lämmitettävä tuulilasi

Aloittaja julli68, 18.09.14 - klo:13:37

« edellinen - seuraava »

costner82b

Lainaus käyttäjältä: clacson - 15.12.15 - klo:16:10
erWinistä saadun tiedon mukaan omassa, jossa on WinterPack, niin akun kohdalla tieto: J2D Battery 380 A (68 Ah). Tiedä sitten onko isompi kuin normi.
Saatko laturin tehon selville myös?
01/16 alkaen Octavia Combi Style 1.4 TSI man. mm. winterpack, dynamicpack, sport-alusta, acc.
Lisäksi Octavia HB elegance -05 1.6 mpi.
Ex Avensis -11
Ex Golf Variant Sportline TSI 90kW 11/08

costner82b

Lainaus käyttäjältä: psxgamer - 15.12.15 - klo:10:54
Mutuilen lisää: Kyllä Winter Pack / Webaston mukana tulee isompi akku. Mutta jos ei halua webaa, saa tuon isomman akun myös vetokoukun mukana. Näin olen ymmärtänyt asian laidan olevan. Aika älytöntä jos weban mukana ei tulisi hieman isompaa akkua.

Mä oon ehdottomasti samaa mieltä.
Myyjät on myyjiä, eikä tiedä. Mutta myyjistä toinen sano et koukun mukana ja toinen sano weban mukana...
01/16 alkaen Octavia Combi Style 1.4 TSI man. mm. winterpack, dynamicpack, sport-alusta, acc.
Lisäksi Octavia HB elegance -05 1.6 mpi.
Ex Avensis -11
Ex Golf Variant Sportline TSI 90kW 11/08

costner82b

#32
Lainaus käyttäjältä: firstvw - 15.12.15 - klo:16:24
Meinaat että vastuslankojen teho olis 2kW? Virransyöttö (ja tuottaminen) olisi todellakin ongelma, ~170A:lle ei ihan paukkulanka riitä. Nopee googletus toi vastaan tälläisen http://www.heatedwindscreen.com/acatalog/wireing_details.html ja vastaavan tehoinen octaviassakin varmaan on

Tuossa kuvassa tehoksi tulee n.350w (25A×n.14V). Mutta kuva muutenkin, tuskin kiertää sarjassa koko pötkö. Takalasin lämmitinkin on rinnakkain. Jos sarjassa niin 1 kohtaa poikki niin on pimeenä koko paska, niin se ei ole.
Ja kun tuulilasi on rinnan niin lasin sisällä kulkevaan hitu lankaan ei tule älytöntä virtaa.

Että voihan se teho osua 1-2kw välille. Kun kerta kerroitte että tuulilasi on paljon nopeempi kuin takalasi.(mulla ei mittään kokemusta tuulilasista)
Joskus ilmakanava vastus oli 1,1kw golffeissa.

En ajatellutkaan että teho voisi olla noin paljon ja ajattelin että laturi on niin iso että riittää kun on jarrutus energian talteenotto ja s/s. 150Ax14V (2100w) se on vähintään. Ex vaggissanikin oli 140A vaikka ei ollu jarrutalteenottoja eikä s/s.
Veikkaisn että se on 200A 2,8kW, silloin riittäisi viel vähän muillekin, penkit, valot, sisäpuh.

Eli olisko alkup kysymykseeni lopputulema se Että JOS laturin teho riittää, tuulilasinlämmitys ym sähkö lämmittimet joita käytetään vain auto käynnissä ei kuormita akkua kovemmallakaan pakkasella yhtään enempää kuin että ei käytä niitä?? Koska virta tulee suoraan laturilta.
01/16 alkaen Octavia Combi Style 1.4 TSI man. mm. winterpack, dynamicpack, sport-alusta, acc.
Lisäksi Octavia HB elegance -05 1.6 mpi.
Ex Avensis -11
Ex Golf Variant Sportline TSI 90kW 11/08

costner82b

01/16 alkaen Octavia Combi Style 1.4 TSI man. mm. winterpack, dynamicpack, sport-alusta, acc.
Lisäksi Octavia HB elegance -05 1.6 mpi.
Ex Avensis -11
Ex Golf Variant Sportline TSI 90kW 11/08

clacson

Vasta suorakoipisten valtakunnassa opin varmaan pitämään suuni pienemmällä, silloin lienee kyllä hiukka myöhäistä.

Sahaaja

Lainaus käyttäjältä: costner82b - 16.12.15 - klo:00:12
Mä oon ehdottomasti samaa mieltä.
Myyjät on myyjiä, eikä tiedä. Mutta myyjistä toinen sano et koukun mukana ja toinen sano weban mukana...
Palaan asiaan kunhan saan omani pihaan ja näen minkälainen akku siihen on isketty (winterpack + vetokoukku). Ainakin nopean googletuksen perusteella tuo 68 Ah akku ei ole mikään erityisen iso vaan ihan perus.

clacson

Lainaus käyttäjältä: Sahaaja - 16.12.15 - klo:10:52
Palaan asiaan kunhan saan omani pihaan ja näen minkälainen akku siihen on isketty (winterpack + vetokoukku). Ainakin nopean googletuksen perusteella tuo 68 Ah akku ei ole mikään erityisen iso vaan ihan perus.
Tekniikan Maailman 11/2013 Octavia III HB:n testin teknisissä tiedoissa mainitaan: Akku 320 A (59 Ah), laturi 140 A. Tuohon verrattuna Winterpackin mukana MY2015 on vakiota tehokkaampi paketti.
Mikä sitten on tilanne MY2016-autoissa, niin...
Vasta suorakoipisten valtakunnassa opin varmaan pitämään suuni pienemmällä, silloin lienee kyllä hiukka myöhäistä.

BobSmith

Lainaus käyttäjältä: costner82b - 16.12.15 - klo:01:30
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/66350/Henkiloauton_sahkolaitteiden_energiankulutus.pdf%3Fsequence%3D1&ved=0ahUKEwjg37TQ-t7JAhUCKXIKHb2sCMIQFggeMAA&usg=AFQjCNG7pANkLKY2N_T4AtnjBEoCFNQAiA&sig2=T-K8cp5C9_dvwp2VQixbxg
Eli avattuna:
Tulokseksi saatiin vasemmalta puolelta 433 W ja oikealta 441 W.
Tuulilasin lämmittimen mitattu energiankulutus on siis 874 W
(Ford Focus).
Mitattiin sulakkeen F83 läpi kulkeva teho lämmittimien ollessa päällä.
Tulokseksi mittauksesta saatiin 489 W
(Ford Ka)

manu

#38
tänää kävin myyjän pakeilla.
sinne oli eilen tullut RäSä(my2016) missä oli winterpack.akku varta  380 A (68 Ah) ja 180A laturi.
tota automaattista tuulilasin lämmitys asetusta päällä ei suositellut,koska lyö aina päälle sen alle +4 asteen kelistä riippumatta.

Octavia4x4

Mitenkäs teillä on Octavian laseissa nuo vastuslangat kestäneet?
Itse jätin aikoinaan lämmitettävän tuulilasin ruksimatta, kun oli kahdesta Transitista kokemusta, eikä niin kovin hyviä. Ensimmäinen oli 3 vuotta vanha, kun sen käyttööni sain, lasin vasemmasta reunasta n. 25 cm leveydeltä kaikki langat pimeinä ja muualla joko yksittäisiä, tai useaaman langan levyisiä kaistoja pimeinä. Toisen sain uutena käyttööni, ensimmäisen talven toimi lasinlämmitin hyvin, mutta ensimmäisen kesän jälkeen jo useita lankoja pimeenä. Neljän talven jälkeen noin neljäsosalla lasista kaputt.
Sinänsähän tuo on kyllä hemmetin hyvä ja tehokas keksintö. Joissain tilanteissa ne vastuslangat häiritsevät näkemistä. Katse tahtoo tarkentua niihin, eikä sinne missä tapahtuu.
Konsernipelejä vuodesta 1993

enkero

Edellisessä kesti ongelmitta kaksi vuotta vaikka yksi ihan komea kiveniskemäkin tuli lasiin. En tiedä onko nykyinenkään haltija korjauttanut.
C250CDI t 4matic -12 - Clio ST 2017
ex: Fabia III Combi 1.2 TSI DSG Style -16, Octavia Combi Style 4x4 TDI DSG -15, Fabia III 1,2 TSI DSG -15, Octavia III Combi 1,6 TDI DSG -13,Fabia II vRS -10, Octavia II FL Combi 1,4 TSI -09, Octavia I HB 1,9 TDI -98

Ambientti

Lainaus käyttäjältä: manu - 16.12.15 - klo:13:37
tänää kävin myyjän pakeilla.
sinne oli eilen tullut RäSä(my2016) missä oli winterpack.akku varta  380 A (68 Ah) ja 180A laturi.
tota automaattista tuulilasin lämmitys asetusta päällä ei suositellut,koska lyö aina päälle sen alle +4 asteen kelistä riippumatta.

Katsoin pellin alle ja sama 68Ah Vartan AGM siellä asuu. MY15 1.6TDI DSG winter packillä ja tehdasasennetulla koukulla. Onko jollain sitten pienempi akku? Taitaa olla urbaania legendaa nuo isommat akut, tai ehkä jossain lämpimällä markkina-alueella on pienempiäkin olemassa?

mmics

Omaan Ocuun tuli Winterpackissa langat tuulilasiin. En ollut koskaan ajanut autoa, pimeällä, jossa ois nuo langat. Koskaan en ole kaivanut lämmitettävää tuulilasia, mutta en pannut pahitteeksi yhtään kerran tuli kaupantekijäisinä paketissa. :)
Noh, nyt voisin ihan hyvin jättää langat pois, koska minua ainakin häiritsee pimeällä ajaessa vastaan tulevien autojen valot. Valo hajoaa ilkeästi mosaiikkimaiseksi massaksi joka vaikeuttaa vastaantulevan auton etäisyyden arvioinnin. Hajonnut valo peittää itse auton niin ei ole kiintopistettä autoon mitä tutkailla vauhdin ja etäisyyden suhteen.

En nyt kauheita kilometrejä ole ajanut pimeän aikaan niin toivon, että silmä kuitenkin tottuu vielä.

PS Webasto on ehdoton lisävaruste kyllä.  ;D
Skoda Octavia Combi 1.4 manuaali Style (MY2016)
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=27755.msg518261;topicseen#new

Scout2016

Lainaus käyttäjältä: mmics - 17.12.15 - klo:00:44
Valo hajoaa ilkeästi mosaiikkimaiseksi massaksi joka vaikeuttaa vastaantulevan auton etäisyyden arvioinnin. Hajonnut valo peittää itse auton niin ei ole kiintopistettä autoon mitä tutkailla vauhdin ja etäisyyden suhteen.

En nyt kauheita kilometrejä ole ajanut pimeän aikaan niin toivon, että silmä kuitenkin tottuu vielä.

PS Webasto on ehdoton lisävaruste kyllä.  ;D

Itse en koskaan tuijottele vastaantulevan auton valoja, enkä suosittele muillekaan koska silloin et näe tietä!
Yritän kohdistaa katseen tien oikeaan reunaan valoista pois ja muistaakseni tällainen ohje on liikenteen ammattilaisiltakin tullut.
Ja lisäksi suosittelen muillekin kuin hirvimiehille että katselevat enemmän tien reunoille eikä pelkkää ajokaistaa!
Voitte välttää ikävän kohtaamisen hirvien/porojen/peurojen ym. kanssa  :o
Nyt Scout TDI 4x4 DSG 184 hv (MY16)
ed. Yeti TDI 4x4 140 hv 6 vaiht. vm.2010
ed. MB Vito CDI115 4x4

TuplaVW

Lainaus käyttäjältä: mmics - 17.12.15 - klo:00:44
Omaan Ocuun tuli Winterpackissa langat tuulilasiin. En ollut koskaan ajanut autoa, pimeällä, jossa ois nuo langat. Koskaan en ole kaivanut lämmitettävää tuulilasia, mutta en pannut pahitteeksi yhtään kerran tuli kaupantekijäisinä paketissa. :)
Noh, nyt voisin ihan hyvin jättää langat pois, koska minua ainakin häiritsee pimeällä ajaessa vastaan tulevien autojen valot. Valo hajoaa ilkeästi mosaiikkimaiseksi massaksi joka vaikeuttaa vastaantulevan auton etäisyyden arvioinnin. Hajonnut valo peittää itse auton niin ei ole kiintopistettä autoon mitä tutkailla vauhdin ja etäisyyden suhteen.

En nyt kauheita kilometrejä ole ajanut pimeän aikaan niin toivon, että silmä kuitenkin tottuu vielä.

PS Webasto on ehdoton lisävaruste kyllä.  ;D
Nuo langat (kokemus vain VW:n puolelta mutta samalta näyttänee Skodassa) saattavat jossakin valaistusoloissa hieman häiritäkin, alkuvaiheessa. Nykyään en ole pitkään aikaan niihin kiinnittänyt huomiota missään olosuhteissa, vaikka tulee ajettua paljon pimeässä.
Mercedes-Benz 4matic -16

Golf Variant TSI DSG Highline -14   (ACC, DCC, Webasto, Dynamic ym)
ex:
Passat Variant TSI DSG Highline -11   (I,II,III, ACC,DCC,Webasto, ym)
Golf Variant TSI -10   (I,II,III ym)
Passat Variant 1,9 PD Luxline -08

herra neljäkymmentä 7

Täytyypä munki laittaa korteni kekoon ja todeta nyt jo noin vuoden
kokemuksella,että eipä häiritse ei pimeässä ei päivällä ei auringon
valossa ei vasta-auringossa. Taidan olla poikkeus,mutta nyt tämän kokemuksen pohjalta mitä on tullut häiritsisi joka päivä se,etten tuota ottannu. On se hyvä .

Ambientti

Muutaman viikon ne langat siinä ihmetytti. Myös liikennevaloja vasten ne huomasi. Nyt ei enää kiinnitä niihin mitään huomiota.

Kertaakaan ei ole vielä tarvinnut tuulilasia skrapata jäästä. Jää sulaa tosi nopeasti vedeksi. Eipähän naarmuunnu kun on aika pehmeää lasia.

JFabiaK

Lainaus käyttäjältä: herra neljäkymmentä 7 - 17.12.15 - klo:11:41
Täytyypä munki laittaa korteni kekoon ja todeta nyt jo noin vuoden
kokemuksella,että eipä häiritse ei pimeässä ei päivällä ei auringon
valossa ei vasta-auringossa. Taidan olla poikkeus,mutta nyt tämän kokemuksen pohjalta mitä on tullut häiritsisi joka päivä se,etten tuota ottannu. On se hyvä .
Kokemuksiani 50 000 km vastuslämmitetystä tuulilasista (Ford Focus). Hyvä ja tehokkaasti toimiva lasin jäänsulatussysteemi.
Tavallisissa tilanteissa vastukset eivät haittaa, mutta sen ainoan haittakerran takia en halua vastaavaa enää kokea: ajelin illansuussa laskevassa, punertavassa auringonpaisteessa ja kun aurinko paistoi lähes vaakasuoraan (aurinkolipasta ei ollut hyötyä) ja samalla tiestä nousi runsaasti pölyä, niin ajoväylän turvallinen näkeminen oli todella hankalaa, koska vastuslangat hajottivat näkökentän lähes infernaaliseksi ilotulitukseksi; hetkellisellä haitalla tämä ei varmaan olisi jäänyt mieleeni, mutta kun ajomatkaa oli tässä tilanteessa useita kymmeniä kilometrejä.
Kaikki menee rikki - kunnes kuolema korjaa. Simply Clever.

BobSmith

Komppaan edellisiä, ainoa tilanne missä vastuslangat häiritsevät näkyvyyttä, on matalalta suoraan edestä paistava aurinko. Muutoin olen niihin niin tottunut, että en huomaa enkä muista niiden olemassaoloa.

Lämmitettävä tuulilasi on todella hyvä keksintö. Kun lähden talviolosuhteissa liikenteeseen, niin käynnistän auton ja nappaan lämmityksen päälle. Tuulilasin huurre sulaa ihan itsekseen sillä aikaa, kun skrapaan sivuikkunoita. Kas kun en tunne tarvitsevani Webastoa tai muuta sisätilan lämmitintä. Erikoisissa olosuhteissa (esim. jos taivaallta pukkaa alijäähtynyttä vettä) sillä voi helpottaa ajon aikana tuulilasin sulana pysymistä.

firstvw

Lainaus käyttäjältä: BobSmith - 16.12.15 - klo:12:01
Eli avattuna:
Tulokseksi saatiin vasemmalta puolelta 433 W ja oikealta 441 W.
Tuulilasin lämmittimen mitattu energiankulutus on siis 874 W
(Ford Focus).
Mitattiin sulakkeen F83 läpi kulkeva teho lämmittimien ollessa päällä.
Tulokseksi mittauksesta saatiin 489 W
(Ford Ka)

Yllättävän suuria tehoja. Pihistelijä ajaa kankku ja ikkunat/peilit jäässä, radio sammutettuna ja mittaristo himmennettynä

BobSmith

Muistan elävästi sen, kun takavuosina oli Enskan ja Hanskin liikennevalistusohjelma telkussa (sellaista tarvittaisiin varmaan vielä nykyäänkin). Ensio itkonen parodioi, kuinka tuulilasiakaan ei kannata skrapata puhtaaksi, ottaa vain mitan, paljonko silmien väli on, ja sulattaa sormenpäillä samoilla mitoilla tuulilasiin pienet pyöreät aukot, joita voi sitten tirkistellä....

Noissa vastuksissahan on -ainakin minun Yetissäni -  ajastin, joka tiputtaa vastuksista tehot pois jonkin ajan kuluttua. Ei ne makaa koko ajan päällä.

clacson

Lämmitettävä tuulilasi oli Yetissä 3,5v ja nyt Ocussa 0,5v. Joissakin tapauksissa ne näkyvät, mutta niinkuin muillakin, ei niihin kiinnitä huomiota niiden ensimmäisten kertojen jälkeen.
Autossa on aina autokäyttöön soveltuvat aurinkolasit (harmaat polaroidut linssit) ja ihan vahvuuksilla. Näin voi estää valtaosan epämiellyttävistä heijastuksista ja toimii paremmin kuin nuo läpät.
Vasta suorakoipisten valtakunnassa opin varmaan pitämään suuni pienemmällä, silloin lienee kyllä hiukka myöhäistä.

pappa

Onko kellään kokemusta jälkiasenteisen tuulilasilämmityksen kanssa?
Jos nykyinen tuulilasi sattuisi särkymään.
Lasi sopinee sellaisenaan paikoilleen, mutta mitä sähkötöitä ja koodauksia vaaditaan?
Voisi olla päällä samaan aikaan kun sivupeilien lämmitys ja samasta nappulasta.
Ex. Golf VII 1.4 TSI 90 kW DSG Comfortline
Exex. Golf VI 1.4 TSI 90 kW DSG Comfortline

costner82b

Lainaus käyttäjältä: clacson - 17.12.15 - klo:14:35
Lämmitettävä tuulilasi oli Yetissä 3,5v ja nyt Ocussa 0,5v. Joissakin tapauksissa ne näkyvät, mutta niinkuin muillakin, ei niihin kiinnitä huomiota niiden ensimmäisten kertojen jälkeen.
Autossa on aina autokäyttöön soveltuvat aurinkolasit (harmaat polaroidut linssit) ja ihan vahvuuksilla. Näin voi estää valtaosan epämiellyttävistä heijastuksista ja toimii paremmin kuin nuo läpät.


Ot mulla taas..
Polaroidut arskat poistaa ainakin kojelaudan heijastelut 100% ja märän asfaltin. Ne on aina autossa. Ens kesänä näkee auttaako ne myös vastuslankojen kanssa
01/16 alkaen Octavia Combi Style 1.4 TSI man. mm. winterpack, dynamicpack, sport-alusta, acc.
Lisäksi Octavia HB elegance -05 1.6 mpi.
Ex Avensis -11
Ex Golf Variant Sportline TSI 90kW 11/08

costner82b

Lainaus käyttäjältä: Ambientti - 16.12.15 - klo:22:47
Katsoin pellin alle ja sama 68Ah Vartan AGM siellä asuu. MY15 1.6TDI DSG winter packillä ja tehdasasennetulla koukulla. Onko jollain sitten pienempi akku? Taitaa olla urbaania legendaa nuo isommat akut, tai ehkä jossain lämpimällä markkina-alueella on pienempiäkin olemassa?

Ei oo legenda. Tuossahan Clascon kirjoitti että tm:n ocussa oli 59Ah ja 140A laturi. Eli se on perus.
Onhan se 68Ah 15% enemmän. Ei älytön mutta hyötyä varmasti.
Hyvä on myös 180A laturi, ettei ainakaan ajossa kovin helposti syö akusta varausta. Kun valot on led/xenon ja jos noi pdf:ssä mainitut tehot yhtään samoja ocussa, niin penkinlämmitin, peilit, puhallin, tuulilasi ym pakolliset, niin vielä jää tehossa pelivaraakin.
01/16 alkaen Octavia Combi Style 1.4 TSI man. mm. winterpack, dynamicpack, sport-alusta, acc.
Lisäksi Octavia HB elegance -05 1.6 mpi.
Ex Avensis -11
Ex Golf Variant Sportline TSI 90kW 11/08

Sampsa

Eiköhän akkujen kapasiteetinkin pienentämisessä ole kyse painon (marginaalisesta) pudotuksesta. Nyt 68 Ah on "tehoakku". Muistelen, että 2001-mallisessa diesel-Golfissa akku oli leveä 80 Ah akku. Voin muistaa väärinkin. Niin ajat muuttuu. Ja akutkin saattaa olla kehittyneet 15 vuodessa?

Iero

Lainaus käyttäjältä: herra neljäkymmentä 7 - 17.12.15 - klo:11:41
Täytyypä munki laittaa korteni kekoon ja todeta nyt jo noin vuoden
kokemuksella,että eipä häiritse ei pimeässä ei päivällä ei auringon
valossa ei vasta-auringossa. Taidan olla poikkeus,mutta nyt tämän kokemuksen pohjalta mitä on tullut häiritsisi joka päivä se,etten tuota ottannu. On se hyvä .

Meikäläisellä ikänäköä reilu 60 ja langat eivät häiritse - jos häiritsee, niin pitää ottaa silmälasit pois päästä.🤓
RAV4 Hybrid -17 AWD ja Yaris Hybrid Style -18
Ex: Ocu -15, 1,4 TSI DSG7 Combi, Honda CRV Exec. -07, Honda CRV -05, Opel Vectra GLS 2.0 aut. -95

psxgamer

Kysytääs tässä ketjussa vielä: Saako Octaviassa lämmitettävät tuulilasinpyyhkimien suuttimet lämmitykseen ilman, että aktivoi myös tuulilasin lämmitystä? Ohjekirja ei tähän vastaa vaikka kuinka etsin. Puhuu vain lämmitettävien tuulilasinpyyhkijöiden ominaisuudesta sekä siitä miten etulasi ja takalasi lämmitetään. Eikö esim. peilien lämmityksen päälle laittaminen laita myös suuttimien lämmitystä päälle?

murekepäivä

Lainaus käyttäjältä: psxgamer - 13.01.16 - klo:09:11
Kysytääs tässä ketjussa vielä: Saako Octaviassa lämmitettävät tuulilasinpyyhkimien suuttimet lämmitykseen ilman, että aktivoi myös tuulilasin lämmitystä? Ohjekirja ei tähän vastaa vaikka kuinka etsin. Puhuu vain lämmitettävien tuulilasinpyyhkijöiden ominaisuudesta sekä siitä miten etulasi ja takalasi lämmitetään. Eikö esim. peilien lämmityksen päälle laittaminen laita myös suuttimien lämmitystä päälle?

Mun MY2016A TSI DSG ohjekirjassa (Škodan sivuilta ladattu pdf versio) lukee kohdassa "Tuulilasinpyyhin ja -pesin" otsikon "Huomautus" alla näin "Tuulilasinpesimen suuttimia lämmitetään moottorin ollessa käynnissä ja ulkolämpötilan ollessa alle +10 °C.".
Škoda Octavia Combi 1.2 TSI DSG Style MY2016A

psxgamer

Lainaus käyttäjältä: murekepäivä - 13.01.16 - klo:09:53
Mun MY2016A TSI DSG ohjekirjassa (Škodan sivuilta ladattu pdf versio) lukee kohdassa "Tuulilasinpyyhin ja -pesin" otsikon "Huomautus" alla näin "Tuulilasinpesimen suuttimia lämmitetään moottorin ollessa käynnissä ja ulkolämpötilan ollessa alle +10 °C.".

No nythän se löytyi kun tuolla lauseella hain manuaalista! Eli automaatisesti toimii kuten muualla epäiltiinkin. Kiitos tiedosta!

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy