Uudet clean dieselit ja urean kanssa läträäminen

[Popovice]

Onkohan kellään plastalaisella vielä käytännön kokemuksia tai kommentteja tästä asiasta?

Olen kyllä aiemminkin tiennyt että jonkinlaista urean (kusen) polttoa näissä uusissa TDI koneissa harrastetaan, mutta vasta eilen kun kävin Audi kauppiaan juttusilla ymmärsin minkälaisista määristä on kysymys. Tarkistin asiaa vielä mm. Wikipediasta ja sen mukaan urean kulutus on tosiaan luokkaa 3-5% dieselin kulutuksesta eli varovaisesti arvioituna esim. 2.0TDI 140kW koneella ja quattrolla (oletuksena 6l/100km keskikulutus) tuota ureaa menisi 3 litraa per 1000km ja 30 litraa per 10000km! Kuitenkin kun lukee Audin ohjeistusta niin siellä kerrotaan että ureaa tarvitsee lisätä normaalisti ainoastaan määräaikaishuoltojen yhteydessä. Minkä kokoinen tuon säiliön täytyy oikein olla tai vastaavasti miten lyhyt huoltoväli näillä diesel padoilla on jotta tuohon päästäisiin? Oletan ettei tuo säiliö voi olla juuri 30 litraa suurempi ihan painosyistä, joten tarkoittaako tämä sitä että auto pitää kiikuttaa huoltoon 10tkm välein?

Tosin noissa samoissa ohjeissa, jotka löysin netistä, kerrotaan että kyseistä ainetta voi lisätä myös itse mikäli se sattuisi loppumaan kesken huoltovälin. Noiden irtopullojen tilavuus on kuitenkin vain muutama litra ja litrahintaa aineelle tulee tällä menetelmällä melko suolaisesti. Ja entäs sitten syntyvä muovijäte? Tällä hetkelläkin on ongelmana että mihin laittaa tyhjentyneet lasinpesunestesäiliöt kun muovijätteelle on normaalisti vaikea löytää mitään järkevää kierrätystä, ja nyt joutuisi vuositasolla miettimään loppusijoituspaikkaa luokkaa 60l ureakanistereille .

Ja onko kellään hajua että paljonko tuon ureasäiliön täyttäminen maksaisi ihan virallisessa merkkihuollossa? Sata euroa tuskin riittää? Lienee joka tapauksessa selvää että tämäkin asia vaikuttaa käyttökululaskelmissa dieselin kannalta selvästi epäedulliseen suuntaan, puhumattakaan monimutkaisen tekniikan mahdollisesti tuomista luotettavuusongelmista ja epämukavuuden lisääntymisestä kun jälleen on yksi uusi asia valvottavana. Taitaa sittenkin jäädä diesel auto tällä kertaa hankkimatta, vaikka mm. juurikin tuon 2.0TDI 140kW padan speksit olisivatkin muuten kohdallaan .

[Leader dog]

Joillain huoltoasemilla on ainakin rekoille tuo urean täyttö mahdollisuus, olisikohan ollut AD-blue säiliöitä.

[dosetti]

Ai tätä käytetään jo henkilöautoissakin? Työpakettiautossa (MB Sprinter) säiliö täytetään joka aamu.. Kulutus ja täyttö piti olla harvempaa kuin se käytännössä on. Toivottavasti henkilöautoissa mieluummin toisin päin.

[lemmentalja]

Ai tätä käytetään jo henkilöautoissakin? Työpakettiautossa (MB Sprinter) säiliö täytetään joka aamu.. Kulutus ja täyttö piti olla harvempaa kuin se käytännössä on. Toivottavasti henkilöautoissa mieluummin toisin päin.

Paljo tolla ajetaan päivässä? 

[apo]

Ai tätä käytetään jo henkilöautoissakin? Työpakettiautossa (MB Sprinter) säiliö täytetään joka aamu.. Kulutus ja täyttö piti olla harvempaa kuin se käytännössä on. Toivottavasti henkilöautoissa mieluummin toisin päin.

siinä on  adbluen syötössä vikaa.

[jarmaho]

Ad bluen kulutus suhteutuu tietenkin dieselin kulutukseen, mutta tuota 30l/10000km pidän kyllä jonkin sortin virheenä (ainakin henkilöautojen kokoluokassa). Volkkarin omat sivut ( http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw5.nsf/HTML/volkswagen_tekniikka_bluemotiontechnologies_scr?open ) antavat kulutukseksi 0,7 - 1,0l / 1000km. Omalla Sharanilla kulutus on ollut 8,5l - 9,5l / 15000km (itse täytetty)

[Typ2]

Onkohan kellään plastalaisella vielä käytännön kokemuksia tai kommentteja tästä asiasta?

Olen kyllä aiemminkin tiennyt että jonkinlaista urean (kusen) polttoa näissä uusissa TDI koneissa harrastetaan.

Ei sitä ureaa moottorissa polteta vaan ruiskutetaan pakoputkeen jonnekin DPF:n tietämille, jossa se kemiallisen reaktion kautta pelkistää typen oksideja.

Tosin noissa samoissa ohjeissa, jotka löysin netistä, kerrotaan että kyseistä ainetta voi lisätä myös itse mikäli se sattuisi loppumaan kesken huoltovälin. Noiden irtopullojen tilavuus on kuitenkin vain muutama litra ja litrahintaa aineelle tulee tällä menetelmällä melko suolaisesti.

Merkkiliikkeen marmoritiskillä varmaan onkin hinnoissan.

Muualla sitä myydään ainakin 10, 50, 200 ja jopa 1000 litran pöniköissä. 1000 litran erä maksaa 350 euroa eli litrahinta on 0,35 euroa. Ei se kovin kalliilta kuulosta. http://roadblue.fi/roadblue/

Ja entäs sitten syntyvä muovijäte? Tällä hetkelläkin on ongelmana että mihin laittaa tyhjentyneet lasinpesunestesäiliöt kun muovijätteelle on normaalisti vaikea löytää mitään järkevää kierrätystä, ja nyt joutuisi vuositasolla miettimään loppusijoituspaikkaa luokkaa 60l ureakanistereille .

Loppusijoituspaikka löytyy kotoa sekajäteastiasta. Ei ole ongelmajätettä ja valtaosa Suomen kotitalousjätteistä ajetaan jo nyt polttolaitoksille. Ensi vuoden alusta loputkin poltetaan, koska kaatopaikalle hautaaminen on kiellettyä 1.1.2016 alkaen.

Ei siis mene hukkaan pakkausmuovitkaan, kun poltetaan kaukolämmöksi ja sähköksi.

[V-O]

loppusijoituspaikkaa luokkaa 60l ureakanistereille

On tosiaan typerää kuljettaa 60 litraa ilmaa eli tyhjää jätteenpolttolaitokselle  .

[repomies]

Periaatteessa tuommoinen järjestelmä voisi olla hyväkin, jos sen käytöllä päästäisiin eroon näistä muista typen oksidien vähentämiseksi tehdyistä ratkaisuista, kuten sotkeutuvasta EGR-venttiilistä. Varmaan urean ruiskutukseenkin voi tulla vikoja, mutta niiden ei luulisi aiheuttavan käyntihäiriöitä EGR:n tapaan, kun toteutus on katalysaattorin luona.

Vaan tokkopa EGR:stä päästään..

[Typ2]

On tosiaan typerää kuljettaa 60 litraa ilmaa eli tyhjää jätteenpolttolaitokselle  .

Niin on, ja siksi jäteautojen pakkari puristaakin hydraulisesti ilmat pois kuormasta.  Jos se "jäteongelma" on nyt suurikin kivi kengässä, niin adblueta saa ostaa huoltoasemalta mittarista, kunhan ajaa sinne rekkapekkojen puolelle.

Kannattaa udella myyjältä tarkempia tietoja eli kuinka tankataan, kuinka usein ja paljonko kustantaa. Niitä tankkausmenetelmiä on useampia.

Joitakin autoja tankataan konepellin alta, kuten tätä Biimeriä:



Jossakin Mersussa on tankkausreikä diesel-korkin vieressä. Tämä vaikuttaa fiksuimmalta tavalta:



Sitten on näitä, joissa pitää "kusilekkerin" kanssa pelata sisätiloissa, kuten tässä Volkkarissa:

[Mr Vice]

Esim. uuden Passatin 2 tehokkaimmassa dieselissä on tuo ureasysteemi ja toteutus kuten edellä kuvassa Mersu eli pa-säiliön täytön yhteydessä oma sininen korkki.

Kaksi kesympää dieseliä on ilman ureatsydeemiä.

[dosetti]

Paljo tolla ajetaan päivässä? 

Ajo on hyvin vaihtelevaa, pointti oli, että adbluen suuri kulutus oli pienehkö yllätys. Mutta toivottavasti henkilöautoissa se olisi maltillista. Kyllä se pienimuotoinen riesa on ostella sopivaa ureaa, vahtia ja täytellä säiliötä.

[Rooivalk]

Ad blue jäätyy -11 asteessa, varmaan hieno systeemi talvipakkasilla.

[V-O]

No sanotaan sitten niin että tyhmää täyttää roskiksia noilla tyhjillä pulloilla ja pöntöillä.

Jakeluasemille vaan mittarit myös henkilöautopuolelle.

Rekkapuolelle ei viitti mennä lähellekään, kun siellä tankkaavat tahot jollain omituisella tavalla saavat koko lähitienoon tulvimaan dieselillä...

[repomies]

Jossakin Mersussa on tankkausreikä diesel-korkin vieressä. Tämä vaikuttaa fiksuimmalta tavalta:

Olen tuosta fiksuudesta eri mieltä. Käytettävyyden kannalta tuo on näppärä paikka, mutta kun mietitään härmän talviolosuhteita, niin ei ehkä sittenkään. Miksikö? No siksi, että sieltä auton perästä on aika pitkä matka katalysaattorin tykö, ja jotta järjestelmä toimisi talvella, koko tuo matka saisi olla lämmitettyä putkea. Myöskin jäätymisen kestävää putkea, koska väkisinkin se kusi vetää kovalla pakkasella jäähän; sitä jääkönttiä voi sitten koittaa sähköllä sulatella, joka ehkä onnistuu, tai ehkä ei. Veikkaan että tuo ureasysteemi ei yksinkertaisesti toimi kovissa talviolosuhteissa, jos säiliö on takana.

Mikäli säiliön sijoittaa konehuoneeseen, se on helpompi sulatella pistämällä säiliön läpi kulkemaan moottorin vesiletku. Samoin etäisyys katalysaattorille on lyhyt, joten tuon osuuden pitäminen sulana olisi ainakin teoriassa tehtävissä. Vaan miten lie pelaa tuokaan ratkaisu pätkäajossa.

[Ishvan]

Hiemn OFFTopiccina: Taitaa Volvon kaikki uudet VEA-koneet olla ainoita markkinoilla, jotka eivät kusta tarvitse päästäkseen tulevaan Euro 6 normiin. Vai olenko väärässä ?

[duke7]

Hiemn OFFTopiccina: Taitaa Volvon kaikki uudet VEA-koneet olla ainoita markkinoilla, jotka eivät kusta tarvitse päästäkseen tulevaan Euro 6 normiin. Vai olenko väärässä ?

Jotkut Mazdan koneet pääsevät myös tuohon ilman SCR:ää.

[3.6 V6]

Omassa bemussakin tuo systeemi. Koostuu kahdesta säiliöstä, takana aktiivisäiliö, mihin voi itse lisätä ainetta ja (edessä?) passiivisäiliö, mihin huollossa lisäävät ainetta. Idrive ilmoittaa tilavuudeksi 15 litraa, onko sitten kokonaistilavuus noista molemmista, vissiin. Bemussa kilsoja 13 000 ja olisko puolet mennyt ainetta silloin.

[opation]

Alhambrassani on tuo systeemi. Säiliö on 17 litraa ja sillä ajelee noin 35000km ja auton löpön keskikulutus on noin 6,8 litraa. Eli aika mitätön on kulutus mutta pelastuuko tuollakaan maailma kun järjestelmää varten pitää tehdä lisää komponentteja ja itse aine on valmistettava. No sitä ei tarvi itse miettiä, auto jossa järjestelmä on, ei käynnisty jos urea-tankki on tyhjä joten eiköhän sen muista tankata. Säiliön sijainti on takakontissa eli vähän tekee mieli suojata paikkoja täyttöä varten, sen verran pahan hajuista kamaa se on. Parempi paikka olisi mielestäni tankin luukun alla.

Muistaakseni pakkasia varten järjestelmä putkituksineen on lämmitetty, mutta enpä usko että kovilla pakkasilla kovin hyvin toimii pätkäajossa. Toisaalta typen oksideja tulee kylmällä kelillä muutenkin vähemmän.

[Typ2]

Alhambrassani on tuo systeemi. ...mutta pelastuuko tuollakaan maailma kun järjestelmää varten pitää tehdä lisää komponentteja ja itse aine on valmistettava.

Typenoksidien vähentämisessä ei paranneta maailmaa vaan torjutaan suoria terveysvaikutuksia. Typenoksidit ovat haitallisia keuhkoille ja suorastaan vaarallisia lapsille ja astmaatikoille. Hyödyn niiden vähentämisestä korjaavat kaikki kotikaupunkisi asukkaat. Hiukkaspäästöt ovat uudehkojen dieseleiden osalta jo hanskassa, joten nyt käydään seuraavaksi haitallisempien päästöjen kimppuun.

Tuossa on selvä ero vaikkapa CO2:n vähentämiseen. Liikenteen tuottamalla hiilidioksidin lisäyksellä ei ole mitään paikallisia vaikutuksia, korkeintaan kasvit kasvavat hieman nopeammin. Ilmastoasiat ovat sitten globaaleja kysymyksiä.

[Husky]

Isoissa autoissa ad blue järjestelmä on ollut jo vuosia, ainakin vuodesta 2007 alkaen, ei sitä liuosta nyt kovinkaan paljoa mene naftaan verrattuna, jos viikossa ajaa 3000 km niin ad blueta tankataan 1,5 kertaa, säiliön koko yleensä 100 l.

[Typ2]

Isoissa autoissa ad blue järjestelmä on ollut jo vuosia, ainakin vuodesta 2007 alkaen, ei sitä liuosta nyt kovinkaan paljoa mene naftaan verrattuna, jos viikossa ajaa 3000 km niin ad blueta tankataan 1,5 kertaa, säiliön koko yleensä 100 l.

Ja dieseliä palaa 50 litraa satasella?

[Husky]

Kutakuinkin 50l sadalla, kuormista riippuen 42-55l/100 km.

[Patomursu]

Ja dieseliä palaa 50 litraa satasella?

Meillä kulkee 30-45 L/100 km täysperä elintarvike auto.

[opation]

Maailmanparantamis kommenttini oli yleistys, eli jos SCR parantaa ilman laatua millä tahansa mittarilla niin hyvä juttu. Ajattelin että täällä missä ei niin ruuhkaista ole niin merkitys on varmaan aika pieni. Pariisissa tilanne voi olla toisenlainen kun dieseliä poltetaan kaupungissa aika runsaasti päivittäin. Summana kuitenkin, jos järjestelmä yleistyy niin en pane vastaan kunhan se toimii. Käyttökulut on aika mitättömät.

[Redown]

Audeissa AdBluen kulutus on 0,7�"2,5 litraa/1000 km, nykyisissä malleissa säiliön tilavuus on noin 20-22l. Keskimäärin siis reilun 10tkm välein joutuu AdBlueta lisäilemään. Kulutus muodostuu täysin ajoprofiilin mukaan.
Ja kyllä, AdBluen pakkaskestävyys ei ole kovin suuri, tämäkin asia on varmasti jokaisen valmistajan kohdalla ratkaistu... Kuorma-autoissahan tätä systeemiä on käytetty jo 10vuotta.

[mrmojo77]

Entinen Q5 pyysi ensimmäisen kerran AdBlueta joskus 20000km paikkeilla. Sain ostaessani myyjältä 2kpl puolen gallonan pönttöjä, joissa on lukitus täyttöaukkoon ja niillä tankkaaminen kävi nätisi. Kun 10 litraa maksaa melkein saman kuin tuommoinen puoli gallonaa, niin ostin sitten 10 litran pöntön ja leikkasin lukituspullosta ratin täyttöä varten.
Oli kusisempi show täyttää sillä tankkia. Rattia pitää painaa aukkoon, että neste virtaa sisään ja koska kyseessä on tiivis astia, niin huohotusletkusta roiskii kaatajan ja avustajan käsille ureaa ihan riittävästi, että ärsyttää. Lisäksi ratin terävät reunat painavat käsiä hitaan täytön aikana.

Huollossa kannattaa ureat lisätä tankkiin, niin pääsee helpommalla, vaikkakin kalliimmalla. Käyttävät kuulemma samaa kahden miehen metodia, että leikattua rattia painaa toinen ja toinen kaataa nesteen.

[HiTecci]

Kuorma-autoissahan tätä systeemiä on käytetty jo 10vuotta.

Ja eikös niille ole ihan omat kusi-pistoolinsakin huoltiksen pihassa, siellä raskaan kaluston pumpun vieressä. Miksei siis sitä omaakin kinneriä voisi samasta kusipistoolista tankata vs. että lutraa em. rattien ja täyttötonikoiden kanssa

[Mr Vice]

Ja eikös niille ole ihan omat kusi-pistoolinsakin huoltiksen pihassa, siellä raskaan kaluston pumpun vieressä. Miksei siis sitä omaakin kinneriä voisi samasta kusipistoolista tankata vs. että lutraa em. rattien ja täyttötonikoiden kanssa

yara.fi : "Huom: Öljy-yhtiöiden D-asemilla myydään AdBlue-liuosta jakelumittarista, mutta näillä asemilla ei voi tankata henkilö- tai pakettiautoja. Näiden D-jakelupisteiden mittareiden AdBlue-pistooleissa on isot suuttimet ja suuri paine, mitkä soveltuvat vain raskaiden hyötyajoneuvojen tankkaukseen.


Tulevaisuudessa normaaleille huoltoasemille on myös tulossa henkilöautojen AdBlue-tankkausmittareita. "

[mrmojo77]

Ja eikös niille ole ihan omat kusi-pistoolinsakin huoltiksen pihassa, siellä raskaan kaluston pumpun vieressä. Miksei siis sitä omaakin kinneriä voisi samasta kusipistoolista tankata vs. että lutraa em. rattien ja täyttötonikoiden kanssa

Se olis liian helppoa autoilijoita kohtaan. Suutin on käsittääkseni erilainen, eikä mahdu henkilöauton tankkiin.