Neste MY uusiutuva diesel

[tet]

Tuossa edellä oli hymynaamoin varustettua spekulaatiota sanamuodoista. Aika paranoideja ovat myös autonvalmistajat.. kun kerran Neste ja dieselpumppu lupaa, että käy kaikkiin dieselautoihin, niin miksi autonvalmistajat ei sitä usko ja lisää EN 15940 -standardia suosituksiinsa?

No tietenkin siksi, että pääsevät irti vastuusta, jos jotain odottamatonta tapahtuu. Eihän tuossa mitään uutta ja ihmeellistä ole. Se, että Neste lupaa sen käyvän kaikkiin, on kuitenkin aika vahva merkki kuluttajalle siitä, että ovat varmoja ettei ongelmia aiheudu. En usko että Neste on sen hyväuskoisempi yhtiönä kuin autonvalmistajat; eivät he lupaisi sen käyvän kaikkiin moottoreihin, jos eivät olisi asiasta varmoja. Varmasti sielläkin osataan kustannusriskit minimoida sanamuotoja vääntelemällä, yhtä lailla kuin autotehtaissakin.

Eli autotehtaat eivät ole testanneet HVO:ta, siksi eivät sitä virallisesti hyväksy. Neste taas on testannut sitäkin enemmän, ja siksi uskaltavat luvata että sopii kaikkiin autoihin.

[vasara]

No tietenkin siksi, että pääsevät irti vastuusta, jos jotain odottamatonta tapahtuu. Eihän tuossa mitään uutta ja ihmeellistä ole. Se, että Neste lupaa sen käyvän kaikkiin, on kuitenkin aika vahva merkki kuluttajalle siitä, että ovat varmoja ettei ongelmia aiheudu. En usko että Neste on sen hyväuskoisempi yhtiönä kuin autonvalmistajat; eivät he lupaisi sen käyvän kaikkiin moottoreihin, jos eivät olisi asiasta varmoja. Varmasti sielläkin osataan kustannusriskit minimoida sanamuotoja vääntelemällä, yhtä lailla kuin autotehtaissakin.

Eli autotehtaat eivät ole testanneet HVO:ta, siksi eivät sitä virallisesti hyväksy. Neste taas on testannut sitäkin enemmän, ja siksi uskaltavat luvata että sopii kaikkiin autoihin.

Kuvio sanamuodoista on tottakait selvä.. mutta tässä on kaksi eri osapuolta, joiden intressit eivät ole samat.
Tuotetta myyvän Nesteen "käy kaikkiin moottoreihin" lupaus on markkinointia.. absoluuttista varmuutta ei ole jokusen auton testauksen perusteella.
Vastaavasti autonvalmistajat jättävät varauksen tilanteeseen "jos jotain odottamatonta tapahtuu".
Eli lopulta vastuu on kuluttajalla. Selkein tilanne kuluttajan kannalta olisi autovalmistajan hyväksyntä, eikä Nesteen lupaus.

Vag jakoketjuvaurioiden tapauksissa tutkittiin käytettyjä öljyjä, yrittäen siirtää väärin suunnitellusta koneesta vastuu kuluttajalle. Eli on olemassa mahdollisuus, että aivan muusta syytä aiheutunut konevaurio aiheuttaisi samanlaista vääntöä polttoaineen osalta?

Oman kokemuksen mukaan Audi liikkui myös myDieselillä, vaikka hyväksyntä puuttuu

[vasara]

^Esimerkkinä.. Nesteen "käy kaikkiin moottoreihin" lupaus ei sido autonvalmistajia

https://tekniikanmaailma.fi/mercedes-benz-ei-kelpuuta-neste-my-diesel-polttoainetta-volvo-hyvaksyy-sen-vain-uusiin-autoihin/

JOS MERCEDES-AUTOILIJA käyttää suositusten vastaisesti Neste MY -polttoainetta, se saattaa vaikuttaa auton takuuseen ja valmistajan vahingonkorvausvelvoitteeseen.
”Jos käyttää normin vastaista polttoainetta ja autoon tulee konerikko, näyttötaakka siirtyy auton omistajalle”, Koski muotoilee.

[sambolo]

Saadankohan tällä ”kohulla” karsittua viimeisetkin dieselautoilijat

[exari]

Lähes vuosi My. Llä on tullut ajettua (Leon 2,0 crlb) eipä pysty sanomaan mitään erityistä, pakokaasut ei kyllä katkua yhtään. Pakoputki on kirkas sisältä! Eikä edes mitään savuja näy. Kulutus on ollut hivenen suurempi(ehkä) talvella korostuu.
Nyt olen ajellut pari tankkia pro. Lla.mutuna ehkä hivenen parempi teho ja kulutus on ihan selkeästi pienempi. Käyntiääni vähän karkeampi kuin My. Llä.

[HiTecci]

Nyt olen ajellut pari tankkia pro. Lla.mutuna ehkä hivenen parempi teho ja kulutus on ihan selkeästi pienempi. Käyntiääni vähän karkeampi kuin My. Llä.

Nää on just näitä, pitääkö mennä ääripäästä toiseen, kun siitä väliltäkin löytyy passeli kompromissi

[VAGkilainen]

Onko MY:n kulutusta kukaan oikein kunnolla verrannut muihin diesellaatuihin? 
Tietty vaikeaa mutta varmaan jonkun keskiarvon saisi pitkällä aikavälillä, kuluuko enemmän vai vähemmän?

[Zego]

Minulla aika pitkä kokemus ja enemmän kuluu mutta ei mitenkään merkittävästi. 2.0l dieselillä olisiko 0,1-0,3 välillä per 100 km? Riippunee myös ihan moottorin softasta myös miten hyvin tuo sopii.

[Arctic]

Noin vuoden kokemuksella (2.0/DSG) voin sanoa, että parin tankillisen jälkeen kulutus Prodieseliin verrattuna alkoi pienentyä ja on nykyään 0,2-0,5l pienempi. Tyytyväinen olen Mydieseliin.

[SNG]

Noin vuoden kokemuksella (2.0/DSG) voin sanoa, että parin tankillisen jälkeen kulutus Prodieseliin verrattuna alkoi pienentyä ja on nykyään 0,2-0,5l pienempi. Tyytyväinen olen Mydieseliin.

Johtuisikohan moottorin puhdistumisesta MyD:n käytön seurauksena. MyD:n energiasisältö on pienempi, joten teoriassa sitä pitäisi mennä hieman enemmän.

[HiTecci]

Nyt kun Pro on kadonnut pumpuilta, niin pitääkö sitä itse alkaa sekoittelemaan, tankkiin ensin se 5...10 litraa My:tä pohjalle ja loput Futuraa

[SNG]

Nyt kun Pro on kadonnut pumpuilta, niin pitääkö sitä itse alkaa sekoittelemaan, tankkiin ensin se 5...10 litraa My:tä pohjalle ja loput Futuraa

Näin olen muutaman kerran tehnyt! 

[HiTecci]

Näin olen muutaman kerran tehnyt! 

No ihan vastaava seos sitä on tuossa omassanikin tällä hetkellä tankissa, vaikka teinkin tuon toisinpäin, täydestä Futura-tankillisesta kun oli jo polteltu jonkun verran, niin My:tä päälle niin paljon kuin mahtui ja about 10 verran sinne lurahti. No juu, seos on varmasti enempi kuin Pro:n 15% HVO:ta, Futurassa jo lähtöjään on sen 5% ynnä tuolla tankilla on kokoa se 55 litraa, josta nyt siis 10 on 100% HVO:ta. Vaan kun tankkausluukun kannessakin lukee XTL, niin tuskin haittaa millasilla seoksilla sitä ajelee, auto kun on jopa 100% HVO:llekin virallisesti jo tyypitetty

[SNG]

No ihan vastaava seos sitä on tuossa omassanikin tällä hetkellä tankissa, vaikka teinkin tuon toisinpäin, täydestä Futura-tankillisesta kun oli jo polteltu jonkun verran, niin My:tä päälle niin paljon kuin mahtui ja about 10 verran sinne lurahti. No juu, seos on varmasti enempi kuin Pro:n 15% HVO:ta, Futurassa jo lähtöjään on sen 5% ynnä tuolla tankilla on kokoa se 55 litraa, josta nyt siis 10 on 100% HVO:ta. Vaan kun tankkausluukun kannessakin lukee XTL, niin tuskin haittaa millasilla seoksilla sitä ajelee, auto kun on jopa 100% HVO:llekin virallisesti jo tyypitetty

Tätäkin metodia (asteittain laimeneva seos) tullut käytettyä

[SNG]

Tarkoitan toisinpäin. Eli ensin tankki täyteen MyD:tä, ja sitten täydennyksiä FuturaD:llä.

[Arctic]

Johtuisikohan moottorin puhdistumisesta MyD:n käytön seurauksena. MyD:n energiasisältö on pienempi, joten teoriassa sitä pitäisi mennä hieman enemmän.
Ennen siirtymistä huollossa tehtiin puhdistuskäsittely ja tosiaan olin henkisesti varautunut kulutuksen kasvuun mutta toisin kävi, mikä hieman tasaa korkeampaa hintaa. Myös moottorin käyntiääni muuttui selvästi, hiljaisemmaksi. Saatavuusongelma Tampereen pohjoispuolisessa Suomessa aiheuttaa vähän samanlaista reittisuunnittelua kuin sähköllä ajavat joutuvat tekemään.

[VAGkilainen]

Minulla aika pitkä kokemus ja enemmän kuluu mutta ei mitenkään merkittävästi. 2.0l dieselillä olisiko 0,1-0,3 välillä per 100 km? Riippunee myös ihan moottorin softasta myös miten hyvin tuo sopii.

Itsellä nyt parin kuukauden vertailuna näyttää 0,1 - 0,3 L olisi kulutus menossa alaspäin. Mutta en sitten tiedä johtuuko jostain muusta, syksyn happirikkaista keleistä vai ajotyylin tiedostamattomasta muutoksesta . Miksi muuten sekoitatte MY:tä  ja Futuraa? Hinnan takia vai joku muu syy?

[SNG]

Itsellä nyt parin kuukauden vertailuna näyttää 0,1 - 0,3 L olisi kulutus menossa alaspäin. Mutta en sitten tiedä johtuuko jostain muusta, syksyn happirikkaista keleistä vai ajotyylin tiedostamattomasta muutoksesta . Miksi muuten sekoitatte MY:tä  ja Futuraa? Hinnan takia vai joku muu syy?

Notta sais samanlaista tavaraa tankkiin kuin poistunut Pro Diesel oli. MyD sellaisenaan on tyyristä.

[HiTecci]

Miksi muuten sekoitatte MY:tä  ja Futuraa? Hinnan takia vai joku muu syy?

Ennen ajelin talvikaudet aina ProDieselillä, tuossa kun oli paras pakkasen kesto ja muutenkin varsin toimintavarmaa tavaraa, jääkylmä kone tolpatta lähtee nätisti käyntiin ilman savupölläyksiä tai karmeaa kylmän dieselin kalinaa. No nyt kun Pro poistui, niin on lutrattava itse. Pelkällä MyDieselillä ajelu olisi tyyristä ja pakkasen kestokaan ei paranisi lainkaan vs. Futura. On meinaan aika älytöntä maksaa niin käyttövoimaveroa kuin vielä litrahinnaltaan bensaakin kalliimpaa MyDieseliä, siinä tuon käyttövoimaveron "takaisinmaksuaika" venähtää jo meinaan melko pitkäksi

[Arctic]

Aiemmin käytin Prodieseliä ja laskin omilla ajokilometreillä hintaeron Mydieseliin olleen n.60�,� per vuosi, Futuraan n.120�,�. Ajojani en ituhippien valituksista huolimatta aio vähentää mutta ajattelin siirtymisen Mydieseliin olevan minun kontribuutioni ilmastonmuutokseen oman autoiluni osalta.

[Ripper]

Elvytetääs aihetta..

Mitkäs on raadin tämänhetkiset fiilikset My-Dieselistä jos unohtaa eurot ja aattelis vaan kokonaisuutena tän pallon kannalta? Jotain kritiikkiä luin jostain palmuöljyyn liittyen, joka heikentäisi oleellisesti ekologisuutta.

[HiTecci]

otain kritiikkiä luin jostain palmuöljyyn liittyen, joka heikentäisi oleellisesti ekologisuutta.

Nestekin taisi jossain vaiheessa tiedottaa että ulkomailla olevat jalostamot käyttäisivät myös noita kiisteltyjä lähteitä, mutta suomessa oleville riittäisi muitakin raaka-ainevirtoja sen verran ettei tuota palmuöljyä täällä tarttisi käyttää

Toki jos sitten itse sekoittelee My + Futura = Pro, niin tuon My osuus tankillisessa jos on about 15% luokkaa = sama mitä oli PRO:ssa aikanaan, niin onko sillä merkitystä? Siis oli se My sitten tehty mistä tahansa? Meinaan jo tuolla seoksella jos kerran saavutetaan moottoriteknisesti merkittävissä määrin about kaikki ne samat hyödyt mitä 100% My tankkauksellakin saavutettaisiin

[Suberb 2012]

Etelähelsinkissä vieraillessa männävuonna loppukesästä meinasin ihan hetken mielijohteesta tankata tuota yberpolttoainetta, kun hinta oli kuitenkin alhaisempi kuin suomen tavistavaralla. Pumpulle ajaessa peruin kuitenkin kokeilumielen, ajoin viereiselle asemalle , olihan tuo truck-diesel kuitenkin 40c alle suomen hinnan. Ja ne eurot jäi (kai?) pyörimään Viron ja Virolaisten hyväksi, olenhan juuri heidän tieverkkoa kuluttanut.

Toiselta retkeltä palatessa tankissa st1:n Malmöläistä standardia ja satamassa sattumoisin oli N-aseman tavara halvinta niin laitoin sitä tankillisen. Huomion käyntiäänessä muutoksen, smootimpi? Kulutuksessa tai tehossa en huomaa eroa, eli voin toisenkin kerran laittaa jos hinta on kohillaan. 
Tästä kelasin, että olen ennenkin ulkomailla pannut merkille että erityisesti kuumana alemmilla kierroksilla väännöllä vedättäessä moottorin ääni on huomattavasti rouheampi.

Kai niissä jotain eroja on, minulla kyllä ratkaisevana tekijänä on hinta jos on useampia kuin 1 vaihtoehto tankkaustilanteessa tarjolla. Koen naiviksi ”paremman omantunnon ostamiseksi” ostaa kalliimpaa uunotusainetta jossa ongelmat on siirretty toisaalle tai maksaa ”lisäveroa”, ellei kenties istuttaa virtuaalisia puita Jos/kun kuitenkin autolla liikkuu, mutta toki kukin tyylillään.

Saabilla toki ajan luonnollisesti viinalla. Tosin ensisuvena melkovarmaan, näillä hinnoilla, palaa 98:a siinäkin, kulutuksessa on merkittävä ero=vähemmän tankkaamista ja rahankulua. Jotkut kuulemma tuotakin ”optimoivat” ja tankkaa n. 30/70 bensa/viina, melko hankalaa…

Aiheesta hiukan liveten; todellinen ympäristöteko olisi poistaa e85:stä polttoainevero (ja rajoittaa hinta järelliseksi, koska nyt jo sen hinta kipuaa ilman erityisiä syitä samaa tahtia kun bensa…). Melkein kaikki bensakoneet on jo muutettavissa käymään viinalla.

[taski63]

Elvytetääs aihetta..

Mitkäs on raadin tämänhetkiset fiilikset My-Dieselistä jos unohtaa eurot ja aattelis vaan kokonaisuutena tän pallon kannalta? Jotain kritiikkiä luin jostain palmuöljyyn liittyen, joka heikentäisi oleellisesti ekologisuutta.

"Essonbaarijuttuna" kuullut, että kokonaisuuteen ei vaikuta: biosekoitusvelvoite kun lasketaan kokonaisuutena, niin kaikki sellaisenaan myyty My vähentää biokomponentin tarvetta fossilisen disukan seassa. Ja Neste voi myydä ylijäämän ulkomaille, mistä saa paremman hinnan. Eli kokonaisuutena (Suomessa) nollasummapeli, ainakin lyhyellä tähtäimellä. Jos siis tämä väittämä pitää paikkansa, itse en ole asiaa selvittänyt.

[tet]

"Essonbaarijuttuna" kuullut, että kokonaisuuteen ei vaikuta: biosekoitusvelvoite kun lasketaan kokonaisuutena, niin kaikki sellaisenaan myyty My vähentää biokomponentin tarvetta fossilisen disukan seassa. Ja Neste voi myydä ylijäämän ulkomaille, mistä saa paremman hinnan. Eli kokonaisuutena (Suomessa) nollasummapeli, ainakin lyhyellä tähtäimellä. Jos siis tämä väittämä pitää paikkansa, itse en ole asiaa selvittänyt.

Asiasta löytyy juttua esim. tästä artikkelista: https://www.is.fi/autot/art-2000006379938.html

[jt]

Asiasta löytyy juttua esim. tästä artikkelista: https://www.is.fi/autot/art-2000006379938.html

MyDiesel on sinällään ekologisesta näkökulmasta erinomainen keksintö, sillä sen CO2-kuorma on hyvin pieni, suuruusluokkana saatetaan mennä jopa -90% (toki tätä haastetaan välillä ympäristöjärjestöjen toimesta). Samoin paikallispäästöt ovat pienemmät (=vähemmän haitallisia aineita pakokaasussa)

Se että parantaako sillä sitten maailmaa omantunnon lisäksi onkin sitten toinen kysymys. Nykytilanteessa jos tämän 20% jakeluvelvoitteen ylittävä kulutus sitten myydään ulkomaille, ei silloin periaatteessa kokonaisuuden kannalta synny päästövähennyksiä, vaikka yksittäisen kuluttajan tapauksessa näin tapahtuukin. Tietenkin siinä vaiheessa kun porukka kuluttaa Neste My:tä yli 20% kulutuksesta, näin tapahtuu toki Suomen sisällä.

Tämähän on tällainen lainsäädännön aikaansaannos, Ruotsissa Neste My:n erillismyyntiä on jakeluvelvoitteen päälle, ja tähän liittyy verokannuste.

[HiTecci]

Tämähän on tällainen lainsäädännön aikaansaannos, Ruotsissa Neste My:n erillismyyntiä on jakeluvelvoitteen päälle, ja tähän liittyy verokannuste.

Kyllä tuo jakeluvelvoitteen porsaanreikä pitäisi saada Suomessakin tukittua, enkä epäile hetkeäkään etteikö myös poliitikot tuon olemassaolosta olisi aivan tasan tarkkaan tietoisia, mutta puuttuu vain sitä poliittista tahtoa alkaa toimimaan sen tukkimiseksi. Miksi? Jaa-a

[tex-]

Meillä Postissa on pakko käyttää tuota MYytä. Onneksi ei ole omasta pussista pois. Pirusti sitä kulutetaan. Autoja on kuitenkin paljon.
Mitään ongelmia autoihin ei sen käyttö ole aiheuttanut.