Digijärjestelmäkameroista keskustelua

[vasara]

Upea videoesitys. Olikohan tuo oikeasti kokonaan tehty D600:lla - vai oliko tilanne sama kuin Nokian Lumia videossa ? Niin tai näin - uusi D600 on varmasti upea kamera kohtuullisempaan hintaan ja varmasti riittävillä pikseleillä. Ja ihme kyllä, näitä uutuuskameroita saa nyt jo hyllystä TopShotin nettisivun mukaan.

Ihmeen isot hintaerot D600:silla kotomaisissa nettikaupoissa. Mainittu TopShot ja Verkkokauppa.com pyytävät rungosta 2200â,¬ VS. Muissa kaupoissa alle 2000â,¬ .. Halvin alle 1900â,¬? Varmaan alkuinnostuksen jälkeen hinnat tasoittuvat kaikissa tuonne 1900â,¬ tasolle.

[Markku J]

Ihmeen hyvä saatavuus on D600:lla. Joka kaupassa on sitä hyllyssä. Tuo 1900 eur kuulostaa kohtuulliselta lanseeraushinnalta. TopShotissa olen yleensä hiukan kanta-asiakasalennusta saanut, mutta uutuuslanseeraukset ovat kai tiukemmin hinnoiteltuja maahantuojan puolelta. Eiköhän D700 maksanut aikanaan reilut 2000 eur. Hintaeroosio komponenteissa tuo vaan parempaa laatua samaan hintaan.

[Mikko]

Tuli taas katseltua "fisulla" otettuja kuvia ja tässä alkaa sormi väkisin hakeutumaan kohti tilausnappulaa. Mutta olisikohan tuolla oikeasti riittävästi käyttöä, 500 eurolla kun tekee paljon muutakin.

[Markku J]

Samyangin kalansilmän saisi 350 eurolla, mutta se sopii vain APS-C -kennoisiin runkoihin. Huuto.netissäkin näyttää olevan yksi sellainen myytävänä.

[vasara]

Samyangin kalansilmän saisi 350 eurolla, mutta se sopii vain APS-C -kennoisiin runkoihin. Huuto.netissäkin näyttää olevan yksi sellainen myytävänä.

Samyangilla löytyisi full frame kennon 14- millinen.. hinta samaa luokkaa. aps-c kalansilmän 8mm = 12 mm full-frame asteikolla. Eli ihan samaan laajakuvaan ei pääse, mutta toisaalta kuvanlaatu testeissä parempi.
Esim. http://www.photozone.de/canon_eos_ff/532-samyang14f28eosff
Hinta/laatu-suhde vaikuttaa aivan erinomaiselta.

[Mikko]

Eikös tuo 14 mm Samyang ole laajis eikä fisu? Jotenkin olen elänyt siinä luulossa, että FF kalansilmiä ei Canonille ole kuin valmistajalta itseltään (se uusi fisuzoomi) ja Sigmalta (tuo 15 mm f/2..

[vasara]

Eikös tuo 14 mm Samyang ole laajis eikä fisu? Jotenkin olen elänyt siinä luulossa, että FF kalansilmiä ei Canonille ole kuin valmistajalta itseltään (se uusi fisuzoomi) ja Sigmalta (tuo 15 mm f/2..

Määrittelykysymys, mistä polttovälistä alkaen on 'kalansilmä'?.. Edellämainituista sekä FF 14mm, että 8mm aps-c tuottavat neliskanttisen kuvan, eikä pyöreää, kuten ihan perinteiset kalansilmäopiskat ja todellinen polttoväliero noilla vain 2mm.
Wikipediassa joku määritellyt rajat seuraavasti:
For the popular 35 mm film format, typical focal lengths of fisheye lenses are between 8 mm and 10 mm for circular images, and 15â€"16 mm for full-frame images.

[clacson]

Nikon vs Canon kannanotto, joka olisi täysin hedelmätöntä ja puhkikulunut aihe ympäri nettipalstoja . Sitäpaitsi suuri osa järkkärin ostajista ostaa runkomerkkinsä jo omistamiensa objektiivien sanelemana.

+1, noinhan se usein menee.
Jos nyt pitäisi ostaa uusi runko kakkuloineen, niin se olisi Nikon D600, mutta kun löytyy Canon EF 24-105mm F/4 ja Canon EF 70-200 F/4, niin hankintalistalle joutuu Canon 6D. Entry level-FF on ollut haaveissa jo pitkään ja nyt niitä sitten saa.
5D toki olisi jotain, mutta näillä kuvaustavoilla tuossa maksaisi sellaisista ominaisuuksista, joita ei ehkä koskaan tulisi hyödynnettyä. 

[automaattori]

+1, noinhan se usein menee.
Jos nyt pitäisi ostaa uusi runko kakkuloineen, niin se olisi Nikon D600, mutta kun löytyy Canon EF 24-105mm F/4 ja Canon EF 70-200 F/4, niin hankintalistalle joutuu Canon 6D. Entry level-FF on ollut haaveissa jo pitkään ja nyt niitä sitten saa.
5D toki olisi jotain, mutta näillä kuvaustavoilla tuossa maksaisi sellaisista ominaisuuksista, joita ei ehkä koskaan tulisi hyödynnettyä. 

Järjestelmän vaihto ei yleensä kannata ainakaan Canonin ja Nikonin välillä, niin lähellä ne ovat laadullisesti toisiaan, se on eri juttu jos toinen runko tuntuu käteen selvästi paremmalta. Silti kannattaa myös miettiä vaihdon tuomia ongelmia, jos on tottunut Nikonin käyttöergonomiaan, niin vie aika kauan oppia toisen järjestelmän saloja. Itselle kuvaamisessa yksi tärkeimpiä asioita on se että voi unohtaa kameran nappuloiden etsinnän. Tuttu järjestelmä mahdollistaa keskittymisen kohteen seuraamiseen ja antaa aikaa ajatella millaisen kuvan oikeasti haluan.

[Mikko]

+1, noinhan se usein menee.
Jos nyt pitäisi ostaa uusi runko kakkuloineen, niin se olisi Nikon D600, mutta kun löytyy Canon EF 24-105mm F/4 ja Canon EF 70-200 F/4, niin hankintalistalle joutuu Canon 6D. Entry level-FF on ollut haaveissa jo pitkään ja nyt niitä sitten saa.
5D toki olisi jotain, mutta näillä kuvaustavoilla tuossa maksaisi sellaisista ominaisuuksista, joita ei ehkä koskaan tulisi hyödynnettyä. 

Ihan vaan pelkällä paperianalyysillä itse hankkisin mielummin 5D mkII:n kuin 6D:n, niitä on ihan varmasti vielä jossain hyvillä hinnoilla jos vähän kaivelee. Mutta ei tuo 6D varmasti huono ole, jos se kerran on FF versio 60D:stä niin ei vaan omaan käteen sovi. Speksit näissä kahdessa on ainakin paperilla käytännössä samat.

Itseä houkuttaisi ihan sikana vaihtaa mk III:een, vaikka ei siinä mitään järkeä olisikaan. Oli vaan virhe kokeilla ja huomata kuinka paljon parempi kamera se on.

[Markku J]

Nyt on ostajan markkinat 5D Mk II:n suhteen. Vaihtorunkoja on Rajalassa paljon ja myös TopShotissa ja huuto.netissä näytti olevan.

[automaattori]

Nyt on ostajan markkinat 5D Mk II:n suhteen. Vaihtorunkoja on Rajalassa paljon ja myös TopShotissa ja huuto.netissä näytti olevan.

Suosittelen kivijalkaliikkeitä käytetyissä pro-tason kameroissa. Rajalan tyyppisissä liikkeissä yleensä kamerat on putsattuja ja saat heiltä tiedon kuinka monta ruutua kameralla on kuvattu. Ammattikamerat kyllä kestää rajuakin käyttöä, mutta suljin niissä yleensä loppuu ekana ja paljon kuvatussa rungossa akun kuntokin voi olla jo hiipunut, lisäksi kerääntynyt pöly ja lika heikentää tarkennuksen nopeutta. Kannattaa miettiä tarkkaan, riittäiskö uusi uusi semi-pro?

[Markku J]

TopShotin kaverit on tarkkoja vaihtolaitteiden kanssa. Kun olen vaihtokauppaa tehnyt, niin vaativat aina rungolle tarkistuksen ja puhdistuksen JAS-Tekniikassa. Siltä pohjalta uskaltaisin hankkia vaikka tämän, suhteellisen vähän käytetyn:

https://www.topshot.fi/product/5853/canon-eos-5d-mark-ii--runko-kaytetty

[automaattori]

TopShotin kaverit on tarkkoja vaihtolaitteiden kanssa. Kun olen vaihtokauppaa tehnyt, niin vaativat aina rungolle tarkistuksen ja puhdistuksen JAS-Tekniikassa. Siltä pohjalta uskaltaisin hankkia vaikka tämän, suhteellisen vähän käytetyn:

https://www.topshot.fi/product/5853/canon-eos-5d-mark-ii--runko-kaytetty

Vaikuttaa hyvältä ja hinta kohdallaan, ainahan on palautusoikeus. Minä en vain ostaisi yhtään kameroihin liittyvää asiaa näkemättä ja kyllä varsinki tarkennuksen nopeus on hyvä testata ennen kauppaa, niin paljon ne vaihtelee malleittain ja kunnon mukaan.

[Markku J]

TopShot on kivijalkakauppa parhaimmillaan. Itse just katselin tuota samaa runkoa siellä perjantaina. Kyllä sitä pääsee kokeilemaan siellä.

[automaattori]

TopShot on kivijalkakauppa parhaimmillaan. Itse just katselin tuota samaa runkoa siellä perjantaina. Kyllä sitä pääsee kokeilemaan siellä.

OK, kamera näyttää hyvältä ja hintakin kohdallaan, mikä ettei olisi hyvä vaihtoehto. TopShotin kivijalka näyttäis olevan Malminkartanossa, omat reissuni Helsingissä ovat lähes aina työreissuja ja ydinkeskustassa. Aikoinaan opiskeluaikana tuli asuttua Myyrmäessä ja nykyään välttelen niitä seutuja, sorry vaan offtopic

[vasara]

Nyt on ostajan markkinat 5D Mk II:n suhteen. Vaihtorunkoja on Rajalassa paljon ja myös TopShotissa ja huuto.netissä näytti olevan.

MK II:lle tulossa uudet alesuositushinnat ainakin jenkeissä.. uudet hinnat heijastunevat tännekkin.
http://www.canonrumors.com/
Vanhempaa mallia on pakko myydä selkeästi alle 6D hinnan.. sama koskee Nikon D600 & D700 suhdetta.

[clacson]

MK II:lle tulossa uudet alesuositushinnat ainakin jenkeissä.. uudet hinnat heijastunevat tännekkin.
http://www.canonrumors.com/
Vanhempaa mallia on pakko myydä selkeästi alle 6D hinnan.. sama koskee Nikon D600 & D700 suhdetta.

Eikös 5D2n hinnat ole jo pudonneet? Ainakin AC-Foto Saksassa myy sitä 1744,00 â,¬ veroineen.
http://www.ac-foto.com/onlineshop/ac-foto/index.php?section=detail&id=87&kategorie=34&parent=1&hersteller=1

[vasara]

Eikös 5D2n hinnat ole jo pudonneet? Ainakin AC-Foto Saksassa myy sitä 1744,00 â,¬ veroineen.
http://www.ac-foto.com/onlineshop/ac-foto/index.php?section=detail&id=87&kategorie=34&parent=1&hersteller=1

On pudonneet, mutta uusi jenkkihinta on enää 1400â,¬. Vaikuttaa melko hyvältä diililtä.

[clacson]

On pudonneet, mutta uusi jenkkihinta on enää 1400â,¬. Vaikuttaa melko hyvältä diililtä.

Jenkkien hinnat ovat aina verottomia, joten tuohon lisäksi paikalliset verot.
Saksan hintatasoksi siis n. 1670 â,¬ ja Suomen n. 1720 â,¬.

[VAG!]

Jenkkien hinnat ovat aina verottomia, joten tuohon lisäksi paikalliset verot.

Kyllä ja ei. Postimyynnissä välttää varsin usein alvin, kun monet postimyyntifirmat sijaitsevat jossain pienessä osavaltiossa ja heillä ei ole toimipisteitä muualla.

Ja vaikka alvin maksaisikin, niin se on vain 4 - 7 prossaa.

[vasara]

Kyllä ja ei. Postimyynnissä välttää varsin usein alvin, kun monet postimyyntifirmat sijaitsevat jossain pienessä osavaltiossa ja heillä ei ole toimipisteitä muualla.

Niin ja sales tax joissain osavaltioissa 0% (Delaware) ja 5-6% lukuisissa pienemmissä osavaltioissa. Tuo aikaisemmin mainittu jenkkihinta 1799$ = 1400â,¬ oli siis uusi "ohjehinta", monissa nettikaupoissa hinta on tuostakin vielä selvästi alle.

[Maximus]

Paljonhan se riippuu minkälaista optiikkaa kameraan hommaa, mutta periaatteessa onko tuosta Nikonin 5100-mallista oikein mihinkään. Tai siis mihin siitä on? Sitähän saisi nyt "pilkkahintaan" sillä pikkuzoomilla. Minulla ei oikein ole innostusta laittaa harrastukseen 5000-10000 euroa, vaikken periaatteessa ihan aloittelija olekaan. Filmiaikaan kuvasin järkkärillä noin vuodet 1979-1997. Sitten on ollut mukana pokkari, kun paljon matkustelen. Enkä enää jaksanut kantaa rautaa mukanani. Nyt kamerana Lumix DMC-TZ7. Järkkäriaikaan mulla ei kylläkään ollut Canonia eikä Nikonia, vaan aloitin seleenikennoisella DDR-Prakticalla ja sitten oli Minoltaa...

[vasara]

...
Minulla ei oikein ole innostusta laittaa harrastukseen 5000-10000 euroa, vaikken periaatteessa ihan aloittelija olekaan. Filmiaikaan kuvasin järkkärillä noin vuodet 1979-1997. Sitten on ollut mukana pokkari, kun paljon matkustelen. Enkä enää jaksanut kantaa rautaa mukanani.
...

Halvemmallakin pääsee.
Esim. Nikoniin saa vanhempia kiinteäpolttovälisiä, valovoimaisia ja optisesti erittäin laadukkaita linssejä varsin halvalla.
AF 50mm 1.8D käytettynä 60-70â,¬ ja uutena aavistuksen yli 100â,¬.
Laajakuvapään 24mm, 28mm ja 35mm manuaalitarkennuksella ja 2,8 valovoimalla käytettyinä yleensä alle 100â,¬.. 20mm hieman kalliimpi. Laajakuvan tarkennus onnistuu manuaalina ihan hyvin ja jos vähän himmentää, niin eipä tarvitse juurikaan edes tarkennella.
Nämä todella kompakteja ja kevyitä ja erittäin laadukkaita VS. valovoimainen helskatin painava ja isokokoinen laajakuvazoomi hintaan 1500â,¬.
Oma kokemus em. kaltaisesta laajakuvazoomista vieläpä se, että se oli kokoajan zoomattuna aivan laajakuvapäähän.
Telepäässä valovoima ja kuvanlaatu on melko kallista vaikka etsisi vanhempiakin putkia.
Edellämainituissa esimerkeissä oletuksena FF runko, joihin nuo edellämainitut laajikset polttoväliltään ikäänkuin paremmin istuu.

Matkakameraksi voisi paremmin sopia mirrorless?.. Vaikkapa Fujin kohta kauppoihin tuleva x-e1.. sama kenno kuin Fujin x-pro1:ssa, jonka kuvanlaatua on testeissä kehuttu:
http://www.dpreview.com/previews/fujifilm-x-e1
Toinen mirrorless esimerkki Sony Nex-6 kompaktilla zoomilla:
http://www.pocket-lint.com/news/47456/sony-nex-6-compact-system-camera-pictures-and-hands-on

Tai miksei vaikka mainittu Nikon 5100, mutta nuo mirrorless kamerat on reissuun näppärämmän kokoisia.

[Markku J]

Onhan tuosta Nikonista melkein mihin vaan. Harvoissa tilanteissa kuvan laatu on rungosta kiinni. Pikselit tuossa varmasti riittävät ja se kilpailee tasapäisesti croppikennoisten luokassa. Itse olen kokenut saavani vain nämä edut vaihtaessani Canon 5D Mk III:een:

- toimii loistavasti hämärässä suurilla ISO -arvoilla
- automaattitarkennuksen nopeus ja liikkuvan kohteen seurantakyky on reilusti parempi
- mekaaninen laadun tuntu metallirunkoisessa kamerassa on parempi

Ennemmin kannattaa satsata optiikkaan kuin runkoon, ellei noilla em. asioilla ole itselle suurta merkitystä.

[clacson]

Itse olen kokenut saavani vain nämä edut vaihtaessani Canon 5D Mk III:een:

- toimii loistavasti hämärässä suurilla ISO -arvoilla
- automaattitarkennuksen nopeus ja liikkuvan kohteen seurantakyky on reilusti parempi
- mekaaninen laadun tuntu metallirunkoisessa kamerassa on parempi

Ennemmin kannattaa satsata optiikkaan kuin runkoon, ellei noilla em. asioilla ole itselle suurta merkitystä.

Oletan saavani ainakin seuraavat edut vaihtaessani Canon 6D:hen:
- HDR (vaikka vain JPEG), joka reissulla olisi ollut käyttöä heti paikan päällä
- FF (tai siis melkein 35,8/24,9), nykyisen 24-105mm F4:n saa ihan oikeaan laajakulmakäyttöön
- sopivankokoinen ja -painoinen, ei kameliefektiä reissussa
- toimii toivottavsti loistavasti hämärässä suurilla ISO-arvoilla
- vähintään tonnin halvempi kuin 5D3
Mitä menetän 60D:stä:
- kääntyvä näyttö (kun kiinni, ei ole rasvaisia nenänpäitä ruudulla)
- sisäänrakennettu salama (viimeinkin pakko hankkia ihan oikea)
- EF-S -linssit
- pituutta telepäässä 70-200mm F4n kanssa (hyvin vähällä käytöllä, voisi mennä vaihtoon koko lasi)

Tuosta optiikkaan satsaamisesta olen täysin samaa mieltä.

[vasara]

Tuossa yksi netin monista Canon 6D vs 5D Mk3 vertailuista..
http://dancarrphotography.com/blog/2012/09/18/canon-6d-vs-canon-5d-mark-3-making-the-jump-to-full-frame/
6D:n alkeellisempi AF tarkennus tulee usein esiin.. en tiedä kuinka paljon käytössä haittaa?
Tuossa toinen , jossa myös hieman Nikon D600:seen vertailua..
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-6d

[clacson]

6D:n alkeellisempi AF tarkennus tulee usein esiin.. en tiedä kuinka paljon käytössä haittaa?

Varmaan haittaa niitä, jotka ovat kokeneet parempaa. Muille tarkennus on taas askel parempaan. Sellaista ei osaa kaivata, josta ei ole kokemusta.

Rungon valinta on kuin auton valinta, pitää vain osata valita se omaan käyttöön sopivin.

[vasara]

Varmaan haittaa niitä, jotka ovat kokeneet parempaa. Muille tarkennus on taas askel parempaan. Sellaista ei osaa kaivata, josta ei ole kokemusta.

Rungon valinta on kuin auton valinta, pitää vain osata valita se omaan käyttöön sopivin.

Näinhän se on. Oma valinnanvara siinä mielessä suppeampi, että nurkissa filmiaikojen Nikkoreita, jotka kävisivät FF- kennoiseen Nikoniin kuin nenä päähän. Canoneita ei tule siksi oikein katseltuakaan sillä silmällä.

[clacson]

En pikaisella etsinnällä löytänyt täältä linkkiä 5D3/5D2/6D-vertailuun. Sellainen on Bob Atkinsin sivuilla:
http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_6D_preview.html