TDI savuttaa, käy omituisesti ja nykii

Aloittaja Skula, 15.06.12 - klo:18:46

« edellinen - seuraava »

Tos®

#30
Mutta tandempumppua ei vieläkään vaihdettu? se lienee ainoa joka voi suoltaa öljyn sekaan naftaa ja päinvastoin
http://tos.pp.fi/documents/tandem.pdf
http://tos.pp.fi/documents/tandem2.pdf

LainaaTarkastusedellytykset
Polttonestepumpun tarkastusta varten
l   Akun jännite vähintään 12,5 V.
l   Polttonestepumpun varoke kunnossa → Virtapiirikaaviot, sähkölaitteiden vianetsintä ja sijaintipaikat.
l   Polttonestepumpun rele -J17- kunnossa → Virtapiirikaaviot, sähkölaitteiden vianetsintä ja sijaintipaikat.
l   Polttonestesäiliö vähint. 1/4 täynnä.
l   Polttonestesuodatin kunnossa (ei tukkeutunut)
l   Polttonesteputket kunnossa (ei tukossa tai litistyneet)
Kaksoispumpun tarkastusta varten
l   Polttonestesäiliö vähint. 1/4 täynnä.
l   Polttonestesuodatin kunnossa (ei tukkeutunut)
l   Polttonesteputket kunnossa (ei tukossa tai litistyneet).
l   Jäähdytysnesteen lämpötila vähintään 85 °C.
l   Pumppusuutinyksiköt kunnossa
l   Sähkötoiminen polttonestepumppu kunnossa (toimii)
     

Käsittääkseni korkeapainepumppu on eri kuin tandempumppu?
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Skula

Minulle puhuttiin tandempumpusta(ja siirtopumpusta) huoltotiskillä, mutta paperissa lukee korkeapainepumppu.. Ööö?

???

(Huollon papereissa lukee korkeapainepumppu ja siirtopumppu)
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Tos®

Jos se (tandem)pumppu on ollu kauan jo hajalla, niin se on suoltanu öljyä polttoaineen sekaan jo pitkään.
Paluulinjaa pitkin se on päässy tankkiin asti ja sitä kautta saattaa aiheuttaa häiriöitä pitkäänkin.

En tiedä sit auttaisko tankin ajo tyhjään ja sit uutta löpöö tilalle
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Skula

Lainaus käyttäjältä: Tos® - 10.07.12 - klo:20:20
Jos se (tandem)pumppu on ollu kauan jo hajalla, niin se on suoltanu öljyä polttoaineen sekaan jo pitkään.
Paluulinjaa pitkin se on päässy tankkiin asti ja sitä kautta saattaa aiheuttaa häiriöitä pitkäänkin.

En tiedä sit auttaisko tankin ajo tyhjään ja sit uutta löpöö tilalle

Huolto oli tyhjentänyt (vajaan) tankin, ja olivat (ystävällisesti) täyttäneet sen piripintaan..
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Tos®

Lainaus käyttäjältä: skula - 10.07.12 - klo:20:23
Huolto oli tyhjentänyt (vajaan) tankin, ja olivat (ystävällisesti) täyttäneet sen piripintaan..
Kyl niil sit jotain maalaisjärkee täytyy olla  ;D
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Skula

Lainaus käyttäjältä: Tos® - 10.07.12 - klo:20:26
Kyl niil sit jotain maalaisjärkee täytyy olla  ;D

Juu, kaiken kaikkiaan ole palveluun 100% tyytyväinen, ja yritystä näyttää olevan, liekö syy siihen että maksumies on "helppo" tapaus, eli vaihtoautopuoli  ;D

Mutta oletko sitä mieltä että ajamalla homman pitäis paremmaks muuttua?
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Tos®

Voihan siel olla vielä öljyjämiä putkissa.

Kannattaa varmistaa mitä huoltokuitin korkeapainepumppu tarkoitti




http://www.vagarena.fi/index.php?topic=9487.0
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

jusba31

#37
Lainaus käyttäjältä: Tos® - 10.07.12 - klo:19:08
Mutta tandempumppua ei vieläkään vaihdettu? se lienee ainoa joka voi suoltaa öljyn sekaan naftaa ja päinvastoin

Käsittääkseni korkeapainepumppu on eri kuin tandempumppu?

Turbo dieseleissä "korkeapaine pumppu" on nimeltään tandempumppu. Nimi tandempumppu tulee siitä että se tuottaa polttoneste paineen sekä alipaineen.

Jos öljyt menee dieselin sekaan niin syynä on viallinen tandempumppu. Ja kun siellä dieselin seassa on öljyä niin se hajottaa siirtopumpun, ei heti mutta pidemmällä aikavälillä.

Tos®

Sieltä on nyt sitten vaihdettu kriittiset osat...

Josko se korjaantus ajamalla  ???
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

eGetin

Viikko kamalaa polkemista että varmana löpö liikkuu letkuissa ja jos ei korjaudu/leikkaa kiinni niin uutta yhteydenottoa huollon puolelle ;D

Tos®

Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Skula

Okei... No annetaan tää tankillinen selvää aikaa ennen seuraavaa huoltovisiittiä..


Hope for the best!

(edit:mistähän tuo "selvää" sana tuonne lauseen keskelle eksyi? no olkoon siellä)
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Skula

Oireet eikun kovenee, entistä isompaa moottorin kolinaa, selvempi kierrosten ailahtelu, savutus on samanlaista..

Nyt myös auto alkanut voimakkaammin tekemään nykyjä tasakaasulla 1500-1800rpm tasolla (5 ja 6 vaihteella lähinnä) ja auto tuntuu stumppaavan jopa sekunniksi kerrallaan...
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Tos®

Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Skula

Pilalla.. Ehkä.. Jos kuitenkin saisivat kuntoon..

Nyt tein eilen ja tänään pientä kokeilua...

Savutus on nyt poissa... Mutta sellainen jännä palaneen käry on edelleen tallella pakokaasuissa.. Lieneekö DPF jostain ottanut itseensä? Vaikka tuosta että tuo öljy+polttoaine oli vähän sekaisin?

Toinen tänään noteerattu asia on että kuten tähänkin asti -> kun auto alkaa lämmetä - tyhjäkäynnillä alkaa se mottorin nykiminen niin että autokin nytkähtelee, niin hyt olin saavinani tuon kolahtelun pois kytkintä painamalla... Moottori kuitenkin käy huonosti ja nytkähtelee samalla tavalla, mutta tosiaan kolahtelun ääni taitaa 99% hävitä kun pitää kytkimen pohjassa..

Mikähän tuon diagnoosi voisi olla jos se kerran häviää kytkintä painamalla? Se ääni ei häviä heti kytkimen painalluksen jälkeen vaan muutamia sekunteja myöhemmin...
Romurautaa ja paalivehkeitä.

jusba31

Lainaus käyttäjältä: skula - 22.07.12 - klo:10:35
Pilalla.. Ehkä.. Jos kuitenkin saisivat kuntoon..

Nyt tein eilen ja tänään pientä kokeilua...

Savutus on nyt poissa... Mutta sellainen jännä palaneen käry on edelleen tallella pakokaasuissa.. Lieneekö DPF jostain ottanut itseensä? Vaikka tuosta että tuo öljy+polttoaine oli vähän sekaisin?

Toinen tänään noteerattu asia on että kuten tähänkin asti -> kun auto alkaa lämmetä - tyhjäkäynnillä alkaa se mottorin nykiminen niin että autokin nytkähtelee, niin hyt olin saavinani tuon kolahtelun pois kytkintä painamalla... Moottori kuitenkin käy huonosti ja nytkähtelee samalla tavalla, mutta tosiaan kolahtelun ääni taitaa 99% hävitä kun pitää kytkimen pohjassa..

Mikähän tuon diagnoosi voisi olla jos se kerran häviää kytkintä painamalla? Se ääni ei häviä heti kytkimen painalluksen jälkeen vaan muutamia sekunteja myöhemmin...

2massa vauhtipyörä kaput jos kolina hävii kytkintä painamalla.

Skula

Lainaus käyttäjältä: jusba31 - 22.07.12 - klo:10:40
2massa vauhtipyörä kaput jos kolina hävii kytkintä painamalla.

Näin mä muistelin että olis oireet sopivia tuhon..

Täytyy käydä huollossa, varmaan 10:s kerta puolen vuoden omistuksen aikana :P

Tarttis saada kuitenkin kuntoon..
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Tos®

Joku saa siitä vielä hyvän audin  ::)
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

dosetti

autoihin ei vissiin päde sama kuin moneen muuhun laitteeseen. Jos kohtuudella ei saada korjattua niin uusi vastaava tilalle? Ei taida onnistuakaan kyllä kun autot ovat näköjään niin yksilöitä eikä merkkihuoltokaan kykene korjaamaan tahi sanomaan että onko viallinen vai ei. Uskomaton tarina kuitenkin tuo skulan audi..

jf

Lainaus käyttäjältä: dosetti - 22.07.12 - klo:16:45
autoihin ei vissiin päde sama kuin moneen muuhun laitteeseen. Jos kohtuudella ei saada korjattua niin uusi vastaava tilalle? Ei taida onnistuakaan kyllä kun autot ovat näköjään niin yksilöitä eikä merkkihuoltokaan kykene korjaamaan tahi sanomaan että onko viallinen vai ei. Uskomaton tarina kuitenkin tuo skulan audi..
Onnistuu kyllä, jos on kyseessä uusi auto. Ostaja maksaa käytöstä "reippaan korvauksen" ja saa uuden auton alle. Yleensä vauhtia joutuu tosin hakemaan kuluttajariitalautakunnan kautta. Eikä tuo skulan rinkeli nyt mitenkään uniikki tapaus ole...  ::)
LC 150, maasturi vammaisella lämmityslaitteella!

Skula

Haluaisin kovasti että tulee kuntoon... Sillä jos eivät saa sitä tässä tietyssä aikajanassa kuntoon, se menee vaihtoautoriviin, odottamaan seuraavaa onnetonta... Mieluiten tosiaan saisivat kuntoon, jotta voisin hyvällä omalla tunnolla pistää itse myyntiin kun sen aika koittaa... Nyt tulee takkiin muutama tonni helposti jos joudun antamaan liikkeeseen  :-\ Itse asiassa lasken miten vain niin 3-4 tonnia tulee takkiin vs jos saisin itse myytyä...

Toki, yksi tuttu myyjä ilmoitti että ensilumien laskeuduttua hinta nousee reippaan tonnin siihen mitä siitä nyt hyvittäisi... Mutta ei paljon lohduta jos ei tuu kuntoon...

Tavoite on kuitenkin että saisi itse myytyä tän alta, vaikka sitten ensilumien aikaan, nyt vaan on yksi aikajana täyttymässä syyskuussa, kun tilalle tulee jotain muuta.. Onneksi ei ole pakko tätä myydä hätäisesti ennen tuota jolloin persnettoa tulis taas tonni pari...

No... Katsotaan josko tuo kaksoismassa saatais vaihtoon ja jos siitä olis apuja..

Harmi että auton minulle myynyt(aivan loistava ja asiallinen auto)myyjä on nyt kesälomalla vielä 3 viikkoa.. Hänen kautta on ollut helppo ottaa "tukea" huoltamiseen, sillä hän elää täysillä mukana ongelmani kanssa, ja on vakuuttanut että autoa korjataan kunnes tulee kuntoon.. Harmittaa vain että joskus tuntuu että huollon tietotaito/tahto ei ole samalla tasolla kuin myyjän tahtotaso  :-\
Romurautaa ja paalivehkeitä.

dosetti

äkkiä ajateltuna olisi hyvä vaihtoehto jos kun löytyy vikojen aiheuttaja. Sen jälkeen käsissä on auto, josta vaihdettu kulutusosien lisäksi paljon muuta kallista osaa.

Skula

^ Niinpä..

Savutus on tosiaan kokonaan tiessään.. Muut oireet tallella.. Mutta..

Nyt kun lähtee kylmällä(niin kylmällä koneella kun nyt näillä keleillä kone jäähtyy) koneella liikenteeseen niin auto hyvin voimakkaasti nykii ja on hyytyvinään.. Hyvin huomaa kun lähtee kylmiltään ja koittaa ajaa kakkosella tasakaasulla, melkosta nykimistä matkanteko.. Tekee tuota ihan isommillakin vaihteilla kunnes lämpiää.. Kakkosella se vain tuntuu tulevan niin pirun hyvin esiin kun pienikin epätasaisuus käynnissä aiheuttaa isoa nykimistä...

Nyt olis selvät oireet ja huollollekin ihan itse helppo löytää.. Katsotaan jaksanko odottaa kunnes omamyyjä tulee lomilta vai varailenko aikaa pikimmiten..
Romurautaa ja paalivehkeitä.

Tos®

Onko ne mitään uutta softaa sinne lykänneet?

Golffissa oli takuuaikana sellasta; että se nyki vajaalämpösenä, kierrokset jossain 1500 molemmin puolin.
Ja vaihde kolmosella.

Päivitys poisti vaivan.
Autotalli:
Golf 2025 GTE
Golf1 Cabriolet
Polo Coupe -89
Polo Classic C -84
Jetta CL 1.5 Automatic -83
Golf LS -74
Kupla 1300 -73

Skula

Lainaus käyttäjältä: Tos® - 24.07.12 - klo:20:21
Onko ne mitään uutta softaa sinne lykänneet?

Golffissa oli takuuaikana sellasta; että se nyki vajaalämpösenä, kierrokset jossain 1500 molemmin puolin.
Ja vaihde kolmosella.

Päivitys poisti vaivan.

Tähän ämpättiin uusinta softaa jo keväällä... Nyt ei asiasta ollut mitään puhetta kun LL huollossa oli..
Romurautaa ja paalivehkeitä.

PowerYeti

Lainaus käyttäjältä: skula - 24.07.12 - klo:22:24
Tähän ämpättiin uusinta softaa jo keväällä... Nyt ei asiasta ollut mitään puhetta kun LL huollossa oli..

Valivali...Tätä virttä on nyt kuunneltu lähes 1,5kk, eikö olisi jo aika vaihtaa kärryä ja keskittyä johonkin muuhun? Uutta peltiä alle ja uudet ongelmat + vaihtoautomietinnät kehiin.

eGetin

Lainaus käyttäjältä: Samppari - 24.07.12 - klo:23:14
Valivali...Tätä virttä on nyt kuunneltu lähes 1,5kk, eikö olisi jo aika vaihtaa kärryä ja keskittyä johonkin muuhun? Uutta peltiä alle ja uudet ongelmat + vaihtoautomietinnät kehiin.
Aika onnellisessa asemassa on jos jokaisen vastoinkäymisen kohdalla voi vain heittää rahaa tonnikaupalla roskiin ja ostaa uutta tilalle. Tässä tapauksessahan ei ongelmaa ole kun kerran takuu tämän korvaa - ongelma on se ettei huollon pojat tiedä/halua tietää mikä tuossa on vikana.

BeeKasi

Lainaus käyttäjältä: skula - 24.07.12 - klo:22:24
Tähän ämpättiin uusinta softaa jo keväällä... Nyt ei asiasta ollut mitään puhetta kun LL huollossa oli..

Joku valistuneempi (siellä korjaamopuolella itse työskentelevä kenties) voisi vahvistaa käsitykseni...?

Ei ole ollenkaan varmaa, että "uusinta softaa" on oikeaa softaa. Oma kulkine kävi vaihteiston sopeutuksessa joku aika sitten ja sai uuden softan. Softassa tuli kuitenkin mukana lieveilmiöitä ja auto uudestaan letkuihin. Ilmeni, että asennettu softa ei ollut alkuunkaan oikea mutta oikea ei suostunut asentumaan. Siispä uusi aika varattu. Nyt on kuulemma tehdasta konsultoitu oikean softan asennuksen suhteen.

Tällä toisella kerralla sain seistä mekaanikon seurana softaa ropeloidessa. Koko vehkeen käyttöliittymä on aivan alkeellista kuubaa ja mekaanikon pitäisi olla IT-ammattilainen voidakseen olla varma siitä mitä änkeä mihinkäkin vehkeeseen.

Sulla voi olla uusimmat softat. Mutta väärässä vehkeessä?
B8 3.0 TDIq S-Tronic -10 // C5 2.4 kuminauhaAvant-02

Skula

Lainaus käyttäjältä: Samppari - 24.07.12 - klo:23:14
Valivali...Tätä virttä on nyt kuunneltu lähes 1,5kk, eikö olisi jo aika vaihtaa kärryä ja keskittyä johonkin muuhun? Uutta peltiä alle ja uudet ongelmat + vaihtoautomietinnät kehiin.

Itse asiassa valitan omasta mielestäni yllättävän vähän, siihen nähden miten paljon ongelmia on tullut vastaan. Toki ensimmäiset ongelmat oli tuttuja suutinongelmia, mutta nämä pari muuta vähän valtavirrasta poikkeavia..

Lainaus käyttäjältä: eGetin - 24.07.12 - klo:23:30
Aika onnellisessa asemassa on jos jokaisen vastoinkäymisen kohdalla voi vain heittää rahaa tonnikaupalla roskiin ja ostaa uutta tilalle. Tässä tapauksessahan ei ongelmaa ole kun kerran takuu tämän korvaa - ongelma on se ettei huollon pojat tiedä/halua tietää mikä tuossa on vikana.

Ajattelen kuitenkin näin: jos auto jättää tien päälle, se on voi voi, tilalle tulee sijaisbiiliä kohtuu vaivatta, ja mikä parasta ilmaiseksi.. Korjauksetkin ovat ilmaisia.. Toistaiseksi automyyjän ja huollon asiakaspalvelu on ollut se joka pitää kiinni tässä autossa.. Ja heti kun takuu menee umpeen, joskus syys- lokakuussa, auto lähtee autoliikkeeseen kiertoon jos sitä ei saada kuntoon..

Minä teen kaiken sen minkä voin jotta auto tulee kuntoon takuuseen, tässä on nimittäin niin hauska talviauto jottei mitään rajaa  ;D Ja koska siten voin hyvällä omallatunnolla laittaa sen itse myymällä kiertoon, vähän myöhemmin..

Tässäkään viestissä en valita  ;D Jotenkin tässä enemmänkin vain hymyilyttää.. Ja sitä paitsi, on tässä jo toista ajoneuvoa tulossa syssymmällä, ellei ihmeitä satu... Mutta se on toinen tarina se...

Lainaus käyttäjältä: BeeKasi - 24.07.12 - klo:23:54
Sulla voi olla uusimmat softat. Mutta väärässä vehkeessä?

Niin, tuota täytyy vähän siis kysellä seuraavalla kerralla kun asioin huollossa.. Varmaan kuitenkin ensiviikon lomailun jälkeen vasta kyselen tuota huoltoaikaa.. Kuitenkin niin että omamyyjä on palannut lomalta ja siten sijaisauto on "selviö"...
Romurautaa ja paalivehkeitä.

msvahn

Itselläni on kokemusta kahdesta uudesta VAGista, joita ei saatu koskaan kuntoon.

Toista (uusi savuttava/nykivä -03 96kwTDI) huollettiin reilu pari kk ja sitten junailtiin ns. "kaupanpurku", eli maksoin muistaakseni n.10-20snt/km käyttöajaltani. Kauppa ei ollut itselleni iso tappio, koska ajoin melko paljon myös sijaisautoilla. Tilalle tullut vastaava Passatti on vieläkin tallissa ja siihen ei ole 8,5v. aikana mennyt omia korjauskuluja euroakaan perushuoltojen lisäksi. Taitaa olla ilmiömäisen hyvä yksilö, kun edes polttimot eivät pala poikki tuosta autosta.

Ensimmäinen murheenkryyni oli vaimon puolta vuotta aiemmin hankittu uusi -03 Golf IV (1.4 16V), josta ei nykimistä/tärinää saatu pois vaikka sitä pari vuotta (takuuaika) etsittiin ja vaihdettiin mm. vaihdelaatikko, vetoakselit, puolat, EGR, softa... Oli jopa maahantuojan "laboratoriossa" ihmeteltävänä. Diagnoosi oli vaihdelaatikko.. No, oireet eivät häipyneet ja meni sitten uuteen V-koppaseen vaihdossa ja seuraaja olikin täysin viaton auto sen 3,5v, mitä pidetttiin. Tuo ongelma-golffi pudotti hinnastaan vain 1800e parissa vuodessa (32tkm), joten halvemmalla ei olisi uudella päässyt.

Itse uskon, että on yksilöitä joita ei kannata merkkihuollon kanssa loputtomiin veivata, kun vian syntyperiä ei yksinkertaisesti löydetä kohtuullisessa ajassa. Toki takuuajan, muttei enää omaan laskuun. En silti usko, että kyse olisi ainoastaan tietotaidon puutteesta tai aina tahdostakaan, vaan siitä ettei ole resursseja oikeasti paneutua ongelmaan. Jos asentajalle annetaan 1-2h sloti ihmetellä laitetta viikon parin välein, ei kukaan pystymetsästä pysty tekemään diagnoosia vaikeaan tapaukseen. Asiaan vihkiytynyt harrastaja saattaa löytää ongelman nopeastikin, mutta takuun ollessa kyseessä, kynnys alkaa itse korjaamaan tai peräti maksaa työstä on korkea.
Toisaalta vaakakupissa on myös oma aika. Jos valohoitoon vieminen ottaa aina sen tunnin verran vienteineen/hakuineen ja sotkee aikataulut, ponnistelen mieluummin itse konepellin alla muutaman illan kun vikaa on etsitty jo kymmenisen korjaamokeikkaa. Passatin konehuone tuli tutuksi juuri tästä syystä. Olikin turhauttavaa viedä sitä näytille, kun olin jo itse poissulkenut syitä, joita päätettiin seuraavaksi huollossa etsiä.

Omassa tapauksessani oli suurin ongelma siinä, että vika ilmeni vain tietyissä lämpötilaolosuhteissa, eikä huollolla riittänyt mielenkiinto ymmärtää/noudattaa näitä periaatteita vaan aloitettiin vaihtamaan osaa summamutikassa. Jos auto olisi asetettu oikeisiin olosuhteisiin olisi testerillä saatettu päästä kiinni ongelmaan helpostikin. Toisaalta, niin kauan kun tehdas maksaa anturien, boxien ja pumppusuuttimien vaihdosta, niin sitähän voidaan paikallisen yrittäjän näkökulmasta jatkaa hamaan tappiin tai siihen saakka että asiakas kyllästyy ja vaihtaa auton. Harmi, etten silloin omistanut vielä VAG-COMia..

Ongelmallisimpia nämä keissit ovat todella varustellun uuden tai "ylihintaan" ostetun käytetyn kohdalla, kun niistä ennenaikainen luopuminen tulee aina kalliiksi. Uudessa peruskinnerissä (kuten tuo golf aikoinaan) tappiot ovat lähinnä henkisiä ja oman ajan hukkaa.
Nykykalusto
4-pyöräset: 2x B8 A4 Avant 3.0TDIQ, 1x B8 A4 Avant 2.0TDI, LT35 2.5TDI
2-pyöräset: zx10r, gs1000g, gs850g, gs550e, xl600, yz250, gas gas 250, kx85

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy