Ongelmaiset TSI-moottorit (missä vuosimalleissa ja missä moottorityypeissä)

Aloittaja Nipper, 10.03.15 - klo:10:28

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja 1 2
Käyttäjän toimet

kt

#30
12.03.15 - klo:09:40
No tässä on puhuttu (ainakin itse) eri tehoisista 1,2-2,0 TSI bensamoottoreista. Itse olen puhunut lähinnä niistä tapauksista, joissa samaa moottoria, esim 1,4 TSI esiintyy eri tehoisina versioina. Niissähän moottorin mekaaninen puoli (jakoketju) yleensä on sama, mutta tehoa on nostettu erilaisten viritysten  voimin.

Totta tietenkin on se, että suunnittelussa tuo onneton jakoketju on jäänyt alimitoitetuksi rakenteeltaan ja varmaan muutakin vikaa on suunnittelussa tehty. Täysin totta on se, että jakoketjujen laatukin varmaan on vuosien saatossa heitellyt. Täysin totta on, että jakoketju venyy juuri noin, että tapit ja sivulevyjen reiät kuluvat, jolloin jakoketju pitenee. Suunnittelumoka on myös epävarmasti ja riittämättömästi toimiva kiristin. Kaikki nämä muuttujat ovat vaikuttajina jakoketjun venymiseen ja tavanomaisesta poikkeavaan toimintaan  tässä moottorityypissä. Jossain toisessa moottorityypissä on omat muuttujansa.

Mutta siitä huolimatta moottorin vikaantumiseen johtavaan syy-seurausketjuun vaaditaan myös autolla ajamista. Vaihtelut autolla ajamisen aiheuttamasta rasituksesta jakoketjuun syntyvät kuskien ajotavasta ja moottoreiden tehoreservien antamista mahdollisuuksista, kun nuo muut edellä mainitut muuttujat (ketjun laatuvaihtelu ja suunnittelumokat) ovat vakioina. Olen siis yrittänyt kertoa, että se miten jakoketjua rasitetaan, vaikuttaa myös omalta osaltaan moottorin tuhoutumiseen.

Jos ketju olisi "vahvempi" ja sen valmistuksen laatu ja rakenne tasaisempi, niin tuollaiset "auton kiihdytykset" eivät venyttäisi ketjua niin paljon kuin nyt tapahtuu. Ja silloin ei tietenkään näistä TSI- moottoreista olisi kuultu mitään. Katastrofaaliseen vian syntyyn tarvitaan yleensä aina elävässä elämässä monta epäonnistunutta muuttujaa. Ei sitä ketjua katkaise yksikään noista mainituista muuttujista yksinään.
Foorumilla jo vuodesta 2009.  Ateca vm21 150hv,  Citigo robot

kt

#31
12.03.15 - klo:10:10
Lainaus käyttäjältä: lemmentalja - 11.03.15 - klo:21:57
Samasta syystä kun rekan vetoaisa kestää kymmenien tuhansien kilojen kuorman. Se on suunniteltu oikein, eikä valmistumateriaalissa ole virheitä.


Kyllä ne vetoaisatkin katkeavat, vaikka itse aisa oli suunniteltu kestämään ja oli tehtykin oikeasta materiaalista ja piirustusten mukaan. Kunhan on sopivan nykivää  kuormitusta riittävän pitkän aikaa. Perävaunun kiinnityssysteemi vetoautoon oli löysä. Väsyttävä kuorma ja siitä hiushalkeamia tiettyihin paikkoihin. Eli suunnittelussa ei oltu huomioitu sitä, että "joku" sitten ei välitä perävaunun kiinnityssysteemistä mitään. Kumpi vika tämä nyt olisi? Suunnitteluvika vai käyttövika?
Foorumilla jo vuodesta 2009.  Ateca vm21 150hv,  Citigo robot

kai75

#32
12.03.15 - klo:14:57
Turha tuota ketjuasiaa on jankata, tuol leon-puolella oli kaverilla -14 leon st 1.2 hihnakoneella kone poikinu 36tkm ajettuna -> kone vaihtoon et samaa saibulia tuntuu jatkuvan, pyöri siellä ketju tai hihna...  :o

Ja varmaan vw:n mukaan kyse "yksittäistapauksesta"... >:(
Exät: Audi A6 3.0TDI Avant Quattro tiptronic -05, Volvo V70 D5 Aut -02, Volvo V70 TDI Aut -97

lemmentalja

#33
12.03.15 - klo:20:00
Lainaus käyttäjältä: kt - 12.03.15 - klo:10:10
Kyllä ne vetoaisatkin katkeavat, vaikka itse aisa oli suunniteltu kestämään ja oli tehtykin oikeasta materiaalista ja piirustusten mukaan. Kunhan on sopivan nykivää  kuormitusta riittävän pitkän aikaa. Perävaunun kiinnityssysteemi vetoautoon oli löysä. Väsyttävä kuorma ja siitä hiushalkeamia tiettyihin paikkoihin. Eli suunnittelussa ei oltu huomioitu sitä, että "joku" sitten ei välitä perävaunun kiinnityssysteemistä mitään. Kumpi vika tämä nyt olisi? Suunnitteluvika vai käyttövika?


Tuo nyt oli vain vertauskuva siihen, että pääsääntöisesti asiat jotka on suunniteltu tekemään jotain, niin sen myös tekevät.  ;)
VAG: Passat 3B, Passat 3Bg 1.8T, Golf IV, Jetta V Fsi, Octavia II Mpi, Octavia II Fsi, Octavia II Rs Tfsi, Ibiza St Tsi, Fabia II Combi Rs, A3 8P, Leon Fr Tfsi, Leon Tsi, Leon Tsi, Leon Fr Tdi CR, Golf VI Tsi, Golf VI TSI

Matson757

#34
12.03.15 - klo:21:52
Lainaus käyttäjältä: kai75 - 12.03.15 - klo:14:57
Turha tuota ketjuasiaa on jankata, tuol leon-puolella oli kaverilla -14 leon st 1.2 hihnakoneella kone poikinu 36tkm ajettuna -> kone vaihtoon et samaa saibulia tuntuu jatkuvan, pyöri siellä ketju tai hihna...  :o

Onkohan muuten uusissa hihnakoneissa nokkien mekaaninen yhdistäminen tehty 1.8 Turbojen ja vanhempien 2.0 FSI/TFSI tapaan ketjulla? Ilmeisesti noissa vanhan liiton VAG-hihnakoneissakin on kentältä tulleiden huhujen mukaan ollut nokkaketjujen venymisen aiheuttamia täystuhoja...

lemmentalja

#35
13.03.15 - klo:09:14
Lainaus käyttäjältä: kai75 - 12.03.15 - klo:14:57
Turha tuota ketjuasiaa on jankata, tuol leon-puolella oli kaverilla -14 leon st 1.2 hihnakoneella kone poikinu 36tkm ajettuna -> kone vaihtoon et samaa saibulia tuntuu jatkuvan, pyöri siellä ketju tai hihna...  :o

Ja varmaan vw:n mukaan kyse "yksittäistapauksesta"... >:(




Lainaus käyttäjältä: Matson757 - 12.03.15 - klo:21:52
Onkohan muuten uusissa hihnakoneissa nokkien mekaaninen yhdistäminen tehty 1.8 Turbojen ja vanhempien 2.0 FSI/TFSI tapaan ketjulla? Ilmeisesti noissa vanhan liiton VAG-hihnakoneissakin on kentältä tulleiden huhujen mukaan ollut nokkaketjujen venymisen aiheuttamia täystuhoja...


Meneekö jo vähän hysterian puolelle?   ;)
VAG: Passat 3B, Passat 3Bg 1.8T, Golf IV, Jetta V Fsi, Octavia II Mpi, Octavia II Fsi, Octavia II Rs Tfsi, Ibiza St Tsi, Fabia II Combi Rs, A3 8P, Leon Fr Tfsi, Leon Tsi, Leon Tsi, Leon Fr Tdi CR, Golf VI Tsi, Golf VI TSI

Eka Golf

#36
15.03.15 - klo:00:11
Harvoin tosiaan ketju katkeaa hihnakoneessa?  :o
Omassani vaihdettu huoltotietojeen mukaan koko kone -11 ja muuten kulkine vuosimalli -08.
Milloin pitää ketju vaihtaa jotta ei uutta konetta omaan piikkiin?  ???

Nipper

#37
16.03.15 - klo:10:50
Sain eräältä automyyjältä tämmöisen näkemyksen asiaan:
LainaaTSI-moottoreiden bensamalleissahan moottoriongelmat (lähinnä jakoketjun venyminen) ovat pääasiassa johtuneet liian pitkistä LongLife-huoltoväleistä ja tämän seurauksena huonontuneesta/karstoittuneesta öljystä, joka taas on vaikuttanut mm. jakoketjun kiristimen toimintaan. Moottorin osalta kaasumalli on huolettomampi bensasisariinsa nähden, koska kaasukäytöllä moottori pysyy puhtaampana ja myös kiinteän 15 tkm öljynvaihtovälin ansiosta öljyt pysyvät parempilaatuisina.

Nipper

#38
16.03.15 - klo:10:57
Lainaus käyttäjältä: kt - 10.03.15 - klo:16:13
No kannattaa varoa ainakin noita 1,2 ja 1,4 TSI kaksoisahdin-koneita (Twincharged). Mitä kovempi teho sitä helpommin laukee.

Yhdellä ahtimella varustetut on selvinneet hiukan paremmin.

Mitkäs koneet sitten on yhdellä ja mitkä kahdella turbolla? Kun esim. autojen myynti-ilmoitukset on jokseenkin epäselviä.
Onko esim. 1,4 TSI 150 (kaasu)/160 (bensa) hp versio yhdellä vai kahdella turbolla?

tet

#39
16.03.15 - klo:11:48
Lainaus käyttäjältä: kt - 11.03.15 - klo:14:58
Mitä suurempi moottorin teho, sitä parempi auton kiihtyvyys ja suurempi vetojännitys jakoketjussa syntyen epäsuhdasta nokka-akseliston pyörintähitauden ja kampiakselin väännön välillä. 

Mutta eihän se ketju välitä vääntömomenttia sinne venttiilikoneistoon yhtään sen enempää, vaikka sitä olisi kuinka paljon siellä kampiakselilla tarjolla. :o Ketjun välittämän vääntömomentin määrää se pää jota ketju pyörittää, eli venttiilikoneisto. Ei siis "vetävä pää" vaan "vedettävä pää".
Nyt: Ford Kuga PHEV - puoli vuotta sähköttä
ex-vag:
  Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG6 MY 2017 (7,3 l/100km)
  Octavia Scout 2.0 TDI DSG6 MY 2011 (6,2 l/100km)
  Golf VI 1.4 TSI 90kW DSG7 MY 2010 (6,3 l/100km)

Nipper

#40
18.03.15 - klo:09:51
Onko ns. normi TSI-moottoreissa ja Ecofuel-malleissa jotain eroa vikojen tai odotetun kestävyyden suhteen?

Jälleen varmistaisin tässä automyyjän tarinoita samalla.  :D

Kuten edellä mainitsin, niin eräs myyjä kehui mulle, että Ecofuel kaasu-version suhteen tilanne olisi parempi, kuin öljynvaihtoväli on lyhyempi (15 tkm) ja kaasun käyttö muutenkin pitäisi moottorin puhtaampana.
Ja nyt uudempana tietona:
LainaaEcoFuelien kestävyyden puolesta puhuu vm. 2009 Passat 1.4 TSI EcoFuel (aj. 221 tkm), jossa ainakin meidän tietääksemme on edelleen alkuperäinen jakopää. Lisäksi toisella yksilöllä on ajettu lähemmäs 300 tkm, enkä muista siihenkään tehdyn mitään remonttia jakopään osalta.

Kaks autoa ei toki ole kovin kattava otanta vielä.  :P Siksipä kysyisin, että onko kaasu-versioista tietoa/kokemusta tämän "TSI-ongelman" suhteen?

M_M

#41
18.03.15 - klo:10:32
Totta kai se automyyjä on sitä mieltä että sen myymässä autossa ei ole ongelmia. Käytännössä kuitenkin jakopäässä ei minun tietääkseni ole mitään eroa bensa vs kaasu, joten kyllä se on ihan yhtä heikko rimpula.

Öljynvaihtovälillä voi olla jotain marginaalista merkitystä, mutta muistan lukeneeni monta tarinaa ketjuongelmista sellaisistakin moottoreista joihin on vaihdettu öljyt 15tkm välein. Ne osat on heikkoja ja näiden kanssa on aina olemassa riski remontista. Se on jokaisen punnittava itse, haluaako sen riskin ottaa vai ei. Itseään on myös helppo huijata siinä kohtaa kun autokuume painaa päälle ja myyjä vakuuttelee ettei mitään riskiä ole (kuka tietää tapauksen jossa myyjä olisi rehellisesti sanonut että onhan tämä vähän heikkoa tekoa??).

Nipper

#42
18.03.15 - klo:12:03
Lainaus käyttäjältä: M_M - 18.03.15 - klo:10:32
Totta kai se automyyjä on sitä mieltä että sen myymässä autossa ei ole ongelmia. Käytännössä kuitenkin jakopäässä ei minun tietääkseni ole mitään eroa bensa vs kaasu, joten kyllä se on ihan yhtä heikko rimpula.

Öljynvaihtovälillä voi olla jotain marginaalista merkitystä, mutta muistan lukeneeni monta tarinaa ketjuongelmista sellaisistakin moottoreista joihin on vaihdettu öljyt 15tkm välein. Ne osat on heikkoja ja näiden kanssa on aina olemassa riski remontista. Se on jokaisen punnittava itse, haluaako sen riskin ottaa vai ei. Itseään on myös helppo huijata siinä kohtaa kun autokuume painaa päälle ja myyjä vakuuttelee ettei mitään riskiä ole (kuka tietää tapauksen jossa myyjä olisi rehellisesti sanonut että onhan tämä vähän heikkoa tekoa??).

Aivan. Sillä tänne kirjoitinkin, jos jollain olisi tarkempia kokemuksia tai havaintoja kaasun käytöstä tai lyhyemmästä öljynvaihtovälistä.
Oma autokuume on toistaiseksi laantumaan päin, mutta kivahan sitä toki olisi vaihtaa uudempaan...  :P

Socota

#43
18.03.15 - klo:12:30
Omalla Octavialla (1.4 tsi DSG CAXA vm 2009) pääsin 120tkm asti kunnes piti tehdä ''ketju-remppa''. Itse selvisin tässä säikähdyksellä, koska autossa oli vaihtoautotakuu sekä maahantuonti tuli vastaan joten oma osuus oli 0â,¬.

+Socota+

Gulf

#44
19.03.15 - klo:18:10
Tämmöinen sattui kauppalehden sivuilta? Varmaan väärässä paikassa, mutta saa siirtää.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwlla-ongelmia-vuotavien-moottoreiden-kanssa/yAK4i7JV

Nipper

#45
20.03.15 - klo:08:27
Lainaus käyttäjältä: Gulf - 19.03.15 - klo:18:10
Tämmöinen sattui kauppalehden sivuilta? Varmaan väärässä paikassa, mutta saa siirtää.

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/vwlla-ongelmia-vuotavien-moottoreiden-kanssa/yAK4i7JV
Huomasin tuon myös. Ymmärtääkseni tuo liittyy johonkin ihan muuhun laatuvikaan, kuin Volkkarin normaaliin runsaaseen öljynkulutukseen.

Siitä puheenollen: Kuinka paljon TSI-moottorit syövät öljyä?

Gulf

#46
20.03.15 - klo:09:29
Lainaus käyttäjältä: Nipper - 20.03.15 - klo:08:27
Kuinka paljon TSI-moottorit syövät öljyä?

Oma golf 1,2 TSI ei syö tai en ole varma, kun ei tule seurattua. Mutta aina on huoltojen väli menty ilman öljyn lisäyksiä, eikä kyllä myyjäkään antanut litran pulloa mukaan, joka taas tuli Passatin mukana?

JariJ

#47
20.03.15 - klo:10:07
Omaan Octaviaan (1.4 TSI) ei ole kertaakaan tarvinnut vaihtovälillä lisätä öljyä. Kilometrejä takana 87 tkm. Ensimmäinen öljynvaihto vuoden ikäisenä 30 tkm, sen jälkeen 15 tkm välein.

Ketju alkuperäinen, vaikka kävinkin sen kuunteluttamassa takkuajan lopulla. DSG toiminut ilman ylimääräisiä huoltokäyntejä.
Ajossa: Skoda Octavia Combi PHEV Style
Ex VAGit:Skoda Octavia Combi Style 1,4 TSI DSG Metal Grey, Skoda Octavia Combi Elegance 1,4 TSI DSG Black Magic -11, Skoda Fabia Combi Elegance 1,9 TDI -08

ctrlk

#48
23.03.15 - klo:11:52
1.2 TSI:hin olen lisännyt desin kaksi huoltovälillä. Mikään pakko ei olisi ollut, mutta olen halunnut pitää öljyn tason ylärajassa. 1.8 TSI:hin ei ole tarvinnut lisätä, mutta tämä ei ole kyllä vielä kovin vanhakaan. Ylipäänsä tuo öljynkulutusongelma taitaa koskea rajattua määrää edellisen mallin EA888:aa ja osaa kaksoisahdetuista 1.4 TSI:stä.
Tulosta
Siirry ylös Sivuja 1 2
Käyttäjän toimet
Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy