2.0 tdi pientä nykimistä/epäröintiä

[Xeii]

Elikkäs kyseinen auto:
* 2007 Passat tdi 2.0 103kw - BMP
* ajettu 204tkm

Autossa ilmeni ensin syksyllä jäähdytysnesteen häviötä, syysloman aikaan syttyi valo. Lisäsin maximit silloin ja myöhemmin joulu/marraskuussa sama homma. Käytin painetestissä, ei vuotoja, vaihdettiin öljyt ja siellä oli hiukan (4 dl taisi olla) ylimääräistä mutta korjaamolla ei osattu sanoa että seasta olisi löytynyt mitään ylimääräistä. Joulun aikaan auto olis tallissa ja huomattiin että jähytysneste tulee lattialle. Tätä nyt tarkkailessa olen huomannut että vuotoa tulee yleensä ajon jälkeen kun kone jäähtyy. Ei niinkään pitkässä ajossa.

Olen lisäillyt jäähdytysnestettä nyt yhteensä 3 kertaa, ja nyt näyttää se pysyneen vähän paremmin sisällä. Öljyn pinta ei ole noussut, niin hyvin kun sen osaan tuosta volkkarin paskasta tikusta tulkita.

Huomasin tuossa ajaessani pitempää matkaa kuitenkin pientä nykimistä, cruisella vauhtia 80 - 90 niin aavistuksen verran välillä tuntuu kuin auto vähän hiljentäisi ja sitten taas kiihdyttäisi. Tämä on, ainakin vielä, niin pientä että sen juuri ja juuri huomaa. Tähän ilmiöön myös liittyy kierrosmittarin heiluntaa 1500 - 1900 alueella, ja tuossa isommassa vauhdissa sen huomaa hieman paremmin.

Käytin autoa mittauksissa erään tämän foorumin käyttäjän luona, ja huomattiin että DPF oli aika täynnä (61/60 grammaa näytti laskennallinen arvo). Tyhjäkäynnillä paine-eroanturin (G450) näyttämä oli 0mbar, joka sitten heräsi hetken ihmettelyn jälkeen 2.55 mbar:iin. Ajossa täyskaasulla paine-ero nousi maksimissaan 190mbar lukemiin, kun se saisi olla max. 300mbar. Eli sikäli paineiden puolesta DPF olisi ok.

Rivakassa kiihdytyksessä EGR aukesi mittarin mukaan hieman liikaa, mutta siitä ei muissa mittauksissa löytynyt poikkeavaa.

Myös turbon ääni oli tulkinnan mukaan hieman normaalia viheltävämpi, mutta sekään ei vielä kuulema mitenkään radikaali. Ajossa ei mitään muuta vikaa kuin tuo aavistuksenomainen nykiminen/heilunta.

Kirjoitan tämän tänne jos jollakin on ollut samanlaisia oireita tuon DPF:n kanssa sen täyttyessä. Sitä tällä hetkellä epäillään pääsyylliseksi. Ja kirjoitin tuosta jäähdytysnesteen hävikistä 'varmuuden vuoksi', uskon kuitenkin että se on erillinen vika.

[vwp]

Hmph, tavallaan hymähdin kun luin otsikon, kun itse metsästän autostani samantapaista vikaa ja vieläpä sama moottorityyppi..
Ihan samanlaiset oireet ei ole, paitsi tuo DPF minullakin pitäisi olla aika täynnä. Nokka-akselia odottelen tosin postista..
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=25075.0

Valitettavasti en osaa auttaa, mutta toivotaan että vika löytyy

[Xeii]

Luinkin tuota sinun tarinaasi, ja se olikin aika lähellä mutta minulla oireet eivät tosiaan ole ihan noin 'rajuja'. Pelästyinkin että onko esim. tandempumpusta vuotanut dieseliä öljyn sekaan -> nokka-akseli oireilee.

Hmph, tavallaan hymähdin kun luin otsikon, kun itse metsästän autostani samantapaista vikaa ja vieläpä sama moottorityyppi..
Ihan samanlaiset oireet ei ole, paitsi tuo DPF minullakin pitäisi olla aika täynnä. Nokka-akselia odottelen tosin postista..
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=25075.0

Valitettavasti en osaa auttaa, mutta toivotaan että vika löytyy

[vwp]

Joo, eipä nuo silti mukavia ole yrittää metästää. Valohoitoon kun vie, niin laskukin on sen mukainen.
Öljytikkua haistamalla huomaa kyllä helposti, jos dieseliä on joukossa.

[Xeii]

Noniin, ongelma on korjattu. Vein auton korjaamolle, ja sanoin että tarkistavat polttoainesuodattimen. Kuumotteli sen verran se tandempumpun vika että ajattelin tuon olevan hyvä tarkastus. Kävikin ilmi että polttoainepumppu oli rikki, eli se tankin puoleinen. Ja vaikka tämä pumppu on rikki jaksaa tandempumppu imeä sitä polttoainetta sen verran että meno kuitenkin jatkui (luojan kiitos). Pumpun vaihdon jälkeen ongelmat hävisivät.

Eli, jos jollakin muulla on satunnaista aivan aavistuksenomaista nykimistä, kierroslukumittarin heiluntaa tai vähän heikkoa käyntiä niin voi epäillä tuota pumppua. Korjaamolla siis sanoivat että 'ei nosta kupin pohjalle polttoainetta kuin vähän', eli jos haluatte itse tarkastaa onko tuo rikki. Tästä löytynee jostain lisätietoa.

[vwp]

Hienoa, että vika löytyi
Hyvä myös, että näissä tapauksissa kerrotaan se vika ja korjaus, jos vaikka joku muukin painii samaisen ongelamn kanssa.
Oliko kallis pumppu?

[Guest-500161]

Nyt täytyy nostaa käsi Xeii:lle, että sai auton kuntoon ja ilmoitteli vioistakin tänne.

Pitkään tuota ihmeteltiin VCDS:n päässä ja katseltiin vaikka ja mitä, mutta ei kyllä tullut tuo polttoainepumppu pieneen mieleenkään. Omat kokemukset siirtopumpun pettämisestä (joskin bensakoneissa) on olleet käyntejä laihalla tai täydellisiä käymättömyyksiä. Ei tullut mieleen, että dieseli voisi näin tehdä. Oireet toisaalta viittasi aika hyvin DPF:n polton aikoihin. Xeii:n mukaan matka-ajossa viisarin heilunta tapahtui about samaan aikaan kun auto kertoi VCDS:n kautta polttaneensa DPF:n tyhjäksi..

No, huolto osasi asiansa ja selvitti vaivan, Oulun "sille paremmalle" VW-huollolle pisteet, nimiä huutelematta. Eipä tuota ilman käsien sotkemista itsekään olisi osannut tehdä... Nyt tietää kuitenkin mitä epäillä jos vastaavaa tulee. VCDS:llä voi pumppua ajaa "testikäytöllä" ja koittaa saada tankista löpöä liikkeelle. Jos sitä riittää, niin ok, nyt ei ilmeisesti riittänyt -> pumppu vaihtoon.

[petti]

Mulla oli tuo sama vika myös, ja ilmeni juuri pa-suodattimen vaihdon jälkeen. Ja olihan ne vedot olleet poissakin. Pieni ininähän pitää kuulua, kun avaimen tökkää virtalukkoon, jos siirtopumppu on elossa. No eipä kuulunut enää, kunnes vaihdoin pumpun.

[Xeii]

Olihan se melkoisen arvokas pumpuksi, en muista tarkkaa hintaa mutta noin 400e. Katselin kyllä että noita olisi saanut tarvikeosana jopa satasella, mutta liikkeen myyjä sanoi ettei kannata ottaa riskiä tarvikeosan kanssa tässä tapauksessa. Uskoin myyjää, sillä arvioin että pumpun uusiminen toistamiseen ketuttaisi enemmän kuin maksettu hinta. Samalla vaihdettiin tosiaan polttoainesuodatin ja ilmansuodatin.

Ja tosiaan, kannustan itsekin porukkaa tarinoimaan ongelmista ja niiden ratkaisuista. Itsekin muutaman tovin googlettelin tämmöisestä ongelmasta. Hyvä idea on myös lisätä 'avainsanoja' (esim. tässä tapauksessa "kierroslukumittari heiluu") sillä Google osaa tarttua näihin hyvin.

[Xeii]

Komento takasi 

Ongelmapa ei hävinnytkään, tai se tuli takaisin. Koetin mahdollisimman tarkasti määrittää missä tuota kierroslukumittarin heiluntaa tapahtuu.

Eli, ensinnäkin mitään erikoista ei tapahdu ennenkuin moottori on täysin lämmin, ei edes heti kun lämmöt ovat nousseet 90 asteeseen. Eilen lähdin kylmällä autolla maantieajoon, 90 astetta tuli mittariin jossain ~10km jälkeen mutta kierroslukumittarin heittely alkoi vasta ~30km kohdalla. Tämän takia en varmaankaan huomannut ongelmaa auton saatuani. Lisäksi heiluntaa esintyy vain tietyillä kierroksilla, 1400-1500 väli ehkä voimakkaimmin, koko 'heilunta-alue' on 1400-1900 ja loppupäässä tuota heilunta on juuri ja juuri havaittavaa. En huomannut että heiluntaa tapahtuisi pienemmillä vaihteilla (1 ja 2), ja muilla vaihteilla, nopeusväli 45-100, ongelma toistuu. Voimakkaimmin kuutosella vauhtia ~90.

Lähimpänä aiheeseen liittyen mitä olen löytänyt on tämä: (EDIT: omani on siis manuaali, ei DSG)
http://www.ffp.fi/bb/viewtopic.php?p=811797&sid=979b774394c1d23e3d8183d70258d04e

Minullakaan ei siis varsinaisesti oli mitään muuta oireita kuin tuo mittarin heiluminen, ja ehkä hieman epätaisen käynti (joskus), tätä on hirveän vaikea selvästi todeta. Ajattelinpa päästellä menemään ja käydä mahdollisesti keväällä uudestaan kattelemassa vikakoodit/sensoriarvot. Toivottavasti ei jätä tien varteen 

[vwp]

Mullakin heilas kierroslukumittari hivenen vaikka vakkari päällä ajeli, nokan vaihdon jälkeen en ole enää huomannut.

[Guest-500899]

Xeii: tule joskus käväisemään kun tuota heiluntaa on ajon aikana tullut. Lukaistaan se DPF viimeinen polttohetki yms. Viimeksi oireet kun olivat liki 1:1 sen polton kanssa..

Mikäs vwp sinulla on tuon DPF:n täytösaste?

[Xeii]

Mullakin heilas kierroslukumittari hivenen vaikka vakkari päällä ajeli, nokan vaihdon jälkeen en ole enää huomannut.

Olen tätäkin pyöritellyt mielessä, mikään muu ei kuitenkaan tietääkseni viittaa tuohon vikaan. Minua eniten vaivaa tässä tuo koneen lämpiäminen ennen vian ilmenemistä, oliko sinulla heiluntaa kylmällä koneella?

[vwp]

Väittäisin, että aika täysi 330tkm mittarissa ja alkuperäinen pönttö. En ole näköjään ottanut lukemia talteen, mutta aika täyttä se VCDS näytti. Muistaako repomies?

[vwp]

En kyllä muista seilasiko se aina, vai mitenkä. Lämpeni mielestäni tavalista nopeammin, ihan loogista kylläkin jos pakoventtiii ei aukea ja kaasut eivät pääse kunnolla ulos

[Xeii]

Xeii: tule joskus käväisemään kun tuota heiluntaa on ajon aikana tullut. Lukaistaan se DPF viimeinen polttohetki yms. Viimeksi oireet kun olivat liki 1:1 sen polton kanssa..

Mikäs vwp sinulla on tuon DPF:n täytösaste?

Unohdin mainita, mutta siis heiluntaa jatkuu koko ajon ajan. Eilen siis noin kaksi tuntia (ensin ~puoli tuntia ilmain oireita, sitten 'lämmintä' ajoa ~2h). Lisäksi olen ymmärtänyt DPF:stä että vain aktiivinen regenerointi aiheuttaa aaltoilua, eikö maantieajossa turvauduta vain passiiviseen regenerointiin?

[vwp]

Jos yhtään pysyy räikkä kädessä, niin tuon nokan kurkkaaminen ei ole paha homma. Jos olet ne kuvani nähnyt vanhoista hiluista, niin siinä kohtaa alkoi olla jo aika viimehetket ajaa auto huoltoon eikä viedä hinausauton lavalla.
Eli voihan se olla, että sinulla olisi vain vähän vähemmän kuluneet nokat?

[Guest-500909]

Unohdin mainita, mutta siis heiluntaa jatkuu koko ajon ajan. Eilen siis noin kaksi tuntia (ensin ~puoli tuntia ilmain oireita, sitten 'lämmintä' ajoa ~2h). Lisäksi olen ymmärtänyt DPF:stä että vain aktiivinen regenerointi aiheuttaa aaltoilua, eikö maantieajossa turvauduta vain passiiviseen regenerointiin?

Jos DPF on täynnä, aktiivinen regenerointi alkaa kun kone on lämmennyt suurinpiirtein käyntilämpöön. Itsellä tuo ottaa n. 10-20km ajot, mikä sopisi hyvin likipitäin tuohon puoleen tuntiinkin. Eli aktiiviseen regenerointiin siirrytään jotta tuhkat saadaan poltettua ja paine-ero riittävän pieneksi. Jos ajat pitkää maantieajoa, regenerointia tapahtuu myös passiivisesti, eikä aktiivista regenerointia tarvi tehdä niin usein välttämättä. Täyden DPF:n kanssa ongelmat vaan kertautuvat...

[Xeii]

Jos yhtään pysyy räikkä kädessä, niin tuon nokan kurkkaaminen ei ole paha homma. Jos olet ne kuvani nähnyt vanhoista hiluista, niin siinä kohtaa alkoi olla jo aika viimehetket ajaa auto huoltoon eikä viedä hinausauton lavalla.
Eli voihan se olla, että sinulla olisi vain vähän vähemmän kuluneet nokat?

Mitä kaikkea tuohon pitää purkaa? Itselle ei ole täällä Oulussa mitään tallia, saati työkaluja. Vanhempien luona olisi jotain mutta vähän heikosti sielläkin. Olen kyllä haaveillut että olisi kunnon välineet ja tilat, aikoinaan kun tuli mopoja ja piikkiä rassattua.

[Xeii]

Jos DPF on täynnä, aktiivinen regenerointi alkaa kun kone on lämmennyt suurinpiirtein käyntilämpöön. Itsellä tuo ottaa n. 10-20km ajot, mikä sopisi hyvin likipitäin tuohon puoleen tuntiinkin. Eli aktiiviseen regenerointiin siirrytään jotta tuhkat saadaan poltettua ja paine-ero riittävän pieneksi. Jos ajat pitkää maantieajoa, regenerointia tapahtuu myös passiivisesti, eikä aktiivista regenerointia tarvi tehdä niin usein välttämättä. Täyden DPF:n kanssa ongelmat vaan kertautuvat...

Tämä kyllä passaisi vikaan edelleen parhaiten. Luin jostain että kun pönttö on täynnä aktiivista regenerointia ei enää suoritettaisi? Tässä taisi olla takana se että jos DPF on liian tukossa voi ylimääräinen polttoaine päätyä väärään paikkaan ja siten aiheuttaa muuta vahinkoa. Onko teillä tästä tietoa?

Taitaapa mennä ohitusleikkaukseen tämä potilas mikäli vika tuossa DPFssä on :p

[vwp]

Koneen jakopään puoleisesta päädystä ilmaputki irti, päistä sellaisilla vedettävillä rautalankaklemmareilla kiinni. Kansi on kiinni jokusella pultilla, joku torx-pää se oli. Pultit pysyvät kiinni kannessa, niitä ei siis saa (onneksi) tiputettua
Koneen takapuolelle tarvitsee jatkovarren.
Tuolla muutama kuva, alussa purkamaton kuva. Kolmannessa näkyy poistettu ilmaputki ja kansi, eipä siitä muuta tarvitsekaan irroitella muistaakseni
http://jmannisto.1g.fi/kuvat/Pasuuna/nokka/

Tuossa täysin kulunut nokka, reunoilta on viisteet hävinneet täysin
http://jmannisto.1g.fi/kuvat/Pasuuna/nokka/WP_20150206_018.jpg

[Xeii]

Koneen jakopään puoleisesta päädystä ilmaputki irti, päistä sellaisilla vedettävillä rautalankaklemmareilla kiinni. Kansi on kiinni jokusella pultilla, joku torx-pää se oli. Pultit pysyvät kiinni kannessa, niitä ei siis saa (onneksi) tiputettua
Koneen takapuolelle tarvitsee jatkovarren.
Tuolla muutama kuva, alussa purkamaton kuva. Kolmannessa näkyy poistettu ilmaputki ja kansi, eipä siitä muuta tarvitsekaan irroitella muistaakseni
http://jmannisto.1g.fi/kuvat/Pasuuna/nokka/

Tuossa täysin kulunut nokka, reunoilta on viisteet hävinneet täysin
http://jmannisto.1g.fi/kuvat/Pasuuna/nokka/WP_20150206_018.jpg

Kiitoksia, voisin tarkastaa nuo ihan muutenkin, ei vaikuta liian vaikealta. Enköhän jostakin löydä tilat jossa pystyy sen verran hääräämään. Onko tiivisteiden vaihto tarpeellista avauksen jälkeen? Entä momentit pulteille?

[Guest-500918]

Tämä kyllä passaisi vikaan edelleen parhaiten. Luin jostain että kun pönttö on täynnä aktiivista regenerointia ei enää suoritettaisi? Tässä taisi olla takana se että jos DPF on liian tukossa voi ylimääräinen polttoaine päätyä väärään paikkaan ja siten aiheuttaa muuta vahinkoa. Onko teillä tästä tietoa?

Taitaapa mennä ohitusleikkaukseen tämä potilas mikäli vika tuossa DPFssä on :p

Service-regenerointia ei järjestelmä anna laittaa päälle jos täytösaste on laskennallisesti liian suuri. Tässä on jonkinsortin palovaara olemassa jos tuo 60g tuhkaa alkaa hehkumaan liikaa ja aiheuttaa vahinkoa.

http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_336.pdf

Tuolta lueskelemaan lontooksi tämän aikakauden autojen DPF:stä juttua, etenkin tuon aktiivisen ja passiivisen regenroinnin osalta...

[vwp]

Muistelisin, että 10 Nm. Eli pikkuräikällä semmonen sopiva, ei mikään hampaat irvessä.
Tiivisteen vaihtoa suositellaan samalla. Itsellänihän vaihdettiin se joulukuussa, nyt nokan yhteydessä eivät jostain syystä vaihtaneet ja eilen kirosin kun öljy käryää koneen kyljessä eli luultavasti pitää vaihtaa jälleen uusi tiiviste..
Kantta paikalleen laittaessa sitä joutuu hieman taittelemaan ja kallistelemaan, eli kannattaa katsoa huolella että tiiviste pysyy kannessa oikealla paikallaan. Ja puhdistaa ennen kiinnilaittoa tiivistepinnat siitä kannesta.

Ja unohtui mainita, että jakopään suojamuovin joutui myös raottamaan auki, se on kahdella metalliklipsulla kiinni kyljistä.

Tuolta saisi tiivisteen vähän halvemmalla
http://www.ebay.com/itm/VW-RANGE-INCL-GOLF-VALVE-ROCKER-COVER-GASKET-SEAL-/181564683090?&_trksid=p2056016.m2516.l5255

[Xeii]

Muistelisin, että 10 Nm. Eli pikkuräikällä semmonen sopiva, ei mikään hampaat irvessä.
Tiivisteen vaihtoa suositellaan samalla. Itsellänihän vaihdettiin se joulukuussa, nyt nokan yhteydessä eivät jostain syystä vaihtaneet ja eilen kirosin kun öljy käryää koneen kyljessä eli luultavasti pitää vaihtaa jälleen uusi tiiviste..
Kantta paikalleen laittaessa sitä joutuu hieman taittelemaan ja kallistelemaan, eli kannattaa katsoa huolella että tiiviste pysyy kannessa oikealla paikallaan. Ja puhdistaa ennen kiinnilaittoa tiivistepinnat siitä kannesta.

Ja unohtui mainita, että jakopään suojamuovin joutui myös raottamaan auki, se on kahdella metalliklipsulla kiinni kyljistä.

Tuolta saisi tiivisteen vähän halvemmalla
http://www.ebay.com/itm/VW-RANGE-INCL-GOLF-VALVE-ROCKER-COVER-GASKET-SEAL-/181564683090?&_trksid=p2056016.m2516.l5255

Onkohan näihin VW:n vehkeisiin konekohtaisia kirjoja, joissa olis eriteltynä osien kiinnitykset? Alkaa yhä enemmän kiinnostamaan itse näiden korjaaminen kun tuo tiskille viemisen hinta kirpasee aika kovasti.

[vwp]

Itseä kyllä harmittaa, että vein huoltoon tuon venakopan tiivisteen vaihtoon kun tiivisteen saa tuohon hintaan ja homma on niin simppeli 

Tuoltahan löytyy kuvia
http://www.partsbase.org/

[Xeii]

Päivitystä, mukaan liittyi outo ääni, jonka sain videolle. Ainakin kuulokkeilla kuulee melko selvästi tuommosen toistuvan epämääräisyyden. Ã,,äni kuuntelun perusteella tulisi vänkärin puolen päädystä tai takaa, vaikea sanoa tarkaksi.

https://www.youtube.com/watch?v=bMQFwJX8HPg

[vwp]

Taitaa olla purua korvissa, kun en kuulokkeillakaan osannut poimia mitään hälyyttävää ääntä joukosta
Kuluneen pakonokan oireet kuulemma kuuluvat myös, kun ottaa ilmanputsarin pois. Sellainen puputus äänessä. Ja ilmanputsarissa voi olla nokea.

Tässä kuulee selvästi että kaikki ei ole kohillaan
https://onedrive.live.com/redir?resid=3ABC2A9C7DA8707B!4817&authkey=!AH4hhzbXTvMeTPo&ithint=video%2cmp4

Tässä taas ei niin pahalta kuulosta vaikka kuvattu vähän tuon ylläolevan jälkeen
https://onedrive.live.com/redir?resid=3ABC2A9C7DA8707B!4815&authkey=!AG5d86HZRNBJxeg&ithint=video%2cmp4

[Xeii]

Ehkä kuulen itse tuosta videosta sen äänen koska se oli kuitenkin todella selvä 'livenä'. Parhaiten se tuossa kuuluu kohdassa 0:07-0:08. Kuuluu kahdesti semmoinen rumps rumps, ja tosiaankin se ääni toistui ~sekunnin välein. Epäilin jos kaksoimassaakin syyllikseksi, mutta kun kuuntelin tuolta kaksoismassa-ketjusta noita videoita niissä minusta rahina/kolina kuului selvemmin kierrosten tahtiin.

[Xeii]

Nytpä törmäsin tuohon aktiiviseen regenerointiin. Olin ajanut auton kunnolla lämpimäksi, vauhtia oli joku ~110, terävä nykytys alkoi, tuntui selvästi persauksissa. Mietin jo että jääkö tämä tien varteen. No rampista ylös ja kiihdyttäessä tuntui kans selvää tehon vaihtelua, rykimistä. Pihalla sitten huomasin että haisee selvästi palaneelta.

Oireet olivat samantyylisiä kuin aikaisemminkin mutta voimakkaampia... vahvistusta DeletedUser:n epäilylle tukkoisesta DPF:stä.