Yleinen nelivetokeskustelu

[nemos]

Miksi spekuloida valmistajien vaihtelevilla tyyleillä ilmoittaman kääntöympyrän perusteella, kun mitattua faktaa on saatavilla. Eli Tiguan 11,85 m ja Forester 11,35 m (Tuulilasin testissä 11,4 m).

Ko. testissä kiinnitin huomiota siihen, että Subarun huoltokustannukset ovat nyt jopa hieman alhaisemmat kuin menneiden vuosien testeissä ilmoitetut ryöstöhinnat. Toki 1399 euroa/60 000 km on edelleenkin testin toiseksi kallein.

[tmr97]

TL:n ja TM:n cittaritestit sisältävät yllättävän paljon ristiriitaisuuksia.

TL:n hiljaisin on Fore ja RAV4 meluisin. TL:n tekstin mukaan 32 autokohtaisen mittauksen perusteella eroa on keskimäärin 3,3dB, jota pidetään suurena. TL:ssä molemissa nastat, renkaat on kerrottu tarkoin. TL kiittelee Forea hiljaiseksi.TM:ssä RAV4 saa 8:n ja Fore 7:n melusta, mittausarvoja ei ole lehdessä. Forea moititaan melusaksi, erityisesti takana. Onkohan TM:n tulokset subjektiivisia vai mittauksiin perustuvia. Ennen TM mittasi.

Ihan vastaavalla tavalla mm etutilojen suhteen asioita menee ristiin eri autojen kesken TL ja TM testeissä

Reilut ristiriitaisuudet kyllä vähän ihmetyttävät.....

[tuRboman]

Huoltojen hinnat on pelkkää teoriaa. Sen tietäis vasta kun on ajettu se vaikkapa 3v/60tkm. Vai oletteko eri mieltä. Tulevaa ei voi ennustaa. Ja hintaero joka Foren ja Tiquanin välillä kuittaa parit huollotkin.
Vaikka tosielämässä tuollaisilla rahoilla Subarukuski ois ostanut XT mallin. Vaikka siinäkin on ilmeiseti nykyään se symmetrisesti katoava neliveto

Seuraavaan katumaasturitestiin voisivat ottaa jonkun korotetun farkun mustaksi hevoseksi. Vaikkapa Outback tai Scout. Kivaa olisi nähdä samalla taulukolla joku tällainenkin. Tosin maavaralle pitäisi antaa merkitystä ettei käy niinkuin muinoin. Maasturitestin voittaa joku etuvetoinen Mondeo. Vai miten se meni...

[SKU]

Reilut ristiriitaisuudet kyllä vähän ihmetyttävät.....

Makuja ja asioita. Koirat.

[nemos]

TL:n hiljaisin on Fore ja RAV4 meluisin. TL:n tekstin mukaan 32 autokohtaisen mittauksen perusteella eroa on keskimäärin 3,3dB, jota pidetään suurena. TL:ssä molemissa nastat, renkaat on kerrottu tarkoin. TL kiittelee Forea hiljaiseksi.TM:ssä RAV4 saa 8:n ja Fore 7:n melusta, mittausarvoja ei ole lehdessä. Forea moititaan melusaksi, erityisesti takana. Onkohan TM:n tulokset subjektiivisia vai mittauksiin perustuvia. Ennen TM mittasi.

Testin melumittaustulokset löytyvät netistä. Pääpaino TM:n melupisteytyksessä lienee kuitenkin subjektiivisissa tuntemuksissa.

[tmr97]

Makuja ja asioita. Koirat.

Testien uskottavuutta syö se, että ristiriitaisuudet ovat asioissa, joiden arvostelun kuuluisi olla lähinnä mittauksiin perustuvan, kuten melu.

[tmr97]

Testin melumittaustulokset löytyvät netistä. Pääpaino TM:n melupisteytyksessä lienee kuitenkin subjektiivisissa tuntemuksissa.

Selittää asian. Minä en tykkää matalasta huminasta ja siedän paremmin keski ja korkeäänisempää melua. Luulen, että monilla muilla ihmisillä tilanne on toisinpäin. Arvosanan suhteen ei ole mitään tietoa miuhin "luokkaan" testaajien enemmistö on kuulunut. Mitattu arvo kertoo pajon paremmin korviin kohdistuvan melukuormituksen. TL:n mittaama yli 3dB ero tarkoittaa, että RAV4:llä tunnin ajo kuormittaa korvaa enemmän kuin Forella kahden tunnin ajo.

[Ton-1]

Minä en tykkää matalasta huminasta ja siedän paremmin keski ja korkeäänisempää melua. Luulen, että monilla muilla ihmisillä tilanne on toisinpäin.

Osus ja uppos -itselläni juuri tuo korkeampi se joka häiritsee.

TL:n mittaama yli 3dB ero tarkoittaa, että RAV4:llä tunnin ajo kuormittaa korvaa enemmän kuin Forella kahden tunnin ajo.

Tuo oli kyllä hyvä toteamus (tietämättä sitä oliko omasi vai kirjoitettu).

[Amazonmies]

Tässäpä pureksittavaksi jenkkien autotoimittajien valinnat voittajiksi eri luokissa kaksipäiväisten Mudfestien perusteella. Valinnat teki 30 NWAPA:n (The Northwest Automotive Press Association) toimittajaa 23 auton joukosta. Subaru Forester XT CVT voitti luokan "family". Minusta Subarulta hyvä suoritus, kun ottaa huomioon maan (Yhdysvallat) ja niiden mieltymykset.

Best Overall: 2014 Jeep Grand Cherokee Overland 4×4
Best Compact: 2013 Hyundai Santa Fe Sport AWD 2.0T
Best Luxury Compact: 2013 Acura RDX AWD Tech
Best Family: 2014 Subaru Forester 2.0XT Premium CVT
Best Luxury: 2014 Jeep Grand Cherokee Overland
Best Off-road: 2013 Jeep Wrangler Unlimited Rubicon 10th Anniversary 4×4

http://www.nwapa.org/nwapa-announces-2013-northwest-outdoor-activity-vehicle-of-the-year/#

[PTG]

Tässäpä pureksittavaksi jenkkien autotoimittajien valinnat voittajiksi eri luokissa kaksipäiväisten Mudfestien perusteella. Valinnat teki 30 NWAPA:n (The Northwest Automotive Press Association) toimittajaa 23 auton joukosta. Subaru Forester XT CVT voitti luokan "family". Taakse jäi mm. Hyundai Santa Fe, Kia Sorento, Mitsubishi Outlander, Nissan Pathfinder ja Volkswagen Touareg. Minusta Subarulta hyvä suoritus, kun ottaa huomioon maan (Yhdysvallat) ja niiden mieltymykset.

Best Overall: 2014 Jeep Grand Cherokee Overland 4×4
Best Compact: 2013 Hyundai Santa Fe Sport AWD 2.0T
Best Luxury Compact: 2013 Acura RDX AWD Tech
Best Family: 2014 Subaru Forester 2.0XT Premium CVT
Best Luxury: 2014 Jeep Grand Cherokee Overland
Best Off-road: 2013 Jeep Wrangler Unlimited Rubicon 10th Anniversary 4×4

http://www.nwapa.org/nwapa-announces-2013-northwest-outdoor-activity-vehicle-of-the-year/#

Ei aavistustakaan, mitä tarkoitat maan ja niiden tapojen merkityksellä keskusteluketjuun suhteutettuna, mutta meikäläisten cittarikulttuuriin verrattaessa tuossa testissä menestyminen on jt. kuitenkin kai lähinnä kyseenalainen meriitti

Esim. Best Overall taitaa meille sovellettuna kuluttaa parisen litraa enemmän löpöä kuin vaikkapa Touareg ja on siinä sivussa merkittävästi heikompi ajettava (pysynyt kiikun kaakun asfalttitesteissä pystyssä jne.) ja tilatkin taitavat olla nihkeämmät...

Mutta sopivilla kriteereillä kaikki autot ovat hyviä ja isolohko-osastolla jeeppi on toki messevä... no mitä tällä sitten on subben kanssa tekemistä - no ei välttis mitään, mutta ei tämä minun silmissäni symmetrisesti katoavan nelivedon pisteitä nosta...

[chr]

Ja Santa Fe - compact.

[Amazonmies]

Ja Santa Fe - compact.

Aivain oikein. Luin toisesta paikasta tästä ja siellä sain sellaisen käsityksen, että Santa Fe jäi Subarun taakse. Mutta tosiaan se voitti tuon compact luokan.

[Amazonmies]

Ei aavistustakaan, mitä tarkoitat maan ja niiden tapojen merkityksellä keskusteluketjuun suhteutettuna, mutta meikäläisten cittarikulttuuriin verrattaessa tuossa testissä menestyminen on jt. kuitenkin kai lähinnä kyseenalainen meriitti

Ymmärtääkseni jenkkien, eurooppalaisten ja aasialaisten automieltymykset poikkevat toisistaa. Ja siltä pohjalta oli ainakin minulle yllätys, että valitsivat luokkavoittajaksi Foren. Esimerkiksi Foren jousitusta on moitittu suomalaisisa teisteissä kovaksi tai pintakovaksi. Ã,,kkiä luulisi, että Jenkkien testissä tällaista autoa ei olisi valittu perhesarjan voittajaksi.

Mutta sopivilla kriteereillä kaikki autot ovat hyviä ja isolohko-osastolla jeeppi on toki messevä... no mitä tällä sitten on subben kanssa tekemistä - no ei välttis mitään, mutta ei tämä minun silmissäni symmetrisesti katoavan nelivedon pisteitä nosta...

Ei tuon minun postauksen tarkoitus ollutkaan sinun tai kenenkään muunkaan negatiivisiin mielipiteisiin Subarusta ja sen voimalinjasta vaikuttaa. Ainakin minusta on vähintäänkin viihdyttävää ja ehkä myös mieltä avartavaa lukea testejä ja valintoja erilaisista näkövinkkeleistä 

[PTG]

Ymmärtääkseni jenkkien, eurooppalaisten ja aasialaisten automieltymykset poikkevat toisistaa. Ja siltä pohjalta oli ainakin minulle yllätys, että valitsivat luokkavoittajaksi Foren. Esimerkiksi Foren jousitusta on moitittu suomalaisisa teisteissä kovaksi tai pintakovaksi. Ã,,kkiä luulisi, että Jenkkien testissä tällaista autoa ei olisi valittu perhesarjan voittajaksi.

Ainakin minusta on vähintäänkin viihdyttävää ja ehkä myös mieltä avartavaa lukea testejä ja valintoja erilaisista näkövinkkeleistä 

Ymmärrän pointin. Epäilen tosin, että Fore ei ole myynnissä jenkeissä samalla alustalla kuin paikallisesti. Tai no onhan se mahdollista, mutta todennäköisyys lienee samaa luokkaa kuin seitsemän salamaa suoraan otsaan ja vieläpä takaraivon puolelta Ja olisikohan sillä sitten loppujen lopuksi edes merkitystä, kun meikit saapi varmaan ruuhkassa istuessa naamaan näppärimmin siinä "maasturissa", jossa on isoimmat peilit aurinkolipoissa...

Näkökulmaa avartavampaa (tai sitä tuloksia paremmin kuvaavaa) siis mielestäni onkin tietää, että esim. viittaamani testimenestyjä selvisi pystyssä vain tsäkällä A-Mesen aikaan kaataneessa svenssonien väistökokeessa eli testimenestystä on tullut muilla kuin itselleni relevanteilla ominaisuuksilla ja/tai sellaisilla toteutuksilla, jotka muilla kuin testeissä painotetuilla ominaisuuksilla olisivat jääneet kauppaan.

[VAG!]

Lainaan tähän Markku J:n kommentin autotallista, jotta ei spämmätä yksittäistä autotallia tällä aiheella enempää:

Onhan tuo siirtymä hiukan kuin siirtyisi aidosta Audista paranneltuun Golfiin, mutta varmasti tässä tapauksessa OK, kun tuote on erittäin hyvä sekä A3, että Seat Leon ja VW Golf -leimalla. Ja noista kolmesta varmasti Audina auto on paras, jos jaksaa maksaa kallimmat lisävarusteet.

Mielenkiinnolla odotan niiden kuskien kommentteja, jotka siirtyvät nelikkonelosesta nelikkokolmoseen. Lähinnä sen takia, että moni Torsenmies on haukkunut kytkeytyvät nelikot maanrakoon, joten on mielenkiintoista kuulla ensilumien tultua, että miltä tilanne näyttää.

[SKU]

Lainaan tähän Markku J:n kommentin autotallista, jotta ei spämmätä yksittäistä autotallia tällä aiheella enempää:

Mielenkiinnolla odotan niiden kuskien kommentteja, jotka siirtyvät nelikkonelosesta nelikkokolmoseen. Lähinnä sen takia, että moni Torsenmies on haukkunut kytkeytyvät nelikot maanrakoon, joten on mielenkiintoista kuulla ensilumien tultua, että miltä tilanne näyttää.

Tämäkin on toisaalta ihan turhaa. Se on 100% varmuudella parempi kuin etu/takaveto, mutta ei ehkä ihan yhtä hyvä kuin torsen/kruunu. Rahalla saa ja hevosella pääsee. Se on kuitenkin neliveto. Monelle good enough.

[Markku J]

Ilman muuta SKU on oikeassa. Olisi kuitenkin mukava kuulla seuraavilla lumilla kommentteja sellaisilta kuskeilta, jotka siirtyvät Torsenista tai kruunusta Haldexiin. Olihan minullakin kaksi Haldex -VW:tä aikanaan, ja hienosti toimivat, mutta ei sentään Audin Torsenin veroisesti. Puuttui se takavetopainotteinen hieno ajotuntuma, minkä 40/60 -jakosuhde tarjoaa kesälläkin kaarreajon iloksi.

[Ranssi]

TL:n ja TM:n cittaritestit sisältävät yllättävän paljon ristiriitaisuuksia.

TL:n hiljaisin on Fore ja RAV4 meluisin. TL:n tekstin mukaan 32 autokohtaisen mittauksen perusteella eroa on keskimäärin 3,3dB, jota pidetään suurena. TL:ssä molemissa nastat, renkaat on kerrottu tarkoin. TL kiittelee Forea hiljaiseksi.TM:ssä RAV4 saa 8:n ja Fore 7:n melusta, mittausarvoja ei ole lehdessä. Forea moititaan melusaksi, erityisesti takana. Onkohan TM:n tulokset subjektiivisia vai mittauksiin perustuvia. Ennen TM mittasi.

Ihan vastaavalla tavalla mm etutilojen suhteen asioita menee ristiin eri autojen kesken TL ja TM testeissä

Reilut ristiriitaisuudet kyllä vähän ihmetyttävät.....

Muitakin outouksia tuossa testissä oli, kuten esimerkiksi voimalinjoiltaan hyvin kirjava osanottajajoukko. Peugeotin erilaisuuden ymmärtää, mutta muuten on perin kummallista, että vertailussa on sekaisin manuaaleja ja automaatteja sekä bensoja ja dieseleitä.

Vertailussa mainittu valintaperuste eli jokaisen mallin suosituimman version ottaminen mukaan on ainakin Nissanin kohdalla puaskaa, sillä 1.6 dci 4WD ei taatusti ole myydyin Qashqai. Epäilen myös, ettei Lumimiestäkään kyllä mene eniten 2.0 TDI 4*4 DSG:nä toisin kuin Tiguania, jonka kohdalla tämän voi uskoa.

[Karvis]

Vertailussa mainittu valintaperuste eli jokaisen mallin suosituimman version ottaminen mukaan on ainakin Nissanin kohdalla puaskaa, sillä 1.6 dci 4WD ei taatusti ole myydyin Qashqai. Epäilen myös, ettei Lumimiestäkään kyllä mene eniten 2.0 TDI 4*4 DSG:nä toisin kuin Tiguania, jonka kohdalla tämän voi uskoa.

Kyllä nuo saattaa olla mallistonsa myydyimpiä nelivetoisia versioita.

[tuRboman]

Autot valitsi maahantuojat, ei TM. Myydyin nelivetoinen. Ehdottomasti olisivat jo tällä kertaa saaneet ottaa testiin mukaan myös yhden korotetun farkun, kuten vaikka Octavia Scout. Ihan vain mielenkiinnosta. Noilla painoituksilla ois ollut varmasti kova tekijä.

[Vesihiisi]

Kokeilin hetki sitten peruutella Q5:ttä omalla pihalla olevan kallionyppylän päälle. Tuntui, että ensimmäisenä automaattilaatikko antaa periksi. Aikamoisia "teknisiä ääniä" kuuluu laatikon suunnalta, miksei muualtakin. Normaalitilassa meno hyytyi heti, esp poiskytkettynä pääsin ristiriipuntaan. Sitten naksuttelevatkin järjestelmät innoissaan. Isommalla kaasun käytöllä pääsin pois rinteestä. Tykytyksen ohella muistoksi jäi myös naarmuja puskurin maalaamattomaan helmaan... Ai niin, tuon hyvinkin lyhyen kokeilun seurauksena joku paikka alkoi vähän kärytä. Tuotahan olivat TM:ssakin havainneet monissa kulkineissa.

[Amazonmies]

Sattui netistä silmiin tuollainen "testi", 23 prosentin mäki ja toisen puolen renkaat rulllilla. Ei tullut tällä kertaa Subarusta symmetrisesti häviävää takavetoa 

Subaru Forester CVT, VDC (traction & stability control) ON, X-MODE OFF
Honda CRV, with VSC (traction & stability control) ON
Hyundai Tucson, centre differential LOCKED & traction control ON

Subaru Forester CVT, VDC (traction & stability control) ON,  X-Mode OFF
Honda CRV, with VSC (traction & stability control) ON
Hyundai Tucson, centre differential LOCKED & traction control ON

[VAG!]

Sattui netistä silmiin tuollainen "testi", 23 prosentin mäki ja toisen puolen renkaat rulllilla. Ei tullut tällä kertaa Subarusta symmetrisesti häviävää takavetoa 

Eikös TM:n idea ollutkin unohtaa nämä erittäin lyhytkestoiset rullatestit ja laittaa autot todelliseen käytännön rasitukseen. Ja siellä alkoi kaikkien paitsi Tiguanin nelikko yskimään.

EDIT: Muutenkin sellainen yleiskommentti näihin rulliin, että yleisin syy etenemisen pysähtymiseen YouTubeissa on se, että kuski ei anna kunnolla kaasua, jotta renkaiden sivuttaissuuntainen luistonesto aktivoituisi kunnolla. Aivan kuten tässäkin esimerkissä kävi Hondan ja Hyundain kohdalla.

[Amazonmies]

Eikös TM:n idea ollutkin unohtaa nämä erittäin lyhytkestoiset rullatestit ja laittaa autot todelliseen käytännön rasitukseen. Ja siellä alkoi kaikkien paitsi Tiguanin nelikko yskimään.

Juu, näin on. TM:n idea oli myös tehdä testit luistonesto päällä, vaikka esimerkiksi Foresterin käyttöohje sen ehdottomasti kieltää. Suora lainaus TM:n jutusta: ETENEMISKYKY, Autot arvosteltiin kokeissa luistonesto aktiivisena. Toki se oli varmaan kaikille sama, mutta en kyllä ihmettele ollenkaan, jos paikat käy kuumana. Tuo oma kikotin ei yksinkertaisesti mene mihinkään luistonesto aktiivisena...

[VAG!]

Juu, näin on. TM:n idea oli myös tehdä testit luistonesto päällä, vaikka esimerkiksi Foresterin käyttöohje sen ehdottomasti kieltää. Suora lainaus TM:n jutusta: ETENEMISKYKY, Autot arvosteltiin kokeissa luistonesto aktiivisena. Toki se oli varmaan kaikille sama, mutta en kyllä ihmettele ollenkaan, jos paikat käy kuumana. Tuo oma kikotin ei yksinkertaisesti mene mihinkään luistonesto aktiivisena...

Voin kyllä suoraan sanoa, että näitä kommentteja on aina vaikea käsittää.

TM:n artikkelista käy hyvin ilmi, että Subarun osalta etenimiskykyä mittaavat testit ajettiin X-Mode päällä. Ja sen toimintaa vielä erikseen kehuttiinkin. Varsinkin sen vaikutusta poikittaislukituksen voimistumiseen.

Noihin kolmeen rullavideoon liittyen, huomasin samaa artikkelia lukiessa, että yllättäen juurikin CR-V ja Tuscon ovat ne kaksi mallia, missä poikittainen lukitus poistuu käytöstä, kun luistoneston kytkee pois. Toki videon teksteissä sanotaan, että ESP olisi päällä, mutta hyvin vaikeaa se on näytön takaa todentaa...

[jarkko_h]

Voin kyllä suoraan sanoa, että näitä kommentteja on aina vaikea käsittää.

TM:n artikkelista käy hyvin ilmi, että Subarun osalta etenimiskykyä mittaavat testit ajettiin X-Mode päällä. Ja sen toimintaa vielä erikseen kehuttiinkin. Varsinkin sen vaikutusta poikittaislukituksen voimistumiseen.

Subarun manuaalissa nimenomaan pyydetään maastoajossa laittamaan X-Mode päälle ja kytkemään luistonesto pois. TM:n testi tehtiin vastoin auton ohjekirjan ohjeita. Olisi mielenkiintoista tietää syy tähän virheeseen. 

[VAG!]

Subarun manuaalissa nimenomaan pyydetään laittamaan X-Mode päälle ja kytkemään luistonesto pois. Testi tehtiin vastoin ohjekirjan ohjeita.

HYVÃ,,NEN AIKA!

Uskokaa nyt, että testi ajettiin X-Mode päällä.

Lukekaa se artikkeli ja unohtakaa uskovaisten höpinät netissä.

[jarkko_h]

HYVÃ,,NEN AIKA!

Uskokaa nyt, että testi ajettiin X-Mode päällä.

Lukekaa se artikkeli ja unohtakaa uskovaisten höpinät netissä.

Tässähän se artikkeli on vieressä. Kukaan ei ole kiistänytkään että X-mode ei olisi ollut päällä. MUTTA kun ohjekirja käskee ottamaan luistoneston (VDC) pois ja laittamaan X-moden päälle.  Huom. molemmat pitää huomioida. Ohjekirjan mukaan ei riitä että laittaa pelkästään X-moden päälle.

Toki mukavampi olisi jos X-mode vähentäisi riittävästi luistoneston käyttöä, jotta molempiin nappeihin ei tarvitsisi koskea ennen maastoajoa.

[Amazonmies]

Lukekaa se artikkeli ja unohtakaa uskovaisten höpinät netissä.

Samat sanat, minä mitään X-MODEsta sanonut...

[VAG!]

Nyt voi seuraavaksi miettiä sitä, että mikä on maastoajoa ja mikä ei. Jos siis Foresterin käyttöohje velvoittaa kytkemään luistoneston aina pois maastoajossa.

TM:n liikkeellelähtötesti tehtiin ylämäessä, missä itse tien pinta oli kovaa lunta ja sen päällä oli 5-10 senttiä irtolunta. Jos jo tällaiset olosuhteet luokitellaan maastoajoksi, niin sitten olisi ollut kohtuullista ottaa luistonesto pois, koska ohjekirjan mukaan maastoajossa ei luistonestoa saa käyttää.

TM moneen otteeseen kehui Foresterin luistoneston ja voimanjaon toimintaa X-Modella. Jos luistonesto olisi kytketty pois käytöstä, olisi testin tulos voinut olla aivan jotain muuta kuin mitä se nyt oli. Foresterin etenemiskykyähän pidettiin testatulla konfiksella yhtenä testin parhaista.