemaan pöperölumessa, mutta hyvin menee. Xdrive kieltämättä pohjaan asti hankaavassa lumessa 4maticia vähän huonompi etenemään.. mutta eipä olosuhteetkaan ole koskaan identtiset, joten ei voi huonommaksi haukkua. Haldexinkin hankimöyrintä 'testit' tehty ja toimi.

[vasara]

..Tuohon edelliseen vielä. Torsen quattroja olleet omat. Nämä nykyiset levypakalla voimaa välittävät quattrot ovat toteutukseltaan aika identtisiä vaikkapa xdrive kanssa, joten oletan, että puskemispiirre poissa. Uusi etuveto q5 avittavalla nelivedolla on luku sinänsä ja pikkasen jo häpeäksi kunniakkaalle quattro tavaramerkille.

[ile]

Havainnevideon pohjalta samat kokemukset parista pihassa olleesta X-Drivestä (molemmat F31). Kyllähän ne eteni aika identtisesti, mutta esim videolla olleesta ympyräajosta täysin samat fiilikset, T-3 etenee niin loogisen yksinkertaisesti kun taas Xlla sai varsin helposti "rumaa kulmikkuutta" aikaiseksi.

[-karppa-]

Harmi ettei tuossa videon vertailussa ollut sitä toista ns. "oikeaa" nelivedon valmistajaa eli Subarua.

Haldex on syvemmässä lumessa tympeä ajaa, kun lähtee puskemaan epäloogisesti jos joku pyörä lyö tyhjää, mutta eihän se ole todellinen neliveto. Hyvin tuolla on vielä 15cm puuterilumessa päässyt mökin pihaan ja pois. Vakaa kumminkin huomattavasti ajoa tuo neliveto vrt etuveto kuten mainittu.

[mremonen]

Subbe on tässä kakkososassa. En nyt jaksanut katsoa tuota läpi, mutta ainakin otsikko niin väittää...

https://www.youtube.com/watch?v=FzoSG0TJF2M

[tet]

Harmi ettei tuossa videon vertailussa ollut sitä toista ns. "oikeaa" nelivedon valmistajaa eli Subarua.

Haldex on syvemmässä lumessa tympeä ajaa, kun lähtee puskemaan epäloogisesti jos joku pyörä lyö tyhjää, mutta eihän se ole todellinen neliveto. Hyvin tuolla on vielä 15cm puuterilumessa päässyt mökin pihaan ja pois. Vakaa kumminkin huomattavasti ajoa tuo neliveto vrt etuveto kuten mainittu.

Itse kun en ole muilla kuin Haldexeilla ajellut, en ota kantaa noiden eroihin. Mutta Subarusta sen verran, että sieltähän löytyy vaikka minkälaista nelikkoa, osa ihan Haldexiin verrattavia (esim. Forester).

[roiala]

Harmi ettei tuossa videon vertailussa ollut sitä toista ns. "oikeaa" nelivedon valmistajaa eli Subarua.

Haldex on syvemmässä lumessa tympeä ajaa, kun lähtee puskemaan epäloogisesti jos joku pyörä lyö tyhjää, mutta eihän se ole todellinen neliveto. Hyvin tuolla on vielä 15cm puuterilumessa päässyt mökin pihaan ja pois. Vakaa kumminkin huomattavasti ajoa tuo neliveto vrt etuveto kuten mainittu.

Tuo on aivan totta, haldex laitteissa ei yleensä ole 100% mekaanista taka- eikä etulukkoa vaikka 100% keskilukko löytyykin. Siltikin aika peto menemään nimenomaan syvässä lumessa ollut tuo V golffi (on eniten yllättänyt menokyvyllään, oikeastaan mikä rajoitti pahiten menoa oli luistonestojärjestelmä) ja Yetikin mutta ei toki sinnepäinkään kuin T3 16" transporter jossa etu- ja takalukot sekä kytkettävä jäykkä "keskilukko"... Torsen laitteet ovat jos nostetaan yksi rengas ilmaan niin yksivetoisia... tai ainakin niin muutamia vuosia vanha A4 jossa ei ollut jarruilla toimivaa "lukkoa" missään.

Noh, sorry, tahallinen trolli   Kaikki nämä ovat oikein hyviä nelivetojärjestelmiä joissa omat hyvät ja huonot puolensa. Oma mielikuva on jotta nykyaikaisilla luiston/ajovakauden ym hallinta järjestelmillä ja elektronisilla tasauspyörästönlukituksilla jne nämä kamppeet on aikaste toimivia normaali ajossa kaikki.

[vasara]

Harmi ettei tuossa videon vertailussa ollut sitä toista ns. "oikeaa" nelivedon valmistajaa eli Subarua.

Onko vanhaa kunnon mekaanista Torsenia enää Audillakaan missään autossa?
Eikös ne ole crown-gear, eli levypakalla värkätyillä keskitasauspyörästöillä jo kaikki pitkittäiskone Audit? (.. ja poikittaiskoneet tietty haldex)
Täysmekaaninen ei vaan enää ole nykypäivää, vaikka Tojon kehittämä Torsen aikoinaan olikin pomminvarma ja kestävä.. ja siitä on tiettyä 'oikean nelivedon' hohtoa.
Nykytekniikalla pystytään tekemään parempia.
Btw. WRC ralliautoissa Haldex / Haldex- tyyppiset nelivedot ja hyvin tuntuu pitoa ja kulkua riittävän.

[Pekki]

Torsenin etuna haldex yms tyyppisiin on toki se, että se ei samalla tavalla luista ja kuumene... Nykyään älykkäät sähköiset lukot ovat normipäivää myös Torsenia käyttävissä malleissa. Näitä toki perushenkilöautoina ei taida enää olla, mutta esim. VW Amarokissa on (+mekaaninen 100% perälukko ja sähköinen edessä pysyy päällä).

[vasara]

^Joo.. onhan mekaanisessa etunsa. Toisaalta esim. WRC autoissa on tuplatehot ja tuplavääntö verrattuna suht tehokkaaseenkin henkilöautoon ja Haldeksi kait kohtalaisen luotettavasti siellä voimaa välittää.. lisäksi esim. Bugatti veyronin (1200 hp & 1500 Nm) neliveto on toteutettu Haldexilla. Joten kyllä ko. tekniikka saadaan tarvittaessa kestämään rajumpaakin käyttöä.

[mremonen]

Onko vanhaa kunnon mekaanista Torsenia enää Audillakaan missään autossa?

Katoavaa kansanperinnettähän tuo alkaa olemaan. Näissä voimakoneissa on kuitenkin joko Torsen tai CG. CG löytyy kai RS-malleista, A7:sta ja A6:sta. A5:stä (tästä uudesta) en ole varma. Vanhassa oli Torsen.

Btw. WRC ralliautoissa Haldex / Haldex- tyyppiset nelivedot ja hyvin tuntuu pitoa ja kulkua riittävän.

Varmaan se on hyvä ja jopa parempikin kuin Torsen. Eritoten rallissa, kun sen ominaisuuksia voi säätää ohjelmallisesti paljon helpommin. Kestävyyskään ei ole ongelma, kun ei noissa huoltoväli taida ylittää sataa kilometriä...

[Flat]

Kyllähän tästäkin nujakka saadaan aikaiseksi täällä.
Olen osittain samaa mieltä artikkelin kanssa.

Tutkimus: Nelivedot "naamioivat" liukkaat ajo-olosuhteet - onnettomuusriski kasvaa jopa 30 prosenttia

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tutkimus-nelivedot-naamioivat-liukkaat-ajo-olosuhteet---onnettomuusriski-kasvaa-jopa-30-prosenttia/ncrqHZsZ?ref=ampparit:fdb9&ext=ampparit

[pekeke]

^Nelikon yllätyksellisyys tuli hyvin esille kun hommasin Jimnyn käytännössä m+s kesäkumeilla, liukkaalla menee kuin juna, mutta kun kosket jarruun vauhti hieman kiihtyy ja etenemissuuntaan ei voi aktiivisesti vaikuttaa:)

[-karppa-]

Neliveto ei kumoa fysiikanlakeja. Ja olisi kiva nähdä minkälaiset renkaat autoissa on 😉

[HiTecci]

Ja se varsinainen uutinen tuossa jutussa oli ... niin missä?

Sehän on jo wanha fakta että liikkeellelähdössä nelikko lähtee liukkaammaltakin alustalta kuin kesäkelissä => autolla voi syyhkästä talvellakin pienempään rakoon päätielle tultaessa. Mutta kun mennään sinne jarruttamisen puolelle, vetotavalla ei enää olekaan tuon taivaallista merkitystä, vaan juuri tuo liikennevalolähtöjen napakkuus ikäänkuin "piilottaa" sen liukkauden kuskilta kun renkaat eivät vajakin tavoin sutasekaan tai kojelauta loista oranssina ESP:n puuttuessa peliin. Samalla tavalla se on sen etenemiskyvyn kanssakin, nelikolla jää jumiin paikkoihin joilla ei vajakeilla olisi ollut mitään asiaa edes yrittää = nelikot ovat myös jumissa pahemmin ja pahemmissa paikoissa, sen kerran kun sitten ylipäätään jumiutuvat

[tet]

Ja se varsinainen uutinen tuossa jutussa oli ... niin missä?

Niinpä. Tämäkin uutinen taas alleviivaa sitä, että suurin tekijä onnettomuusriskissä on kuljettaja. Jos kuski hämääntyy nelivedon takia luulemaan ettei ole liukasta, niin vika on kai kuitenkin silloin kuskissa eikä nelivedossa? Monta muutakin asiaa voidaan varmasti listata, jotka hämäävät kuljettajaa. Esimerkiksi joku riisikippo, jonka ohjaustuntuma on jo lähtökohtaisesti olematon, hämää yhtä lailla kuljettajaa kun ohjauspyörän kautta ei välity käsiin tietoa tienpinnan olosuhteista. Syytetäänkö riisikippoja samalla tavalla onnettomuusriskin lisääntymisestä?

[pekeke]

Turhahan tuota riskiä on kiistää, vaikka ei sinänsä nelikon vika, vaan huolettoman kuskin.

[vasara]

Aineiston perusteella eritoten seuraavat automallit ovat olleet usein onnettomuudessa:

Audi A4 01-, A6 98-
Skoda Octavia 05-
Subaru Legacy/Outback 09-
Volvo XC60 08-, XC90 02-, V70/XC70/S80 00-
VW Passat 97-
Nissan Qashqai 07-

Kun yhden muuttujan perusteella tehdään johtopäätöksiä, niin jutusta saa sen kuvan, että listan autot on 15â€"41 prosenttia turvattomampia, kuin muut.
Unohdettu mainita käytetty rengastus.. unohdettu mainita ajokilometrit. Listan autoja voi kait pitää keski-/ paremman luokan autoina, joilla ajetaan keskimäärin huomattavasti enemmän, kuin vaikkapa nissan micralla.. unohdettu mainita ajo-olosuhteet. Listan autoja hankitaan nelivetoisina varmaankin keskimäärin enemmän olosuhteisiin, joissa nelivedolla on tarvetta, eli joissa useammin liukasta ...

Tuollaisenaan Folksamin tuore tutkimus on mielipidevaikuttamista, jolla voidaan pohjustaa vakuutusmaksujen nostoa.

[SNG]

Nelikko vaatii aktiivista ajoa. Lähinnä talviaikaan kannattaa käyttää sitä oikeanpuolimmaista poljinta reippaasti niin kyllä se luistonesto vilkkuu jos on liukasta. Pitkillä maantietaipaleilla voi aina välillä polkea hieman keskimmäistä (tai tomaateissa vasemmanpuolista) poljinta, ettei liukkaus pääse "yllättämään" keliolosuhteiden muuttuessa matkan aikana.

Säätiedotusten ja lämpötilan seuraaminen auttaa kanssa.

Mutta onhan se selvä, että jos ajaa vaihtosuosituksen mukaan ja muutenkin polttoainetta säästäen, liukkaudesta ei saa nelikolla yhtä helposti tietoa kuin kaksivetoisella. Liian varovainen ajo voi aiheuttaa turvallisuudentunteen. Koskee niin nelikkoja kuin kaksivetoisia. Kaksivetoisista erityisesti Toyotoilla olen havainnut hyvin varovaista ajotapaa ja alhaisia nopeuksia liikennevirtaan nähden.

Rengas-asiaa en ala hämmentämään, mutta voi silläkin jotain vaikutusta olla.

[HiTecci]

Aineiston perusteella eritoten seuraavat automallit ovat olleet usein onnettomuudessa:

Audi A4 01-, A6 98-
Skoda Octavia 05-
Subaru Legacy/Outback 09-
Volvo XC60 08-, XC90 02-, V70/XC70/S80 00-
VW Passat 97-
Nissan Qashqai 07-

Kun yhden muuttujan perusteella tehdään johtopäätöksiä, niin jutusta saa sen kuvan, että listan autot on 15â€"41 prosenttia turvattomampia, kuin muut.
Unohdettu mainita käytetty rengastus.. unohdettu mainita ajokilometrit. Listan autoja voi kait pitää keski-/ paremman luokan autoina, joilla ajetaan keskimäärin huomattavasti enemmän, kuin vaikkapa nissan micralla.. unohdettu mainita ajo-olosuhteet. Listan autoja hankitaan nelivetoisina varmaankin keskimäärin enemmän olosuhteisiin, joissa nelivedolla on tarvetta, eli joissa useammin liukasta ...

Qashqai -07> "keski- tai paremmanluokan auto" Ja QQ:stakin nelikkoina myydään (suomessa) "huimat" 4%, joten kovinkaan suuresta määrästä ei todellakaan ole kyse

[kmheisk2]

Jotenkin tuntuu, että tässä on taas uusi lisäjarruvalo / ABS-jarrut / luistonestojärjestelmä keskustelu käynnissä. Eli kun jokin tekninen ratkaisu alkaa yleistymään, niin osa porukasta on huutamassa kuinka vaarallinen se on. (ilman mitään todellisia perusteluja)

Lisäjarruvalot häikäisee (olivat suomessa jopa kiellettyjä). ABS-jarrut eivät pysäyttäneet autoa hiekalla tai liukkaalla ja lisäsivät onnettomuuksia. Luistonestojärjestelmä esti uusia kuljettajia oppimasta hallitsemaan autoa ja siten lisäsivät onnettomuuksia.

Toki neliveto voi tosiaan hämärtää liukkauden tuntua, mutta ei siitä turvattomampaa autoa saa. Nelivedolla ajaessa vaan pitää muistaa, että talvella on liukasta!

[tet]

Aineiston perusteella eritoten seuraavat automallit ovat olleet usein onnettomuudessa:

Audi A4 01-, A6 98-
Skoda Octavia 05-
Subaru Legacy/Outback 09-
Volvo XC60 08-, XC90 02-, V70/XC70/S80 00-
VW Passat 97-
Nissan Qashqai 07-

Olisikohan niin, että tuossa listassa ovat Ruotsin eniten myydyt nelivetomallit? Eli "usein" tarkoittaakin kappalemääräisesti, ei prosentuaalisesti.

[teräksenharmaa]

Ja se varsinainen uutinen tuossa jutussa oli ... niin missä?

Kyllä tilastollinen näyttö tässä aiheessa on uutinen. Asiasta on käyty netissä lukemattomia keskusteluita ja usein näkee nelivetoja väitettävän turvallisemmiksi. Aihe on kieltämättä haastava. Pitäisi pystyä erottamaan nelivedon tuoma turvallisuuden tunne turvallisuudesta.

Kun yhden muuttujan perusteella tehdään johtopäätöksiä, niin jutusta saa sen kuvan, että listan autot on 15â€"41 prosenttia turvattomampia, kuin muut.
Unohdettu mainita käytetty rengastus.. unohdettu mainita ajokilometrit. Listan autoja voi kait pitää keski-/ paremman luokan autoina, joilla ajetaan keskimäärin huomattavasti enemmän, kuin vaikkapa nissan micralla.. unohdettu mainita ajo-olosuhteet. Listan autoja hankitaan nelivetoisina varmaankin keskimäärin enemmän olosuhteisiin, joissa nelivedolla on tarvetta, eli joissa useammin liukasta ...

Micra ei kuulunut verrokkiryhmään, joka oli siis:
Saab 9-5 98-
Peugeot 307 01-, 308 07-
Ford Focus II 05-, Focus III 11-, Mondeo 07- Hyundai I30 07- / Kia Ceed 07-
Toyota Prius 04-, Avensis 03-

Kritiikkisi ajomääristä ja monesta muustakin kuittaa se havainto, että kuivalla ja märällä kelillä ei ollut eroa onnettomuusriskissä.

Olisikohan niin, että tuossa listassa ovat Ruotsin eniten myydyt nelivetomallit? Eli "usein" tarkoittaakin kappalemääräisesti, ei prosentuaalisesti.

Noita vertailuryhmän kaksivetoja on myyty paljon enemmän ja niillä on myös ajettu monta kertaa enemmän onnettomuuksia. Koko ajan tuossa puhutaan riskistä eikä onnettomuksien kokonaismääristä.

[tet]

Kyllä tilastollinen näyttö tässä aiheessa on uutinen. Asiasta on käyty netissä lukemattomia keskusteluita ja usein näkee nelivetoja väitettävän turvallisemmiksi. Aihe on kieltämättä haastava. Pitäisi pystyä erottamaan nelivedon tuoma turvallisuuden tunne turvallisuudesta.

Jos (näemmä kun) kuski intoutuu ajamaan lujaa, niin vajaavetoinen on turvallisempi. Jos taas kuski ajaa kuten vajakkia, niin ohoh-tilanteita ei tule lähellekään niin usein nelikolla, eli nelikko on tässä tapauksessa turvallisempi.

Veikkaisin että vanhemmilla bemareilla ajetaan suhteellisesti paljon onnettomuuksia. Ovatko ne siis turvattomampia kuin vaikkapa Corollat? Kuskillakin lienee usein noissa tapauksissa lippis päässä, onko lippis siis liikenteessä turvattomampi kuin pipo?

Noita vertailuryhmän kaksivetoja on myyty paljon enemmän ja niillä on myös ajettu monta kertaa enemmän onnettomuuksia. Koko ajan tuossa puhutaan riskistä eikä onnettomuksien kokonaismääristä.

Viittasin siihen, että tuo nelikkoryhmä jotka oli lueteltu, oli muka jotenkin yleisempi kolareissa kuin muut nelivedot. Onko tosiaan näin, siis prosentuaalisesti, vaiko vain siksi että noita myydään paljon enemmän kuin muita nelikkoja.