Combin sisämelu

[VAGFahrer]

Tervehdys kaikille,
reilu viikko 1.4tsi Combilla takana ja mukavan oloisella uudella autolla ajamista varjostaa kohtuuttoman suuren rengasmeluun totuttelu.
Onko kenellekään muulle tullut yllätyksenä sedanin talvikoeajojen jälkeen oman combin sisämelu?
Olin kurvata uudella autolla liikkestä lähdettyäni välittömästi takaisin, jotta autosta tutkitaan melun lähteet, mutta maltoin muutaman päivän ja satoja kilometrejä, kunnes kävin liikkeessä toteamassa asentajan kanssa, että renkaat ovat kunnossa ja pyörät pyörivät kuten pitääkin.

Melu on kuultavissa kaikilla pinnoilla n. 60km/h jälkeen ja ääni kuuluu kiertävänä jurinana perusrengasmelun päällä. Auto olisi ilman tätä jurinaa hiljainen ajettava, mutta tämä jurina on karkeimmilla pinnoilla niin kuuluva, että cantonikaan ei saa sitä eliminoitua. Aika iso pettymys uudessa autossa. Toivon, että kyseessä on oman combini valmistusvika, mutta koeajo RS:llä antoi olettaa, että kyseessä voi sittenkin olla auton ominaisuus.

Odottelen, että paikalliseen liikkeeseen tulee peruscombi, jolla voi käydä ajamassa ja verrata sisämelua autojen kesken. Jos sama melu löytyy toisestakin combista niin eipä sitten auta kuin totutella kiertävään jurinaan autoilussa. Ihmettelen, että auton koeajoissa ei ole tuohon kiinnitetty lehdissä enempää huomiota. Tosin luulen, että sedanit ovat hieman hiljaisempia ja esittelyautot olivat kaikki sedaneita, joten jurina ei ole tullut esille, kun auto ei ole lähtökohtaisestikaan hiljaisista hiljaisin.

[Hevonlörö]

Minkäs merkkiset ja kokoiset renkaat sinulla on? Mikä oli edellinen autosi?

[seatts]

Korjaava toimenpide www.autosound.ee joko itse tehtynä tai teetettynä.

[BMF]

Veikkaanpa että jurina välittyy korista ja tähän ei muuta lääkettä ole kuin autonvaihto.

09 vuosimallin superbiin verrattuna auto on todella hiljainen (itselläni myös combi), mutta kyllä se jurina / kumina aika kova tässäkin yksilössä on.

Veikkaan että farkkumallin takapoksi vielä korostaa ääniä varsinkin peräpäästä, mutta yleinen jurina johtuu korin jäykkyydestä (minun mielipide).

Renkaista ei äänet kantaudu sisälle vaan kori ottaa tärinää vastaan, eli ihan turhaan laittelet lisäänieristyksiä jokapaikkaan (minun mielipide).

Ehkä löysemmillä iskareilla saa korjattua tilannetta.

[Zaasa]

Jos kyseessä olisi valmistusvika niin silloin koskisi koko mallisarjaa. Omalla koeajollani kiinnitin myös huomilta meluun niin LB:ssä kuin Combissakin. Melu sen tyyppistä etten usko eristämällä saavutettavan merkittävää hyötyä.

Rengasvalinta melun suhteen isossa roolissa.Valitsemalla talveksi hiljaiset Nokian8 nastat tai Re2 kitkat niin rengasäänet Combissakin pysyy asiallisella tasolla

[GTI]

Kaikki RS:n esittelyautot ovat Combeja,yhtään LB:tä ei ole näkynyt!

[Zaasa]

^Kuinka Rs liittyy tähän keskusteluun? Aloittajalla 1.4 Tsi Combi,Rs on kyllä meluisampi.

[VAGFahrer]

VI Golf variant oli edeltäjä. Renkaina Octavissa on 205/55/16 Michelinit. Golfikaan ei ollut erityisen hiljainen auto, mutta tätä jurinaa ei golfissa ollut. Octavia olisi muuten selvästi hiljaisempi. Jos joku tarkkakorvainen on ajanut uudella farkkugolfilla, niin kommenteja otetaan vastaan siitäkin. Periaattessahan uuden golfinkin pitäisi yhteisten alustarakenteiden vuoksi jurista samalla taajuudella.

Vähän rupesin semmoinen tutina olemaan itselläkin, että auto hiljenee vasta vaihdolla, mutta ei jaksa heti ruveta suunnittelemaan.
Talvirenkaiksi ehdin ostaa jo Michelin TM-testin epäonnistujan X-Ice3:sen, joten hyvin menee silläkin puolella.

Melun lähteeksi en itsekään enää pidä pelkästään renkaita. Vikaa etsiessä mietin mahdollista tuulen aiheuttamaa jurinaa alustassa yms., mutta kun muillakin samaa jurinaa kuultavissa niin taitaapa mennä ominaisuuden piikkiin.

Ihmettelen näitä autotestejä lehdissä, kun sisämelua ei nosteta edes RS:n yhteydessä esille.
Ajelen viikonloppuna vähän enemmän matka-ajoa, pitää tehdä johtopäätökset tämän jälkeen, että pitääkö mennä syvemmälle vian etsinnässä, hyväksyä tosiasiat vai pukata nettiautoon ilmoitusta...

[Zaasa]

Golfissa on "parempi"taka-akselisto 1.4 moottorista alkaen,Octaviassa vasta 1.8 moottorista.Näin muistelen. Taka-akseliston rakenteella on vaikutusta jurinoihin ja rengasääniin.
Variantin peräkontti on myös eristetty paremmin,muotoon puristettu eriste peittää koko kontin pohjan renkaan monttua myöten,Ocussa ei ole vastaavaa.

[Guido]

Golfissa on "parempi"taka-akselisto 1.4 moottorista alkaen,Octaviassa vasta 1.8 moottorista.Näin muistelen. Taka-akseliston rakenteella on vaikutusta jurinoihin ja rengasääniin.
Variantin peräkontti on myös eristetty paremmin,muotoon puristettu eriste peittää koko kontin pohjan renkaan monttua myöten,Ocussa ei ole vastaavaa.

Johtuukohan sitten tuosta taka-akselistosta, mutta Octavia Combi 1.8 TSI DSG on kaikinpuolin hiljaisempi kuin aikaisemmin omistamani Golf VI Variant 2.0 TDI DSG. Rengaskoko molemmissa sama 225/45 R 17, jopa ensiasennusrenkaat ovat samaa merkkiä. Ocun sporttialusta on muuten selvästi jäykempi kuin Golfin vastaava, jossa ei juuri huomannut ajossa eroa sportin ja normialustan välillä.

Eipä mennyt siinä tapauksessa hukkaan 1.4:n ja 1.8:n hintaero, vaikka ostovaiheessa olin hyvin lähellä tyytyä 1.4:n. 

[Seva]

reilu viikko 1.4tsi Combilla takana ja mukavan oloisella uudella autolla ajamista varjostaa kohtuuttoman suuren rengasmeluun totuttelu.... Melu on kuultavissa kaikilla pinnoilla n. 60km/h jälkeen ja ääni kuuluu kiertävänä jurinana perusrengasmelun päällä.

Itselläni takana 3000 km Elegance 1.4TSI Combilla kaikenlaisilla alustoilla. En pidä autoa lainkaan erityisen meluisana vaikka sitä etukäteen pelkäsin. Sileällä asfaltilla varsin hiljainen ja eikä karkeallakaan pinnalla läheskään niin meluisa kuin joistakin lehtijutuista voisi päätellä. Mainitsemaasi "kiertävää jurinaa" en tunnista lainkaan. Vertailukohtana melun suhteen minulla on Passat Variant vm. 2008. Merkittävää eroa melun suhteen ei niiden välillä ole. Tietysti ajan myötä kaikkeen tottuu, mutta ensivaikutelma oli sama kuin nyt muutaman tuhannen km:n jälkeen.

[vwmies]

Golfissa on "parempi"taka-akselisto 1.4 moottorista alkaen,Octaviassa vasta 1.8 moottorista.Näin muistelen. Taka-akseliston rakenteella on vaikutusta jurinoihin ja rengasääniin.
Variantin peräkontti on myös eristetty paremmin,muotoon puristettu eriste peittää koko kontin pohjan renkaan monttua myöten,Ocussa ei ole vastaavaa.

Aikoinaan tuli Seat "1"-mallin Toledojen ja Passattien välissä hankittua vm 2001 Ocu1 Kombi. TDi-moottorin melu ei häirinnyt, mutta voi sitä alustasta kuuluvaa melua aina takaa sateella veden lotinaa myöten.  Tätä kulkinetta ei tullut eristettyä, mutta huomasin, että senaikainen Variantti oli selvästi hiljaisempi - sivistyneempi.
Sukulaisen VW:ssä oli mm. takaovissa ulompi huulitiiviste oviaukossa, mikä taasen Ocusta puuttui.
En jäänyt kovin pitkäksi aikaa asiaa suremaan, vaan vaihdoin Ocun 8kk ajettuani 3BG Passat TDi Variantiin,
mikä olikin jo autona aivan toiselta planeetalta niin ajettavuudeltaan kuin mukavuudeltaankin (hyss) . 

[Petrix]

Itsellä V-korinen Golf Variant(2.0 TDI DSG) ja jos sen sisä-ääniä vertaa Golf VI:s vastaavaan, niin mielestäni eroa ei ole.

Toissa viikonloppuna ajoin VII korisella variantilla (1.4tsi DSG) reilun 300km ja V/VI-korisiin verrattuna rengas/alustan äänet on hiljentyneet selvästi.

Skoda Octavia(2013) combia(2.0 TDI DSG) ajoin joskus keväällä ja rengasäänet tulivat omituisella tavalla esiin. Tuntui, kuin kontti toimisi kumisevan äänen kierrättävänä vahvistimena. Mielestäni taso oli kuitenkin aavistuksen hiljaisempi kuin V/VI Golfeissa, mutta äänensävy erilainen (ehkä hieman ärsyttämpi kumina).

Yllä olevissa golffeissa 16" pyörät, octaviasta en ole varma (16"/17")

Kolmisen viikkoa sitten ajoin RS Combia(bensa) ja auto oli normitapaan varustettu 18" renkailla. Rengasmelu oli suorastaan raastava uudellakin asfaltilla. Veikkaisin auton pyöränkulmien olevan aivan sekaisin, koska ääni kuulosti aivan kuin rengas olisi kulunut epätasaisesti ja pystyynnouseva sisäreuna alkaa juristamaan( samaa ongelmaa on ollut Golfienkin kanssa). Autolla oli jo ajettu lähes 3000km.

Selkeästi miellyttävin näistä on ollut siis VII korinen Variant. Pyöränsuuntaus ongelmat syö uudetkin renkaat hyvin nopeasti jollittaviksi. Aina kannattaa uuden auton pyörät säädättää, ennen kuin ajaa ulos marmorilta.

[Tuomari]

Onko michelinin energysaverit? Tuo on kova rengas, jossa on painotettu kestävyyttä ja vierinvastusta.
Joitakin kommentteja äänekkyydestä löytyi ulkomaisilta sivuilta.

http://www.insightcentral.net/forums/problems-troubleshooting/24470-michelin-energy-saver-tires-becoming-noisy.html

"The noise is definitely road noise from all four of my Michelin tires that will literally create sort of a loud resonant roaring sound at up around 80 MPH. The noise seems to reach a loud resonant frequency at 55 MPH and gets higher pitched and louder at 80 MPH. All four tires have uniform and equal amounts of wear on the tread surface, but my best guess at this point is that the tread pattern and the spacing between the curved tread grooves has something to do with it. I'm going to look closer at the tread and see if I can put my finger on just exactly what is making my car sound like it's fitted with a set of truck tires and then see if I can get them swapped for a different brand. Are there any brands available now other than Bridgestone and Michelin?"

[Jussi101]

kävin joku aika sitten koeajamassa 2.0 tdi dsg farkun ja siinä yksilössä oli myös todella kova jurina, joka tuntui myös kori värähtelynä ja sisustan paneelien ääntelynä. Tämä taitaa vain olla sitä konsernijohtajan mainitsemaa laatueron lisäämistä Skodan ja VW:n välillä.

[Ocufemma]

Itsekin RS kombia testanneena oli sisämelu järkky jos vertaa omaan 1.4 Tsi LB:hen.

[makkis]

Onneksi tilasin räsään pöristimen joten pitää vaan pöristin päällä antaa happea jos eliminoisi rengasmelun 

Combi siis itselle tulossa ja Combi 18" renkailla myös koeajettu. Hiljaisempi minusta kuin aikoinaan minulla ollut viistoperä 17" renkailla. Ei toki hiljainen, jos verrokiksi otetaan kumipusla-auto (BMW tai Mersu) mutta itse sanoisin että siedettävä. Etu- ja takapenkin välillä voi esimerkiksi keskustella ääntä korottomatta/päätä kääntämättä, mikä ei onnistu mm. nykyisessä Avensiksessa maantievauhdeissa.

[automaattori]

Mun Yeti 1.8TSI DSG 4x4 on hämmästyttävän hiljainen vaggineeksi. Hyvin pystyy keskustella etu- ja takapenkkien välillä jopa motarinopeuksissa. Yksi iso syy voi olla että vaihdatin heti uutena alle Nokian Hakka Bluet 225/50/17", eli originaalikoossa. Verrokkina entinen Yeti 1.2TSI DSG tehdasdunlopeilla samalla rengaskoolla. Ero on käsittämättömän iso, kaikki se ärsyttävä humina kabiinissa hävisi ja nyt kun renkaat on 20000km ajetut, niin tuntuu että meno vain hiljenee. Jatkossa oli auto mikä tahansa, niin ensiasennusrenkaat lähtee heti vaihtoon, muuten en kauppaa tee.

[Epes]

Johtuukohan sitten tuosta taka-akselistosta, mutta Octavia Combi 1.8 TSI DSG on kaikinpuolin hiljaisempi kuin aikaisemmin omistamani Golf VI Variant 2.0 TDI DSG. Rengaskoko molemmissa sama 225/45 R 17, jopa ensiasennusrenkaat ovat samaa merkkiä. Ocun sporttialusta on muuten selvästi jäykempi kuin Golfin vastaava, jossa ei juuri huomannut ajossa eroa sportin ja normialustan välillä.

Eipä mennyt siinä tapauksessa hukkaan 1.4:n ja 1.8:n hintaero, vaikka ostovaiheessa olin hyvin lähellä tyytyä 1.4:n. 

Meidän 3kk ikäinen Leon 2.0 TDI on erittäin hiljainen 100km/h nopeuteen asti mutta siitä alka jurina pikku hiljaa nousta. Se ei kauheasti häiritse etupenkillä mutta takana istuva on kuin resonoivassa tynnyrissä reippaissa moottoritievauhdeissa. Minulta ääni jäykälle taka-akselille, jos pitäisi vikaa arvailla. Toinen arvaus olisi renkaat (Bridgestone Turanza).

[Zaasa]

Onneksi tilasin räsään pöristimen joten pitää vaan pöristin päällä antaa happea jos eliminoisi rengasmelun 

Ei tainnut pöristimen teho riittää maantienopeuksissa peittämään rengasmelua 18"kiekoilla.Nastarenkaat on vielä oma tarinansa.
Muutenkaan en tykännyt Combi RS:n koeajolla kabiiniin tunkevaa moottorin äänimaailmaa rengasmelun lisäksi Kannattaa talvirenkaiksi valita testeissä hiljaiseksi havaitut Nokian Hakkapeliitat nastana tai kitkana

[Trackpad]

Itse siirryn Ford Focuksesta Ocu III rattiin ja ainakin koeajon perusteella aikalailla hiljaisempi kuin nykyinen autoni... ihan mihin vertaa.

[-TimoS-]

Laitanpa tähän topikkiin kokemukset RS2 Ocusta.
Talvirenkain koeajoin. Oma  7.4. 2006 ajoon. Olihan se kesärengasylläri aikamoinen. Takapenkin perheenjäsen huuteli - mitä ??
Tuon kesän jälkeen helpotti talvirenkaat, mutta talven kuluessa syntyi pakokauhu tulevasta kesärengaskaudesta, joka johti räsän lähtöön vuosi ja 15 tkm mittarissa.
On se jännä tuo konsernin politiikka. Toisia hellitään äänieristyksellä, toisia kilovateilla.
Olisi ehkä parempi, jos kukin yritys olisi tehnyt ihan omaa työtään. Tiedä sitten.

[TomiS]

Juu, eipä voi mitään tavis vaginoja kehua hiljaiseksi vähänkään isommalla kumilla...
Samaan kategoriaan menee uudet Golffit (kaamee kohinakoppi) ja Octaviat yms.

Onneksi tuo III ocu on sentään hiljaisempi kun II koppanen

[Zaasa]

Juu, eipä voi mitään tavis vaginoja kehua hiljaiseksi vähänkään isommalla kumilla...
Samaan kategoriaan menee uudet Golffit (kaamee kohinakoppi) ja Octaviat yms.

Tervetuloa koeajamaan kohinkoppini ilman kohinoita 17"kummeilla
En ole vakuuttunut OcuIII olevan hiljaisempi kuin II. RS II vakiokumeilla on rengas ja moottorimelultaan varmasti hiljaisempi kuin RS III.

[TomiS]

Tervetuloa koeajamaan kohinkoppini ilman kohinoita 17"kummeilla
En ole vakuuttunut OcuIII olevan hiljaisempi kuin II. RS II vakiokumeilla on rengas ja moottorimelultaan varmasti hiljaisempi kuin RS III.

Njaa, en tiedä millaset tiet siellä maalla on kun tollasia väittelet. Itselläni on ocu II sport alustalla ja 17 renkailla. Uusi rs koeajettu ja se oli kyllä hiljaisempi. Myös Golf VII ajettu, ei sitä voi hiljaiseksi väittää.

Tosin, ihmiset kuulee eri tavalla taajuuksia Itselläni kävi siis tuuri, saan tehokkaan ja varustellun auton, eikä tarvii ihan kauheesti kärsii ajomelusta. Vaihtoehtona olis voinu olla nuhapumppu Golf vähemmillä varusteilla

[Zaasa]

Njaa, en tiedä millaset tiet siellä maalla on kun tollasia väittelet. Itselläni on ocu II sport alustalla ja 17 renkailla. Uusi rs koeajettu ja se oli kyllä hiljaisempi.

Aika vahvat RSIII lasit saa silmillä olla jos väittää melun olevan kovempi RSII,huomioden rengas-ja moottorin aiheuttama melu Vertaan ex Hb Räsääni vst Combi RSIII.

[TomiS]

Aika vahvat RSIII lasit saa silmillä olla jos väittää melun olevan kovempi RSII,huomioden rengas-ja moottorin aiheuttama melu Vertaan ex Hb Räsääni vst Combi RSIII.

En käytä laseja, se on vaan auto Mutta tuo väite perustuu omaan kokemukseen. Voihan se olla että db mittari sanoo toisin. Omaan korvaan tuo uusi ei ole äänekkäämpi.

Voi myös olla että sinulla aika kuultaa muistot, tuon takia en lähde itse vertailemaan ex-Räsään tuota, vaan autoon joka nyt alla.

[Zaasa]

Omaan kokemukseeni perustuu minullakin,aika ei kuulla muistojani.Ex Räsäni on vieläkin myynnissä liikkeessä josta Golfin kaupat sovin 6kk sitten.Kaikkien kiinnostuneiden vertailtavana RSIII.

[VAGFahrer]

No niin. Samoilla Michelinin renkailla testattu 1.4tsi sedan ja oma combi peräkanaa. Ã,,änimaailma täysin erilainen. Jurinaa ei ollut kuultavissa juuri ollenkaan sedanissa!
Toiveet alkaa heräämään, että omassa combissa on jotakin pielessä alustassa tai vaikka pyörien suuntauksessa tai sitten tuuli auton rakenteissa aiheuttaa vauhdissa tätä melua.
Varan vakuudeksi vaihdoin vielä talvirenkaat alle ja sama jurina jatkui X-Ice:lla.
Ratti on aavistuksen oikealle eli ei ihan viivasuorassa. Noinkohan tuo syö viikonloppureissulla X-Icet alle. Kesärenkailla ajoin 300 km ennen korjaamotarkistusta ja näkyviä kulumia ei ollut ainakaan silloin vielä tullut.

Mielestäni sedanin ja combin ero ei voi olla noin suuri normitilanteessa. Onkohan tehtaalla jäänyt joitakin vaimennuskumeja asentamatta?
RS:n jäykkä alusta ja matalaprofiilirenkaat aiheuttavat väistämättä melua ohjaamon puolelle. Urheilullista ajo-ominaisuuksista joutuu melun puolesta maksamaan jopa oikeasti hiljaisessa autossa eli vitossarjan bemarissakin.

Saimme muuten nimettyä tämän äänen tehtaalla lähettäviä reklamaatioita varten:
Didgeridoo Combi sound,
tsekatkaa tämä video: ei paljon canton auta, kun tyyppi alkaa puhaltamaan taajamanopeuksien jälkeen torveen... ääni on karmeudessaan valitettavan lähellä todellista
Bob Burduwal mago (didgeridoo) played by Raymond Marpin
Jos löytyy parikin muuta combin omistajaa, jotka eivät tunnista ääntä, niin toivoa paremmasta ajokokemuksesta on siis olemassa!

[Angus]

Juu, eipä voi mitään tavis vaginoja kehua hiljaiseksi vähänkään isommalla kumilla...
Samaan kategoriaan menee uudet Golffit (kaamee kohinakoppi) ja Octaviat yms.

Onneksi tuo III ocu on sentään hiljaisempi kun II koppanen

Kannattaa poistaa vaikut korvista jos ei erota uuden golfin ja räsän "äänimaailmaa" toisistaan, viikolla käyty koeajamassa räsä combi ja samat kehä3 pätkät ajettiin ennen ja jälkeen räsän golfin kyydissä, ihana hiljaisuus oli volkkarin valtti. Tämä siis todettu kahden eri henkilön korvin sekä iluurin desibelimittarilla. Molemmissa autoissa 225/45-17 rengastus, omassa pirelli p7 jotka eivät ole mitään hiljaisuus mainintoja keränneet testeissä, räsän merkkiä en tarkkaan muista, Dunlop ehkä. Omassa myös sporttialusta.