Superb iV (PHEV)

Aloittaja livejungle, 11.10.19 - klo:23:46

« edellinen - seuraava »

jamo75

itse olin ylläksellä viime viikolla silloin yhtenä päivä oli -26 mutta tällä viikolla nolla kelillä sielläkin mennään

ei se pakkasen siihen bensa autoon nyt hirväesti vaikuta ellei tankki ole tyhjä ja polttoaine jäädy
akun varaus vaan joutuu kovemmalle, eräänä uutena vuotena oli -42 ex sukulaisen luona eikä silloinen Volvo XC-60 siitä ollut moksiskaan (toki diesel auto webastolla)

Lainaus käyttäjältä: Matkaamo - 16.02.20 - klo:21:32
Näin hiihtoloman aikoihin saattaisi käydä näin hassusti:

Aamulla Ylläkseltä etelään lähdettäessä on -35 astetta. Webasto on lämmittänyt matkustamon, mutta ei moottoria (eihän ?). Ajoviima jäähdyttää moottoritilaa entisestään. Sähkö loppuu n. 20-30 km kohdalla ja polttomoottorin pitäisi käynnistyä. On umpijäässä, eikä käynnisty. Matka jatkuu hinausautolla.

Voiko näin käydä, vai olenko ymmärtänyt jotain pahemman kerran väärin ?
Ajossa: VW ID.4 Pro Performance Business 150 kW, akku 77 kWh
Edelliset: VW ID.3 1st max, Skoda Karoq 1.5 TSI Style DSG Aut
, Volvo V40 D2, Volvo XC60 AWD D3, Volvo C30 D5, 3xRenault Megane

Passatti

Lainaus käyttäjältä: tusmo - 16.02.20 - klo:15:33
Terve, onko muillakin alkanut kuin taikaiskusta toimimaan tuo auton mukana tullut shukolaturi täydellä teholla. Itse huomasin juuri äsken kun auton akku oli ollut tyhjänä ja löin laturiin kiinni vahingossa maksimitehoilla. Lähdin 2.tunnin päästä tästä kauppaan ja ihmettelin miten autossa jo näin paljon latausta. Nyt varmistin vielä asiaa ja kyllä se todellakin toimii!
Yllätys oli minullekin tänään kun johto toimii täydellä teholla. Onkohan siellä auton päässä se ongelma?
Tänään latasin autoa Lidlin pihassa ja kotiin tultuani aloin ladata normaalisti type 2 charge ampsilla. Tunnin kuluttua katsoin connectista niin eipä lataudu.
Eikun ulos ja yritin kaikki temput muttei latautunut. Sitten otin auton oman latauspiuhan ja se alkoi työntää virtaa autoon. Merkillistä.
Always lead, never follow

Ursus

Voikohan autoon tulla etänä päivityksiä myös muuallekin kuin radioon, naviin ja infonäyttöön?

jamo75

ei, käsittäkseni VW ei tue ota updatea hallinta järjestelmiin vaan ne pitää tehdä erikseen jälleen myyjällä. joka tulee olemaan mielenkiintoinen rumpa id.3n lanseerauksessa kun se tulee beta sisällöllä loppuasiakkaille, esim. id.3 first ei tue kaksi tie ilmastointia koska hallintajärjestelmässä ei ole sille tukea...

Lainaus käyttäjältä: Ursus - 17.02.20 - klo:15:13
Voikohan autoon tulla etänä päivityksiä myös muuallekin kuin radioon, naviin ja infonäyttöön?
Ajossa: VW ID.4 Pro Performance Business 150 kW, akku 77 kWh
Edelliset: VW ID.3 1st max, Skoda Karoq 1.5 TSI Style DSG Aut
, Volvo V40 D2, Volvo XC60 AWD D3, Volvo C30 D5, 3xRenault Megane

Ursus

Mistähän sit johtunee et monella tuo piuha alkanut toimimaan? Itse en alun jälkeen ole edes kokeillut kun käytän latauspistettä.

Passatti

Juttelin maahantuojan kanssa lataus ongelmista ja tehdas tekee uuden latauspiuhan. Syynä on kuulemma Tukesin 8A max virta type 2 piuhasta.Muualla maailmassa on käytössä 10A lataus piuha.
Meneeköhän auto jonkinlaiseen vika tilaan välillä ladattaessa kun charge amps piuha jää odottelemaan ajastettua latausta vaikka autoon ei ole sellaista asetettu.Vaihdoin alkuperäiseen piuhan ja se taas lataa parhaillaan max teholla. Kokeilen illalla charge ampsilla.
Eilen taasen yritin ladata kauppakeskus Kaaressa mutta latauspiste ei tunnistanut tägiä. Kokeilin toista asemaa eikä sielläkään toiminut.Käytin sitten puhelintani ja jo toimi lataus.Laitoin postia Plugitiin ja he ilmoittivat, että auto oli ilmoittanut akun olevan täynnä tai vikatilassa. lataus lähti kuitenkin käyntiin puhelimella. Outoa.
Always lead, never follow

Ursus

Bemmin 10a piuhalla tuo on toiminut myös täydellisesti.

a_jaba

Lainaus käyttäjältä: Passatti - 17.02.20 - klo:15:32
Syynä on kuulemma Tukesin 8A max virta type 2 piuhasta.Muualla maailmassa on käytössä 10A lataus piuha.

Type2 piuhan rajoitus on 22kW eli 3x32A. Schuko pistokkeelle on se 8A rajoitus yli 2h kestävässä kuormituksessa.
Volkswagen ID.3 Pro Performance Tech -21 39tkm -> (osamaksu)

Ex. Audi Q3 TFSIe -21 180kW 0tkm - 63tkm (työsuhdeauto)
Ex. Volkswagen Passat Variant -15 1.6TDI DSG 83tkm - 125tkm (oma ja maksettu)
Ex. Volkswagen Golf Variant -15 1.6TDI DSG 97tkm - 163tkm (oma ja maksettu)
Ex. Audi A4 -07 2.0TDI 125kW S-Line Sport Edition 96tkm - 248tkm (oma ja maksettu)

Aba

Kohta tonni takana. Kokeilin tänään täydellä teholla shuko-laturia, mutta pari minutin päästä vilkutti auton vikavaloa ohjauspoksissa. Onneksi tänään tuli tilaamani voimavirtamatkalaturi. Nyt varmaan esilämmityskin toiminee puhdikkaasti, kun saa 16A virtaa. Muutoin olen kyllä erittäin tyytyväinen autoon. Tilaa riittää ja ihan kulkee sen minkä luvattu. Nyt on 938km takana ja 15,1 kWh/100km keskikulutus ja pentsiiniäkin mennyt 1,8l/100km (auton mukaan). Johtunee pääasiassa siitä, että kotona lataaminen on ollut niin tuskallisen hidasta. Katotaan paraneeko nyt tuosta.

On tässä vähän jo oppinut, miten tuolla kannattaa ajaa. Rullaillen tosiaan saa kyllä parhaat kulutuslukemat ja B-asentoa kannattaa käyttää jarruttamiseen. Manuaalille siirtäminen "moottorijarruttaa" lievemmin kuin B-asento ja siinä ei taida jarruvalotkaan turhaan vilkkua. Sitä tulee käytettyä paljon. Jarrut vinkuu varmaan käytön puutteesta tai uutuuden jäykkyyttään. Onneksi ei kovin pahasti. Ehkä pitää välillä niitä vähän lämmittää. Connect toimii vähän miten toimii. Ajastuksia joutuu välillä laittamaan useamman kerran, että menee läpi. Lukitus/avaus ei toimi ollenkaan. Jumittaa vaan "lähetetään lukitus/avaus pyyntöä autoon" ja sitten tulee aikakatkaisu. No, eipä tuolle ole ollut tarvettakaan. Valoista ei oikein ole vielä mielipidettä. En ole niitä päässyt testaamaan kunnolla. Mulla on siis tavalliset ledit. Etuvilkku on näissä mallia hehku. Edellisessä Ambitionissa oli sentään led-vilkut edessä.
Superb Combi 1.4 TSI PHEV Ambition iV DSG -20
Ex-Superb Combi Ambition 2.0 TDI (man) 110KW CRLB -16
Ex- Octavia Combi Elegance 2.0 TDI DSG -11 CFHC
Ex-Fabia RS -06

Timppe

Lainaus käyttäjältä: jopo - 16.02.20 - klo:23:41
Mihin tuo -10 raja perustuu? Itse ainakin onnistuin ajamaan pelkällä sähköllä kun pakkasta oli auton mittarin mukaan -17 ja akku oli ladattu edellisenä päivänä. Tosin käytin +5min webastoa ennen lähtöä, mutta toisaalta se vaikuttaa kait vain polttomoottorin puolelle.
Perustuu käyttöohjeeseen: "Noin -10 °C:n lämpötiloissa ja korkeajänniteakun riittävässä lataustasossa vain sähkömoottori käynnistyy startin jälkeen." ja
"Alle -10 °C:n lämpötiloissa sähkömoottori ei ehkä ole käytettävissä". Voisi siis ajatella, ettei worki -35 °C:n lämpötilassa, mitä alunperin pohdittiin.
Ei nyt ainakaan IPadista lähetetty.

Superb iV Combi L&K 2020 kaikilla varusteilla

Passatti

Kyllä on todella hidasta ladata auton omalla type 2 piuhalla. Tehtaan täytyy toimia ripeästi , jotta saadaan uusi.Uusi softakin on tulossa latausta varten.Toivottavasti NOPEASTI.Vikaa on myös latauksen ohjain boxissa sanoi myyjä ja voin allekirjoittaa tämän myös. Sunnuntaina se konkretisoitu. Tämä ongelma on vain tietenkin Suomessa. Oma Charging Amps piuha lähtee Ruotsiin kun ei toimi.
On jossain moodissa odottamassa.
Meinaan laittaa reklamointia virallisesti maahantuojalle.
Navissa pitäisi olla myöskin latauspaikat niinkuin Englannin versioissa on. Sieltä löytyy myös taloudellisin ajo reitti käytettäessä navia. Omasta navista en ole sellaista löytänyt vielä. Kartatkin ovat epätarkkoja.Vanhoja???
Always lead, never follow

Sokota09

Siellä on näemmä tehtaalta tuupattu pihalle vähän sitä sun tätä laatua ja en usko, että Suomi on ainoa maa missä auton ostajat saavat tästä "nauttia". Eiköhän se kura ropise tasaisesti ympäri Eurooppaa.

Antore

Kaikkiin muihin ongelmiin ainakin itseltäni löytyisi kärsivällisyyttä odottaa korjausta mutta jos ladattavan auton lataaminen ei onnistu auton mukana tulevalla kaapelilla, niin se on kyllä jo emämoka!

jamo75

ongelma on enemmänkin Skodan joka on lähtenyt liikelle liian huonola testauksella, sinänsä kummallista kun Passat GTE:ssa kuitenkin tekniikka on jo koeteltu.

Esim. VW ID.3:ssa käydään Testaamassa Suomessa olevia lataus asemia etukäteen, hiukan eri sfäärin touhua

Lainaus käyttäjältä: Sokota09 - 18.02.20 - klo:19:17
Siellä on näemmä tehtaalta tuupattu pihalle vähän sitä sun tätä laatua ja en usko, että Suomi on ainoa maa missä auton ostajat saavat tästä "nauttia". Eiköhän se kura ropise tasaisesti ympäri Eurooppaa.
Ajossa: VW ID.4 Pro Performance Business 150 kW, akku 77 kWh
Edelliset: VW ID.3 1st max, Skoda Karoq 1.5 TSI Style DSG Aut
, Volvo V40 D2, Volvo XC60 AWD D3, Volvo C30 D5, 3xRenault Megane

sinisalo

Suunnitteilla olisi koirahäkki takaluukkuun. Kaupasta saa monenlaista, mutta sain sellaisen ahaa-elämyksen, että kaapelien säilytysluukku olisi kiva saada auki vaikka häkki olisikin paikallaan.

Jos joku jo combi-iV:n saanut liikkuu rullamitan kanssa auton lähettyvillä niin käyttöä löytyisi seuraaville mitoille:
-takapenkin alareunasta lattialuukun "saranaan"
-takapenkin alareunasta yläreunaan eli selkänojan pituus
-takapenkin yläreunasta lattialuukun "saranaan" (tai muu mitta josta saa takapenkin kaltevuuden laskettua)
-lastausaukon korkeus eli kuinka korkea häkki voi olla

Suuret kiitokset jo etukäteen.

passo_s

Aika jännä että latauksessa olisi jotain erilaista Superb PHEV :ssä kuin Passat GTE:ssä, luulisi kustannussäästöjen vuoksi että on pellin alla samat palikat softaa myöden? Olisko sitten superbissa uudempana autona jotain uudempaa tekniikkaa lataukseen liittyen kuin Passat GTE:ssä ? Passatissa latausjohtoa kytkiessä menee usein punaiselle vilkulle hetkeksi keulaportin ledi kertoen jostain häiriöstä, mutta mun ei ole tarvinnut johtoon koskea,yks kaks alkaa ladata.

Ursus

Sokotalla ovat vaan säästäneet tuossa latauskaapelissa ja ostaneet jonkun b-luokan kaapelin. Lataushan tuossa toimii tosi hyvin ainakin latausasemalla ja toisen merkin piuhalla.

Kun ostin ton auton niin varusteluettelon mukaan piuhan piti olla 10a ja onkin 8a. Eli halpuuttivat siis :) samoin puuttui sd-korttipaikat ja äänen vahvistus. Mitä muuta?

Autoon olen tyytyväinen periaatteessa.

Olin maahantuojaan yhteydessä noista kaikista puutteista. Sieltä tuli yllättävä vastaus, että noi ei kuulu heille lainkaan vaan reklamoi myyjää.

Passatti

Lainaus käyttäjältä: Ursus - 19.02.20 - klo:06:13
Sokotalla ovat vaan säästäneet tuossa latauskaapelissa ja ostaneet jonkun b-luokan kaapelin. Lataushan tuossa toimii tosi hyvin ainakin latausasemalla ja toisen merkin piuhalla.

Kun ostin ton auton niin varusteluettelon mukaan piuhan piti olla 10a ja onkin 8a. Eli halpuuttivat siis :) samoin puuttui sd-korttipaikat ja äänen vahvistus. Mitä muuta?

Autoon olen tyytyväinen periaatteessa.

Olin maahantuojaan yhteydessä noista kaikista puutteista. Sieltä tuli yllättävä vastaus, että noi ei kuulu heille lainkaan vaan reklamoi myyjää.
Tämä kaapeli on tosiaan 8A kun Tukes on niin määrännyt. Ohjainboxi on sitten kait tehty 10A piuhalle. Uusi piuha ja ohjelmisto päivitys tulossa kertoi myyjä.
Ã,,rsyttää tämä maahantuojan asenne.Itse relkamoin kanssa ja vastaus oli, ei kuulu meille vaan myyjälle.Miten se voisi kuulua myyjälle??
DVD puuttuu ja sekin kuuluu myyjälle kuulemma. Mielestäni Navista puuttuu oleellinen eli latauspaikat. Englannissa myytävissä malleissa toimii kuten myös taloudellinen reitti ehdotus sähköllä ajettaessa. Navi lähtee tosi hitaasti päälle.
Taitaa kaikilla olla sama ongelma tai ominaisuus.
Auto on muuten todella mukava.
Always lead, never follow

Tonttu66

Lainaus käyttäjältä: Passatti - 19.02.20 - klo:07:18
Tämä kaapeli on tosiaan 8A kun Tukes on niin määrännyt. Ohjainboxi on sitten kait tehty 10A piuhalle. Uusi piuha ja ohjelmisto päivitys tulossa kertoi myyjä.
Ã,,rsyttää tämä maahantuojan asenne.Itse relkamoin kanssa ja vastaus oli, ei kuulu meille vaan myyjälle.Miten se voisi kuulua myyjälle??
DVD puuttuu ja sekin kuuluu myyjälle kuulemma. Mielestäni Navista puuttuu oleellinen eli latauspaikat. Englannissa myytävissä malleissa toimii kuten myös taloudellinen reitti ehdotus sähköllä ajettaessa. Navi lähtee tosi hitaasti päälle.
Taitaa kaikilla olla sama ongelma tai ominaisuus.
Auto on muuten todella mukava.

Kyllähän Kuluttajasuojalain mukaan ensisijaisesti vastuussa virheestä on myyjä, joka sitten hoitaa tarvittaessa asian maahantuojan ja valmistajan kanssa (ellei sitten ole kyse myyjän virheestä, mikä lienee mahdollista tässä tapauksessa).

Virallinen nimi schuko-Type 2-latauskaapelissa (lataustapa 2) olevalle mötikälle on ohjaus- ja suojalaiteyksikkö.
https://www.sesko.fi/standardit/standardoinnin_aihealueita/sahkoautot_ja_latausjarjestelmat/lataussuositus

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat kun sanot että kaapeli on 8 A:lle ja ohjainboxi 10 A:lle? Itse sähkökaapeli on yleensä kyllä sen verran paksua, että kestää varmasti 16 A virran (lataustapa 2 ja lataustapa 2 kaapelit on aivan samanpaksuinen esim. Volvossa), mutta ohjaus- ja suojalaiteyksikkö on ohjelmoitu  toimimaan vain 8 A latausvirralla. Jotain epäyhteensopivuutta on auton ja latauskaapelin ohjaus- ja suojalaiteyksikön välillä, jos lataus ei onnistu.
Volvo V90 T8 AWD Inscription -20
ex VW Passat Variant Highline 2,0 TDI 140 kW 4MOTION DSG -15

658136

Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 19.02.20 - klo:08:42
Virallinen nimi schuko-Type 2-latauskaapelissa (lataustapa 2) olevalle mötikälle on ohjaus- ja suojalaiteyksikkö.
https://www.sesko.fi/standardit/standardoinnin_aihealueita/sahkoautot_ja_latausjarjestelmat/lataussuositus

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat kun sanot että kaapeli on 8 A:lle ja ohjainboxi 10 A:lle? Itse sähkökaapeli on yleensä kyllä sen verran paksua, että kestää varmasti 16 A virran (lataustapa 2 ja lataustapa 2 kaapelit on aivan samanpaksuinen esim. Volvossa), mutta ohjaus- ja suojalaiteyksikkö on ohjelmoitu  toimimaan vain 8 A latausvirralla. Jotain epäyhteensopivuutta on auton ja latauskaapelin ohjaus- ja suojalaiteyksikön välillä, jos lataus ei onnistu.

Eli käykö tässä nyt siten, että Skodan oma latauslaite vetää itsensä virhetilaan rajoittamisen sijasta, kun auto pyytää rajoittamattomana suurempaa kuin 8A:n latausvirtaa?

Tonttu66

#470
Lainaus käyttäjältä: 658136 - 19.02.20 - klo:10:50
Eli käykö tässä nyt siten, että Skodan oma latauslaite vetää itsensä virhetilaan rajoittamisen sijasta, kun auto pyytää rajoittamattomana suurempaa kuin 8A:n latausvirtaa?

Kyllä auton ja latausaseman pitäisi pystyä sopimaan latausvirrasta. Ei julkisesta latausasemastakaan välttämättä saa 16 A virtaa, jos on esim. kuormantasausta.
Volvo V90 T8 AWD Inscription -20
ex VW Passat Variant Highline 2,0 TDI 140 kW 4MOTION DSG -15

Passatti

Lainaus käyttäjältä: 658136 - 19.02.20 - klo:10:50
Eli käykö tässä nyt siten, että Skodan oma latauslaite vetää itsensä virhetilaan rajoittamisen sijasta, kun auto pyytää rajoittamattomana suurempaa kuin 8A:n latausvirtaa?
En tiedä sitä mutta voin sanoa, että kun lataan Charge Ampsilla 10A virralla niin toimii lataus. Sitten vaihdan auton mukana tullesseen johtoon niin menee vikatilaan.
Always lead, never follow

Ursus

Käsittääkseni auton 1. Omistaja voi valita kummalle reklamoi myyjälle vai maahantuojalle. Eikä mun mielestä myyjä ole noita esitteittä painattanut vaan maahantuoja?

Bmw:n piuha on siis 10a ja sillä toiminta on täydellistä.

658136

Lainaus käyttäjältä: Tonttu66 - 19.02.20 - klo:11:30
Kyllä auton ja latausaseman pitäisi pystyä sopimaan latausvirrasta. Ei julkisesta latausasemastakaan välttämättä saa 16 A virtaa, jos on esim. kuormantasausta.

Kyllä ja tuon Skodan oman typekakkosen tarinointi ei nyt jostain syystä onnistu. Meillä lentää onneksi se keksintö nyt takakonttiin. Sähkäri kävi asentamassa wallboxin.




jamo75

noh vois ne asiat olla huonomminkin Tesla on kunnostaunut alkamalla poistamaan autojen Super Charger latausta oman mielensä mukaan ja estämällä auton käyttöä jos sitä on korjattu muualla kuin valtuutetussa huollossa.
Mielenkiintoisena seikkana autominen ajon paketti ei siirry auton 2 omistajalle vaan Tesla rahastaa saman maksun uudestaan jos auton uusi omistaja sellaisen haluaa.

Lainaus käyttäjältä: Ursus - 19.02.20 - klo:11:50
Käsittääkseni auton 1. Omistaja voi valita kummalle reklamoi myyjälle vai maahantuojalle. Eikä mun mielestä myyjä ole noita esitteittä painattanut vaan maahantuoja?

Bmw:n piuha on siis 10a ja sillä toiminta on täydellistä.
Ajossa: VW ID.4 Pro Performance Business 150 kW, akku 77 kWh
Edelliset: VW ID.3 1st max, Skoda Karoq 1.5 TSI Style DSG Aut
, Volvo V40 D2, Volvo XC60 AWD D3, Volvo C30 D5, 3xRenault Megane

Passatti

Kävin Vw liikkeessä vertailemassa latauspiuhoja. Kas kummaa sama piuha kuin Skodassa. Ja vielä valmistettu Tsekeissä. Miten tämä piuha toimii VW :ssä? Onko tietoa , että toimiiko?
Always lead, never follow

658136

Lainaus käyttäjältä: Passatti - 19.02.20 - klo:17:42
Kävin Vw liikkeessä vertailemassa latauspiuhoja. Kas kummaa sama piuha kuin Skodassa. Ja vielä valmistettu Tsekeissä. Miten tämä piuha toimii VW :ssä? Onko tietoa , että toimiiko?

"veljet" facelift gte passatin puikoissahan tuon osaisi kertoa.

a_jaba

Lainaus käyttäjältä: Passatti - 19.02.20 - klo:17:42
Kävin Vw liikkeessä vertailemassa latauspiuhoja. Kas kummaa sama piuha kuin Skodassa. Ja vielä valmistettu Tsekeissä. Miten tämä piuha toimii VW :ssä? Onko tietoa , että toimiiko?

Aika toden näköistä että piuha on sama (made in tsekki) kun autot rullaa peräkkäin samalta liukuhihnalta skodan tehtaalta ulos.
Volkswagen ID.3 Pro Performance Tech -21 39tkm -> (osamaksu)

Ex. Audi Q3 TFSIe -21 180kW 0tkm - 63tkm (työsuhdeauto)
Ex. Volkswagen Passat Variant -15 1.6TDI DSG 83tkm - 125tkm (oma ja maksettu)
Ex. Volkswagen Golf Variant -15 1.6TDI DSG 97tkm - 163tkm (oma ja maksettu)
Ex. Audi A4 -07 2.0TDI 125kW S-Line Sport Edition 96tkm - 248tkm (oma ja maksettu)

Timppe

Lainaus käyttäjältä: a_jaba - 19.02.20 - klo:20:39
Aika toden näköistä että piuha on sama (made in tsekki) kun autot rullaa peräkkäin samalta liukuhihnalta skodan tehtaalta ulos.
Passat GTE tehdään Saksassa Emdenin tehtaalla kun taas Superb tehdään Kvasinyn tehtaalla Tsekissä. Kyllä komponentit liikkuu vilkkaasti eri maiden välillä. Passat GTE:n ja Superb iV:n latauselektroniikka tulee Irlannista, vaikka valmistaja onkin saksalainen Kostal jne.
Ei nyt ainakaan IPadista lähetetty.

Superb iV Combi L&K 2020 kaikilla varusteilla

vwmies

Lainaus käyttäjältä: Timppe - 19.02.20 - klo:21:22
Passat GTE tehdään Saksassa Emdenin tehtaalla kun taas Superb tehdään Kvasinyn tehtaalla Tsekissä. Kyllä komponentit liikkuu vilkkaasti eri maiden välillä. Passat GTE:n ja Superb iV:n latauselektroniikka tulee Irlannista, vaikka valmistaja onkin saksalainen Kostal jne.

Oikaisu. Passat facelift tulee Tsekeistä Kvasinyn linjalta Superbin kanssa. Vanha malli kasattiin Emdenissä.  :o
Yritetään pärjätä.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy