Octavia IV

[Occux]

Kulutuksia. Kiireen takia satasta Munkkiniemestä Porvooseen ja perillä pientä ylimääräistä kaupunkipyöritystä 5.5 litraa. Paluu Helsinkiin samoilla lähdöillä perillä 4.9 litraa. Eli kaupungissa kuluu. Tyhjäkäynnillä näyttää 0.9L/tunti, kun vanhassa tyypillisesti 0.5 L/tunti. Nähtäväksi jää, tuleeko tyhjäkäyntikulutus ajan mittaan yhtään alaspäin. Paikkapaikoin annan start/stopin toimia.

[ExOctavisti]

Mikäli tuo 38 kEUR on tavallisen style plugarin hinta, niin taitaa tulla Superb kyseeseen seuraavana vaihtoehtona. Niitä Ambition plugareita on ajamattomana Suomessa parin viikon toimitusajalla vähän päälle 40 kEUR. Ei tarvitse pitkään miettiä, ottaako Superb Ambitionin vai Octavia Stylen suurinpiirtein samalla hinnalla. Puhumattakaan sitten Seatista tai Volkkarista.

Eli on Octaviasta aika suolainen hinta, kun vertaa muihin.

Superb hinnasto päivitetty 1.9, onko tässä "raivattu tilaa" Octavia plugarille. Superb plugarin Combi Ambition alkaen 43,5k�,�:a. Oli pakko kaivella lataushistoriaa ja löytyihän sieltä 10.1 päivitetty hinnasto missä sama kampe maksoi ~40 133�,�:a 
Kyllä näillä hinnoilla luulisi Leonin ja Tiguanin kaupan käyvän..

[b1mpo]

Skodan hinnat näyttää kipuavan kovastuí ylöspäin. Mallipolvesta toiseen. Kyllä nuilla liksoilla saa jo muitakin merkkejä joita voi hyvin vertailla.

Eipä ne paljoa ole nousseet hinnat. Jos nyt jonkun "pakko"varusteiden "lisä" tullut päälle. Koitapa kattoa mistä saat lähestulkoon kaikki ominaisuudet samaan rahaan. Ota auton sisätilat, varusteet ym. ominaisuudet huomioon. Ite oon yrittäny etsiä vaihtoehtoa, mutta viimeistään koeajolla kosahtaa. Mielellään kokeilisin välillä muutakin.

[pikatsu]

vertailuja tehty muihin merkkeihin ja kun uudet mallit niin hinnat niissäkin nousseet

[b1mpo]

Kyllähän se vähän niinkin on, että laatusilmäys, materiaalit jne... pitää myös ottaa huomioon kun verrataan hintoja. Itselleni ei ainakaan mitkään turhanpäiväiset varusteet juuri merkitse mitään. Materiaali ja työnlaatu sekä yleisilme ja lähempi arvostelu on joissa auto punnitaan. Voisi verrata vaikka Corolla vastaan Octavia olisi jännä vertailu.
Jos vaikka menee katsomaan Audin yleisilmettä sisältä ja päältä  niin kyllä se laadukkuuden leima lyö läpi sieltä.

Ota huomioon sellainen asia, että saat aika paljon latoa varusteita esim. octaviaan, kun audi a4 jää aivan karvalakiksi sillä rahalla. Varusteet tekee autoon hyvin paljon. Kulimallin a4 ei itselleni maistu, mutta hyvin varusteltu octavia maistuu.

Ota huomioon myös se, että kun otetaan hinnat alkaen molemmista, niin octavia on melko paljon halvempi, jolloin sen hinnan täytyy jossain näkyäkin. Itse ostan auton varusteilla, en ilman varusteita. Silloin kokonaishinta ratkaisee.

[pikatsu]

mitäjän tääkin mun G-tec Skoda olis A4 G-tronina maksanu. (60k�,�?) Audin edus kyllä pitää sanoa tehokkaampi kone ja sisätilojen laatu ja vähän varmaan eri kategoriakin
No nää tuli sit vielä tod. hyvin varustellun Stylen päälle:
- metalliväri
-webasto (Audissa jälkiasennus 3500�,�)
-Rotare Aero 17” vanteet
- kolmipuolainen ratti
- sähköpenkit
- Virtual Pedal
- laminoidut etulasit

[pikatsu]

Audiin kun ottaa Comfort paketin siinä on periaatteessaan kaikki mitä tarvitaan jokapäiväiseen autonkäyttöön. Et varmaan ole tietoinen kuinka hyvin esim. A4 on jo varusteltu Comfort paketilla. Niin kuin jo edellä mainitsin niin en välitä turhanpäiväisistä "kilkkeistä" joita välttämättä ei tarvitse koskaan autossa. Tehtaat pitää myyntikiihokkeena just näitä jotain varusteita mitkä ei heille maksa juurikaan mitään. Nämä kilkkeet tehoavat kylläkin moneen ostajaan. Comfort paketti on erittäin hyvä ja edullinen, koukku, Weba, äänieristelasia jne... ja hinta edullinen. Jos perheessä ajaa autoa yksi tai kaksi henkilöä mitä pirua minä esim. tekisin jollain sähköpenkeillä, ja muulla sälällä.

Comfort pakettia ei saa Audin G-troniin. Sähköpenkit ovat kyllä hyvät kun kolme kuskia.

[b1mpo]

Audiin kun ottaa Comfort paketin siinä on periaatteessaan kaikki mitä tarvitaan jokapäiväiseen autonkäyttöön. Et varmaan ole tietoinen kuinka hyvin esim. A4 on jo varusteltu Comfort paketilla. Niin kuin jo edellä mainitsin niin en välitä turhanpäiväisistä "kilkkeistä" joita välttämättä ei tarvitse koskaan autossa. Tehtaat pitää myyntikiihokkeena just näitä jotain varusteita mitkä ei heille maksa juurikaan mitään. Nämä kilkkeet tehoavat kylläkin moneen ostajaan. Comfort paketti on erittäin hyvä ja edullinen, koukku, Weba, äänieristelasia jne... ja hinta edullinen. Jos perheessä ajaa autoa yksi tai kaksi henkilöä mitä pirua minä esim. tekisin jollain sähköpenkeillä, ja muulla sälällä.

Tuleehan comfortissa(lisävaruste) sentään himmenevä taustapeili, mutta himmeneekö sivupeilit? Missä on kaistavahti? Missä tuulilasin lämmitys? Liikennemerkkien tunnistus? Adaptiivinen vakkari? Navi ja digimittari?

�,,kkiä laskin, että sedan tulisi vähänkään samoilla varusteilla maksamaan noin 20000 euroa enemmän, kuin oma octavia maksoi.

[Yaffa0]

Eipä ne paljoa ole nousseet hinnat. Jos nyt jonkun "pakko"varusteiden "lisä" tullut päälle. Koitapa kattoa mistä saat lähestulkoon kaikki ominaisuudet samaan rahaan. Ota auton sisätilat, varusteet ym. ominaisuudet huomioon. Ite oon yrittäny etsiä vaihtoehtoa, mutta viimeistään koeajolla kosahtaa. Mielellään kokeilisin välillä muutakin.

No kyllähän tuo uusi Leon tarjoaa kaiken saman ja nyt myös sisätiloiltaankin. Aiemmissa sukupolvissa oli tiloissa eroa, vaan ei enää.

[passo_s]

Golf-Leon -Octavia-A3-Tiguan plugarien hinnoitteleu kiinnostaa. Nyt VAG:llä plugareista kahta tehoversiota, 204 ja 245 heppasia. Tilojen puolesta omiin tarpeisin riittää nykysin A3 ja siinä on ne tärkeänä pitämäni nappulat ja katkaisimet kriittisille laitteille, kuten lämmityksen säädössä. Audilta jostain syystä kovin myöhään tulee A3 plugari. Audissa kiinnostaa hiljaisuus ajossa, toki nykyset plugarit tuota eroa tasoittaa koti - konttori - koti taipaleella. Webasto maksaa Audiin 1890,- ja Volkkariin 775,- ; kummassakin se on ohjatavissa puhelimella. Octaviassa ilmeisesti webasto on sidonnainen tiettyyn varustepakettiin.

[Kaltsu75]

Superb hinnasto päivitetty 1.9, onko tässä "raivattu tilaa" Octavia plugarille. Superb plugarin Combi Ambition alkaen 43,5k�,�:a. Oli pakko kaivella lataushistoriaa ja löytyihän sieltä 10.1 päivitetty hinnasto missä sama kampe maksoi ~40 133�,�:a 
Kyllä näillä hinnoilla luulisi Leonin ja Tiguanin kaupan käyvän..

Ohhoh...niinpä näyttää olevan. Kerralla 3ke lisää hintoihin, varusteita tuskin tuli lisää? Mihinhän tuo perustuu...ahneuteen? Kyllä on sen verran härski hinnan nousu, että varmaan vähän hyydyttää Superb plugarin myyntiä. Ja jos todella ennakoi myös sitä, että Ocu plugarin hinta painetaan Style combina neljäänkymppiin, niin eipä tule kauppa käymään kovin kummoisesti.

[b1mpo]

A4 Comfort varustuksiin kuuluu: vetokoukku (laadukas), Webasto, äänieriatetyt, etulasit, himmentyvä taustapeili.
Kaikki nämä todella järkevät varusteet Vain 1913 eur. Kannattaa ehdottomasti oottaa tämä paketti jos A4 harkitsee.
Perus A4 on jo näillä kilkkeillä hyvin varusteltu auto. Ne varusteet mitä Comfortissa tulee ovat nimen omaan niitä varusteita joita vaihtoauton ostaja arvostaa. Juttu siten vaikuttaa myös jälleenmyyntiarvoon. Nämä kaistanvaihto yms kilkkeet ovat muutama motikka johdon päässä jne... eivät tehtaalle maksa juuri mitään. Eikä niillä ole mitään arvoa kun menee pirssiä joskus vaihtaan. Automyyjä ei yleensä näille ns. kilkkeille anna juurikaan arvoa.

Yksikään turvallisuuteen liittyvä varuste ei ole mielestäni turha. Audihan kannattaa ostaa käytettynä muutenkin. Jos uutena hintaero on 10-20t�,� octaviaan nähden varusteista riippuen, on se parivuotiaana vain 3-7t�,�. Ei siinä comfortit auta, kun rahat kankkulan kaivossa. Mutta jos rahalla ei ole merkitystä, niin sitten a4 on hieno peli. Mutta hyvin kulimalleja noi audit on täällä suomessa.

Eikä tämä ollut mikään väännön asia, vaan ihan realismia.

[a_jaba]

A4 Comfort varustuksiin kuuluu: vetokoukku (laadukas), Webasto, äänieriatetyt, etulasit, himmentyvä taustapeili.
Kaikki nämä todella järkevät varusteet Vain 1913 eur. Kannattaa ehdottomasti oottaa tämä paketti jos A4 harkitsee.
Perus A4 on jo näillä kilkkeillä hyvin varusteltu auto. Ne varusteet mitä Comfortissa tulee ovat nimen omaan niitä varusteita joita vaihtoauton ostaja arvostaa. Juttu siten vaikuttaa myös jälleenmyyntiarvoon. Nämä kaistanvaihto yms kilkkeet ovat muutama motikka johdon päässä jne... eivät tehtaalle maksa juuri mitään. Eikä niillä ole mitään arvoa kun menee pirssiä joskus vaihtaan. Automyyjä ei yleensä näille ns. kilkkeille anna juurikaan arvoa.

Ai esim. ACC on turha johdon päässä roikkuva härpäke joka ei vaikuta positiivisesti vaitoauton jälleenmyyntiin? En tunne ketään joka suostuisi vaihtamaan ACC:llä varustetun auton autoon jossa on perinteinen cruise. Toinen vastaava esimerkki on avaimeton käyttö, siihen kun tottuu niin perinteinen avain tuntuu museolta.

Sitä en toki kiellä että Comfort paketti on kyllä järkevä paketti pohjaksi.

[a_jaba]

Varusteet tekee autoon hyvin paljon. Kulimallin a4 ei itselleni maistu, mutta hyvin varusteltu octavia maistuu.

Samoilla fiiliksillä täälläkin mennään. Itse ostan auton itselleni ja tärkeintä on se, että siinä on varusteet joita tarvitsen ja varusteiden tulee olla toimivia eikä kuten monissa japanilaisissa.

En voi käsittää että pitää ostaa auto sillä lähtökohdalla, että naapuri on kateellinen. Ostetaan niin kallis auto kuin vain budjetti antaa myöden ja ainut varuste on metalliväri ja talvirenkaat.

[prinne]

Toistaiseksi en näe ongelmaa käyttää normi vakkaria. Tosin mun ACC kokemus on vielä aika kapea. Vuosi sitten parin päivän vuokra-auto kokemuksen jälkeen en tykännyt yhtään. Nykyisessa autossa nyt pari kertaa käyttänyt, vielä kahden vaiheilla 

Eilen testailin, ACC päällä 50 nopeudessa. Edellä oleva auto kääntyi sivukadulle, vaikka turvaväliä oli, Skoda tietysti hieman hidasti. Loppupeleissä oltiin ACCn mielestä liian lähellä, "jarruta" varoitus piippauksen kanssa. En kuitenkaan tehnyt mitään, kun edellä ajava auto ehti pois alta.

VAkkari jä päälle, asetettuna nopeutena näkyi edelleen 50, mutta hidastuksen takia jäi ajamaan nopeutta 37. Ei enää nostanut automaattisesti takaisin. Johtui kenties tuosta jarrutus varoituksesta?

[Yaffa0]

A4 Comfort varustuksiin kuuluu: vetokoukku (laadukas), Webasto, äänieriatetyt, etulasit, himmentyvä taustapeili.
Kaikki nämä todella järkevät varusteet Vain 1913 eur. Kannattaa ehdottomasti oottaa tämä paketti jos A4 harkitsee.
Perus A4 on jo näillä kilkkeillä hyvin varusteltu auto. Ne varusteet mitä Comfortissa tulee ovat nimen omaan niitä varusteita joita vaihtoauton ostaja arvostaa. Juttu siten vaikuttaa myös jälleenmyyntiarvoon. Nämä kaistanvaihto yms kilkkeet ovat muutama motikka johdon päässä jne... eivät tehtaalle maksa juuri mitään. Eikä niillä ole mitään arvoa kun menee pirssiä joskus vaihtaan. Automyyjä ei yleensä näille ns. kilkkeille anna juurikaan arvoa.

Muut A4:n varusteet ovat ratti ja polkimet. 

Muistan kun kattelin 2017 huvikseen Audin lisävarustelistan hintoja: esim. mukautuva vakionopeudensäädin ACC maksoi A4:een jotain toistatonnia, kun Leoniin se oli 250 EUR ja kyse oli täsmälleen samasta ylimääräisestä vakkarin viiksestä samoine etututkineen ja kameroineen. Autohan on hieno, mutta tuollaista kermaperselisää ei viitti jokaisessa lisävarusteessa maksaa. Tällä hetkelläkin navigointipaketti digimittaristolla A4:een maksaa alkaen 2500 EUR lisää. 

[b1mpo]

Toistaiseksi en näe ongelmaa käyttää normi vakkaria. Tosin mun ACC kokemus on vielä aika kapea. Vuosi sitten parin päivän vuokra-auto kokemuksen jälkeen en tykännyt yhtään. Nykyisessa autossa nyt pari kertaa käyttänyt, vielä kahden vaiheilla 

Eilen testailin, ACC päällä 50 nopeudessa. Edellä oleva auto kääntyi sivukadulle, vaikka turvaväliä oli, Skoda tietysti hieman hidasti. Loppupeleissä oltiin ACCn mielestä liian lähellä, "jarruta" varoitus piippauksen kanssa. En kuitenkaan tehnyt mitään, kun edellä ajava auto ehti pois alta.

VAkkari jä päälle, asetettuna nopeutena näkyi edelleen 50, mutta hidastuksen takia jäi ajamaan nopeutta 37. Ei enää nostanut automaattisesti takaisin. Johtui kenties tuosta jarrutus varoituksesta?

Nykyisessä autossa tuo adaptiivinen toimii paremmin, kuin edellisessä. Eli nopeammin ymmärtää edestä rampille poikkeavat. Tiedä sitten ottaako kaistakameran huomioon.

Jos edessä ei ole estettä, niin nopeus kyllä palaa siihen asetettuun. Acc ei kyllä ikinä ole tehnyt itselle, että pyytäisi jarruttamaan. Se kyllä jarruttelee itse tarpeen vaatiessa. Itse tutkahan pyytää jarruttelemaan, jos ei käytä vakkaria ja ajaa liian läheltä. Nykyisin myös pyöräilijät tuntuu ottavan huomioon tuo tutka. Eli ei kannata liian läheltä ajaa. Toki ei muutenkaan ole suotavaa ajaa liian läheltä pyöräilijää, vaan ohittaa hyvällä marginaalilla.

[prinne]

Jos edessä ei ole estettä, niin nopeus kyllä palaa siihen asetettuun. Acc ei kyllä ikinä ole tehnyt itselle, että pyytäisi jarruttamaan.

no joo, siis en nyt tiedä mikä järjestelmä jarrutus varoituksen antoi, mutta sellainen tuli. Sen jälkeen jäi ajamaan hidastuksen jälkeistä nopeutta, eikä noussut asetettuun.

[b1mpo]

Kyllä sen pitäisi palata siihen asetettuun nopeuteen, jos ei ole esteitä.

Tuo adaptiivinen vakkari on muutenkin sellainen, ettei se sovi hätäiselle kuskille, vaan se kummasti aiheuttaa ennakoivaa ajotyyliä, joka on hyvä asia.

[b1mpo]

Samat audin logot on sokotan osissa. 

[padawan]

^ Noinhan se menee 

Mikäli penkin kangasmateriaali on eri ja eristystä ei ole isketty pohjaan yhtä paljon niin turha puhua mistään komponenteista. Samaa moottoria ja OEM-osaa sinne pukataan.

Markkinoinnissa on kyllä onnistuttu mikäli tällaisia mielikuvia on onnistuttu luomaan. Pitäähän se jotain keksiä mikäli toistakymppiä haluaa laittaa autoon enemmän rahaa

[b1mpo]

Ei todista mitään. Joitakin osia saattaa silti olla samoja. Kumminkin kun autoa tehdään halvalla pitää se säästö ottaa vaikka mistä. Tehtailla on monia osatoimittajia jotka toimittaa osia eri autoille. Jotkut painaa halpaosaa pirun halvalla. Varaosanumero ratkaisee loppupeleissä. Saathan sää Motonetistäkin kolmea eri kaliiberiä olevaa osaa. Halpa, halvempi ja kallein. 
Tässäpä tämä pointti onkin. Kaikki osat ovat suunilleen saman-näköisiä päällepäin.

Meinaatko, että audi käyttää paljon ylimääräistä rahaa auton valmistukseen?  Jos audi a4:n valmistukseen menee noin 6-7t ja octavian 4-6t, niin ei siinä paljoa valmistuskustannuksissa eroa ole. Mielikuvat muovaavat hyvin paljon käsityksiämme. Mistä audia huoltava tietää, ettei vahingossa laita sokotan osaa samalla varaosanumerolla, ettei vaan laatu heikkene? 

[b1mpo]

Webastoja valmistaa vain webasto. Webaston ohjainlaite voi olla erilainen eri merkkisissä autoissa, joka puolestaan vaikuttaa hintaan, muttei laatuun.

[passo_s]

Plugari puuttuu vielä A4:sta,paljonkos tälläinen laadukkaasti vain Audille tehty vag plugari voimalinja (heh) tulee maksamaan Audi A4:ssa? Ilmeisesti ei tule lainkaan joten muita VAG merkkejä on katselatava, jos A3 on rouvan mielestäni liian pieni. Kauan kestää että Skoda.fi sivustolle tulee rakennettavaksi Octavia plugari.

[ocu97]

Taitaa jollain olla audilasit päässä jos osissa laatueroja löytää. Osissa lisäksi usemmissa kaikki logot kaikkin vag merkkeihin. Itsellä ollut konsernin merkkejä monia ja laatuerot minimaalisia. Skodat vähävikaisempia olleet, vw yhdessä eniten ongelmia. Nyt tilattuna Tiguan ehybrid
Mutta audimies on audimies

[Kaltsu75]

"Toistakymppiä iskeä rahaa"
Ei se kuule Skoda ole Audi vaikka kuinka haluaisi. On niillä niin suuri laatuero JOKA paikassa.
Vaikka Skodaan laitetaan vanhan mallisia Volkkarin ovenkahvoja ei se muuta tilannetta miksikään. Niin kuka valmistaa kenellekkin komponentit? Skodan alihankkija fabriikki tekee Skodalle. Välttämättä sama fabriikki ei tee niitä muille VG konsernin kaikille autoille. Jopa Webassa ja Eberissä on hinta eroja jotka istutetaan mihinkiin autoon. Hankintaketjut ovat iso kilpailuprosessi eri asiakkaille toimitettaviin tavaroihin.

On niissä toki eroa, eihän hintaero muuten olisi mitenkään perusteltavissa. Mutta nykypäivänä ero ei ole kovin suuri. Puolet hinnan erosta tulee puhtaasti siitä, että on kyse ns. premium brändistä. Tuo on täyttää liioittelua, että olsi SUURI laatuero JOKA paikassa. Ei ole. Monet osatkin ovat aivan samoja. Skodan viimeistely on myös hyvä luokkaa.

Audin sisämateriaalit on hieman parempia ja alusta lienee vähän parempi. Tämä tosin mutulta, en ole ole uutta A4:sta ajanut.
Ja itsehän siis pidän molemmista, Skodasta ja Audista. Molempia olen omistanut ja tälläkin hetkellä pihassa on pari vuotta vanha Karoq ja sitten pari vanhaa Audia, A4 ja A6.

Katsoin tuossa A4 lähtöhintaa ja se oli jopa ihan siedettävä. Mutta kun sitä rakentelin mieleiseksi, niin hintaero vaikkapa Ocuun kasvaa liian suureksi. Ja tuo lisävarusteiden hinnoittelu on aika pielessä, miten melkein kaikki maksaa tuplana sen mitä Skodaan? Karkaa yli oman budjetin, vaikka nyt jonkin verran pelivaraa on, niin en ole valmis autosta nyt ihan älyttömiä maksamaan kuitenkaan...mutta pari vuotta käytetty A4 Avant on toki yksi vaihtoehto.

Seuraavaksi autoksi on tällä hetkellä vaihtoehtoina Ocu plugari / RS, jos hinnoissa on järkeä. Jos ei, niin muut Ocun mallit ei kiinnosta. Karoq, mutta vasta vuodelle 2022, jolloin tullee facelift ja plugari moottori tarjolle. Toki se hinta tässäkin vaikuttaa. Audi A4 Avant bensa, pari vuotta käytettynä, jos sattuisi sopiva yksikö löytymään.

Ja sitten on alkanut "mustana hevosena" kiinnostamaan Seat Leon plugari. Siinä hinta olisi aika kohdallaan. Ei tosin ole Seatista kokemusta ollenkaan...mutta ei kait se kovin huono voi olla...

Tiguan plugari olisi myös kiinnostava, mutta taitaa varusteltuna sittenkin mennä liian kalliiksi. Se perus Tiguan varustelu ei kiinnosta. Voisihan sitä toki tarjouksen pyytää. Samoin olisi voinut tehdä Superb plugarista, mutta näköjään tempaisivat siihen 3-4ke lisää hintaa nyt syyskuun alusta, joten saavat ihan pitää autonsa. Erikoinen ja iso yhtäkkinen korotus.

[Boimann]

Et varmaan ole tietoinen kuinka hyvin esim. A4 on jo varusteltu Comfort paketilla. Niin kuin jo edellä mainitsin niin en välitä turhanpäiväisistä "kilkkeistä" joita välttämättä ei tarvitse koskaan autossa. Jos perheessä ajaa autoa yksi tai kaksi henkilöä mitä pirua minä esim. tekisin jollain sähköpenkeillä, ja muulla sälällä.

Tämä kommentti on hieman erikoinen. Jos joku on tekemässä valintaa Skodan ja Audin välillä, niin tottahan hän silloin selvittää, mitä Comfort-paketti sisältää. Sehän on hyvin helppoa netissä.

Lisäksi varusteiden tarpeellisuus on tietysti täysin henkilökohtainen juttu. Jos joku ei sähköpenkkiä tai muita ”kilkkeitä” tarvitse, niin tämä ei tietenkään merkitse sitä, etteikö joku muu, esimerkiksi ”b1mbo” niitä voisi tarvita. Eli lisävarusteiden hinnoittelulla on luonnollisesti merkitystä vain sellaiselle, joka niitä tarvitsee ja arvostaa. Jos lisävarusteita ei juurikaan kaipaa, niin silloin on helpompi päätyä vaikkapa Audi A4:ään, koska Audin lisävarustehinnoittelu tunnetusti on melko suolaista. Näin ollen koko keskustelu kääntyy väittelyksi siitä, ovatko tietyt ”kilkkeet” tarpeellisia vai eivät. Tässä kinassa ei puolestaan ole mitään mieltä, koska tarpeet ovat erilaisia.

[Hannes]

Toisekseen, miten Audi A4 yleensäkkään liittyy tähän keskusteluun. Eikös Audille ole oma trendi, vois sielä hevostella

[pikatsu]

jäin miettiin noita laminoituja sivuikkunoita. Onkohan näillä mitään vaikutusta sisämeluun vai mikä näiden ajatus oikein on?

[KKN]

jäin miettiin noita laminoituja sivuikkunoita. Onkohan näillä mitään vaikutusta sisämeluun vai mikä näiden ajatus oikein on?

Tuulen suhinoita ja muita ulkoapäin tulevia ääniä vaimentaa, ei kait niissä muuta ajatusta ole.